Отправлено: 30.08.17 13:50. Заголовок: Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)

А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду.
Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая.

Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность".

Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания)

Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания.

Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев.

Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь?

Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс.
Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта.

Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например
"Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем.
Продукт - кольцо с брильянтом.

Иногда цепочка коротенькая.
"Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу.
Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс.

А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?"
"Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут!
Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!"

И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;)

Почему это важно? Продукт и Ресурс.

Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм.

Объясню чуть по-своему.

Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение.
Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт.
И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать.
Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)

 Отправлено: 13.09.17 09:34. Заголовок: Ago Весь день по м..

Ago

цитата:

Весь день по мелочам, от "нюхала цветочек" и до "засолила огурцы". Хоть стреляйся. Ну какая разница, где ты там нюхала...

это для тебя нет разницы, а для мамы есть. И мне кажется она права нужно учится радоватся мелочам... В этом кстати не мало. радоватся тому что есть, тому что окружает. Я сама такая. Вышла на улицу птички поют, розочка бутончик выпустила - хорошо. Меня это радует больше чем новая сумочка или еще одна пара джинс. А моя мама научилась меня в полуха слушать. Но яне сразу такая стала. раньше мне такие вещи не казались ценностью. Мелочи - но именно такие мелочи способны зарядить энергией на целый день. Способны направить мысли в позитивное русло... ну кстати ЛВ тоже об этом пишет.

 Отправлено: 13.09.17 09:41. Заголовок: Добрый день! Чрезмер..

Добрый день!
Чрезмерная любовь переходит в ненависть. Потому и раздражение от мамы.

 Отправлено: 13.09.17 11:04. Заголовок: Ago пишет: Занятно...

Ago пишет:

цитата:

Занятно. У меня ровно наоборот всё. Я могу только если про задумки, или свершения какие-то. А мама как зведет порой. Где она была, что она делала. Весь день по мелочам, от "нюхала цветочек" и до "засолила огурцы". Хоть стреляйся. Ну какая разница, где ты там нюхала...

Ну вот а мы с мамой похожи этим. И я когда отходить от этого стала (делать и свершать), то темы с мамой исчерпались как-то. Вон тут долго рассказывала по телефону, но все про делать - сайдинг, закрутки, работа, огород. И делаю я что бы не делать им (родителям) когда приедут из деревни, я вроде их как оберегаю что ли, ну и еще что б отец не упрекал.
Ты там где-то про деньги - так помогать же деньгами, это ж сколько можно с деньгами сделать-то. Я себя частенько на мысли ловила, будь у меня деньги, помогла б свекру дом достроить, этому б этому дала б - может именно поэтому у меня денег в обрез, что б своим занялась. Ну типа как про ноги в той ссылке, что б перестала детям помогать, через работу любовь получать.

 Отправлено: 13.09.17 13:16. Заголовок: . Или, если говорить..

Ago пишет:

цитата:

. Или, если говорить короче, то лишь материя определяет и задает и время, и пространство.

Ну так и мы жевем в материальном мире, и где ты там увидела нелинейность времени в твоем примере я так и не поняла

 Отправлено: 17.09.17 10:00. Заголовок: Добрый день" Хоч..

Добрый день"
Хочется поделиться новыми умонастроениями. Идет у меня "кровь". Всем известно о заговоре рептилоидов против Бога.
Сведения из Википедии:
аннунаки-рептилии создали на Мидгард-земле расу серых, гибридов рептилий с приматами. ...
................
Это пресмыкающиеся хладнокровные...голубая кровь...Это заложено у нас в генах, однако, человеческая кровь - алая. Так что представителей планеты Нибиру можем освободить из себя,хотя это была необходимость, как этап развития людей. Да и приматов также освободим из себя ....энергия приматов "тупайя", а нам уже их энергия ни к чему. "Был Взрыв и люди намеренно были помещены уровнем ниже.
Мы сможем быть теми, кто есть на самом деле - Богами.

 Отправлено: 17.09.17 10:28. Заголовок: Откуда у вас информа..

Откуда у вас информация про рептилоидов и заговор? Кто такие рептилоиды и как они могут быть настроены против Бога?? Бог это любовь ведь. Как может кто-то быть таким глупым, чтобы идти против создателя? Ну вот теоритечески. Взять сатану. Это же самый приближенный и любимый ангел Бога, если не ошибаюсь. Значит он прекрасно знает, что такое любовь. Каким идиотом надо быть, чтобы обладая полнотой Знания обо всем идти против Бога? Ну и с рептилоидами где-то та же аналогия. Кто они такие чтоб против Бога попереть?)) Кто-нить их живьем видел хоть одного?)))))) В обществе нет неконтролируемых процессов, а на тв и и в печатных изданиях тем более. Если кто-то вбросил инфу про рептилоидов, то кто и для чего ему это нужно? Чтобы ввести массы в заблуждения и создать споры и разность мнений? Прежде чем верить во что-то нужно знать об этом что-то, иметь информацию. Откуда информация про рептилоидов? Кто ее вбросил? Откуда у него эта информация? Где источник, из которого тот, кто вбросил информацию, ее получил? Для чего этот вброс информации, что это изменит? Ну вот я знаю про рептилоидов и заговор. И что? Что делать?
Написала это пост потому что тема рептилоидов особенно часто уж стало упоминаться по тв за последние три месяца. Такое впечатление, что нам их впаривают как шампунь от перхоти.

 Отправлено: 17.09.17 10:35. Заголовок: Gostya пишет: Такое..

Gostya пишет:

цитата:

Такое впечатление, что нам их впаривают как шампунь от перхоти.

Так вы не впаривайтесь, м.б. это вас и не касается. Про заговор рептилоидов я читала в Откровениях давно, а кто такие ....читайте в интернете.
У меня отозвалась эта энергия, пазлы складываются в одно целое. Инфы идет много, а там уже вам решать, что с нею делать.

 Отправлено: 17.09.17 12:18. Заголовок: Кто же мы? Много вкр..

Кто же мы? Много вкраплений разных, вспомнить поможет генная память.

 Отправлено: 18.09.17 09:14. Заголовок: Доброе утро! Пришли ..

Доброе утро!
Пришли на память слова из песни моей юности
"А нейлоновое сердце не клокочет,
А нейлоновое сердце не болит".
Идет ИСКУССТВЕННЫЙ и НАСТОЯЩИЙ.

 Отправлено: 19.09.17 09:32. Заголовок: И я добавлю своего д..

И я добавлю своего доброго утра)
Про придуманные чувства . Эмоции по ЛВ как порыв ветра, те ,кратковременное явление , растянутые во времени эмоции формируют настроение и характер. Почувствовать растягивание эмоции можно в моменты из проявления , легче это сделать на негативных , в эпицентре проявления ,если направить внимание на вопрос - что я сейчас чувствую ? то будут только телесные чувства - дрожь, стиснутые зубы, сжатые кулаки и тп , формулировать в слова , ум начинает если убрать внимание с тела ,с внутреннего на внешнее , тогда появится слово - злость , обида и прочее. Вот это формулирование и есть растяжка эмоции во времени , на день, на год , на жизнь .Чем больше информации в высших отделах мозга, тем больше логических надстроек над простым чувством.
Вещи не имеющие общего между собой, не могут быть причиной одна,другой (с) это значит ,что следует различать рассудочные понятия и действительные факты .

 Отправлено: 20.09.17 10:42. Заголовок: Низведение духовного отдавания к земному обретению

Еще пара вкусных цитат, которые накопались по слову "кармич". Я пока просто оставлю их здесь

цитата:

Больше всего боли человек причиняет себе сам. Подумайте, как терзается Ваша душа от чувства вины, когда Вы желаете отдавать просто так, не рассчитывая ни на что взамен. Поскольку без денег не прожить, Вы должны брать деньги. И что еще хуже - должны требовать их за честно сделанную работу. Покуда Вы испытываете страх и неприязнь к низведению духовного отдавания к земному приобретательству, Вы и будете относиться к вознаграждению за труд как к получению. Будете опасаться любой случайно подвернувшейся работы и стыдиться самого себя, сколь бы мало за нее ни получили. Вы перестаете замечать то, что отдаете сами, и не умеете принимать то, что Вам дают взамен. Вы желаете быть чересчур хорошим, подобно ангелу. При денежных затруднениях корите себя за то, что берете деньги, и одновременно за то, что не берете денег. Маринуете себя еще немножко и принимаетесь бичевать себя за то, что желаете денег и вообще о них думаете. А все из-за того, что не сумели высвободить один стресс. Проблема денег касается лично каждого, в том числе и меня. Поэтому я стараюсь выискивать, находить и высвобождать стрессы, которые ведут к моим собственным недоразумениям. Призываю Вас делать то же. Знайте - кто враждебно относится к деньгам, у того либо уже есть, либо возникнут денежные проблемы. Имеющего денежные проблемы человека раздражает все, что касается денег, даже разговоры о деньгах. Кто не обращает себя в источник дохода, тот и ближних не обращает в источник дохода, и у него может быть много денег, но он не навлекает на себя из-за них кармического долга. Скрытый текст "Если я высвобожу низведение духовного отдавания к земному обретению, будет ли мне нужно заниматься этим и впредь?" - спросила машинально одна из слушательниц и под шумный ропот залилась румянцем, опустив очи долу. Аудитория ее осудила. Когда же я спросила у присутствующих, что же все-таки будет, никто не сумел мне ответить. "Тогда Вы становитесь дающим, который принимает то, что ему дают. Дают Вам то, в чем Вы нуждаетесь. Дают столько, чтобы Ваше сердце было довольно как в духовном, так и в материальном смысле". Есть святые мгновения, когда дающий благодарен, что его дар принят, и когда неуместно расплачиваться чем бы то ни было, кроме благодарных слов. Такие мгновения следует распознавать самому. Если же Вы не распознали и желаете расплатиться, но видите, что ближний уязвлен, то можете исправить ошибку простыми словами: "Прости! Боюсь, я чего-то недопонял". Вам простят. Вы сами это почувствуете. Человек счастлив, когда он уравновешен. Уравновешенность возникает тогда, когда обе стороны жизни - духовная и физическая - равноценны. Духовные достижения способствуют и земным достижениям. А духовное стяжательство способствует лишь земному приобретению. Человек, мыслящий материально, желает только получать, поэтому в любом духовном отдавании он видит только получение. Он неспособен уяснить, что если бы ему не дали духовно, то он не получил бы и в земном отношении. Берущему всегда кажется, что ему мало дали, отдавать же ему не позволяет жадность. Человек, признающий лишь материальные ценности, желает, чтобы ему преподносили все сразу и в готовом виде. Он удовлетворен, когда в аптеке ему дают таблетки за деньги, добытые его собственным нелегким трудом. Стоят ли таблетки таких бешеных денег и помогут ли они ему - в этот момент значения не имеет. Потом будет время поругаться. Духовное же учение, объясняющее, как улучшить и сберечь здоровье, он принимается тут же охаивать, если за него надо выложить деньги, - ему же ничего не преподнесли в готовом виде. А если платить не пришлось, все равно охаивает. Хотя бы потому, что был вынужден попусту потратить драгоценное время на выслушивание речей. Вот почему поистине хорошие альтернативные целители боятся брать с пациентов деньги, не говоря уж о том, чтобы назначать свою цену, и страдают от материальных проблем. Они приносят себя в жертву, из-за чего их целительные способности ослабевают. Законы природы гласят просто и ясно: каждому нужно отдавать то, что у него есть. Тогда он получает то, что ему нужно. Если один отдает другому свою духовную энергию, тому нужно отдать первому свою материальную энергию, чтобы сохранить равновесие. - Когда берущий отдает дающему меньше, чем того заслуживает труд дающего, то берущий получает меньше, чем ему дали. Часть отдаваемой ему энергии улетучивается в воздух, а, возможно, это имело жизненное значение. Если дающий отождествляет себя с полученным взамен вещественным вознаграждением, в том числе с денежным, его чувство собственного достоинства понижается. Бизнесмены говорят: знай себе цену и не продавай себя дешевле, чем ты того стоишь, иначе превратишься в уцененный товар. В этом они правы. - Когда берущий отдает дающему больше, чем того стоит труд дающего, и дающий это принимает, то у дающего уменьшается способность отдавать по мере роста его жадности. Он не понял того, что его как человека купили. Это значит: его купили, потому что он себя продал. Это принижает достоинство дающего, из-за чего уважение к нему падает. Поэтому и говорят, что каждый отдает и берет сообразно своей совести. - Если человек не имеет денег и не может платить, сердце приводит его к такому помощнику, который помогает ради помощи, и не хуже, чем те, кому нужно платить. Но если страждущий вошел во вкус и желает сделать из помогающего дойную корову, то вскоре помощь прекращается. Сама жизнь вмешивается, преграждая дорогу жадности.

 Отправлено: 20.09.17 10:44. Заголовок: Наверняка Вы замеча..

цитата:

Наверняка Вы замечали, сколь разными бывают дети одного возраста. Одного не оторвать от книг и учебы, другого не оторвать от работы. Если их предпочтение находит одобрение, то через некоторое время у другого также просыпается интерес к учебе, а у первого - к работе. Но если родители считают свое мнение единственно верным и сами решают за ребенка, то оба ребенка становятся бездельниками. Их душевный протест против родительского рабства лишает их всякого интереса и желания, ибо в первую очередь им нужна только свобода. Каждый ребенок, а значит, каждый человек не похож на другого. Это относится и к детям одних и тех же родителей, так как каждый является на свет, чтобы жить своей жизнью и усваивать невыученные уроки. Родители передают детям свое хорошее в виде уравновешенной, т. е. усвоенной, стороны и свое плохое в виде того, что нуждается в усвоении. Родители отдают, однако ребенок вовсе не обязан принимать предлагаемое. Родители дают, а ребенок берет. Осознайте всем сердцем, что каждый из нас из предлагаемого выбирает по своей воле то, в чем нуждается, причем берет столько, сколько ему нужно, и так, как он умеет. Представьте себе поднос, на котором лежат большие и маленькие черные кучки, которые означают родительскую негативность. Скрытый текст Каждый ребенок приближается к подносу так, как умеет со своими страхами. Один подходит осторожно и выбирает из каждой кучки по крупице, по щепотке, кусочку и идет со своим сокровищем дальше. Этот ребенок усвоил из опыта предыдущих жизней немало мудрости и знает, что все может пригодиться. Его жизнь - это непрерывная тропа трудностей, преград, забот, болезней. Одна трудность заканчивается, и тут же начинается другая. Но он безропотно идет вперед, и ни одна преграда не ставит его на колени. Это сильный и уравновешенный человек. Второй ребенок - точно вихрь. Его подгоняют страхи, вызываемые жаждой наживы. Он хватает на бегу с подноса большую пригоршню, не замечая того, что схватил из жадности самую большую кучку. Он мчится вперед, сжимая в кулаке свое большое счастье, а на самом деле - беду. Такой ребенок рождается больным и будет болеть, покуда его родители не поймут, отчего ребенок болеет. Родители не виноваты, но если бы они вовремя исправили свои ошибки, то не притянули бы к себе ребенка с таким кармическим долгом. Родители, которые занимаются поиском и исправлением своих ошибок, в один голос заявляют, что ребенок, еще не умеющий говорить и ничего не смыслящий, peaгирует на родительские усилия улучшением здоровья. Только так можно с годами превратить большую беду в большое счастье - здоровье. Постарайтесь понять, каким образом брали с того подноса Вы сами. Что Вами взято и сколько? Какая черта характера взята от отца, а какая - от матери? А теперь прикиньте: у своих родителей Вы взяли учебное пособие, какое дают в школе, с тем, чтобы к моменту достижения совершеннолетия поумнеть настолько, чтобы самостоятельно усваивать житейские уроки. Но так как Вы этого не сделали, то прихваченное из школы учебное пособие таскаете с собой, не используя его по назначению. Попросите прощения у черты своего характера за содеянное. Простите себя за свое неумение, и попросите прощения у своего тела за уготованные ему страдания. Непременно попросите прощения у своих родителей за то, что Вы забрали от них эту энергию и не вернули назад. Возможно, они сами освободили бы свой стресс, а Вы его у них перехватили. Не оправдывайте свою ошибку тем, что, дескать, они все равно не сумели бы. То, как они распорядятся своей чертой характера, - это их дело, а то, что Вы им их черту не вернули, - это Ваше дело. Освободите стресс, а там он сам разберется, куда идти. Если мы желаем считать себя хоть сколько-нибудь умными, а значит, интеллигентными, а значит, высокоразвитыми людьми, то нам следует научиться уважать желание как маленького, так и большого человека. Не спрашивайте: "Как же его не заставлять, если без принуждения он ничего не делает?!" Прежде, чем задать этот вопрос, взгляните на себя. Вы и не упомните, когда в последний раз испытывали страх перед принуждением. Вы незаметно сделались принуждающим и вызываете естественную ненависть к принуждению. Вы недоумеваете, отчего никто не выполняет Вашей просьбы, несмотря на самый вежливый ее тон. Это - протест против Ваших приказаний. Как бы он ни выражался - открыто, с вызовом либо молча, вежливо - протест остается протестом. Если Вы освободите страх, выращенный Вами до принуждения, то Ваше приказание будет с благодарностью восприниматься как пожелание, и даже если его не помчатся выполнять сломя голову, это не будет Вас задевать. Вы спокойно признаете, что Ваша потребность не является на данный момент первостепенной.

 Отправлено: 20.09.17 10:49. Заголовок: Пока нашла у себя жа..

Пока нашла у себя жадность ровно в том же месте, где и любовь - на сердечной чакре. Когда делаешь "из любви", то потребности каждого исполняются. А не из любви есть из жадности к материальному, загребая все в себя, наплевав на потребности как других, так и свои. Чрезмерное потребление из жадности (aka не из любви) "переполняет" желудок, и вызывает проблемы с ЖКТ
Есть гипотеза, что эта моя жадность до материального - извращенная и переломанная любовь отца, как она есть во мне. Оттого и сидит на сердечной чакре.

 Отправлено: 21.09.17 10:32. Заголовок: Добрый день! У меня ..

Добрый день!
У меня уходит Астральное тело, пока точно не знаю, что это означает. Сведения в интернете имеются, определюсь, что душе близко.

 Отправлено: 21.09.17 12:08. Заголовок: Вспомнилось из Л.Вии..

Вспомнилось из Л.Виилмы - если внутри нет Идеи уравновешенности Души - происходит процесс уравновешивания
Идеология....ее необходимо освободить. Идея Эго - Идея Духа....две противоположности.
Потребности просятся на волю. Потребности Духа и тела не всегда совпадают.

 Отправлено: 22.09.17 17:17. Заголовок: В последнюю неделю а..

В последнюю неделю активно думала про Любовь и работала(*) вот эти три вещи

Любовь матери как она есть - чистая

Любовь отца как она есть - ум, сила и воля.

Отпускала жадность, которая "не из любви". И вообще, просто жадность.

И еще на каждую "войну" старалась себя спрашивать - "А если из любви?" Из любви пока не очень получается, все больше продавить и прожать свою позицию.

Что имеем на выходе.

+ ЖКТ улучшилось не до конца, но до состояния которое, кажется, всегда было. Уже вторую неделю никаких адсорбентов и пеноподавителей не пила. Красота прям.

- Сердцебиение. Началось почти сразу, как я начала себя "А если из любви?" спрашивать. Не то чтобы оно учащенное. Просто временами отчетливо чувствую, как сердце колотится. Как когда волнуешься чтоли, но без волнения или других эмоций.

- Сегодня, кажется, давление подскочило. Кажется - потому что я вообще-то с этим дела не имела никогда, у нас дома отродясь таких приборов не водилось. Просто по ощущениям вроде давит, в голове и в носовых пазухах. И вроде как простыть собираюсь уже второй раз. Ну там есть типа "штатные" причины, я уже давно в отпуске не была, а у меня усталость всегда кончается простудой.

Полезла читать, нарыла вот что.

цитата:

Повышение давления означает, что человек борется. Энергия борьбы. Не надо бороться. Освободите то, с чем хотите бороться. … И когда человек действительно воюет, он реализует свою энергию борьбы, тогда у него давление не повышается. Ну а если человек – воин, но не воюет, подавляет себя, не разрешает себе, то у него будет повышение давления. … Страх оказаться виноватым вызывает у человека и нарушение ритма сердца.

Видимо, подавляю в себе "войну", которая ведется из жадности. Не высвободив до конца жадность. Или может еще что?..
Но страх оказаться виноватой в чем?? Что перестану набирать побольше, побольше? Чтобы поддержать Любовь, которая мать?

Напишите мне, пожалуйста, что еще видите? Наверняка ведь упускаю что-то, не вижу из себя

PS
(*)Вотжешь блин, не пишется у меня "высвобождала". В голове текст родился "последнюю неделю высвобождала", но рука не поднимается такое написать, потому что "странно как-то". Пока несла от мозга к бумаге, перебила "высвобождала" на "работала"

 Отправлено: 22.09.17 17:19. Заголовок: А еще, расскажите мн..

А еще, расскажите мне про любовь отца, а? Как вы чувствуете, что папа любит? Что папу любите? Какая разница с мамой?
Есть у меня мысль, что она есть во мне. Логически есть причины на то, может напишу потом. Но я ее просто не различаю что ли, не замечаю...

 Отправлено: 23.09.17 18:21. Заголовок: Спросила внутрь себя..

Спросила внутрь себя вчера, о чем вина? Ответ был - ты предаешь себя. Всё то, что тебя двигало, что было твоей сутью столько лет, что вывело тебя в люди. Война. Жадность. И вдруг - "прощаю". "освобождаю"
Ндя...

 Отправлено: 23.09.17 21:12. Заголовок: Ago пишет: Всё то, ..

Ago пишет:

цитата:

Всё то, что тебя двигало, что было твоей сутью столько лет, что вывело тебя в люди. Война. Жадность.

Обесценила

Ago пишет:

цитата:

И вдруг - "прощаю". "освобождаю"

и ещё разок обесценила.

Итого, два обесценивания.

Что вывело тебя в люди, имело в себе не только войну и жадность, вот не поверю ни за что. Там наверняка были ценные вещи, например, настойчивость, умение сосредоточиться, умение спокойно переживать неудачи-двигаться дальше и миллион всего, на самом деле, если покопаешься, ну правда тут индивидуально.

И на прощаю-освобождаю ты тоже вышла не просто так, в каком-то смысле, наверное, зов духа ну или можно называть как тебе ближе, и это тоже ценно.

(это я к тому, что не стоит упадничествовать )

 Отправлено: 23.09.17 21:20. Заголовок: Ago пишет: А еще, р..

Ago пишет:

цитата:

А еще, расскажите мне про любовь отца, а? Как вы чувствуете, что папа любит?

Про прямо таки уж любовь, не скажу, к сожалению (или счастью, не знаю).
Вообще я думаю, потребность в такой уж прям "любви" отца в какой-то мере отваливается, когда ты просто начинаешь ощущать, что у тебя ну банально Есть отец)))
Я вот в детстве как-то попросила папу сказать, он меня любит или нет. И он сказал Так шо лучше б я этого никогда не слышала)))
А все потому, что не было ощущения, что вот он есть, требовала что-то сказать, думала (мама научила), что так мне будет лучше.
Так что да, наверное, я не могу сказать, что чувствую, что папа меня прямо любит -перелюбит, но зато я чувствую, что он есть.
ну пока так, не знаю, может что-то поменяется.

ПС Вот это мне у меня лично чем-то напоминает про Б-га. Вот что мне важнее, что Б-г меня любит или что он есть? Ну вот мне лично наверное важнее, что есть)

 Отправлено: 23.09.17 21:49. Заголовок: Ago Как вы чувству..

Ago

цитата:

Как вы чувствуете, что папа любит?

Пока по ЛВ не работала, казалось что не любит меня не папа и не мама. Папа был грубый и неласковый. Не обнимал, не хвалил. Наоброт сплошная критика. В общем в том виде как отец мог бы любить дочь - любви не было. Но как стала по ЛВ работать над родительской темой, осознание пришло, что родители любили как умели. Пусть в наших детских сердцах это не отзывалось и внешне не очень на любовь походило. Но наших родителей никто не учил как нас любить, и они не умели. А умели только так как поступали с нами и искренне считали, что делают так как для нас будет лучше. Ни один среднестатистически нормальный родитель не сделает зла намеренно своему ребенку, он может сделать "зло" во имя добра. То есть в глаза ребенка это будет являтся "злом" а родитель будет искренне уверен, что всё во благо дитя. Я осознала, что папа любит, но по своему. Он в душе безусловно любит, но не умеет это выражать не на словах не в детйствиях. Он выражает это так как это выражали в его семье. И мама также. Конечно, хотелось бы чтобы по другому как-то, но что было то было. В целом в моей семье была не здоровая атмосфера, потому взрослеть было очень тяжело...но также было желание побыстрее вылететь из гнезда и начать свою какую то другую жизнь..Однако это оказалось не так легко, родительский сценарий прописался надолго в моем сознании...

 Отправлено: 24.09.17 00:41. Заголовок: Алина11 пишет: С Во..

Алина11 пишет:

цитата:

С Вот это мне у меня лично чем-то напоминает про Б-га. Вот что мне важнее, что Б-г меня любит или что он есть? Ну вот мне лично наверное важнее, что есть)

Дааа)) я когда папаню прорабатывала, там прямые аналогии с Богом вырисовывались)) т.е. например претензии к папе, и тут же, претензии к Богу нарисовались, прям одномоментно, как будто от меня не завися, я в шоке была)))

 Отправлено: 24.09.17 10:36. Заголовок: Луша Щ пишет: )) т...

Луша Щ пишет:

цитата:

)) т.е. например претензии к папе, и тут же, претензии к Богу нарисовались, прям одномоментно,

Отец, одно слово)) интересно в жизни человеческой устроено, даны мать (химия) и отец(физика) и к ним в довесок внутренний дезертир(лирика). Фраза ,,духовный путь,, иначе выглядит)) духовное дезертирство получается)) правдо не далеко и надолго)) набегавшись возвращаешься на исходную). Я когда смотрю на эту потребность - почувствовать Отца, вижу огромную, ни чем не заполняемую пустоту, ни отсутствие папы, ни присутствие его в жизни, не меняет количество потребности. Я всё думала, меня то, чего так колбасило, у меня даже два папы было, да и вообще, я умею ,,удочериться,, всегда найду мужчину подходящего)) но, оказывается, что реальным мужчиной эта потребность не удовлетворяется, она наполняется только Богом, нахождением его, тогда и родной отец автоматически занимает своё место. Через отца чувствуется Бог, через мать- жизнь.

 Отправлено: 24.09.17 13:48. Заголовок: Live пишет: даны м..

Live пишет:

цитата:

даны мать (химия) и отец(физика)

Или женское - интеграл, а мужское - дифференциал))))

 Отправлено: 24.09.17 14:00. Заголовок: Алина11 пишет: Что ..

Алина11 пишет:

цитата:

Что вывело тебя в люди, имело в себе не только войну и жадность, вот не поверю ни за что. Там наверняка были ценные вещи, например, настойчивость, умение сосредоточиться, умение спокойно переживать неудачи-двигаться дальше и миллион всего, на самом деле, если покопаешься, ну правда тут индивидуально.

Ну и вот почему обесценила? Потому что критерий - счастливость.
Вернее не факт, что обесценила, я предполагаю, что у Эгоу больше акцент, что типа теперь ориентиры сбиты... Но я вот это уже Алине больше или просто мысли вслух.
Вот чел делает много всякого и на выходе обнаруживает что он какой-то не очень счастливый. И типа такой вывод - значит я фигню до сих пор делал. А по факту может быть что все что делал - совсем не фигня, просто счастливость за какую-то фигню зацепилась (за установку, что "счастье это когда мама довольна ", к примеру).
Или среди того что делал, одна фигня кот. крен не туда давала, вот с этой отдельной фигней и надо разбираться, а по факту часто летит в мусорку весь обед.
Поэтому я люблю Каржибского - я за максимальную дифференциацию , такую прям дотошную и муторную))).

 Отправлено: 24.09.17 17:39. Заголовок: Рута пишет: женское..

Рута пишет:

цитата:

женское - интеграл, а мужское - дифференциал

Вроде как должно быть наоборот.

 Отправлено: 24.09.17 21:44. Заголовок: Патрика пишет: част..

Патрика пишет:

цитата:

часто летит в мусорку весь обед

exactely. это то, что я хотела сказать.
вот я у себя такого наворотила, целую кучу, выкинутого обеда имею в виду. Жесть какой перевод продуктов.
Насчет дотошно да согласна. Когда терпения мало, то дотошно очень тяжело может оказаться. а наааадо)))

 Отправлено: 24.09.17 21:46. Заголовок: Луша Щ пишет: я в ш..

Луша Щ пишет:

цитата:

я в шоке была

в шоке не была))) Наверное, влияние всякой лит-ры в тч даже пожалуй ведических лекций. вроде там у них есть эта идея или мне показалось.
Но аналогия есть, да.

 Отправлено: 26.09.17 13:38. Заголовок: Ох, спасибо всем бол..

Ох, спасибо всем большое за ответы!! Попробую дальше смысловыми кусочками...

Алина11 пишет:

цитата:

Что вывело тебя в люди, имело в себе не только войну и жадность, вот не поверю ни за что. Там наверняка были ценные вещи

Хехе, слона-то я и упустила. Перечисляла то, что нашла на неделе. Забыла то, что работала и раньше.
"Знание, что если не сделаю я, то не сделает никто."

цитата:

Одним из широко распространенных признаков самоуверенности (он же чрезвычайно тяжелый стресс) является знание, что если не сделаю я, то не сделает никто. Его название следует начертать золотыми буквами, ибо так полагает каждый, кто что-то совершил или чего-то добился. Чем сильнее страх, тем непоколебимее это укоренившееся убеждение, независимо от уровня развития. Иными словами, так может мыслить работник и физического, и умственного труда. Подобное представление ведет к душевным либо физическим болезням, сопоставимым с тяжестью железа, которые делают с человеком то, что человек делает с железом, желая согнуть его.

цитата:

Такой человек не доверяет наладить свою жизнь никому. Чем сильнее недоверие, тем тверже уверенность, что если не сделаю я, то не сделает никто, и тем сильнее, в свою очередь, недоверие. Эти два стресса не могут жить друг без друга. Высвободите их, наблюдая за ощущениями вверху живота. Высвобождайте их перед едой, во время еды и после еды, и Вы почувствуете, что желудок и пищеварительный тракт с каждым разом все более избавляются от мучителя, который не давал Вам в последнее время покоя ни днем, ни ночью. Умерится излишний аппетит, и Вас перестанет тянуть на что-нибудь особенное.

Если к войне и жадности я давно отношусь с такой тихой грустью. Ну вот да, есть. Наверное фу такой быть, и лучше бы поотзывчивее к людям. Но в целом есть что есть, и ладно. Пусть будет.
А вот "Знание, что если не сделаю я, то не сделает никто." и "Недоверие". С одной стороны, я прям очень хорошо понимаю, о чем ЛВ пишет. И чем это плохо на уровне чувств. И вижу его уже чуть не за каждым кустом. И действительно хотелось бы чтобы его было поменьше, потому что ну сколько можно. Отпускать, однозначно! А с другой… "Всё в твоих руках", "Нет слова не могу - есть слово не хочу" и вот это всё, чему мама учила. Таки-да, я давно полагаю, что это есть моя движущая сила, секрет успеха. И еще принуждение, да…
И вот с позиции "Знание, что если не сделаю я, то не сделает никто." происходящее можно охарактеризовать натурально как "предательство себя".
И про "принятие отца", пожалуй, тоже. У меня к нему, в общем-то, претензий нет, на уровне ума. Могу прощать, могу не прощать. Но в последние лет несколько я как-то пришла к мысли, что это хорошо и правильно, что его у меня не было. Наблюдая за девочками, у которых он был, вижу что это создает некоторую такую излишнюю ( ) расслабленность в организме, отчаянность, уверенность что все и так будет хорошо, и можно плыть по течение. И к слову, ни к чему хорошему оно их не выносит, эта уверенность и это течение. А когда его нет… То у тебя за спиной никого и ничего, пропасть. И только вперед, всеми силами. Так что в этом "папы не было" я нашла изрядную внутреннюю… если не силу, то внутренний пинок что ли. Который меня толкал по жизни. А тут вдруг… Найти папу. Как так, ведь в "папы нет" моя сила. Так что это тоже, получается, предательство себя.


Рута пишет:

цитата:

Эгоу больше акцент, что типа теперь ориентиры сбиты

И да, и нет. Мои ориентиры так просто не собьешь на самом деле. Я не кидаюсь в новые знания с головой и воплем "*ляха муха, как же это я раньше не понимала, что "Все в твоих руках" - это от лукавого. Отринем жадность. Даешь все из любви". Я скорее аккуратно пробую ножкой, как пробуют тонкий лед. Крепок ли, можно ли ступать дальше. А там - как пойдет.
А сердце-то стучит

 Отправлено: 26.09.17 13:43. Заголовок: Рута пишет: А по фа..

Рута пишет:

цитата:

А по факту может быть что все что делал - совсем не фигня, просто счастливость за какую-то фигню зацепилась

Не, вот если отложить ЛВ, и чистой логикой, помноженной на крепкую память…
Когда в 90е тут закрутилось, и все знакомые начали валить, меня прибило что "было бы здорово, если бы папа вдруг оказался жив. Объявился и увез из этого кошмара в далекую и прекрасную Америку". У меня на тот момент были причины полагать, что, может он не так, чтобы умер. Могилы нет. И какие-то волшебные "друзья" у мамы на работе, которые из загран командировок привозят сумки шмотья. Ну я копнула по квартире, а копать я умею :) И нашла… Письма, записки от адвоката. Но поговорить об этом с мамой?.. Я не представляла как, да и сейчас не представляю. Сейчас, впрочем, я скорее опасаюсь последствий такого разговора. Старая женщина, сердце, давление и не дай бог мне последствия разгребать. А тогда я лет десять жила надеждой, что может все-таки объявится. Когда стала совсем взрослая и стало ясно что фиг мне, переключила надежду на "прЫнца".
И вот имеем теперь. Всё вроде бы хорошо, есть чем гордиться и чему радоваться. Но всё сама-сама. А хотелось, чтобы "объявился и увез". И капец всем достижениям.
Казалось бы, бери и освобождай. НО…
Во-первых, причем тут ЖКТ? Это получается "несбывшиеся мечты и ожидания". У ЛВ есть про них есть

цитата:

Воспаление мочевого пузыря - накопление ожесточенности на жизнь, накапливание жизненных разочарований. Постоянное перемалывание одних и тех же отрицательных мыслей. Ожесточение, омрачающее жизнь чувств, выводится с мочой. Если человек ощущает себя униженным из-за накопившихся разочарований, то он зарабатывает воспаление мочевого пузыря

Есть у меня хронь в этом месте, раз в несколько месяцев что-то типа цистита вылазит. Но на фоне ЖКТ это вторично. И вообще уж с полгода как не вспоминала.
А во-вторых, корысть :) Писала уже, не могу так просто к "прЫнцу" подступиться, потому что там маячит "вот сейчас отпущу, и наконец-то придет и увезет!!!"
Вот я хожу пока кругами вокруг этого "прЫнца" своего, как лиса вокруг клетки с курами. Подъедаю, что вокруг набросано. Может, и до "прЫнца" когда доберусь.

Да, и с ЖКТ связи я-таки не вижу…

 Отправлено: 26.09.17 13:55. Заголовок: И про любовь. Я пони..

И про любовь.
Я понимаю, что это, когда мама любит. Обнять, пожалеть. Или просто обнять. Заверить, что я самая умная и красивая, и всё у меня будет хорошо. Приехать помочь по дому, чтоб мне полегче было. Спросить, хочу ли я чаю и принести. Это тепло и энергия, которая течет от щеки к щеке.
А папа… Из загран командировок мне привозили посылки. Когда они эмигрировали, присылали с общими знакомыми. И в этих посылках были не только нужные джинсы и куртки. Почти в каждой были какие-нибудь бусики. Элегантные кофточки, свитерочки. Однажды прислал прокладки, но мне было еще рано, и больше он их не слал. Когда шмот возить отказались, т.к. его стало можно здесь купить, начал давать деньги. Немного, но на еду и одежду хватало, мясо я ела каждый день. Наверное, можно сказать, что он любил меня как мог, с учетом сложившихся обстоятельств. Но как это почувствовать, да и должно ли тут что-то чувствовать?.. Я-то не знаю ничего другого, кроме как когда щека к щеке.

Наверное, аналогию с богом тоже можно провести. По большому счету, у меня нет претензий к вселенной. Разве что "почему так мало?!" и "почему всё своим горбом"
А хотя бы я и жадничаю. Зато от чистого стресса

 Отправлено: 26.09.17 23:01. Заголовок: Ago ты меня прости ..

Ago ты меня прости заранее, если обижу то не обессудь)
Ты пишешь про предательство себя, на мой взгляд у тебя там напутанно))) предательство себя=предательство СВОИХ потребностей.
Ago пишет:

цитата:

Таки-да, я давно полагаю, что это есть моя движущая сила, секрет успеха.

О каком успехе идет речь? Это совершенно точно ТВОЙ успех? Это то совершенно точно, что бы ТЫ для себя хотела?
Или может это успех в общепринятом понимании?
Это важно, потому что может в этом предательство и есть? в том, что ты делаешь чужой успех а не свой?
Например мамин?
Так же как с папой
Ago пишет:

цитата:

И про "принятие отца", пожалуй, тоже. У меня к нему, в общем-то, претензий нет, на уровне ума. Могу прощать, могу не прощать. Но в последние лет несколько я как-то пришла к мысли, что это хорошо и правильно, что его у меня не было. Наблюдая за девочками, у которых он был, вижу что это создает некоторую такую излишнюю ( ) расслабленность в организме, отчаянность, уверенность что все и так будет хорошо, и можно плыть по течение. И к слову, ни к чему хорошему оно их не выносит, эта уверенность и это течение. А когда его нет… То у тебя за спиной никого и ничего, пропасть. И только вперед, всеми силами. Так что в этом "папы не было" я нашла изрядную внутреннюю… если не силу, то внутренний пинок что ли. Который меня толкал по жизни. А тут вдруг… Найти папу. Как так, ведь в "папы нет" моя сила. Так что это тоже, получается, предательство себя.

Тут ведь все с точностью до наоборот)) они то расслабленные, а ты то напряженная, что бы все проконтролировать, что бы не дай Бог чего, соломку подстелить, и в чем сила твоя? в страхе? и какая это же это тогда сила?

 Отправлено: 27.09.17 10:00. Заголовок: Луша Щ пишет: О ка..

Луша Щ пишет:

цитата:

О каком успехе идет речь? Это совершенно точно ТВОЙ успех? Это то совершенно точно, что бы ТЫ для себя хотела? Или может это успех в общепринятом понимании? Это важно, потому что может в этом предательство и есть? в том, что ты делаешь чужой успех а не свой?

А вот фиг знает. Вообще не понимаю, как понять.
По моим наблюдениям, факт "личного предательства" он обычно более или менее очевиден. Мечтал человек стать, ну скажем, поваром. Все детство тесто месил, котлетки жарил. А ему - нет. У нас семья хирургов, и ты не смей от папкиной стези отвлекаться. Иди в медицинский. И вот он идет, потому что семья, наследие, да и папку страшно. Учится, потом лет до сорока плачет и жрет кактус. А потом либо шопен, либо дауншифт, либо еще лет двадцать кактус жрать - тут у кого как.
Я никогда не хотела быть ни поваром, ни медиком, ни кем-то еще. Все мои попытки "штатными" способами найти СВОЁ разбиваются о первый же вопрос - "Вспомните, что вам нравилось делать в детстве". Ничего. В детстве мне нравилось делать - ничего. Гулять, играть там. Просто жить и ни о чем не думать.
Меня не прессинговали особо в детстве, не принуждали принимать чей-то успех или видение. Не спрашивали "что ты хочешь", просто предлагали "возьми вот это, тебе понравится" - это да, это было. Но чтоб "на, бери что даю и не тявкай" - так никогда. Просто у меня не было СВОЕГО, и я потихоньку делала "что велят", потому что ну надо же что-то делать. Говорили учись - училась. Иди в институт - пошла. Потом работать. К тому же, я на тот момент уже прочно увязла а мечте про прЫнца, поэтому все происходящее воспринимала скорее с позиции "выжидания, до лучших времен".
И вот я долблю-долблю это СВОЕ, и так и этак. Глухо. Как в танке. Ничего не хочу по-настоящему. Поменьше работать, послаще жить. Вот такая печаль :*(
Мама, кстати, не учила меня быть карьеристкой или работать до полусмерти. Она всегда говорила, что женщина должна зарабатывать "себе на булавки", чтоб мозги не закисали и чтобы был запасной кусок хлеба "на всякий случай". И всё это "только вперед" это я сама себе придумала.
Может наоборот… Может я делаю свой успех, но меня гнетет вот это мамино видение про "себе на булавки"?...

 Отправлено: 27.09.17 13:04. Заголовок: Ago пишет: Поменьше..

Ago пишет:

цитата:

Поменьше работать, послаще жить.

Что будешь делать если будешь не работать, как ты хочешь? Лежать на диване?) Ты иди в детали, как можно больше деталей. Там можно надыбать много ответов.

А про жкт я бы сказала, что тут жен адо брать не прямо таки только работу (ну вот узко на которую ты ходишь и получаешь зарплату), а в целом - деятельность. Как ты относишься в целом к деятельности, которую делаешь по жизни.


И кстати еще мне мысля пришла. Вот этот вот прынц, и сама себе на булавки и еще папа с подарками и еще мысль, про которую ты писала раньше, типа, не хочу сама, хочу чтобы мне взяли и принесли. (сорри если где наврала)
Вот Рута писала вроде в этой теме, про то как счастливость за какую-нить фигню зацепляется и в мусорку летит весь обед. Вот имхо, я бы разбирала по кускам вот эту вот всю кашу. Зачем принц? почему себе только на булавки? А может это вообще, какие-то денежные претензии к папе, которые зацепились, и не дают увидеть картину. И например не хочется работать на той работе, на которой в общем-то получается, а на самом деле там не не хочется работать, а там просто претензии к папе, или к принцу))) В итоге все зацепилось, и кажется, что работа не моя, а в реале - дело вообще не в работе, а в претензиях к папе, например... Ну это как вариант. А ищется при этом, такое вот прямо "своё". В то время как по факту надо просто расцепить "претензию". И какие-то установки тут. И может даже в результате, действительно увидеть это вот "своё".

 Отправлено: 27.09.17 13:08. Заголовок: Ago Из загран кома..

Ago

цитата:

Из загран командировок мне привозили посылки. Когда они эмигрировали, присылали с общими знакомыми. И в этих посылках были не только нужные джинсы и куртки. Почти в каждой были какие-нибудь бусики. Элегантные кофточки, свитерочки. ...... ...начал давать деньги. Немного, но на еду и одежду хватало, мясо я ела каждый день. Наверное, можно сказать, что он любил меня как мог, с учетом сложившихся обстоятельств.

Еще есть такая книга 5 языков любви. Вот там написано, что у каждого из нас свой язык любви.
Для тебя любовь "когда щека к щеке."

Для него любовь "начал давать деньги." - будучи далеко от тебя, он подругому и не мог тебе свою любовь показать, только так. И как раз тот факт, что посылал и помогал, говорит, что на тот момент он сделал всё что от него зависело и использовал те возможности, которые у него были, чтобы показать, что он не бросил, что он заботился, а значит ему не все равно во что ты была одета, чем питаешься.

цитата:

Но как это почувствовать, да и должно ли тут что-то чувствовать?..

Почувствовать, что любовь не только тот стереотип, который сложился в твоей голове. Что любовь бывает разная, и может проявлятся на самых разных уровнях... просто мы ставим сами себе условия, какую конкретно любовь нам должны дать, в каком виде, и как и когда. А ЛВ учит, что любовь не терпит условий, мы учимся в этой жизни безусловной любви - то есть любви без условий. Это и есть умение принимать всё что тебе даётся в том виде в котором оно есть, а не в том в котором, ты согласна принимать....

 Отправлено: 27.09.17 14:35. Заголовок: Ago пишет: Она всег..

Ago пишет:

цитата:

Она всегда говорила, что женщина должна зарабатывать "себе на булавки", чтоб мозги не закисали и чтобы был запасной кусок хлеба "на всякий случай".

Разве она ТАК работала? Эта была мамина мечта. И она передала ее тебе, поэтому ждешь принца, который эту мечту тебе реализует. НО, под этой мечтой есть потребность работать меньше мужчин, она не реализуется, потому что нужно что-то понять. Например, что не нужно доказать свою состоятельность работой.

 Отправлено: 27.09.17 19:40. Заголовок: Алина11 пишет: Что ..

Алина11 пишет:

цитата:

Что будешь делать если будешь не работать, как ты хочешь? Лежать на диване?) Ты иди в детали, как можно больше деталей. Там можно надыбать много ответов.

Да, лежать на диване это такая тема… Я точно не смогу лежать на диване, у меня ж шило в одном месте. И на вопрос "что бы я хотела делать вместо того, что сейчас" ответа нет. Ну мне же все одно…
Подумала вглубь. Получается, что "работа" меня мучает потому что она ориентирована на цели. Если цели, которых надо достигать, а я не хочу цели. Мне бы делать что-то такое, где не надо достигать. Чтоб от этого не зависело, будет у меня завтра кусок хлеба, масла, или даже икры. Чтоб не отчитываться не перед кем, сделала или нет, и хорошо ли сделала.

Алина11 пишет:

цитата:

ты относишься в целом к деятельности, которую делаешь по жизни.

Так по разному. У меня четкое деление. Работа - это работа на цели и результат. А дома я больше по течению. То тут что-то поделала, то там, вроде день и прошел, а сколько всего сделано. Красота! Иногда собираюсь, если очень надо, скажем по осени сад убрать в пожарном порядке, потому что потом поздно будет. Но это без напряга, надо - значит надо. Тут кофту сшить надумала, но что-то не прет. Материал уже третью неделю под раскрой лежит, а и ладно. А на работе, кажется, бесконечная череда целей, одна другой страшнее :(
Тут еще интересно, что цели они все "чужие". Но своих-то у меня и нет! Сказали учиться - учусь. Велели работать - работаю. Вот и получается, что, что велят - то и делаю. А потом мыкаюсь, что делаю что велят, и отвечаю за результат.
Правда я вот это "по течению" недавно только освоила, раньше все больше по целям. Может от того и ЖКТ, кстати. Как сказала бы ЛВ - это от того, что человек поменял поведение, а стрессов не высвободил.

Итого, получается, парит "работа на результат". И "жизнь на результат".

Патрика пишет:

цитата:

Разве она ТАК работала? Эта была мамина мечта. И она передала ее тебе, поэтому ждешь принца, который эту мечту тебе реализует.

Богатейшая мысль, спасибо!! C нее, пожалуй, можно даже прЫнца отпускать без корысти.
Интересно, что на еще мне передала, что я всегда "своим" считала. А то сейчас вырисовывается, что то, что всегда считала "от нее" - это как раз моё. А то, что всегда думала что "точно моё" - как раз от нее.

Патрика пишет:

цитата:

НО, под этой мечтой есть потребность работать меньше мужчин, она не реализуется, потому что нужно что-то понять

Исходя из вышесказанного, имеются варианты

понять, что я - это не только то, что я делаю\работаю

научиться жить НЕ по целям

научиться видеть и ставить СВОИ цели

научиться видеть и ставить ОБЩИЕ цели

научиться "шаманить ресурс", а не работать самой на результат. Взаимодействовать со вселенной.

… ?

 Отправлено: 28.09.17 10:17. Заголовок: Ago пишет: Итого, п..

Ago пишет:

цитата:

Итого, получается, парит "работа на результат". И "жизнь на результат".

Сказала Єгоу и набросала списочек результатов, кот. желательно заполучить в ближайшем будущем))))):
Ago пишет:

цитата:

Исходя из вышесказанного, имеются варианты понять, что я - это не только то, что я делаю\работаю научиться жить НЕ по целям научиться видеть и ставить СВОИ цели научиться видеть и ставить ОБЩИЕ цели научиться "шаманить ресурс", а не работать самой на результат. Взаимодействовать со вселенной. … ?

Ты никогда не знаешь чего на выходе будет - как твое мировосприятие и потребности изменятся, когда нейтрализуются фильтры, а ты счас пытаешься ставить цели исходя из той парадигмы, в кот. сидишь сейчас.

 Отправлено: 28.09.17 10:23. Заголовок: Ago пишет: Подумала..

Ago пишет:

цитата:

Подумала вглубь. Получается, что "работа" меня мучает потому что она ориентирована на цели. Если цели, которых надо достигать, а я не хочу цели. Мне бы делать что-то такое, где не надо достигать. Чтоб от этого не зависело, будет у меня завтра кусок хлеба, масла, или даже икры. Чтоб не отчитываться не перед кем, сделала или нет, и хорошо ли сделала.

Ну вот это на мое имхо - опять про невосполненные потребности. Тебя напрягает, что чтобы получить то, что надо для жизни, надо отвечать каким-то критериям правильности = не быть полностью аутентичной.
Есть установка, что за просто так ресурс нужный не получишь, что надо обязательно подыгрывать под чужие установки.

То есть когда ты говоришь - чем мне нравилось заниматься, или чем бы хотела заниматься, то ты не с того конца начинаешь, возможно. Ты смотришь чего я хочу отдать по сути, потому что когда делаешь что-то на работе, ты делишься своим ресурсом каким-то особенным, которого мож у других такого и столько нет, потому он так востребован..
Чтоб отдать, надо уже что-то иметь, а если имение под вопросом - то ли я имею на него право, когда остаюсь сама собой, то ли нет, тогда неосознанно внимание на другом конце - на получании. Поэтому и разгребать надо установки связанные с твоим правом получать все что надо для жизни. Я так думаю. Тогда отдавать не жалко и без напряга, если знаешь что все что надо по-любому получишь.

 Отправлено: 28.09.17 12:19. Заголовок: Рута пишет: Поэтому..

Рута пишет:

цитата:

Поэтому и разгребать надо установки

У меня так: установки и энергия.
Установка тема понятно, связанная с обусловливанием.
А вот с энергией в каком-то смысле "хуже". Я вот лично считаю, что это что-то типа врожденного и не уверена, что можно сильно поменять.
Энергия это то, как делается работа. При определенных "как" энергия течет, в противном случае - застревает.
И вот имхо, у всех это настолько по-разному.
Вот пример с раскроенной кофтой. Я бы так не смогла, точнее, смогла бы, но это бы убило мою энергию. Я вот для себя заметила, что лично мне вот так ее "квасить" просто нельзя, у меня так: идея поступила - должна быть отработана, причем, в такой весьма обозримой перспективе (желательно - сразу ). Если я заленилась или че-то там потеряла интерес, притом что импульс был! (вдохновилась мыслью про новую кофточку), ну в общем, это как бы не приветствуется, моей энергетической системой. Начнет квасится все вокруг))) Также я допустим хорошо работаю в условиях аврала (а это значит - быстро). Я раньше пыталась с этим бороться, слушала всяких людей, которые говорили, шо так нельзя, шо надо взят маааленькую лопатку и каждый день по маленькой горочке песка тащить в свою песочницу))) чтобы не переработать и чтоб вот прямо точно быть уверенным, что процесс идет и все сделано аккуратненько без опозданий) потом поняла, что это глупость, моя энергия так не работает. у меня вообще все не так Еще один пример - я очень хорошо работаю на публику и с публикой. И это при условии, что "я" это не люблю (я в кавычках тож не просто так, есно). Однако именно при таком раскладе у меня куча энергии, в тч выражаемой материально. Все это я у себя собирала путем наблюдений. Ну и там еще миллиион всего, это просто такие яркие примеры, которые щас сразу на ум пришли и про которые я по-моему тут уже когда-то писала (на форуме).
И вот допустим возьмем постановку целей и отчеты за результат (ну типа что описывает Ago из того что я поняла). Тут может быть даже не борьба за аутентичность, а вот просто несовместимо с энергетической системой. Причем, человек может очень много внимания сюда бахать (уделять внимание, что от него именно это требуют), потому что не умеет на что-то другое бахнуть, в итоге вообще все силы высасываются на попытки примирения с этим раскладом.

ПС Но это конечно все вообще-вообще не ЛВ))

 Отправлено: 28.09.17 12:35. Заголовок: Алина11 пишет: Такж..

Алина11 пишет:

цитата:

Также я допустим хорошо работаю в условиях аврала (а это значит - быстро).

Вот то что ты пишешь про энергию - это очень похоже про дофамин. Там Лайв и я ссылки давали, что есть условно два типа людей, в зависимости как там устроено с выработкой и утилизаций , я уже подробностей не помню, люди условно делятся на две группы, вот те кто комфортно дедлайны встречает и те кому надо спокойно в размеренном темпе... и там много еще нюансов.

И вот это дело вроде как врожденное, но это в моем понимании и есть аутентичность , я вот наоборот авралов не люблю и кофты раскроенные))) у меня могут ооочень долго ждать часа икс, но зато у меня ооочень долгосрочные проекты получаются, я не перегораю, я согласна на ооочень отсроченное вознаграждение, и я это в работе юзаю.

Ну то есть когда ты уже не на привязи установок "как надо", то ты уже можешь вот эти свои все личные особенности-странности учитывать и делать из них бонусы - имхо.

 Отправлено: 28.09.17 12:38. Заголовок: Вот ролик про дофами..

Вот ролик про дофамин https://www.youtube.com/watch?time_continue=307&v=LY9Zg_ob6CY

Ты получается "воин", а я "профессор-паникер")))

 Отправлено: 28.09.17 12:43. Заголовок: Рута пишет: опять ..

Рута пишет:

цитата:

опять про невосполненные потребности

Я тут шерстила про нежелание и у Виилмы нашла, что ты писала мне и что это отрицание. Отрицание своих потребностей, когда - "и не надо мне". Че-то вспомнила. Теперь вот мучаюсь, а вдруг неправильно стресс назвала.))) Там у меня и про подвигаться тоже. У меня когда "надо быстро и сейчас же" вообще паника наступает, я рявкать и истерить начинаю.

 Отправлено: 28.09.17 12:45. Заголовок: Рута пишет: Вот то ..

Рута пишет:

цитата:

Вот то что ты пишешь про энергию - это очень похоже про дофамин. Там Лайв и я ссылки давали

Да я видела, что вроде вы это обсуждали и читала упоминания, хотя и не смотрела темы и ролики.
Я очень! уважаю дофамин. Тож очень много читала на эту тему, но наверное как раз в ключе "за" нежели "против" Я скорее не уважаю его антагонист серотонин)) ну может я мазик

Рута пишет:

цитата:

ты уже можешь вот эти свои все личные особенности-странности учитывать и делать из них бонусы

и вот этот подход очень уважаю тоже. Вообще имхо, самый быстро-эффективный подход. чем проработать корявые установки
Но я в принципе написала там выше типа, что это не ЛВ))

 Отправлено: 28.09.17 12:57. Заголовок: Добрый день! Не хлеб..

Добрый день!
Не хлебом единым жив человек..
Сегодня уходила первая любовь, а затем ПервоЛюбовь Создателя. ПервоЛюбовь - это первозданная Любовь. И сразу пошли .....оборотень в овечьей шкуре и ненависть к себе - самоуничтожение себя и себе подобных.

 Отправлено: 28.09.17 14:56. Заголовок: Алина11 а как ты реа..

Алина11 а как ты реагируешь, если аврал например а тебя подгоняют?

 Отправлено: 28.09.17 15:09. Заголовок: Рута пишет: Ты полу..

Рута пишет:

цитата:

Ты получается "воин"

да есть это, такая вот я неправильная

Луша Щ пишет:

цитата:

а как ты реагируешь, если аврал например а тебя подгоняют?

ммм. не оч поняла вопрос. я напишу что такое я имею в виду аврал. аврал у меня это когда времени мало. ну вот нормальный человек сказал бы что ему некомфортно с такой скоростью. а мне - ок.
А подгоняют это как? недовольны? не оч понимаю. звонят-беспокоят, контролируют, что имеется в виду?

 Отправлено: 28.09.17 15:14. Заголовок: Авра́л (нидерл...

цитата:

Авра́л (нидерл. overal — повсюду) — морское повелительное: «все наверх!», спешная (по специальному заданию или по тревоге) работа на судне (корабле) всей командой (экипажем) или большей частью команды (экипажа). В парусном флоте к авральным работам относились постановка и уборка парусов, постановка корабля на якорь и снятие с якоря, спуск и подъём шлюпок и др. На современных кораблях и судах аврал объявляется при постановке (съёмке) корабля на якорь (швартовы), производстве погрузо-разгрузочных работ, приёмке и сдаче боеприпасов, работах по уборке корабля (судна), постановке корабля (судна) в док и выходе из него и др. Для проведения авральных работ на современных кораблях и судах составляется авральное расписание — распределение личного состава на систематически повторяющиеся работы, выполняемые всем экипажем (командой) или большей его частью. Со временем термин аврал стал использоваться повсеместно, и теперь означает просто выполняемую всем коллективом спешную работу.

о как а я не знала даже жесть

 Отправлено: 28.09.17 15:32. Заголовок: Алина11 пишет: ммм...

Алина11 пишет:

цитата:

ммм. не оч поняла вопрос. я напишу что такое я имею в виду аврал. аврал у меня это когда времени мало. ну вот нормальный человек сказал бы что ему некомфортно с такой скоростью. а мне - ок. А подгоняют это как? недовольны? не оч понимаю. звонят-беспокоят, контролируют, что имеется в виду?

Ну вот я прочитала тебя и подумала, у меня так же, потом читаю Luuna пишет:"У меня когда "надо быстро и сейчас же" вообще паника наступает, я рявкать и истерить начинаю." И вот как у меня, ну например мне говорят:" вот в течении часа надо срочно что то придумать, сделать, исправить и.т.д".
у меня паники нет, но надо минут пять десять на перекур(что бы мысли устаканить), потом я мобилизуюсь и делаю, но при условии, что не мешают, не лезут (звонят-беспокоят) не контролируют (над душой стоят) и.т.д. И мне в таком режиме более комфортно, чем например на неделю растянуть.
Я всегда думала, что это с моей ленью связано, ну типа сделать быстрее и отвязаться))) и спокойно дальше продолжать ни чего не делать

 Отправлено: 28.09.17 15:48. Заголовок: Луша Щ пишет: надо ..

Луша Щ пишет:

цитата:

надо минут пять десять на перекур

Если ситуация/работа новая, то надо.
Если это тока работодателю кажется что она новая и аврал, то тогда ты вообще в дамках)))
Если ситуация совсем-совсем новая, то либо к тебе бы не обратились, потому что у тебя квалификации ноль, либо ты сама откажешься, по той же причине.
Тянуть тож ненавижу. Тянуть кому-то в тч. Чел устраивает аврал потому что ему срочно надо. ну мне тоже иногда бывает срочно надо, и я тоже не люблю когда мне тянут)) ну это философская уже тема))

Луша Щ пишет:

цитата:

Я всегда думала, что это с моей ленью связано, ну типа сделать быстрее и отвязаться))) и спокойно дальше продолжать ни чего не делать

всегда можно зависнуть на форуме, уже дело))

Но если серьезно, имхо, нельзя все под один знаменатель. Все очень по-разному, в разных сферах жизни, поэтому я и написала Ago брать шире чем просто работа, на которую ты ходишь получаешь деньги. имхо.

Ну а что касается принудиловки... наверное меня давненько ни к чему не принуждали вот так явным текстом. Да и сама себя. точнее, скорее напряг может от этого спал, не знаю. Вот разве что с мамой, пока вяло тянется что-то там. вчера даже дернулась в Лууниной теме сообщение написать, но че-то пока видимо рано, мысля куда-то растекается. Про властность хотела написать. вроде имеет отношение.

 Отправлено: 28.09.17 16:06. Заголовок: Вот вообще у кого на..

Вот вообще у кого на слово "аврал" реакция, я б брала бы вот определение из википедии и посмотрела бы. Там не только стресс на спешку может быть. Еще стресс на необходимость например коллективной работы может быть. Ну вот такое вот и ощущение, что вот мои личные цели не совпадают с целями этой команды. Вот Ago пишет про не свои цели. Может сюда глянуть.
У меня есть один такой товарищ. Делает очень все быстро и качественно. Но вот блин, из вредности, всем, всем поставит подножку, когда речь о том, чтобы делать коллективом)) патаму что есть начальник. а начальник у него патологически не переваривается, потому что самому хочется очень сильно быть начальником, а не дают)
(Ладно, всё, тему я зафлудила, ухожу)))

 Отправлено: 28.09.17 16:39. Заголовок: Луша Щ пишет: Ну во..

Луша Щ пишет:

цитата:

Ну вот я прочитала тебя и подумала, у меня так же, потом читаю Luuna пишет:"У меня когда "надо быстро и сейчас же" вообще паника наступает, я рявкать и истерить начинаю." И вот как у меня, ну например мне говорят:" вот в течении часа надо срочно что то придумать, сделать, исправить и.т.д". у меня паники нет, но надо минут пять десять на перекур(что бы мысли устаканить), потом я мобилизуюсь и делаю, но при условии, что не мешают, не лезут (звонят-беспокоят) не контролируют (над душой стоят) и.т.д.

Это про микроменеджмент. Не имеет прямого отношения к авралу. Но просто в ситуации "надо вчера" менеджеру гораздо труднее себя сдерживать, и не проверять раз в пять минут "Ну что, уже всё? Нет! Да ну как же так...". Поэтому "подгонялово" часто сопутствует авралу.

у меня вот паника когда много дел, и все срочные, и не понятно что в приоритете, и за что хвататься вообще.
У меня был в жизни период, когда мои рабочие дела квантовались максимум 60-ти минутками. 8+ часов из задач длинной в час или меньше, большинство минут по 10-20 (написать, уточнить, пнуть, напомнить, согласовать и т.п.). С тех пор в душе зависла эта паника, и еще какое-то состояние перманентно взведенного курка. Всегда на готове схватить и бежать, всегда ждешь что вот сейчас придут и еще отвесят. И страх брать что-то большое, потому что потом все равно мелочевка навалится и не сможешь сосредоточиться.

 Отправлено: 28.09.17 16:58. Заголовок: Я всегда думала, что..

цитата:

Я всегда думала, что это с моей ленью связано, ну типа сделать быстрее и отвязаться))) и спокойно дальше продолжать ни чего не делать

Я тоже так думала, потом нежелание увидела, а потом желание/жадность взять-взять себе побольше дел, а потом и гордость за себя такую, которая со столькими делами справляется быстро и сразу. Все равно сама себе устраиваешь. Лень бы еще в спорте дорассмотреть, а неохота.))

 Отправлено: 28.09.17 17:10. Заголовок: Ago пишет: С тех п..

Ago пишет:

цитата:

С тех пор в душе зависла эта паника, и еще какое-то состояние перманентно взведенного курка. Всегда на готове схватить и бежать, всегда ждешь что вот сейчас придут и еще отвесят. И страх брать что-то большое, потому что потом все равно мелочевка навалится и не сможешь сосредоточиться.

Это еще твоя беззащитность -неуверенность, про которую ты выше, что за спиной дыра. Не знаю, читала ли ты. Здесь кто-то была какая-то практика мол представьте защитника за спиной (точно не помню где откуда). Так я представляла, у меня слезы. Писали жалость.

цитата:

Это про микроменеджмент. Не имеет прямого отношения к авралу.

Ну в любом случае меня это напрягает, когда точно и по часам. Не люблю не свободы.))

 Отправлено: 28.09.17 18:39. Заголовок: Алина11 пишет: Рута..

Алина11 пишет:

цитата:

Рута пишет:  цитата: Ты получается "воин" да есть это, такая вот я неправильная

Почему же неправильная? Там жеж таких вроде половина получается - по дофамину.

А я люблю чтоб было много времени, потому что мозги раскидистые))), но не быстрые, если быстро принимаю решение, то не все факторы учтены, а если побродит тема в голове достаточное время, то у меня мозг автоматом оптимизирует и с минимальными затратами и максимальным выходом продукции - больше шансов сделать.

Мне вообще не интересно просто выполнять что-то, меня прет если есть идея, я ее воплощаю, потом анализирую результат, оптимизирую, если уже однотипных кейсов накопилось сколько-то - обобщаю, появляются идеи как лучше, воплощаю... - вот такой процесс - это да. Это можно в любом режиме))).

 Отправлено: 28.09.17 21:29. Заголовок: Рута пишет: Там жеж..

Рута пишет:

цитата:

Там жеж таких вроде половина получается - по дофамину.

Я б так сказала. Дофамин - это спокойная steady сконцентрированная энергия.
Не надо путать с адреналином. (я не говорю что ты путаешь, просто пишу)
ну это по моим ощущениям.

Рута пишет:

цитата:

мозги раскидистые

даж не знаю, красиво, или не очень
(но вообще я любя конечно ж )

 Отправлено: 29.09.17 09:38. Заголовок: Рута пишет: наброса..

Рута пишет:

цитата:

набросала списочек результатов, кот. желательно заполучить в ближайшем будущем

Тюууу. Разве это цели? Ну откуда у меня такие цели, я ж существо абсолютно бездуховное. Фу такие цели иметь :) Это был списочек предполагаемых уроков, которые надо выучить. Так чисто, прикинуть, откуда ноги растут. Любопытно мне. У меня цель самая тривиальная, исчисляется конкретным числом дензнаков в месяц
Я вот после того, как там выше написала, пошла работать две вещи. 1. прЫнц и "зарабатывать на булавки" - как мамина мечта, освобождала ее и отдавала маме обратно. И 2. страх облажаться по целям, не сделать, вы добиться. Всё.
И покатав это туда-сюда немного, вспомнила, как года 2-3 назад, решив, что с прЫнцем видимо окончательный облом, и пора признать и покаяться, решила искать себе новую цель. И придумала вот это число ден знаков. Там на самом деле тоже не прям-прям материально. Однажды, мерзким мартом, меня вынесло на бульвар, который в моей жизни имеет довольно символическое значение. И мне там надо было проторчать с полчаса в ожидании, и вот я сидела и ждала, и размышляла о том, какая я молодец и какой длинный путь проделала с тех пор. И было мне так классно. А в какой-то момент поняла, что за последние десять лет тихой сапой приписала к своей з\п нолик. И я тогда подумала, что если за следующие десять лет мне удастся пририсовать еще нолик, то вот это достойная новая цель и это то, что меня так же порадует.
Но потом я копнула поглубже, прикинула возможности, с учетом профессии, социальных навыков, возраста. И поняла, что вряд ли осилить :( Попечалилась. И задвинула цель куда подальше.
А вчера вот думаю, ну а что. Облажаться можно? Можно. Строить планы и целенаправлено двигаться обязательно? Нафиг не обязательно. Ну тогда отличная цель! Будем потихоньку плыть, откликаясь на возможности, которые туда ведут. Достала из чулана, протерла от пыли, повесила на стеночку. Вот висит. Пока радует Больше, кажется, радует тем что туда не обязательно идти, очертя голову. А можно как с кофтой. Висит и пусть висит, будет момент правильный - реализуем.

Рута пишет:

цитата:

Ты никогда не знаешь чего на выходе будет - как твое мировосприятие и потребности изменятся, когда нейтрализуются фильтры, а ты счас пытаешься ставить цели исходя из той парадигмы, в кот. сидишь сей

Да я понимаю вот это всё. Но жить-то сейчас из чего? Живу из того, что есть сейчас

 Отправлено: 29.09.17 09:51. Заголовок: Рута пишет: Есть ус..

Рута пишет:

цитата:

Есть установка, что за просто так ресурс нужный не получишь… Поэтому и разгребать надо установки связанные с твоим правом получать все что надо для жизни

Блин, ну это ж поворот прямо обратно к прЫнцу. Тока я его маме вернуть вознамерилась…
Если взять чуть шире, то прЫнц - это ж по сути "гарант ресурса". Именно так я его собиралась применить - как обеспечителя ресурсов для жизни, пока я там буду себе жить, как мне удобно, без оглядки на то, что я завтра кушать буду. И кстати, вот и вторая причина, почему не получилось. Когда чего-то у вселенной просишь, нельзя загонять ее в жесткие рамки где\как\когда. Скажи, что хочешь, а как она сама решит. Вселенная - она творчество уважает Первая указана в самом топике. прЫнц никогда не было для меня Продуктом (хочунемогу), только Ресурсом (обеспечить хлебушек).

Рута пишет:

цитата:

Тебя напрягает, что чтобы получить то, что надо для жизни, надо отвечать каким-то критериям правильности = не быть полностью аутентичной. Есть установка, что за просто так ресурс нужный не получишь, что надо обязательно подыгрывать под чужие установки

Я пока ничего не знаю про эту установку, честно. Но вот жизнь мне потихоньку неоднократно доказывала, что "какая есть" я нафиг никому не уперлась. Самый яркий пример, какой приходит в голову. Мама рассказывала, как на выпускном наша классная сказала ей "какая же у вас все-таки умная девочка". А мама ей мысленно ответила "Да. Только вот вы ее нифига не оценили"
Ну, может это по ЛВ... Чего боимся - то и притягиваем.


Рута пишет:

цитата:

ты не с того конца начинаешь, возможно. Ты смотришь чего я хочу отдать по сути

Да я вообще не с конца начинаю, походу. Вот этот разрез, что работа - это место где отдают (а не получают), мне как-то никогда в голову не приходила . А когда я думаю, чем бы я хотела заниматься, я не думаю, ни что бы я хотела отдавать, ни что бы я хотела получать. Это какие-то вообще абстрактные мысли.

 Отправлено: 29.09.17 10:45. Заголовок: Ago ,а говоришь, что..

Ago ,а говоришь, что папу не чувствуешь) ты его очень мощно чувствуешь, все описанные цели и есть чувство отца, его ты и проживаешь, называя - цель.

 Отправлено: 29.09.17 10:59. Заголовок: Алина11 пишет: И во..

Алина11 пишет:

цитата:

И вот допустим возьмем постановку целей и отчеты за результат (ну типа что описывает Ago из того что я поняла). Тут может быть даже не борьба за аутентичность, а вот просто несовместимо с энергетической системой

Ну так оно совместно получается, борьба, потому что аутентичность твоя никому не уперлась. Все требуют план, факт и чтоб всё было достигнуто, в максимально сжатые сроки.

Тоже за свою "кофточку" сейчас скажу поподробнее, раз пошла такая пьянка флуд.
У меня наверное микс професора и воина. В профессоре мне комфортнее. Я люблю, когда не спешно и желательно без обязательства непременно выполнить, и выполнить как заказано. Так оно не только комфортнее, но по опыту и лучше получается. Возьмем вот эту кофточку (совершенно реальная кофта, кстати). Она ведь не просто так лежит. Т.е. на поверхности все плохо, я тупо ленюсь. У меня то времени нет, то усталость, то погода хорошая и лучше пойти в сад. Но как показало время, она лежит потому, что идея еще полностью не оформилась. За эти три недели я потихоньку вскрыла три или четыре открытых вопроса, что и как там делать. Т.е. если бы я очертя голову три недели назад кинулась шить, то на выходе был бы выброшенный материал и усилия. А так я хожу себе, думаю ее иногда, под настроение. По кусочкам составляю картинку. И вот как раз сейчас она уже совсем оформилась, наверное, на выходных сошью. И наибольшее удовольствие получаю, пожалуй, именно от ретроспективного наблюдения за тем, как оно все складывалось в мою пользу.
В роли воина я бывать не люблю, хотя и могу по необходимости. Там очень неприятный "вход" - нервно, имозг рвет на части, когда пытаешься хоть как-то упорядочить и спланировать картинку, прям до отчаяния порой. Зато на выходе кратковременный кайф от сделанного там выше. Но он именно кратковременный. Если с кофточкой я могу долго ретроспективу успеха в голове прокручивать, и каждый раз получать тихое удовольствие. То в случае с авралом все одноразово. Сделал, глотнул кайфа и всё. Вспоминать бесполезно, не торкает.

И есть еще один разрез - иррационалы против рационалов. Вот тут хорошо написано
Я из иррационалов. И мне эти планы-графики это прям буэээээээ . И главное в моей картине мира они бесполезны - я прямо четко вижу, что НЕ РАБОТАЕТ. А когда нет результата, то двойне западло напрягаться. Зато я бесподобно умею рулить хаосом, чем сейчас и занимаюсь под аплодисменты восхищенной публики. Но иногда, когда хаоса на входе становится слишком много и нужно много людей, чтоб его разрулить, "публика" напрягается и начинает требовать "план". А иначе говорит, я не вижу, как мы это сделаем. Так и хочется сказать - да ты и не увидишь, хоть три плана нарисуй. Всё равно потом всё поменяется

Дык вот проблема "профессорского" и "иррационального" ощущения в мире классического проджект менеджмента в том, что не видя графиков и жестких планов, руководство начинает волноваться. Требовать. И отмазки типа "упремся - разберемся" их часто не удовлетворяют.

 Отправлено: 29.09.17 11:50. Заголовок: Ago пишет: Тюууу. Р..

Ago пишет:

цитата:

Тюууу. Разве это цели? Ну откуда у меня такие цели, я ж существо абсолютно бездуховное.

Так духовность - это уравновешенность внутренняя. Да и Л.Виилма напоминает, что духовности в человеке ровно столько, сколько необходимо в данный момент. Великий Эксперимент Абсолюта и состоит в том, чтобы Уровень сознания плоти достиг Уровня сознания Бога. А сознание имеет как тело, так и каждый орган тела.

 Отправлено: 29.09.17 12:04. Заголовок: потребность и есть о..

потребность и есть отдавание, потому что потребность существует только из чувства наполнености, желание - это получение, потому что желание рождается из мысли о недостаточности. Потребность- чувство, желание- мысль. Ресурс выделяется только под чувство. Ресурс начать(дело, работу,поиск) есть, если то что в скобках, потребность. А то, что начато, имеет потребность быть законченным, страх перед результатом, закрывает ресурс на завершение начатого, потому, что идёт отождествление с результатом.

 Отправлено: 30.09.17 10:04. Заголовок: Ago пишет: Но пого..

Ago пишет:

цитата:

Но поговорить об этом с мамой?.. Я не представляла как, да и сейчас не представляю. Сейчас, впрочем, я скорее опасаюсь последствий такого разговора. Старая женщина, сердце, давление и не дай бог мне последствия разгребать. А тогда я лет десять жила надеждой, что может все-таки объявится. Когда стала совсем взрослая и стало ясно что фиг мне, переключила надежду на "прЫнца".

Ну я так понимаю, что прынц и есть папа, а папу ты не пускаешь, потому что маму жалко. То есть прынца ты не пускаешь, потому что маму жалко... может это не актуально уже, пост староватый))), но мне вот на это хотелось обратить внимание.
Я вот лично из своего опыта очень сомневаюсь, что разговор такой спокойный на чистоту может как-то навредить, скорей наоборот какой-то кусок напряга отвалится. Ну опять же, можно начать издалека и смотреть по реакции, стоит ли углубляться... Поэтому я бы посмотрела что ты прячешь под типа заботой о мамином здоровье.

 Отправлено: 30.09.17 10:21. Заголовок: Ago пишет: Фу таки..

Ago пишет:

цитата:

Фу такие цели иметь :) Это был списочек предполагаемых уроков, которые надо выучить.

Вот знаешь почему я на это внимание обратила? Я вот раньше тоже списочки писала))), потом как-то пришла постепенно к такому подходу, что на каждый момент вермени есть только одно дело/урок/цель... без разницы как назовешь, вобщем одно то, что требует внимания. И когда ты разбираешься с этим одним, то уже все остальное из списка может отвалиться... или трансформироваться... вобщем акцень у меня сместился с общего объема работ, условно говоря, на первоочередность, мне важнее определить, что именно в этот момент времени требует моего внимания больше всего. И мне так вроде эффективнее работает..
Ago пишет:

цитата:

И я тогда подумала, что если за следующие десять лет мне удастся пририсовать еще нолик, то вот это достойная новая цель и это то, что меня так же порадует.

А ты можешь это "порадует" подробнее расписать - что ты на этот нолик сможешь приобрести такое, что не можешь без него? Я имею в виду не вещи, а те чувства кот. ты получишь в результате этих приобретений или имения этого нолика в заначке.
Ago пишет:

цитата:

Но вот жизнь мне потихоньку неоднократно доказывала, что "какая есть" я нафиг никому не уперлась. Самый яркий пример, какой приходит в голову. Мама рассказывала, как на выпускном наша классная сказала ей "какая же у вас все-таки умная девочка". А мама ей мысленно ответила "Да. Только вот вы ее нифига не оценили"

Вот здесь я не поняла - как ты узнала что мама подумала - мысли прочитала?)) И как они должны были твой ум оценить, в каких единицах?)))
То есть у тебя получается, что умная ты для того , чтоб тебя оценили, а не для того чтоб этот ум юзать и производить какие-то изменения в себе и вокруг себя?
Если так, то тогда это про признание - там Лаура тему про Талант За дверьми форума открывала, там это все обсуждали, мож тебе пригодится что...

 Отправлено: 30.09.17 10:30. Заголовок: Ago пишет: Вот это..

Ago пишет:

цитата:

Вот этот разрез, что работа - это место где отдают (а не получают), мне как-то никогда в голову не приходила

Ну так а как ты там можешь чего-то получить, если ничего не отдаешь ? Логично?
И теперь вопрос что отдавать - то чего у тебя в избытке, чего предыдущими поколениями накоплено, или пытаться отдать то, чего нет)). Я вот в начале своей трудовой деятельности пыталась последнее - одни мучения и разочарования))). То есть это не так, что я сто процентов пыталась выдавить из себя то чего у меня нету, брали на работу меня как раз потому что у меня было то что им надо, но в комплекте к тому что было надо было еще иметь некоторые... умения, черты характера, которых у меня отродясь не водилось.. А с другой стороны какие-то мои уже накопленные ресурсы там простаивали.. в результате я там тааак страдала
Мне "повезло", что у меня не особо запас здоровья, и там где мне не очень подходит, я просто физически не выдерживаю, а так бы по молодости и понтовости работы наверно долго мучалась...

 Отправлено: 30.09.17 12:37. Заголовок: Написала про отдаван..

Написала про отдавание потом поняла что тема чисто "воина")))
Напишу вкратце. имхо, вселенная стребует с тебя то, что заложила, ну точнее, примет-то тебя она любой/бым конечно, но самая классная жизнь инетересная и наполненная, это когда все-таки выдаешь ей обратно, что она дала тебе, когда проектировала. это про незарывание таланта в землю:)

 Отправлено: 30.09.17 12:38. Заголовок: Алина11 пишет: Рута..

Алина11 пишет:

цитата:

Рута пишет:  цитата: мозги раскидистые даж не знаю, красиво, или не очень (но вообще я любя конечно ж )

Что красиво? Что любя, эт хорошо)), но я ничего не поняла - что ты имела в виду. И вот сейчас в лишнем весе почитала тебя - тоже ничего не поняла (последний пост). Что-то ты очень ребусно для меня начала писать)).

 Отправлено: 30.09.17 12:45. Заголовок: Рута пишет: Что кра..

Рута пишет:

цитата:

Что красиво?

раскидистые мозги никогда не задумывалась, это ведь от пораскинуть мозгами, просто представила себе детально-анатомично, фраза какая-то странная, пораскинуть мозгами, насмешила меня. ой не бери в голову, это вообще просто бред попутный.

Ребусно, так а что ребусного? У ЛВ написано к чему ведет жалость. Но вот скажу я кому-нить, что их проблемы ровно от этого, от жалости, и что? Человеку порой проще пожать все проблемы, чем его назовут плохим, понимаешь о чем я? и есть такие махровые темы, которые даже ЛВ со всей своей убедительностью в описывании последствий лично у меня не может пробить. Пусть будут все последствия, лишь бы я была хорошей))

 Отправлено: 30.09.17 12:53. Заголовок: Ну и напишу про жало..

Ну и напишу про жалость к себе как стресс. Жалость к другим конечно отдельная песня (в посте выше я про нее).
Жалость к себе. У меня 2 эпизода в жизни ее очень острого ощущения. Вот допустим кто-то тогда бы пришел и сказала бы мне, отпусти-ка ты жалость к себе. А вот такие будут бонусы. А вот такие плохие штуки. И я бы допустим даже согласилась, что всё именно так. Но я бы не смогла бы ее отпустить все равно. Потому что было только 2 опции - либо жалость к себе (хоть какая-то ценность), либо ненависть (стресс никто, желание быть кем-то и эти все ЛВ-шные стрессы). В никто жить нельзя вообще, ну вот никак, соответственно, надо какую-то ценность таки пожать и что-то срочно прикрутить, вот жалость например. Жалость (к себе)позволяет пожать ценность от сочувствия, например. от образа трагического персонажа. и тд и тп))

 Отправлено: 30.09.17 13:03. Заголовок: Алина11 пишет: прос..

Алина11 пишет:

цитата:

просто представила себе детально-анатомично, фраза какая-то странная, пораскинуть мозгами, насмешила меня.

Вот я только теперь представила))). А так я с садового форума вернулась - раскидистая крона (ствол сам тонкий а крона разветвляется), ну и мозги так же... счас пошла конструировать))), спинной мозг- ствол, а полушария - крона, но как бы свернутая, скрученная, а по факту если все нейронные цепочки развернуть в пространстве... получится мега-дерево))).
Алина11 пишет:

цитата:

Ребусно, так а что ребусного? У ЛВ написано к чему ведет жалость. Но вот скажу я кому-нить, что их проблемы ровно от этого, от жалости, и что? Человеку порой проще пожать все проблемы, чем его назовут плохим, понимаешь о чем я? и есть такие махровые темы, которые даже ЛВ со всей своей убедительностью в описывании последствий лично у меня не может пробить. Пусть будут все последствия, лишь бы я была хорошей))

Ну вот теперь неребусно, теперь все понятно и мои мозги успокоились и довольны

 Отправлено: 02.10.17 12:42. Заголовок: Рута пишет: А ты мо..

Рута пишет:

цитата:

А ты можешь это "порадует" подробнее расписать - что ты на этот нолик сможешь приобрести такое, что не можешь без него? Я имею в виду не вещи, а те чувства кот. ты получишь в результате этих приобретений или имения этого нолика в заначке

"Я - крута. Для меня нет ничего невозможного"
Тут такое дело. Если говорить про какие-то духовные цели, или любые цели связанные чисто с мозговой деятельностью, то у меня есть глубокое убеждение, что нет ничего, чтобы я не могла. Пробовала представлять себе разные цели, кардинально отличные от "нолика". Скажем, вылечить ЖКТ по ЛВ (ну или чуть шире - "через голову", т.е. поняв\приняв\простив\интегрировать то, что в голове триггерит эти проблемы). Да говно вопрос :) Вообще не сомневаюсь, что всё получится. Поэтому у меня таких Целей нет. К чему стремиться?, само все получится.
А вот "нолик" - нолик это другое. "Нолик" я не могу сама (т.е. прям сама-сама). Мне нужно его получить со вселенной. А это *опа. Как мы помним, вселенная мне ничего не должна. Всё надо выгрызать зубами. И когда удаётся, то Я крута. Я могу даже то, что вроде как я не могу. И невозможное возможно.
К тому же "нолик" это такая цель, внушительная. Из серии недостижимых. Прошлый нолик, как я помню, я тоже на заре трудовой деятельности загадывала и тогда это тоже казалось заоблачной высотой.
Походу всё снова сходится к неверию, что мне дадут по потребностям. И радости, когда получаю подтверждение что "и ладно. И не надо. Сама всё возьму. Я могу!"

 Отправлено: 02.10.17 12:47. Заголовок: Рута пишет: Ну так ..

Рута пишет:

цитата:

Ну так а как ты там можешь чего-то получить, если ничего не отдаешь ? Логично? И теперь вопрос что отдавать - то чего у тебя в избытке,

Ну какбэ я с радостью отдам мозги\идеи, у меня полно мне не трудно. Но в довеско требуют время и силы. А там у меня швах. (даже если по матрице - четыре единицы и одной двойке). Ну и всё, приплыли. Даже не представляю, кому нужен подобный расклад, когда ты в основном думаешь а за тебя в основном делают

Рута пишет:

цитата:

То есть у тебя получается, что умная ты для того , чтоб тебя оценили, а не для того чтоб этот ум юзать и производить какие-то изменения в себе и вокруг себя? Если так, то тогда это про признание - там Лаура тему про Талант За дверьми форума открывала, там это все обсуждали, мож тебе пригодится что...

Почитала там про талант.
У меня по обоим веткам - везде мозги. Или может это то, на что мама всегда обращала внимание. Папа очень умный. Мама не то чтобы, но там бабушка и прабабушка - ума палата. Вообще в маминой ветке мозги по женской линии проявляются сильнее, чем по мужской. Но, как меня мама учила, гораздо важнее характер (т.е. умение добиваться целей, дожимать). По словам ее прабабки, из всех троих детей "больше всех добаился самый НЕ талантливый. потому что у него характер был". Под "больше всего добился" имеется в виду формальный успех и признание (тот дед был професором, в своей области весьма уважаемым). А прабабка и бабка - так и вовсе домохозяйки :)

 Отправлено: 02.10.17 14:58. Заголовок: Рута ты не можешь ..

Рута

цитата:

ты не можешь там чего-то принципиально нового почерпнуть, покуда на своем опыте не придешь - таково мое мнение на сейчас.

Может и так, хотя реально, всегда было так что я неосозннано свою эту потребность реализовавывала под разными соусами... и делала это по большей части не осознанно. Но потом когда прочитала тот расклад, встало все на места. И это и был чем то новым для меня, потому что я всегда себя корила, за то что я такая какая-то неправильная, муж тоже ругал - тебе что больше всех надо. Когда прочитала поняла, что ну вот такая я значит, и это нормально. И само всё закрутилось подругому, во первых - раньше я впрягалась гораздо чаще... Сейчас смотрю куда впрягатся куда нет. Здесь на форуме, для меня это даже не впряжение.. а просто потрепатся за жизнь))). То что меня кто-то не принимает - это только его проблема . Я не буду парится из-за этого. Мне и так нормально. Я отдаю какую то информацию, чтобы отдать. И в этом и есть моя потребность. А возьмет человек, не возьмет - это уже его зона отвественности. Я не должна думать об этом. И не думаю. Этот как в теме Эгоу про потребности - ресурс и продукт. Что из них конечное продукт? Ну вот это мой продукт. Конечное звено - "отдать". Я свою миссию выполнила - отдала.... Я так это прочувствовала, что тогда всё встало на свои места.

цитата:

Психологическая помощь это уже совсем другие цифры, на мой дилетантский нумерологический взгляд.

да я в курсе, Сейчас на вскидку не вспомню примеров. Но паралель можно в некоторых местах провести. И сейчас психологи зачастую приходят к некоторым выводам, к таким же как по ЛВ, причина следствия - мышление, стереотипы, установки. Это ведь та же психология. Просто по ЛВ мы работаем с энергиями, и таким образом исправляем мышление. Психологи тоже исправляют мышление, подводя человека к мыслям о его неверных жизненных установках.

 Отправлено: 02.10.17 15:01. Заголовок: Ago пишет: Под "..

Ago пишет:

цитата:

Под "больше всего добился" имеется в виду формальный успех и признание (тот дед был професором, в своей области весьма уважаемым). А прабабка и бабка - так и вовсе домохозяйки :)

вопрос счастливости и реализованности всех этих людей. Дед при формальном успехе мог быть несчастным внутри, ну вот так его вселенная "пожалела" - дала уважение людей снаружи. что-то он в себе значит уважал, раз дала)) Но не значит он был счастливым, к примеру.
А бабки с прабабками может и домохозяйки были, и рассуждали там про чьи-то таланты и достижения, для отвода глаз например), а сами жили себе счастливой жизнью, внутри, никому про нее особо не посвящая и чувствуя, что они-то на своем месте, и жизнь удалась))) Я не говорю что так было, так просто может быть и бывает)
Потому и говорят, ищите типа свое, потому что никто не знает какое оно там твое, только ты можешь докопаться и почувствовать. счастливы люди (прям даже может быть "благословенны" почти я б сказала), которым не надо до этого "копать", вот реально) ну то есть которые не копают, а знают, чувствуют) ну и живут. Тема про талант это получается вот про "копающих".
(припишу. скорее тут наверное не совсем так в плане разделения на копающих и не копающих (свои зарытые таланты))) Тут скорее все копающие в некотором смысле, просто одни более травматизированные, другие менее, ну или у одних есть качества (различные, и способности, и соотвествующая незастрессованность) быстро войти с собой в контакт и что-то понять про себя и так жить, а у других нету, приходится работать киркой в итоге иногда долго)

 Отправлено: 02.10.17 15:22. Заголовок: kudrjaska пишет: Мо..

kudrjaska пишет:

цитата:

Может и так, хотя реально, всегда было так что я неосозннано свою эту потребность реализовавывала под разными соусами... и делала это по большей части не осознанно. Но потом когда прочитала тот расклад, встало все на места. И это и был чем то новым для меня, потому что я всегда себя корила, за то что я такая какая-то неправильная, муж тоже ругал - тебе что больше всех надо. Когда прочитала поняла, что ну вот такая я значит, и это нормально. И само всё закрутилось подругому, во первых - раньше я впрягалась гораздо чаще... Сейчас смотрю куда впрягатся куда нет. Здесь на форуме, для меня это даже не впряжение.. а просто потрепатся за жизнь))). То что меня кто-то не принимает - это только его проблема . Я не буду парится из-за этого. Мне и так нормально. Я отдаю какую то информацию, чтобы отдать. И в этом и есть моя потребность. А возьмет человек, не возьмет - это уже его зона отвественности. Я не должна думать об этом. И не думаю. Этот как в теме Эгоу про потребности - ресурс и продукт. Что из них конечное продукт? Ну вот это мой продукт. Конечное звено - "отдать". Я свою миссию выполнила - отдала.... Я так это прочувствовала, что тогда всё встало на свои места.

То что ты описываешь, это называю я "даже мудрейшим не дано провидеть всё" какие мои стрессы позволят в итоге человеку куда-то прирулить)))
И оправдываю себя в связи с этим. ну прирулил же))) В каком-то смысле неверие во вселенную, что у нее не токмо твои руки (и стрессы), чтоб людей прируливать.
Ну это я сейчас естественно все пишу со взглядом из крайней точки. каждый сам решает, он уже в этой крайней точке, или же нет.
И какие у него имеются сигналы тоже от вселенной, чтобы адекватно проанализировать степень крайности)

 Отправлено: 02.10.17 16:11. Заголовок: Live пишет: потребн..

Live пишет:

цитата:

потребность и есть отдавание, потому что потребность существует только из чувства наполнености, желание - это получение, потому что желание рождается из мысли о недостаточности. Потребность- чувство, желание- мысль. Ресурс выделяется только под чувство. Ресурс начать(дело, работу,поиск) есть, если то что в скобках, потребность. А то, что начато, имеет потребность быть законченным, страх перед результатом, закрывает ресурс на завершение начатого, потому, что идёт отождествление с результатом.

Ну вот как я понимаю, в человека что-то входит и что-то выходит. То есть есть потребность получать, и есть потребность отдавать.
В детском возрасте на первом плане потребность получать - еду, защиту, эмоц. поддержку. Во взрослом - отдавать, все что для жизни надо чел может себе сам организовать, тут он уже не зависит от других. А вот отдать наработанное, продолжить жизнь и все такое.. - тут нужен кто-то другой.
И вот проблемы на мой взгляд получаются, когда чел в детстве чего-то не получает и у него в голвое уже идея, что это - дефицит, и появляется куча всяких конструкций в голове, каким надо быть, как извернуться, чтобы это получить. То есть чел уже вырос, у него уже это есть, а он действует, как будто этого нет, и стратегии выстраивает так, чтобы гарантированно извне это заполучить, и по факту ставит лошадь впереди телеги...

цитата:

потому что желание рождается из мысли о недостаточности.

И мне видится критично важным отследить откуда ноги у этой мысли о недостаточности.

И вот если в детстве чел чего-то недополучал, то у него включался мозг - каким надо быть, чтобы это все мне нужное таки заполучить. И по факту совершается информационное насилие над собой, если эта идея "каким надо быть" застряет в голове до взрослого возраста.

И тут про чувства. Почему страшно чувствовать. У меня там был ряд таких ситуаций, когда я в какие-то критичные моменты, когда надо бы молча человека послушать, понаблюдать, чтобы понять чего от него можно ждать (это в ситуациях, когда я от кого-то услугу получаю и возникают какие-то непредвиденности), я вдруг начинала очень много чирикать, в какой-то степени забивая человека, как бы навязывая свое понимание и видение как оно будет... И как-то так это всегда очень вдруг и очень не по делу и непреодолимо включалось... И вот недавно дошло - я боялась обратной связи))). Потому что если в друг окажется, что я не получу от этого человека того, что вознамерилась получить уже, то .... ни много ни мало - я не имею права на жизнь .

Вот такую чудную связку я отследила - если я не получаю того, что мне надо для жизини, то я не имею права на жизнь - я информационно бракованная получаюсь - привет от беглеца и ригида.
Поэтому типа лучше не чувствовать обратной связи - целее будешь

 Отправлено: 02.10.17 17:02. Заголовок: Алина11 пишет: счас..

Алина11 пишет:

цитата:

счастливы люди (прям даже может быть "благословенны" почти я б сказала), которым не надо до этого "копать", вот реально) ну то есть которые не копают, а знают, чувствуют) ну и живут.

хотя с другой стороны даж не знаю, может и нет.
может даже более счастливы как раз те, которые копают и находют, и еще более счастливы от того, скока усилий пришлося приложить и не напрасных в итоте)


(а еще все хочу про нули к зарплате написать, которые почему-то как мне показалось обесцениваются? или нет? Ну то есть это плохая "цель"?)

 Отправлено: 02.10.17 17:13. Заголовок: Рута пишет: ставит..

Рута пишет:

цитата:

ставит лошадь впереди телеги...

Тьфу, упечаталась - вобщем,- вагон впереди паровоза - я хотела сказать. А телегу впереди лошади.

Ну и вот я под эти расклады прочувствовала - как блокирую энергию под чувства, в каком месте этот тумблер, так сказать.
А учитывая, что у меня переплетения с нерожденными детьми изначально... то это емкая такая тема..
Вот я читала этих ригидов и беглецов - теоретически понимала, а прочувствовать - замуровано прилично было, так, частями что-то...
Почему бракованный? Почему не чувствует?
Возможно, через какое-то время еще какой-то клад нарою))), но пока у меня этими идеями на основе невосполненных потребностей довольно таки стройно увязывается...

 Отправлено: 02.10.17 18:57. Заголовок: Рута пишет: Вот я ч..

Рута пишет:

цитата:

Вот я читала этих ригидов и беглецов - теоретически понимала, а прочувствовать - замуровано прилично было, так, частями что-то... Почему бракованный? Почему не чувствует?

А у меня вот это вот, почему бракованный хорошо так чувствуется, причем давненько уже, и как чувства блокируются так же, но вот все на уровне ощущений так и остается, с головой ну ни как соединяться не хочет)
Расскажи про нерожденных детей, у меня эта тема тоже присутствует(до меня много нерожденных было) ты я помню статью кидала, вроде в теме про род, и вот у меня там странно как то, в голове хорошо так укладывается , логично все а вот на уровень чувств не выходит. Причем не выходит как то странно, вот бывает просто глухо, бывает чувствуешь прям что там что то страшное, а тут по ощущениям не первое не второе, а как бы внутренний голос типа отговаривает)) типа" да, верно все написано, но это потом, потом, вообщем я подумаю об этом завтра))))"
Для меня вообще, тема про аборты одна из тех, которую избегаю чувствовать, ухожу я как то от нее. Причем сама я не делала, но вот такие прятки я обычно с ЧВ устраиваю.

 Отправлено: 03.10.17 09:59. Заголовок: Рута пишет: Ну вот ..

Рута пишет:

цитата:

Ну вот как я понимаю, в человека что-то входит и что-то выходит. То есть есть потребность получать, и есть потребность отдавать. В детском возрасте на первом плане потребность получать - еду, защиту, эмоц. поддержку. Во взрослом - отдавать, все что для жизни надо чел может себе сам организовать, тут он уже не зависит от других. А вот отдать наработанное, продолжить жизнь и все такое.. - тут нужен кто-то другой. И вот проблемы на мой взгляд получаются, когда чел в детстве чего-то не получает и у него в голвое уже идея, что это - дефицит, и появляется куча всяких конструкций в голове, каким надо быть, как извернуться, чтобы это получить. То есть чел уже вырос, у него уже это есть, а он действует, как будто этого нет, и стратегии выстраивает так, чтобы гарантированно извне это заполучить, и по факту ставит лошадь впереди телеги...

портебность, это то, что уже есть изначально, как когда мы смотрим нумерологии, астрологии и видим, вот, есть определенные характеристики. Так есть потребность жить, рождаемся и живём согласно потребности. Если пошуршать словарями, то потребность, это нужда, так было не очень понятно, пока не встретила - неволя, это точнее определяет суть потребности.
И вот проблемы с недополученым в детстве у меня уменьшились с осознанием этой неволи)) потому что недополучаешь реально, согласно заданным настройкам, родители даже могут всё детство перед сном тебе ноги мыть в тазу, а потом эту воду пить, а у тебя всё равно - меня не любят, потому что потребность иная.

 Отправлено: 03.10.17 10:54. Заголовок: Алина11 , да кто там..

Алина11 , да кто там его знает конечно, что у деда и у бабки со счастьем было. По рассказам я бы сказала, что дед лучше умел себя вписывать в пространство и геренировать счастье, но это такое... очень дерзкое суждение. А по итогу - финал-то там один, рак. Что у "неталантливого" профессора, что у "гениальной" домохозяйки.

Я не обесцениваю "нолики" для себя, по крайней мере мне хочется в это верить. Но это такая цель, скользкая. На пост-советском пространстве обычно неодобряемая. Когда я ее озвучиваю, я какбэ не жду ничего хорошего :) Поэтому привыкла заходить с такой позиции, что "ну вот такая я уж есть, звиняйте если чо" :)

 Отправлено: 03.10.17 12:41. Заголовок: Поглядела ролик, кот..

Поглядела ролик, который про Талант и его реализацию
Ах вот мы про что. И, кстати, а мы про это?
Не, ну что ж вы правильный вопрос-то не задаете? Хоть пните, мол туда сходи, там вводят нашу систему координат. Ознакомься, терминологию выровняй. А то разговор глухого с дальтоником Грибы, шахматы, кофточки блин. Мозги. "Нолики".
Вы спросите, какая у тебя, Ago, есть магия, количество проявлений которой в реале превышает статистическую погрешность. Я сразу нужны списочек выкачу Тем более, его там почти полностью озвучивают минуте на 40-45 примерно.

Талант ощущать момент. Оказываться в нужное время в нужном месте
Родовой, если хотите так думать. Дед прошел всю войну в саперных войсках, ни одной царапины. Прадед до японской войны вообще не доехал, под Новосибом состав развернули, война закончилась. Перед матерью в детстве упал балкон, в паре метров. Ну и там, по мелочи еще всякое…
Этот мой любимый. Из него так или иначе все крупные успехи за пределами Работы. Могу пойти выпить кофе, и купить машину. Могу проснуться, сказать "надо бы риелтору позвонить. Что-то от них полгода не слышно" - и за один звонок купить участок мечты. Да много чего могу. Прокачан до уровня многоходовок, растянутых порой на годы. Умеет вовлекать в процесс других людей и предметы.
Застенчивость моя отсюда же. Минимизация усилий на то, что не вовремя и\или малоценно.
Когда пишу, что "на работе бесподобно управляю хаосом, под аплодисменты восхищенно публики" - это в основном из него.
Когда пишу, "мне больше нравится наблюдать, как вселенная всё складывает для меня, и оно как-то само" - это тоже о нем.
Есть несколько "технологических" печалек.
1 - тот объем, который я сейчас делаю, я могу при полной загрузке таланта и отсутствии палок в колеса делать процентов за пятьдесят рабочего времени. А отсиживать надо все сто :(
2 - руководство время от времени заявляет, что "не видит, как мы это сделает" и требует "план". И приходится рисовать план. Кровью
И кстати, по поводу текущей работы. Меня на нее занесло в результате одной такой многоходовочки. И несколько раз меня на ней удерживало тоже прямо силой обстоятельств. Так что когда прям совсем тошно, я еще думаю "так сложилось. Значит так надо. Будет надо - унесет дальше". И жру кактус дальше

Талант чувствовать, что не надо делать
Родовой. "Не получается - значит и не надо" - практически девиз нашей семьи.
Еще в институте, когда мне не хотелось зубрить экзамен прям "до немогу", это всегда заканчивалось тем, что оценку я получала автоматом. Вообще, если я не хочу браться за проект\задачу\план, значит результат пойдет в топку. Ну или это к таланту "не вовремя", т.е. надо делать, но не сейчас.
Печалька в том, что страшно. Страшно довериться, и не вбухивать усилия в то, что "не хочется", даже если по опыту знаешь, что это значит "не пригодится". А вдруг сбойнет?… А если результат - допустим, план - трясут сверху, так и вообще не отвертишься.

- Талант находить случайно или нарочно спрятанное
Первые мои наручные часы, предназначенные в подарок на ДР, мать перепрятывали дважды :) На третий раз смирилась и отдала. Причем я не ищу специально, мне просто оказывается что-то очень нужно в этом самом месте.
Я могу неделями не обращать внимание на какие-то нюансы работы команды. Но если где-то назревает фигня, можете быть покойны - мне невыносимо захочется пойти и проверить, как там у ребят дела.

Талант любить
Два брака. Оба удачных. Первый муж был изначально взят временно, и впоследствии послан за недостаточную "прЫнцастость". Вот такая вот я бяка-кузяка. Но пока я его любила - я его Любила, и мужик цвел

Талант слышать других людей

Талант открывать "двери в Нарнию"
Нет точных данных :) Это так, больше из области догадок.

Но чтоб два раза не вставать.

Во-первых, к отдаванию-получению. Я не чувствую это, как "отдавать". Это именно про Реализацию, правильно мужик именует. Ничего я не отдаю, я создаю.
Кстати, созвучно с любовью. Ее невозможно отдать - только создать, только "позволить реализоваться".

Во-вторых,

цитата:

"А будут ли кормить в пути. Трехразовое питание?.."

Скажем, талант ощущать момент имеет широкое признание в семье. Мы любим с мужем иногда, под настроение, перемусолить какие-то недавние или особенно крупные мои "чашки кофе" или "помытые машины". И что? И что, я вас спрашиваю! Кормить меня за этот мой талант, как можно было понять, он категорически отказывается.
Это в общем-то все, что нужно знать о моем чувстве, что я недостойна удовлетворения своих потребностей только за то, что я есть такая какая есть. Надо еще узлом завязаться, и дать план на-гора

В-третьих,

цитата:

31 минута. Но вот сюда важно добраться. Потому что здесь есть страх. … Страх, что меня не признают, не скажут "мы тебя видим. Ты - наш" Это первый страх - остаться одному

О, Ёжик! "Мама, ну как ты не понимаешь?! Они один. Один!! ОДИН!"

 Отправлено: 03.10.17 13:03. Заголовок: Ago пишет: Кормить ..

Ago пишет:

цитата:

перемусолить какие-то недавние или особенно крупные мои "чашки кофе" или "помытые машины". И что? И что, я вас спрашиваю! Кормить меня за этот мой талант

а что если тебя вселенная не хочет просто кормить? а что если она тебе хочет нули к зарплате и много? тогда что?
ну это так, полу-шутка, но с долей правды.
база для дальнейшего развития мыслИ) во многих возможных направлениях.

и вопрос - а тебе работа руководителя не нравится? или просто обертка, в которую у тебя сейчас твоя работа завернута, не нравится? ну то есть - детали.

Опять-таки, имхо, у "мага" (про которого ты говоришь и вроде как хочешь, из того что я поняла) как такового как архетипа, может быть много "работ". в тч и работа руководителя. и многие другие. просто надо выбросить некоторые обертки, оставить некоторые содеражния. имхо)

 Отправлено: 03.10.17 13:13. Заголовок: Припишу еще к посту ..

Припишу еще к посту выше. Это (выше) конечно все уже наверное все-тки следующий этап. хотя...
Ну в общем, сначала имеет смысл идти по классике, то есть в нашем случае, по ЛВ)))
потому что тело же не очень себя чувствует... а это таки показатель, мимо которого ехать наверное не стоит)

И кстати еще напишу про идею насчет кормить. выше в теме писали, что у мамы были мечты про папу, что они типа должен обеспечивать (кажется так, точно не помню). Вот сюда тоже. может копипастишь, может это вообще не твое. Но это может, вариант.

(еще там написала, но удалила, уже как-то слишком калейдоскопично получилось)

 Отправлено: 03.10.17 14:40. Заголовок: Ago пишет: Мы любим..

Ago пишет:

цитата:

Мы любим с мужем иногда, под настроение, перемусолить какие-то недавние или особенно крупные мои "чашки кофе" или "помытые машины". И что? И что, я вас спрашиваю! Кормить меня за этот мой талант, как можно было понять, он категорически отказывается.

неугомонная Алина, но все-тки напишу еще одну тз. Это кстати, на мой вкус, вполне себе домохозяйские "магические" потребности. ну типа чтобы нули были например у мужа (в тч с моей помощью и моих магических способностей), а он бы эти нули - мне))) Вот это чисто я сейчас свою маму описываю. И про нахождение машин, участков, прям точь-в-точь, ну и там дальше стока! всего, чего мама наалхимичила, и ничего почти вообще из области ходить там на работу, ну разве что по юности, ну там они оба впахивали.

ну а дальше так чисто рассуждая, как у нее это получается. Я вообще подозреваю, не видит она вот так открытым взглядом вот этих своих талантов. Точнее, даж не знаю как сказать, она в них внутри верит точно, ощущает в себе и пользуется))) но как бы цену не вешает (не путать с ценностью), вот как, не пропечатывает себе "на мне такие-то таланты - please pay". Ну и дальше корысти нету, вселенная дает зеленый свет. Ну это мне так видится щас.

 Отправлено: 03.10.17 15:57. Заголовок: Алина11 , да мне пол..

Алина11 , да мне получается под новым углом от этого ролика на многое надо пересмотреть. Это я так, накидала пока фактов, под впечатлением от…, таксказать.
Мне как-то никогда не приходило в голову, что вот эта "магия" (я обобщала одним талантом - "Слышать Космос") это и может быть талант. Талант это ж не про это. Талант - это про пироги и кофточки, про взращивание людей тоже, или про управление проектами. Вот там надо типа найти "своё" и реализовать. А это - магия. Она помогает, иногда хорошо помогает. Можно даже сказать, жизнь складывает. Но вот чтоб это - ОНО и ЕГО надо реализовать. Это я знаете ли никогда… И этот ролик он так хорошо мосты навел, и капканы приоткрыл. Так что за него Руте мое . Потому как сама я топик под названием "Где я, а где - талант" читать бы ни за что не пошла, потому что такое само-обесценивание - это точно мимо меня :)
И получается, что бьёшься башкой об стену. И тут на работе вроде плохо. Но чем еще заняться? Вот если представить, что ты ЭТО каждый день, по 8 часов в день - ничто не греет. А как оно может греть, если все мысли в сторону кофточек или коучинга
Нравится ли мне моя работа. А прям по ролику. Когда реализуешь талант - "Чувствовать момент" или там "находить прячущееся" - до поросячьего визгу. А как пожар "план рисовать" - то хоть увольняйся. Ну и надо понимать, что на мне много памяти тяжелых лет висит. Я все еще внутренне ощущаю проджект менеджмент как классический план-график-факт-провал , а от него вешаться хотелось. Или отвечать на почту "по зову", а не "утром и до последнего письма" - это я тока учусь.

Да я, в общем, оплаты за Магию никогда ни с кого не просила. Это тоже шутка, но в которой есть лишь доля шутки.
Вот как бы теперь в корыстюшку не унесло… Вот о чем печаль. А то "нолики" они такие "нолики", я ж их люблю, бездуховненьких, и это под новым углом чот пока не поменялось

"прЫнца" возвращаю маме, а там поглядим…

 Отправлено: 04.10.17 11:00. Заголовок: Луша Щ пишет: А у м..

Луша Щ пишет:

цитата:

А у меня вот это вот, почему бракованный хорошо так чувствуется, причем давненько уже, и как чувства блокируются так же, но вот все на уровне ощущений так и остается, с головой ну ни как соединяться не хочет)

А что значит не хочет соединяться? Я так понимаю, если почему бракованный чувствуется, то уже соединилось? Или ты о чем-то другом?
Луша Щ пишет:

цитата:

Расскажи про нерожденных детей, у меня эта тема тоже присутствует(до меня много нерожденных было) ты я помню статью кидала, вроде в теме про род, и вот у меня там странно как то, в голове хорошо так укладывается , логично все а вот на уровень чувств не выходит.

Я тебе потом еще в личку черкну, но там почему не хочет чувствоваться - возможно, потому что в тебе одновременно и причины и следствия сидят и у них типа круговой поруки. То есть у меня получается, что причины выкидышей - это чрезмерный размах парочки гордость-стыд, а следствие - страх не проявиться, кот. усиливает гордость-стыд... и такой получается замкнутый круг, когда одно подпитывает другое, и одно компенсирует другое... вобщем разорвать - смерти подобно - так эгу кажется.
Луша Щ пишет:

цитата:

вот такие прятки я обычно с ЧВ устраиваю.

Первый мой опыт узнавания что такое ЧВ перед нерожденными был много лет назад, больше 10, когда я еще ЛВ не знала и от этих всех устройствах ПС ни сном ни духом. Как-то слушала радио, там психотерапевт говорил про это и примеры приводил из практики, как народ прям членовредительство из ЧВ перед нерожденными занимается. Для моего такого.. очень практично-логичного, как я тогда считала, ума это было очень трудно осягнуть, с одной стороны, но с другой стороны так прям во всем теле отозвалось, как будто очень долго ждала, чтоб мне об этом рассказали. И потом долго еще постепенно доходила, и в результате на рассатановке тоже тема эта вылезла...

 Отправлено: 04.10.17 11:16. Заголовок: Ago пишет: И этот..

Ago пишет:

цитата:

И этот ролик он так хорошо мосты навел, и капканы приоткрыл. Так что за него Руте мое . Потому как сама я топик под названием "Где я, а где - талант" читать бы ни за что не пошла, потому что такое само-обесценивание - это точно мимо меня :)

Переадресовываю Лауре)), потому что я бы тоже этот ролик не посмотрела по названию, а вот Лаура заинтересовала, и теперь уже тебе благодрана, что к нему вернула - счас начала пересматривать, уже довольно таки иначе много воспринимается, понятней и свободней, поэтому согласна с Алиной, что надо долбить с тыла.
Ago пишет:

цитата:

Я не чувствую это, как "отдавать". Это именно про Реализацию, правильно мужик именует. Ничего я не отдаю, я создаю. Кстати, созвучно с любовью. Ее невозможно отдать - только создать, только "позволить реализоваться".

И вот ты меня тут по терминологии натолкнула - я когда говорю "отдавать", это такой внутренний термин - значит, выдавать нагора, то что ИЗ тебя исходит, а не то что ты извне потребляешь. Но вот жеж действительно, можно и наполнить таким смыслом поверхностных уровней, что типа кому-то отдал, и у тебя этого меньше стало, в одном месте прибыло, в другом убыло. Я же свое "отдавать" именно в таком смысле, что ты отдаешь, а у тебя неоскудевает... И подумала почему таких слов типа "созидать" и все такое избегаю - как-то для меня высокопарно очень, с моей изначальной склонностью застревать в этих тонких сферах... вот такие слова попроще меня как-то заземляют, мне с ними комфортней, а с другими к непоняткам получается приводит...

 Отправлено: 05.10.17 12:42. Заголовок: Рута пишет: а с дру..

Рута пишет:

цитата:

а с другими к непоняткам получается приводит

Ну тут еще мысль разовью :)
Ожегов
>>
Отдать - 1. Дать обратно, возвратить. О. долг. О. библиотечную книгу. 2. кого-что. Дать, предоставить (что-н. свое кому-н.). О. зарплату матери. О. все лучшее детям. О. город неприятелю (сдать).
Создать - сделать существующим.
<<

Т.е. у "Отдать" по-определению есть приемник. Тот, кому отдаем. А если спроса нет?? :) Упс. Не отдается. Недооценили. Идем разбираться, почему не берут. И т.д. и т.п., у каждого своё, конечно.
А "Создать" работает в Эфир. Созидать можно равно конгруэнтно, даже если нет приемника.
Почему я и говорю, что если мы говорим про Талант в том масштабе и смысле, что и В.Нужный, то именно Создать. Не Отдать. Там в ролике он по этом топчется и не раз, про отсутствие и не нужность приёмника для Таланта, когда тот реализуется.

PS - ну или может тупо иметь место быть языковой сбой, на смешении русского и украинского. Тут я не копенгаген

 Отправлено: 05.10.17 13:04. Заголовок: Ago пишет: на смеше..

Ago пишет:

цитата:

на смешении русского и украинского.

Не, украинский тут никаким боком, тут я думаю вот это:
Ago пишет:

цитата:

А если спроса нет?? :) Упс. Не отдается. Недооценили.

А то я в поокаем смотрю - чего тебя эти слова так зацепили, уже начала пост строчить - а тут уже вроде начало проясняться .
Я в свое время потусовалась было в такой... высокопарной тусовке с утонченным эскапическим уклоном))), объелась там всяких красивых слов))), при том что я и так улетатель (беглец) еще тот, поэтому вот я лично для себя выбираю такие слова, кот. меня заземляют, меня учитывание обратной связи заземляет, при этом не значит, что мне во всех сферах так надо. Вот есть сферы, где исключительно для своего удовольствия что-то делаю, к примеру розы у меня растут на довольно таки не видном месте и я не особо их люблю показывать, фотки там выкладывать или что - вот они у меня исключительно для души, как говорится и в основном для моей)), близкие мои вкусы часто не разделяют. А если же работа - то тут мне важен реципиент)), тут я именно отдаю - для меня это самое подходящее слово, у меня там часть успеха - понять кому именно это надо, а кому только кажется, что надо.
Ценность того что я отдаю для меня получается не под вопросом, поэтому если не взяли, для меня не значит - недооценили, а значит что им не надо))).
То есть у меня с работой - сначала создаешь, а потом отдаешь. Поскольку создаю я автоматом - у меня эта сфера прокачана, и я на это особо не обращаю внимания, то акцент именно на "пристроить в хорошие руки".

 Отправлено: 05.10.17 17:33. Заголовок: Рута, с одной сторо..

Рута, с одной стороны, я тебе безусловно верю, как и себе. Себе особенно. Но с другой, такая картинка вырисовывается. Мы будто обе в белом, на облачке, крылышки сложили и из своей высоты вещаем что-то. Не знаю, как ты, но я по крайней мере понимаю, что странно выгляжу. И не только потому, что я здесь пару месяцев как. Не может так человек выглядеть. Не должен. По крайней мере пока у него что-то болит, так ЛВ учила
Ты свое обесценивание Созидания до Отдавания можешь хоть чем угодно обосновать, и розами украсить, в прямом и переносном смысле. Но обесценивание оно и есть обесценивание . Ты вглядись в него попристальней всеж
Мне вот слова Созидание, и даже "Страх не стать частью великого замысла" не слышаться высокопарными, понимашь?

 Отправлено: 05.10.17 19:11. Заголовок: Ago пишет: Но обес..

Ago пишет:

цитата:

Но обесценивание оно и есть обесценивание . Ты свое обесценивание Созидания до Отдавания

И здесь тот же вопрос, что в поокаем - если ты мне напишешь логическую цепочку - как ты к такому выводу пришла, то с интересом и благодарностью почитаю.
Ago пишет:

цитата:

Мне вот слова Созидание, и даже "Страх не стать частью великого замысла" не слышаться высокопарными, понимашь?

Понимаю)). И вижу в этом эскапизм . Ну я пыталась объяснить почему, и Ильдар по-моему тоже пытался, вот наверно я удобоваримей чем в посте выше не смогу, и наверно и не ко времени или не по адресу))). Ну, у меня был такой период, когда мне это все тоже нравилось, но вот тут я уже Лушку начинаю понимать - я уже с трудом вспоминаю что там и как было и уже неинтереснотуда углубляться детально.

И возможно еще у нас разные траектории движение, потому что движемся из разных точек - масок. Кому-то вверх, кому-то вниз

И еще, мне в контексте этого разговора вспомнился Солженицын "В круге первом" - не случалось читать?

 Отправлено: 05.10.17 19:13. Заголовок: Ago пишет: Не може..

Ago пишет:

цитата:

Не может так человек выглядеть. Не должен. По крайней мере пока у него что-то болит, так ЛВ учила

Ну вот это на обесценивание потянет
Ты кстати в курсе, что завышение ценности и обесценивание - две стороны одной медальки?

 Отправлено: 06.10.17 12:15. Заголовок: Рута пишет: Ну вот ..

Рута пишет:

цитата:

Ну вот это на обесценивание потянет

Так, давай по термину сначала. Я правильно помню, что обесценивание - это про зеленый виноград. Когда если не дается, то сразу а не очень-то и хотелось. Так ведь? А то я походу там выше напутала, когда определила "где я а где талант" в само-обесценивание

Тогда это не обесценивание. Это Страх. По крайней мере я так чувствую.
Представь, ты подходишь утром к зеркалу и видишь нимб. И ты такая, ой. Как нимб? Да ладно. Ну откуда у меня нимб. У меня не может быть нимба, куда мне… Где я - а где нимб.

Страх признать, что ты выше, чем твои самые смелые представления о себе.
Страх ответственности. Ведь спросят же по тому сколько дано, а если дано не много, то и спрос соответственно.
Страх одиночества. Там мужик в ролике про него говорит. Талант боится остаться один. А уж если талант видится аж нимбом (ну то есть что-то прям большое и уникальное), то вдвойне страшно. Решат, что зазналась и отвергнут. Будут себя неловко чувствовать в твоем обществе, и снова отвергнут.
Страх потери как самого таланта, так результатов творения из него. И как следствие, потери статуса, дохода, удачи. Да и ощущений от творения.

Знаешь, как я боюсь за свою "магию"?
За ум не боюсь, ну что с ним может быть? Ну дофига всего конечно, но из серии "кирпичи на голову падают", а реальных историй что был ум а потом раз и поглупел, история не знает :) За какие-то навыки, знания не боюсь. Это все достаточно земное, понятное, надежное.
А магия - она же Талан слышать Космос - откуда она? Почему она? Моя ли она, или просто "случайно везет". А если завтра - ррраз - и перестанет? А знаешь, какая она
Я боюсь ее юзать в полной мере, вдруг ТАМ решат, что зазналась и зажралась, и отберут.
Я боюсь ею делиться, у меня есть теория, что она может обидеться на такое обращение и уйти. Типа не ценю, раз готова передать другому.
Я боюсь говорить о ней. Потому что, во-первых, дюже пафосно. Во-вторых, вдруг решат, что зазналась. В-третьих, вдруг сглазят.

После ролика, у меня, правда, эти "боюсь" немного двинулись. Вон даже списочек рискнула накатать и выложить. Хотя тряслась страшно. И до сих пор трясусь. Оглядываюсь, сравниваю, подмечаю. Тут ли она… Или уже все. Обиделась и ушла.

Ну и, конечно, это всё к моему неверию, что я Достойна. Все кажется, что вот придут и отберут.

PS
В общем, оно конечно звучит как обесценивание, в смысле "занижение своей ценности и ценности своего таланта". Но это не совсем про "зеленый виноград". Виноград это когда не можешь получить, и принижаешь ценность, отказываешься идти туда. А тут все уже есть, но боишься дофига всего, что с этим связано. И оттого отказываешься принять в полной мере, занижаешь ценность.

Рута пишет:

цитата:

Ты кстати в курсе, что завышение ценности и обесценивание

Вот щас написала это всё, и теперь в курсе

 Отправлено: 06.10.17 13:24. Заголовок: Ago пишет: В общем,..

Ago пишет:

цитата:

В общем, оно конечно звучит как обесценивание, в смысле "занижение своей ценности и ценности своего таланта". Но это не совсем про "зеленый виноград". Виноград это когда не можешь получить, и принижаешь ценность, отказываешься идти туда. А тут все уже есть, но боишься дофига всего, что с этим связано. И оттого отказываешься принять в полной мере, занижаешь ценность.

по-моему, это очень сильно похоже. Ну то есть чувство похожее в обоих случаях... в теле в сердце в мозгах)) Ну может единственное, в первом случае там чувства вырублены если уже, то там конечно уже не чувствуешь, как тебе противно)) На автомате просто краны перекрываешь. вот люди так живут в огромной массе - просто с перекрытыми кранами себе по миллиону вопросов. и на душе очень гадостно, но отчего гадостно человек даже сказать не может. ну а во втором случае - поживее ситуация, она ощущается, страхами, тревогами, достойностью-недостойностью.

 Отправлено: 06.10.17 14:31. Заголовок: Про талант хочется н..

Про талант хочется написать. Каждый, абсолютно каждый человек наделен талантом. Талантом человека наделяет Создатель. А если человек и Создатель не вместе, то и талант не раскроется. Это ведь, как дважды два четыре. Талант - это когда человек делает лучше всего, это его предназначение.
Из Википедии:
это проявление ярких способностей в определенной области, это особая одаренность, которую невозможно не заметить.
Талантливость и одаренность.

 Отправлено: 07.10.17 17:38. Заголовок: Ago пишет: После ро..

Ago пишет:

цитата:

После ролика, у меня, правда, эти "боюсь" немного двинулись. Вон даже списочек рискнула накатать и выложить. Хотя тряслась страшно. И до сих пор трясусь. Оглядываюсь, сравниваю, подмечаю. Тут ли она… Или уже все. Обиделась и ушла.

Почитав тебя тоже решила свой список из области "мага" накатать)) Не знаю осилю ли, формализовать какие-то моменты. Но это очень интересно Три пункта написала сразу, а дальше как-то пошло гулять вроде "это да так, но..." ну и сомнения, оговорки:) в разнообразнейших вариациях, от мелких до больших)) В общем, буду катать свой список, тема для меня - супер:)

 Отправлено: 09.10.17 12:46. Заголовок: ландыш , безусловно,..

ландыш , безусловно, каждый человек наделен талантом, и может даже не одним. Но остается вопрос, что есть твой (мой, его) талант.
Ведь под талантом обычно понимают именно, что на виду, что невозможно не заметить. Шить там. Или воспитывать детей. Для меня откровением в ролике явилось, что можно и нужно смотреть глубже.

Еще один пример приведу, он тоже прямо по ходу просмотра всплыл в голове и оч способстовав пониманию.
У меня есть "талант" к готовке. Повседневной, праздничной, и даже торты. У меня получается хорошо, легко и вкусно. И я люблю это дело. Но есть нюанс.
Когда я дома вечером ужины готовлю. Или, когда собираю посиделки с друзьями, или по поводу ДР там - то все отлично. Всё сметают, аж за ушами трещит.
А бывало несколько раз, что я в чужой дом к столу делала пару-тройку закусок. Совсем другая картина. Никогда там не идет то, что я наготовила. Пробуют, но без особого восторга. Ну, максимум, кто-то один западет и уминает тарелку чуть не одно лицо, но не более того. Я всё удивлялась, что не так. Вроде еда та же, стараюсь я так же. А результат - никакой. А при просмотре ролика замкнуло. Так вот оно что! Не в готовке\еде дело, пусть даже и еда вкусная получается. Я, правда, не знаю пока в чем :) Предположительно, связано с созданием атмосферы. Или дверь в маленькую Нарнию, в праздник. А может и еще что-то. Пока не раскурила.
Но суть в том, что не в готовке\еде талант. Еда - лишь проводник, побочный продукт.
Вот такие они, таланты

 Отправлено: 09.10.17 12:57. Заголовок: Алина11 , как я рада..

Алина11 , как я рада за тебя! Удачи!
Так и я уверена дай бог в паре пунктов Остальное из области догадок.
Я думаю, что грамотным анализом "житейских талантов" можно пробовать понять (это которые кофточки, пироги и проч.). Но тоже не просто. Я с готовкой своей уже который день голову ломаю. По идее, там должно быть зарыто важное. Но что - ума не приложу.
Еще в кои то веки детские таланты вспоминаю. Вышивать очень любила, и у меня хорошо получалось, как с готовкой - хоть крестиком, хоть ришелье, хоть гладь. Но потом забросила за категорической непрактичностью данного занятия. Тоскливо мне делать то, что потом не понятно куда применить. Вещи в вышивкой я не ношу, а картины крестиком и вовсе не терплю, не на моих стенах. Но ведь оно было, и перло так прилично.

 Отправлено: 09.10.17 18:28. Заголовок: Добрый вечер! Ago пи..

Добрый вечер!
Ago пишет:

цитата:

Вот такие они, таланты

Я тоже задумалась....а что у меня получается лучше всего....На сегодняшний день - освобождение из себя энергий, да и по времени получается, что огромное количество времени идет осмыслению своих энергий....при любом занятии другими делами. Это происходит произвольно, без усилий и особого желания, а само собой. При этом цели никакой не ставлю.

 Отправлено: 10.10.17 17:06. Заголовок: Сижу, размышляю немн..

Сижу, размышляю немного обо всем понемногу.

Вот предположим, есть у меня талант открывать "двери в Нарнию" или, назовем иначе, исправлять жизнь присутствием (со-действием?). Есть подозрение, что если со мной рядом "побыть" какое-то время (как вариант - я должна "принимать участие"), то через некоторое время человек начинает дышать полной грудью. Обнаруживаются таланты, находятся "свои дела", вырастают крылья и т.п. Ну это так, предположение, большой статистики нет… Но допустим…

А вот с другой стороны, человек я довольно завистливый Успехи бОльшие, чем мои собственные, вызывают у зависть средней степени тяжести, с непременным желанием ближнему чтоб "не получилось", ибо не дай бог он(а) окажется круче меня. Применимо ко всем, кроме самых-самых близких, т.е. мужу все-таки желаю искренне всего самого высокого, ибо прЫнц :). А вот с остальными печаль…

ЛВ пишет:

цитата:

Когда в человеке поселяется страх "меня не любят", у него исчезает способность мыслить критически. Он видит соперника в каждом, кто обладает чем-то лучшим и кто может принизить его значение. А ведь униженного не любят. Удачливый сосед или красивая женщина вызывают опаску - так возникает могучая сила зависти и ее всевозможные проявления: от сплетен до подставления подножки, поскольку у завистника благоразумие заблокировано страхом. Пусть другой будет такой же хороший, как я, но никак не лучше. Безрассудная борьба за превосходство средств не выбирает.

И получается, что я одной рукой могу открыть человеку канал доступа к Счастью (ну, предположительно :)). А другой тут же пытаюсь его закрыть, потому что не дай бог он после этого прыгнет выше меня.
Вот такое вот влияние страха "меня не любят" на реализацию таланта и потребности отдавать

Да и вообще... А так ли я мужу успеха желаю, как мне кажется

 Отправлено: 10.10.17 21:42. Заголовок: Ago пишет: И получа..

Ago пишет:

цитата:

И получается, что я одной рукой могу открыть человеку канал доступа к Счастью (ну, предположительно :)). А другой тут же пытаюсь его закрыть, потому что не дай бог он после этого прыгнет выше меня.

А ты себе можешь открыть "канал доступа к счастью"? Желательно стабильный устойчивый канал Если можешь, тебе будет в общем-то все равно, по большому счету, кому ты там что открываешь)) И даже возможно вообще отвалятся мысли, что ты что-то кому-то открываешь, тк будешь слишком увлечена собственным каналом) имхо)

ПС Ну и это тема зависимой маски, на мой взхляд. Своего таланта у себя не вижу, а все "мои" таланты (я ж завидую, значит "мои") проявляются у другого, да еще и за мой счет)) Себя через другого переставать осчусчать, и дело в шляпе))

 Отправлено: 10.10.17 22:21. Заголовок: Ago пишет: Еще один..

Ago пишет:

цитата:

Еще один пример приведу, он тоже прямо по ходу просмотра всплыл в голове и оч способстовав пониманию. У меня есть "талант" к готовке. Повседневной, праздничной, и даже торты. У меня получается хорошо, легко и вкусно. И я люблю это дело. Но есть нюанс. Когда я дома вечером ужины готовлю. Или, когда собираю посиделки с друзьями, или по поводу ДР там - то все отлично. Всё сметают, аж за ушами трещит. А бывало несколько раз, что я в чужой дом к столу делала пару-тройку закусок. Совсем другая картина. Никогда там не идет то, что я наготовила. Пробуют, но без особого восторга. Ну, максимум, кто-то один западет и уминает тарелку чуть не одно лицо, но не более того. Я всё удивлялась, что не так. Вроде еда та же, стараюсь я так же. А результат - никакой. А при просмотре ролика замкнуло. Так вот оно что! Не в готовке\еде дело, пусть даже и еда вкусная получается. Я, правда, не знаю пока в чем :) Предположительно, связано с созданием атмосферы. Или дверь в маленькую Нарнию, в праздник. А может и еще что-то. Пока не раскурила.

Вот тоже. А тебе самой правда вкусно то что ты готовишь? Что в гости приносишь? Может считаешь, что оно невкусное на самом деле?)) Может что какое-нить еще не такое, например, жирное или сладкое, или мясное или безмясное и тд и тп)) Люди да, наверное показывают, как повар сам к себе относится и к своему творению. Ну что-то такое тут может быть...) Ну и плюс, одно дело когда твой праздник типа почти как твой выход, вся сцена твоя - это ужин дома)) А другое дело в гостях, там же все таки на сцене - хозяйка дома должна быть, а все остальные со своими блюдами - в подтанцовках))

 Отправлено: 11.10.17 13:13. Заголовок: Алина11 пишет: А ты..

Алина11 пишет:

цитата:

А ты себе можешь открыть "канал доступа к счастью"?

но посмотреть. Если такой, как остальным - т.е. чтоб перло, но много сторонней колбасни и терзаний - то сокрее ответ да. А веси буквально к "Счастью" - то нет. Иначе бы меня тут не было

Алина11 пишет:

цитата:

таланта у себя не вижу, а все "мои" таланты (я ж завидую, значит "мои") проявляются у другого, да еще и за мой счет

Ну то есть мы снова пришли к тому, что я считаю себя НЕ достойной благостей вселенной, и оттого тренируюсь на кошечках сотрудниках, друзьях, мужах. А надо проработать недостойность и себе уже закачивать О-хо-хо

 Отправлено: 11.10.17 13:22. Заголовок: Алина11 пишет: тебе..

Алина11 пишет:

цитата:

тебе самой правда вкусно то что ты готовишь

Да, конечно, либо вкусно либо очень вкусно :)
А вообще тот дом, на который в основном думаю, там хозяйка "безрукая" в готовке, и не скрывает этого, в основном из ресторана заказывают. И мы приходим обычно рано, а когда народ подтягивается там на столе уже всё и не видно откуда какое блюдо. Ну и потом я не жду бурных аплодисментов в чужом доме, ясное дело что хозяйка королева. Но не до ТАКОЙ же степени различие :)

Ну вот и я полагаю, дело в "сцене" или "празднике".

 Отправлено: 12.10.17 10:29. Заголовок: Задавала внутрь себя..

Задавала внутрь себя вопрос - откуда моя недостойность.
Сначала не приняли девочку, хотели мальчика. Потом не дали самой родиться, закесарили. Потом на полгода "связали по ногам" (распорка стояла). Итого - недостойна двигаться своим путем, за меня решают.
Спросила, в чем её позитивное намерение.
Делаю, что и как мне скажут, чтобы хвалили. Если хвалят, значит иду правильным, достойным путем.

Ну и сюда же до кучи из более раннего "Ты не желаешь видеть правду. А правда в том, что всё, что ты делаешь, ты делаешь ради своей матери."

Позже еще испытала прям неодолимое желание (потребность, наверное ) простить маму. Давай, говорю (я про себя :)), мама, тебя прощу за всю мерзость, которой ты меня одарила. Прощала наобум все, что меня в ней так бесит: "трутничество", желание повиснуть на чей-нибудь шее, нежелание работать и желание "зарабатывать на булавки", уверенность, что всё должно само и что все мне должны. Не забыла поблагодарить за всё хорошее - за Любовь и за Магию.
А потом вдруг неожиданно "отложило" в переносице. Я, оказывается, давно живу с небольшим отеком в носу :) Не замечала. Что шмыгаю постоянно я знаю, но что там нос заложен и дышит не в полную, это новость.
Потом заложило обратно, конечно. Но это ладно…

Вот как найти доступ к состоянию желания простить. Вот это было б круто.

Поискала сегодня у ЛВ по заложенности носа
ЛВ пишет:
Скрытый текст

цитата: Воспитание – это приобщение ребенка, в меру возможностей, ко всему тому, что представляется благом. В целом, сюда относятся красота и разные красивые вещи, ум и всевозможные знания, а также богатство, начиная с мелочей и заканчивая баснословно дорогими вещами. Родители, желающие добра, испытывают счастье, когда ребенок все это принимает и бросается отрабатывать родительские дары. Так велит чувство благодарности. Чем больше его за это хвалят, тем он счастливее. Рано или поздно идиллия заканчивается для всех, так как для каждого человека когда-нибудь наступает пора, когда ему необходимо самоутвердиться. Чем больше ребенка приобщают только к хорошему и чем лучше ему живется, тем яснее выявляется, что думающей собственной головой личности нет и в помине. Она истреблена. Осталась лишь оборотная сторона личности – манипулируемая гордыня. Любому постороннему ясно, что дурака стоит лишь похвалить, как он уже землю рыть готов, тогда как любящие родители по-прежнему слепы. Это продолжается до тех пор, пока жизнь не раскрывает им глаза на горькую правду. Оказывается, ребенок неспособен делать выбор. Жизнь человека – постоянный выбор. Малейший шаг представляет собой выбор между хорошим и плохим, даже если мы должны выбирать между хорошим и хорошим. Хотелось бы получить и то, и другое разом, но не получается. Отказаться же не позволяет корыстолюбие. Человек не в состоянии разобраться в собственных потребностях. В итоге все больше уязвляется гордость, причем из-за собственных переживаний человек не видит переживаний других. Переживания любого другого человека из-за дефектов своей внешности кажутся ему смехотворными по сравнению с его собственными. Если ближнего постигает неудача, он весь сияет, ибо высокомерие и злорадство существуют бок о бок. Гордость за свою красоту, доставшуюся ценой великих усилий, она же высокомерная красота, способна уничтожить красоту соперника либо самого соперника. Вот почему красивых от природы девушек принято прятать от надменных красавиц. Проблемы, связанные с выбором, концентрируются в решетчатой кости, которая находится в области переносицы, между глазами. То, как Вы характеризуете свою переносицу, т. е. межглазное пространство, относится в равной мере к тому, как Вы делаете выбор. Если за человека, будь он ребенок или взрослый, принимает решение кто-то другой, не спрашивая его мнения, это все равно что нанести человеку удар кулаком между глаз. Кто и как на это реагирует, это уже особая статья. Кто испытывает печаль и желание скрыть факт нанесения ему удара, у того решетчатая кость разбухает, и у него закладывает нос. За кого постоянно решают все другие, у того без какого-либо насморка постоянно заложен нос, и его мозг перестает развиваться. Умный и известный человек, ставший в последнее время незаметно для себя говорить в нос, не захочет признавать справедливость моих слов, но если он даст немного воли своей энергии гордости и совершения выбора, то он поймет, что потенциал его мозга на самом деле гораздо больше. В носу обитает уязвленная гордость. Напомню, что обида возникает оттого, что человек не получает желаемого. Фактически человек никогда не получает того, чего хочет. Он получает то, в чем нуждается. Если он не умеет жить сообразно потребностям, то необходимое приплывает к нему через желание, а желанию автоматически сопутствует стресс обиженности. Тем самым обида всегда дается нам как бы в довесок. Чем сильнее у человека ощущение опустошенности, тем менее он способен принимать решения. Зная, что ему необходимо принять решение, и ощущая, что ему с этим не справиться, человек испытывает отчаяние. Итогом является неспособность принимать решения. Отягчающим обстоятельством в данном случае является высокий уровень образования, который вынуждает скрывать стыд за свою беспомощность и стараться изо вех сил, чтобы проблема не всплыла наружу.

 Отправлено: 12.10.17 11:18. Заголовок: Ago пишет: Спросила..

Ago пишет:

цитата:

Спросила, в чем её позитивное намерение. Делаю, что и как мне скажут, чтобы хвалили. Если хвалят, значит иду правильным, достойным путем.

Это очень поверхностное позитивное намерение, я бы даже это больше следствием назвала) ищи какую то базовую потребность, которую ты таким извращенным способом удовлетворяешь.