Отправлено: 30.08.17 13:50. Заголовок: Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)

А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду.
Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая.

Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность".

Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания)

Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания.

Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев.

Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь?

Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс.
Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта.

Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например
"Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем.
Продукт - кольцо с брильянтом.

Иногда цепочка коротенькая.
"Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу.
Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс.

А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?"
"Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут!
Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!"

И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;)

Почему это важно? Продукт и Ресурс.

Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм.

Объясню чуть по-своему.

Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение.
Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт.
И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать.
Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)

 Отправлено: 17.10.17 14:02. Заголовок: kudrjaska пишет: ла..

kudrjaska пишет:

цитата:

ландыш  цитата: Это мы сейчас такие умные стали, а в их бытность речь шла о выживании. это и понятно...

Очень поменялось и поменяется всё. Мир вообще стал очень другой. Но мы - тащим родительские программы, как жить в мире!!!!! Который вообще уже другой, задумайтесь только над этим...

 Отправлено: 17.10.17 14:02. Заголовок: Luuna пишет: Точно!..

Luuna пишет:

цитата:

Точно! А я вот как-то не додумалась епрст !

ну вот теперь же додумалась.

 Отправлено: 17.10.17 14:02. Заголовок: Luuna да я чего-то...

Luuna

цитата:

это ты чего-то

да я чего-то...и что нельзя? я ж не в "твоей теме"... как ты писала принимайте меня такой.... ну а чо... ты тож давай начинай принимать меня такой "бабой ягой с грязью под ногтями" хотя я вот про грязь не писала вроде ничего - у меня слава Б, ногти чистые нет у меня ничего под ногтями -так то вот....

 Отправлено: 17.10.17 14:06. Заголовок: Алина11 пишет: ну в..

Алина11 пишет:

цитата:

ну вот теперь же додумалась.

Я ерничала, если что. Могу продолжать.

 Отправлено: 17.10.17 14:13. Заголовок: Luuna Могу продолж..

Luuna

цитата:

Могу продолжать.

ну то есть засорять тему Эгоу, это как бы норм)))
А вот "твою" тему прям ни-ни-ни...

 Отправлено: 17.10.17 14:14. Заголовок: kudrjaska пишет: да..

kudrjaska пишет:

цитата:

да я чего-то...и что нельзя? я ж не в "твоей теме"... как ты писала принимайте меня такой.... ну а чо... ты тож давай начинай принимать меня такой "бабой ягой с грязью под ногтями" хотя я вот про грязь не писала вроде ничего - у меня слава Б, ногти чистые нет у меня ничего под ногтями -так то вот....

Это я тебе ответила, а тебя опять понесло.))
Ну твое "так то вот" - как-то уже вот так
kudrjaska пишет:

цитата:

ну то есть засорять тему Эгоу, это как бы норм)))

А ты еще покури и не отвечай - тогда никто не будет засорять тему. Или только я тут ее засоряю? В своем глазу и бревно не заметила?

 Отправлено: 17.10.17 14:16. Заголовок: Luuna Это я тебе о..

Luuna

цитата:

Это я тебе ответила,

я поняла, читать умею...

То есть ты мне "ответила", а меня "понесло"

а ничо, что я тебе тоже просто ответила

 Отправлено: 17.10.17 14:17. Заголовок: Luuna В своем глаз..

Luuna

цитата:

В своем глазу и бревно не заметила?

нет, только в твоем

 Отправлено: 17.10.17 14:19. Заголовок: Ago пишет: как в те..

Ago пишет:

цитата:

как в теннисе со стенкой. Кинула мячик, тебе в ответ прилетает, думаешь как принять. Ну или отбить Вот тогда что-то рождается.

в теннисе всегда мячик только отбивают, его не принимают никогда. либо пропускают удар, тогда ты проиграла. посмотри на эту аналогию, она неспроста.
и что реально можно "принять" при таком подходе.

 Отправлено: 17.10.17 14:34. Заголовок: А отбить хочется, по..

А отбить хочется, потому что люди лезут обесценить твои дорогие сердцу штуки. (И как пишет Рута), когда весь этим обесцениваем пропитан, становится от этих гаек закручивающихся, еще хуже.
С другой стороны, только отбивать, путь в никуда, ты ничего так по-настоящему не пожнешь, ну либо настолько мало... вот поэтому книги неплохи, там никто на тебя удар не направляет, отбивать не надо...))
И я бы не стала при начале разборок сразу хвататься за слишком милые сердцу темы (как типа про нолики или про магию или про хочу быть как не все). Отложила б пока в сторонку в коробочку с надписью "я пока не знаю" и пусть лежат. Ну вот по моему имху, тут как бы, кругалей можно нарезать прилично, если сразу важные темы для себя брать, обесценить можно, в глухую оборону можно уйти, создать доп.заслонки как бы, к проработкам... которые потом сносить же придется всё равно)) Ну это что-то типа куска алгоритма, я сейчас озвучиваю.

 Отправлено: 17.10.17 14:55. Заголовок: Алина11 пишет: в те..

Алина11 пишет:

цитата:

в теннисе всегда мячик только отбивают, его не принимают никогда. либо пропускают удар, тогда ты проиграла. посмотри на эту аналогию, она неспроста

Тут два момента. Как обычно :)
Во-превых, и не говори Хнык. Я и сама споткнулась об "отбиваю", когда написала.
Но во-вторых, у меня в голове аллегория более сложная, просто ее излагать долго. Это называется "побудь мне стенкой", когда излагаешь свои мысли кому-то специально, чтобы тебе их покритиковали, чтобы увидеть слепые пятна. Иногда приходитя вообще кардинально сменить концепцию.
В общем, я честно пытаюсь "принять" и применить что пишут. Как получается, это уж второй вопрос. В меру моей застрессованности, конечно. Но я на самом деле не знаю, чтоб я без форума делала. У меня движение вперед идет все больше через написание. Читая я могу до тошноты на одном месте топтаться, и вероятно забью в конце концов, потому что бессмысленно

 Отправлено: 17.10.17 15:04. Заголовок: kudrjaska пишет: Lu..

цитата:

kudrjaska пишет: [quote] Luuna цитата:В своем глазу и бревно не заметила?

нет, только в твоем ` `


Я уже поняла, что ты будешь бегать за мной по темам. Что-то там оправдываться или ответ какой писать.
Мне пока не интересно. В поокаем тоже.
Ago, извини, что в твоей теме, хотела умно-мудрое тебе написать - не случилось.)

 Отправлено: 17.10.17 15:08. Заголовок: Алина11 пишет: А от..

Алина11 пишет:

цитата:

А отбить хочется, потому что люди лезут обесценить твои дорогие сердцу штуки. (И как пишет Рута), когда весь этим обесцениваем пропитан, становится от этих гаек закручивающихся, еще хуже.

Ну вот я же про себя писала))), я поначалу ничего не писала, потому что как раз бы тупо в оборону перешла бы по всем направлениям, а сейчас - через раз может)). А Эгоу как-то посмелее, как по мне, и пооткрытее.
А что вот в процессе писания очень проясняется то я согласна, вот именно пока формулируешь, оно частенько и озаряет. Вот на листике себе так не работает, там я себе навру в три короба и вообще на третьем предложении сдуюсь, мне интересно именно когда пинг понг в перспективе предполагается))).

 Отправлено: 17.10.17 15:13. Заголовок: Ago пишет: Вот мне..

Ago пишет:

цитата:

Вот мне жалко денег на косметические салоны или психолога, скажем. Почему? Потому что есть более важные вещи (дом, дальние поездки), на которые надо беречь деньги. Я как-нибудь обойдусь без этой мелкой блажи, мне на великое надо.

Ну вот смотри, после дома у тебя депрессия случилась, с поездками я так и не поняла - вроде по твоим словам ничего от них никуда не меняется, не прибавляется и не убавляется условно говоря. Но все равно они остаются важными. А "блажь" неважной. Что-то я тут не знаю, или не очень логично выходит?

 Отправлено: 17.10.17 15:20. Заголовок: Ago пишет: Не винт..

Ago пишет:

цитата:

Не винтиком, но ВИНТИЩЕМ мне надо, так чтоб на мне полмира держалось, не меньше. Вот тогда да, тогда пожалуйста

А вот если представить, что ты уже владычица морская, вжиться в эту роль, это будет на десятку? Ты будешь себя полностью счастливой чувствовать? Или до десятки не дотягивает и надо еще чего-то? И если не хватает чего-то, то чего?
Ago пишет:

цитата:

Да вот еще, как-то спрашивала маму, был ли кризис среднего возраста в их поколении. Ответ был примерно такой, что когда ей стукнуло тридцать, то она как-то потеряла смысл жизни. И вот тогда решила родить меня. Ну то есть какбэ я - смысл жизни. Ни ничо так, нормуль

Ну это чудная тема, потому что моя))).
И я вчера про эти вопросы про ценность когда писала, именно эту тему держала в голове, но не стала лезть в подробности чтоб не портить последовательность. Об это дело очень даже хорошо ценность и разбивается - когда на подсознании стоит задача сделать маму счастливой - претензия на функцию Бога как максимум или маминых родителей как минимум. Нарушаются все законы иерархии (потому я к тебе с семейными системами и лезла), и себя ублажать - на втором месте как минимум, если вообще до этого доходит.

 Отправлено: 17.10.17 15:23. Заголовок: Рута пишет: А что в..

Рута пишет:

цитата:

А что вот в процессе писания очень проясняется то я согласна, вот именно пока формулируешь, оно частенько и озаряет. Вот на листике себе так не работает, там я себе навру в три короба и вообще на третьем предложении сдуюсь, мне интересно именно когда пинг понг в перспективе предполагается)))

Если я вру, навру везде, хоть на листике, хоть на форуме. Ну это я сейчас оглядываясь назад смотрю. Мне тоже казалось раньше, что у меня на форуме честнее получается. Опять же шо такое вру?? По мере разборок своё "вру" тоже получится рассмотреть поподробнее)) Тебе-то кажется, что не вру (вроде)

 Отправлено: 17.10.17 15:28. Заголовок: Алина11 пишет: Не в..

Алина11 пишет:

цитата:

Не верю я что у тебя на листике не работает, не-ве-рю)))

Ну и не верь)).
А мне там скушно, и как то в песок все идет.
Я видимо какая-то демонстртривная личность))), мне на публику мотивирует лучше.
А вранье у меня такое двухэтажное. Есть такое что ничем не прошибешь, а есть такое, что вот где-то в глубине я понимаю, что оно не так, но тааак вытаскивать не хочется, и я вот счас как раз пока писала))), поняла что это еще про астению мою, у меня сил типа не хватает (ну так мне кажется), а тут если кто-то начинает свое о том же писать то вроде как "гуртом і батька добре бить", как в бабушкином селе говорят))). Поддержка короче.
И вот это которое "в глубине знаешь, но вытаскивать не хочется" у меня лучше через такого рода общение вытаскивается.

 Отправлено: 17.10.17 15:31. Заголовок: Алина11 пишет: ПС Н..

Алина11 пишет:

цитата:

ПС Но посыл месседжа мне понятен, канечно. Это ты не нарушаешь последовательность, угу )))

Вот, так а мне теперь сааавсем не понятно. Какую я последовательность не нарушаю?

 Отправлено: 17.10.17 15:32. Заголовок: А "блажь" н..

цитата:

А "блажь" неважной. Что-то я тут не знаю, или не очень логично выходит?

Вот когда Ago - про машину писала, у меня тоже какая-то не состыковочка в мозгах вышла.... То есть вроде хочу, и душу продам, но есть дела по важнее... Не стала писать - но как же ж машину можно таким образом себе наколдовать? если машина нужна - то нужна и точка, и никаких "НО"... значит либо машина не так уж и нужна, либо....да, либо да...
"Шо за либода?" ®Comedy Club

 Отправлено: 17.10.17 15:37. Заголовок: Рута пишет: Вот, та..

Рута пишет:

цитата:

Вот, так а мне теперь сааавсем не понятно. Какую я последовательность не нарушаю?

хорошо, верю. про последовательность убрала. (поняла тебя не так, забей, это был бред)