Отправлено: 30.08.17 13:50. Заголовок: Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)

А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду.
Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая.

Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность".

Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания)

Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания.

Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев.

Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь?

Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс.
Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта.

Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например
"Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем.
Продукт - кольцо с брильянтом.

Иногда цепочка коротенькая.
"Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу.
Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс.

А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?"
"Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут!
Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!"

И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;)

Почему это важно? Продукт и Ресурс.

Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм.

Объясню чуть по-своему.

Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение.
Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт.
И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать.
Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)

 Отправлено: 13.10.17 18:32. Заголовок: Luuna пишет: Вообще..

Luuna пишет:

цитата:

Вообще конечно если базовые не удовлетворены, то о каком таланте и самовыражения может идти вообще речь...

О частичном))).

Про деньги. Ago ,ты там писала где-то как отделяла еду от эмоций, не пробовала то же с деньгами проделать?

У тебя получается - в детстве что-то было не так, травма скажем какая-то и плюс не было денег (условно- не столько, сколько хотелось бы), поэтому легко сделать сцепку - проблемы, потому что нет денег. У меня тоже были травмы, но и деньги были (тоже условно)),но по тем временам - были). Поэтому у меня на что угодно, но не на деньги спишется. Это как вариант.

 Отправлено: 13.10.17 18:46. Заголовок: Рута пишет: . ..

Рута пишет:

цитата:

. А что, деньги это какой-то джин, кот. являет тебе что-то из ниоткуда? С помощью денег ты обмениваешь то, что у тебя в избытке ( что тебе выгодно производить), на то, что не выгодно, чего не в избытке. То есть с помощью денег ты удобно реализуешь разделение труда. Моя бабушка реализовывала почти все свои потребности без денег - такой был уклад в селе - почти натуральное хозяйство. Просто деньги обычно стают козлом отпущения, когда затыки именно с потребностями - там блок какой-то, страх, туда же идти муторно,это надо вникать в тааакие детали... а деньги - они такие вроде простые)))).

А чего такого у меня в избытке? Идей ? Это хорошо работало в эпоху натурального хозяйства, а сейчас как-то не вижу.
Твоя бабушка может и могла реализовать потребности без денег, а у нас столько отвали за снт.)
Что страх да согласна. Есть же такое мол к чему деньги приравниваешь, начинаешь ту сторону поднимать/прорабатывает, начинают проще деньги идти. У меня деньги за квартиру и поесть, особенно кварплата.
И про таланты - я тренинг проходила, сначала базовые иначе весь талант идёт туда.
Интересно, а в ссылке защита и безопасность разные вещи.

 Отправлено: 13.10.17 19:12. Заголовок: Luuna пишет: А чего..

Luuna пишет:

цитата:

А чего такого у меня в избытке? Идей ? Это хорошо работало в эпоху натурального хозяйства, а сейчас как-то не вижу. Твоя бабушка может и могла реализовать потребности без денег, а у нас столько отвали за снт.)

Так в том то и дело, что когда натуральное -то надо чтоб всего поровну было, потому как нет специализации. Это утомительнее и энергозатратнее, а когда специализация- ты юзаешь прокачанную сферу,тебе приятнее и легче, но в любом случае оно из тебе выходит. Если ты типо дармовые деньги получаешь откуда-то, ты платишь свободой так или иначе (если проедаешь, а не инвестируешь в дальнейшее движение).
А чего у тебя в избытке - это только ты знаешь, я тебе не скажу)).
А что такое "снт"?
Вот эта ссылка мне больше понравилась http://www.psytalk.spb.ru/psyvopros/potrebnosti/

цитата:

Предпосылками удовлетворения базовых потребностей являются: свобода слова, свобода исполнять свои желания, если этим не наносится ущерб другим, свобода исследования, свобода защищать себя, справедливость, честность и порядок. Люди, которым повезло родиться в обстоятельствах, позволивших удовлетворить их базовые потребности, приобретают такой сильный и цельный характер, что могут противостоять фрустрации этих потребностей на протяжении значительных отрезков времени.

И про эстетические потребности мне очень близко - как я страдала , когда на меня пытались напялить старомодное платье с "ушами")))
А потом когда подросла, думала, что мне нравилось шить, а мне просто нравилось иметь одежду кот. мне нравилась (тогда как-раз с магазинами была печалька).

цитата:

Эстетические потребности Наука о поведении, как правило, игнорировала возможность того, что у людей есть инстинктивная (или близкая к ней) потребность в красоте. Маслоу обнаружил, что, по крайней мере, у некоторых индивидов, эта потребность очень глубока, а столкновение с уродливым, поистине делает их больными. Этот тезис получил подтверждение в некоторых из его ранних исследований, Маслоу пришел к выводу, что — в строгом биологическом смысле, подобно тому, как говорят о необходимости кальция в диете, — человек нуждается в красоте: она помогает ему быть здоровее. Маслоу указывает, что эстетические потребности связаны с образом своего «Я». Те, кому красота не помогает стать здоровее, отличаются низким уровнем самооценки, отражающимся в этом образе. Так человек в испачканной одежде чувствует себя неловко в шикарном ресторане, ощущает, что как бы «не заслужил такой чести». Наблюдения Маслоу свидетельствуют, что потребность в красоте почти обязательна у здоровых детей. Свидетельства о наличии эстетических потребностей обнаруживаются в любом возрасте и в любой культуре, начиная с пещерных людей.

 Отправлено: 13.10.17 20:01. Заголовок: Ну вот да, Маслоу он..

Ну вот да, Маслоу он и в Африке Маслоу.) сначала физика - от неё никуда, потом уже безопасность.
Вот у меня сейчас засада с эстетическими. Неуютно чувствуют своей куртке с заказчиками, как тот в ресторане. Но какая нафик эстетика, если оглядываешься, что бы осталось денег уплатить за жилье , к примеру.
Снт - садовое товарищество.
Ещё про кредиты хотела сказать Ago - это не шаманство денег совсем. Это как раз притягиваются, что страх безденежья, потому что они мало что потом с процентами, ещё и куча энергии отбирает. Кредит - это тема долгов. Не буду обещать, если наткнусь на тему на другом сайте - выложу.

 Отправлено: 13.10.17 22:18. Заголовок: Рута пишет: потребн..

Рута пишет:

цитата:

потребность в красоте

Венерианские люди то есть люди с выраженной венерой.

 Отправлено: 13.10.17 22:34. Заголовок: Насчет звонков из ба..

Насчет звонков из банка. Так это имеется в виду звонки когда денег нет на счете? у них же там вроде порог стоит, после которого они начинают обзванивать предлагать кредитные карты и тд. ну то есть я бы не отнесла к особой магии. ну только если это действительно не когда нет денег на счете и действительно какие-то такие предложения крутые, правда я не знаю, такие бывают.. к кредитам отношусь плохо, точнее никак. Разве это хорошее предложение? ну это чисто имхо, конечно, может если уметь, то оно по-другому может быть.

Насчет баз.потребностей. А мне кажется это не так, что типа мол раскрытие талантов только опосля удовлетворения оных. Хотя нам в универе тоже так рассказывали и тоже маслоу приплетали Мне кажется, для таланта удовлетворение "базовых" не всегда является условием. Опять же, интересно а что считать базовыми? Вот хлеб с маслом - базовые, а с икрой - уже роскошь?? Имхо, оно так не работает, ну из области, давайте удовлетворим челу баз.потребности и все будут талантливые сразу. Это же обсуждено в миллионе книг. Чел может просто не двинуть дальше, а зачем, типа. Что нету людей-потребителей, которым ничего не надо, лежать на диване жевать бутерброд с маслом или икрой, и в таком духе))?

 Отправлено: 13.10.17 23:19. Заголовок: Алина11 пишет: Что ..

Алина11 пишет:

цитата:

Что нету людей-потребителей, которым ничего не надо, лежать на диване жевать бутерброд с маслом или икрой, и в таком духе))?

На подсознательном уровне - бессознательно....мы все потребители..
Потреблятство...так однажды высказался один человек из Т,В,

 Отправлено: 14.10.17 09:59. Заголовок: Алина11 пишет: Мне..

Алина11 пишет:

цитата:

Мне кажется, для таланта удовлетворение "базовых" не всегда является условием.

Ну так и там так пишут, ссылаясь на того же Маслоу, ведь реализовывать талант это тоже потребность, но уже следующего возраста:

цитата:

Однако не следует полагать, что потребность в безопасности не возникает, пока не удовлетворена полностью потребность в пище, или что потребность в любви не возникает, пока не удовлетворена полностью потребность в безопасности. У большинства людей в нашем обществе частично удовлетворено большинство их базовых потребностей, но остаются и какие-то неудовлетворенные базовые потребности. Именно неудовлетворенные потребности имеют наибольшее влияние на поведение. Когда потребность удовлетворена, она мало влияет на мотивацию. Удовлетворенное желание – больше уже не желание.

Просто тебя будет кренить в реализации таланта в сторону обслуживания невосполненной потребности в какой-то степени (вернее даже,страха, что она не восполнится), ты будешь частично замыкаться на себе а не течь полностью свободно вовне. У меня так по крайней мере получалось, если анализировать опыт, какую-то часть энергии пускала(-ю) на обслуживание фантомных болей.
Алина11 пишет:

цитата:

Опять же, интересно а что считать базовыми?

Субъективно определяется - имхо,подробности не важны, важно чувство, что у тебя есть доступ свободный ко всему, что надо для жизни, вот именно чтобы жить а не умереть. А потом, когда уже выжил, чтобы жить максимально полно,всеми частями. То есть они меняются на разных этапах, я так думаю. Сначала хлеб вообще без масла, а потом уже надо чтоб и на тарелочке красивой)). Или не надо ,опять же, от набора личного..

 Отправлено: 14.10.17 10:04. Заголовок: Рута пишет: (верне..

Рута пишет:

цитата:

(вернее даже,страха, что она не восполнится)

Собственно, если эти страхи отодвинуть, то может обнаружиться, что нам ооочень мало надо - по факту, мы пытаемся заполучить многие вещи, потому что нам КАЖЕТСЯ, что они нам нужны.

И вот может также казаться, что человеку чего-то не хватает на его потребности, а он сидит себе и спокойненько свой талант реализовывает, потому что у него или страхов таких как у нас нет, или потребности чуток другие и ему по факту всего хватает.

 Отправлено: 14.10.17 15:56. Заголовок: Рута пишет: Просто ..

Рута пишет:

цитата:

Просто тебя будет кренить в реализации таланта в сторону обслуживания невосполненной потребности в какой-то степени (вернее даже,страха, что она не восполнится), ты будешь частично замыкаться на себе а не течь полностью свободно вовне. У меня так по крайней мере получалось, если анализировать опыт, какую-то часть энергии пускала(-ю) на обслуживание фантомных болей.

согласна, с одной стороны. с другой, как бы оно не переворачивается , ну то есть, вот ты пишешь, будет кренить в сторону обслуживания невосполненной потребности.
но это не равно: восполнение потребности обеспечит бОльшую свободу для реализации таланта.
вот у меня при чтении каких-то таких мыслей и этих всех авторов, всё время идет, что они на это намекают (ну то есть, что обеспечит) И в некот.постах мне вроде показалось выше так же (сейчас вычитывать опять лень, так что может показалось).
ну в общем, вот про перевернутый вариант - я так не думаю. При этом с твоей мыслью в цитате согласна.
кстати, мы там по-моему в теме про талант даже и это в том числе перетирали все вместе и кажется с Лаурой даже.

 Отправлено: 14.10.17 16:05. Заголовок: Рута пишет: а он си..

Рута пишет:

цитата:

а он сидит себе и спокойненько свой талант реализовывает

фильм мимино тоже сюда же. захотелося человеку (ларису ивановну и большую авиацию), он двинул, пожил, понял - не надо.
Так иногда честнее, чем завернуть себе что-то, что хочется, ну как бы за невозможностью реализовать.
(впрочем это уже в сотый раз повторение последнего обсужденного на форуме)

 Отправлено: 14.10.17 16:24. Заголовок: Алина11 пишет: филь..

Алина11 пишет:

цитата:

фильм мимино тоже сюда же. захотелося человеку (ларису ивановну и большую авиацию), он двинул, пожил, понял - не надо.

И более того. вот я не уверена, что можно поставить знак равенства между:
-двинул, пожил, понял - не надо
-отпустил по ЛВ-проработал травму-отвалилось-появилось нечто иное

Проработать травму это конечно супер. Но иногда нужно двинуть, пожить))) как это определяется, я понятия не имею, ну то есть в какой ситуации что лучше и как ты принимаешь решение вообще, что ты будешь делать, отпускать ли, как отпускать, или реализовывать, что-то там, какие-то свои хочунемогухи. Может вот если хочунемогу не отпускает, надо таки двинуть пожить)) получить опыт, который что-то там такое тебе даст, что проработка травмы - не даст. Я не знаю... Вот я у себя ощущаю, различные оттенки всех этих чуйств, и в разных ситуациях, принимаю какие-то различные довольно-таки решения... При этом формализовать, почему я принимаю такие, какие травмы мной движут и тд и тп, отпускать ли мне что-то или в другой плоскости вообще идти, - я наверное не всегда могу (формализовать в смысле)... наверняка это весьма неоптимально и во многом вот уж точно не по ЛВ))

 Отправлено: 16.10.17 13:06. Заголовок: Рута пишет: как от..

Рута пишет:

цитата:

как отделяла еду от эмоций, не пробовала то же с деньгами проделать

Для начала, стоит разделить Деньги и внешнее Благосостояние (типа крутой куртки или хорошо обставленной квартиры).

Про внешнее Благосостояние - оно, пожалуй, обслуживает у меня потребность в "любви, создании круга близких людей, привязанности и принадлежности к определённой социальной группе"
Не знаю, когда сложилось, самое раннее что помню - это уже период лет 12 и старше. У меня всегда подруг было мало, а где-то в этом возрасте одна переехала в другую школу, а вторую вообще увезли в Германию. И осталась я в общем-то одна. И как раз СССР развалился и начал сильно проявляться раскол в благосостоянии. И меня замкнуло, что я не могу никого домой привести толком, потому что ремонт лет двадцать не делан, и мебель еще старше, и стол накрыть на ДР вообще не на что и неоткуда. Ситуация осложнялась еще тем, что выросла я в богатом районе и в крутой школе. И хотя меня ни словом и взглядом никогда не попрекали бедностью, ибо все были слишком хорошо воспитаны, интеллигенция до мозга костей, но я сама себя чувствовала недо*. Короче, типа не получается начать новые отношения, потому что я не смогу ничего дать.
Дальше есть несколько моментов.
Во-первых, из этого следует, что я себя саму ценностью не ощущаю, только то что я могу дать. И к остальным отношусь так же. Есть такое. Никого не интересует, что ты Есть. Ты - лишь то, что ты работаешь.
Во-вторых, ретроспективно глядя назад в школу и позже, конечно дело не в благосостоянии. Мне трудно инвестировать в отношения. Скучно общаться с подавляющим большинством , и влом тратить силы на общение с теми, с кем скучно. Связи, которые завязывались, очень быстро отваливались, потому что отношения надо поддерживать. А мне то некогда то неохота.
В-третьих, ну вообще я какая-то странная, конечно :) Это неумение \ не желание поддерживать отношения единственная причина, которую я сумела с грехом пополам вывести. А так фиг знает, почему меня часто не приглашают, не зовут, не учитывают, и прочие не*, держащие меня, в общем, в отрыве от коллектива.
В-четвертых, Внешнее Благосостояние, и сейчас обслуживает мне потребность во внимании и признании. Думая о том, как я куплю\сделаю\осуществлю какую-нибудь крутую штуку, я в первую очередь думаю, какое это произведет впечатление на окружающих. Да больше, кажется, ни о чем не думаю

А теперь про деньги.
Воспоминания, что "денег нет" и что надо скромнее, не тратить лишнего, у меня идут гораздо раньше, чем то, о чем выше. Лет в 6-7 двоюродной сестре купили куклу вскладчину, она стоила каких-то баснословных денег. Я вокруг нее ходила и вздыхала, что ах какая кукла, но конечно, мы себе этого позволить не можем. Точно помню, что я не имела в виду разжалобить мать. Я вздыхала именно, что мы мне такую позволить не можем. Ну мне ее подарили конечно на ДР :) Но вздыхала я искренне, хотя и в тайной надежде на чудо. Еще раньше, лет в 4-5 кажется мы гуляли тоже с сестрой и нашей бабушкой, и она нам пупсов решила подарить. Помню нарочно выбрала попроще, чтобы не слишком дорого. Ну то есть вот это понимание, что в мире существует такая штука как деньги, и что их у нас мало и мы не можем себе позволить мне на всякую блажь - он очень давно во мне, и откуда оно я не помню.
Кроме того, в отличие от Внешнего Благосостояния (вещей), "Нолики" радуют меня саму, без привлечения третьих лиц. Ну я там писала, типа я молодец, достигла, крутая. А вот обмен "ноликов" на "вещи" идет вкупе с обслуживанием потребности во внимании, принадлежности к группе и т.п.

В общем, я могу отделить Внешнее Благосостояние от эмоций, вижу что размыкать. А вот деньги чот не могу.
Помню, я лет в 16-18 окончательно осознала, что их не только НЕТ, но еще бывает что они ЕСТЬ. И тогда же позволила себе их полюбить, и возжелать чтобы они БЫЛИ.

 Отправлено: 16.10.17 13:09. Заголовок: Про кредиты - у меня..

Про кредиты - у меня они не вызывают никакого негатива, если не зажимают в тиски, когда почти весь доход уходит на них. А когда их не много, то я и не замечаю. Списывается там что-то со счета раз в месяц, да и ладно.

 Отправлено: 16.10.17 13:13. Заголовок: Алина11 пишет: он д..

Алина11 пишет:

цитата:

он двинул, пожил, понял - не надо

Может я пристрастна, но в пределах моей видимости это "двинул" никогда хорошо не заканчивалось. Человека зятагивает в такое дерьмо, что и не вылезти обратно, ни удовольствия, ничего. ЛВ написала бы, "это потому что человек поменял жизнь, а стрессов не высвободил" (цитата вольная :)). Поэтому я за проработки, во всяком случае, чтобы они шли впереди. А уж потом можно и на физике "двигать". Если все еще будет хотеться

 Отправлено: 16.10.17 14:46. Заголовок: Ago И тогда же поз..

Ago

цитата:

И тогда же позволила себе их полюбить, и возжелать чтобы они БЫЛИ.

Деньги это средство. Деньги сами по себе не могут являтся потребностью. Потребностью может быть крыша над головой, средство более быстрого передвижения... и т.д. А если деньги самоцель - то вряд ли такая потребность может осуществится... я так понимаю...

ЛВ
Скрытый текст

цитата: Мы существуем лишь в виде физического тела, и большая часть людей пребывает пока в духовной слепоте. Направляемые Богом высшие миры помогают нам подняться в духе, однако мы должны отдавать себе отчет в том, что для улаживания дел материальных пока еще необходимы материальные средства или их посредник – деньги. Кто относится к одной из частей целого наивно, как к ненужному, тот не усвоит до конца урок материализма. К деньгам нужно научиться относиться уравновешенно, их не следует отрицать. Кто деньги отрицает, тому придется жить без денег, – ведь он их отрицает. А попробуйте-ка прожить без денег..... ............... Из денег нельзя делать проблему, т. е. из денег нельзя творить Бога, но их нельзя и отрицать. Проблема отрицания денег является большим камнем преткновения для тех, кто движется в духе. Кто отрицает одну неприятность, тот отрицает и вторую, и третью. Желание быть идеальным человеком лишает ощущения реальности. В Божественном Всеединстве всему есть свое место. С мысли начинается действие. Кто хочет выстроить эти два понятия по ранжиру, тот рассорится со вторым. Так начинается борьба. Кто наивно полагает, что дом нынче можно выстроить без денег, тому придется жить под елью, пока не поймет – можно или нельзя. Кто обладает разумом, тот сидит сейчас там и размышляет, что мешает ему обзавестись крышей над головой. Прежде всего он прощает всем негативным мыслям, тогда дух раскрывается и указывает, когда подняться и в каком направлении идти. Что человеку нужен дом, это дух знает.

 Отправлено: 16.10.17 15:16. Заголовок: За многие воплощения..

За многие воплощения человек испытывает множество эмоций в отношении к деньгам, а это все зацепки не позволяют энергии денег материализоваться, а также духовность и материализм также необходимо освободить, тогда эти энергии смогут проходить сквозь человека и материализоваться в физическом мире. Л.Виилма писала - освободите духовность, тогда материальная сторона раскроется над человеком, как зонтик. Все энергии при накоплении уплотняются и не могут проходить через человека.
Всем людям, внимательно читающим книги Л.Виилма, по - тихоньку раскрывается суть проблем.

 Отправлено: 16.10.17 15:17. Заголовок: kudrjaska , у меня т..

kudrjaska , у меня тут еще нюанс с "как все" \ "не как все".
Есть у меня потребность быть не как все. Назову это потребность, т.к. идет уж очень из глубины, и стреляет почти во всех сторонах жизни. Прет меня, когда против потока иду, а не наоборот.
С другой стороны, я все же давно научилась отделять "не как все" от "как мне надо", и ориентироваться на последнее, даже если при этом приходится быть в толпе.
Так вот с деньгами такая история, что все говорят "деньги - не самоцель. Нельзя любить деньги". И уже одно только это сразу подмывает меня оседлать противоположную волну, и заявить "А я не такая! А для меня сами деньги - очень даже цель". И с другой стороны, я понимаю, что мне надо быть осторожной. И не упираться в "Я люблю деньги", потому что туда меня тянет уже хотя бы потому, что все говорят, что туда ходить не надо.
А с третьей стороны, меня туда тянет с удвоенной силой, потому что нравятся мне мои "нолики" и потому что тогда я буду "не как все", что мне так мило.

Вот так и колбасит

И теоретически я с тобой согласна. А практически мне оч хочется быть "не такой", хотя бы чтобы быть не такой. Ну и "нолики" опять же такие "нолики"…

 Отправлено: 16.10.17 15:21. Заголовок: Основную - то мысль ..

Основную - то мысль я проглотила -----освободить из себя - деньги..
А также в Откровениях написано, что Сатана или Люцифер так искушает людей, ставит человека в зависимость от денег.

 Отправлено: 16.10.17 15:47. Заголовок: kudrjaska пишет: А ..

kudrjaska пишет:

цитата:

А если деньги самоцель

они вообще бывают самоцелью? все время же есть какая-то цель, ну пусть она не озвучивается, но есть. можно озвучить: зачем мне деньги? и сразу куча целей. и целое поле для проработок в итоге. что тебе из этого надо, что не надо, что на самом деле надо вместо того что не надо, какие цели это по сути стрессы, ограничивающие убеждения о реальности и тд.