Отправлено: 05.03.14 15:02. Заголовок: Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос!

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Открыть новую тему с таким название думаю уместно и своевременно.

Картинки нынешнего мира соблазняют перегруженный непрощением разум. Мы постоянно видим то, что нас будоражит, угнетает, озадачивает, пугает, зовет ко мщению и прочее, продолжите список дальше сами. События последних месяцев разворотили в наших душах глубокие тайники страхов и обид. Все, что казалось давно прошло, опять стоит перед нашим видением во весь рост.
Количество и размах непрощения зашкаливает. Это видно по тому сколько людей, и даже народов уже вплелось в этот поток.

ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ?

Вот в чем вопрос.
Если приглядеться к страхам, то здесь окажется , что это не просто стрессы, а накопленные поколениями. Это некий очень глубокий уровень непрощения , оставшийся в слоях между народами. И из недр этих слоев фонтаном вырвался в наш мир.


ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ?

Куда снесет этой струей ненависти, если ей последовать?
Сколько накопленной энергии , работающей на разрушение.
И уместно вспомнить- ЭТО МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ МЫСЛИ.
И вполне можем направить поток в созидательное русло.
Что в данной ситуации может стать созидательным началом?

ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ?

Да, уже вылезло, да уже завертелось, да, уже затянуло, напугало, обидело, опечалило.
На этом форуме мы собрались следуя за привлекательной для нашей души идеей о ПРОЩЕНИИ. ВИИЛМА НАС ЭТОМУ НАУЧИЛА.

ПРОЩАТЬ ИЛИ...
или все равно ПРОЩАТЬ! ИНОГО выхода НЕТ.

Приглашаю вас к прощению .
Совместно.

 Отправлено: 09.03.14 18:22. Заголовок: Мадам пишет: Абсолю..

Мадам пишет:

цитата:

Абсолютно с тобой согласна Действительно русские оказались в очень сложной ситуации. Девочки! А может мы найдем средней вариант между Предателями и Захватчиками и таким образом понимание из нашего сознания перейдет в Общее сознание. Потому, что мы все связаны. И решение будет найдено. У кого какие мысли?

Мадам,
можно посмотреть на это под таким углом зрения, где станет видно, что выводя русскоговорящих из -под удара нацистов, Россия избавляет Украину от возможной ошибки. Ведь остановить националистов правительство не может или не хочет. Это как забрать нож, чтобы сами себя не порезали окончательно.
Однако, это мое личное мнение. Возможно неверное.

 Отправлено: 09.03.14 18:24. Заголовок: Кто такой предатель?..

Кто такой предатель? Тот, кто не ведет себя так, как ты ему предписываешь. Возьми ответственность за свою жизнь на себя и необходимость манипулировать гордыней спасителя другого человека отпадет сама собой.

 Отправлено: 09.03.14 18:28. Заголовок: радуга пишет: что в..

радуга пишет:

цитата:

что выводя русскоговорящих из -под удара нацистов,

Жанночка, я отроду нацистов не видела. Отдыхала в Крыму раз 7, там украинского языка не слышала. Они все свободно говорят на русском.
Понимаешь, речь идет о каких-то мифических призывах и о какой-то мифической защите.
На самом деле я понимаю, что мне нужна здоровая, сильная Россия. Потому что она поддерживает равновесие ВОсток-Запад. И это равновесие жизненно необходимо для всей планеты.
И вот эти проблемы в Крыму, они несут в Россию разрушение. А в нем ни мы, ни вы не заинтересованы.

 Отправлено: 09.03.14 18:30. Заголовок: Мадам пишет: решени..

Мадам пишет:

цитата:

решение будет найдено

Ну думаю политического "решения" нам не придумать, если, конечно, ты об этом Ну в том смысле, как там поступить Украине или как поступить России как государствам. А вот внутреннее решение, наверное, можно Наверное, решением будет также то, чтобы ничего не унести с собой из этой дискуссии в плане всех ее участников. То есть не затаить злобу ни на кого или там не запомнить, у кого какие стрессы и общаться впоследствии, исходя из этой памяти. Ведь ты сама выше написала, самое тяжелое личную обиду отпустить...

 Отправлено: 09.03.14 18:33. Заголовок: Мадам пишет: Девочк..

Мадам пишет:

цитата:

Девочки! А может мы найдем средней вариант между Предателями и Захватчиками и таким образом понимание из нашего сознания перейдет в Общее сознание. Потому, что мы все связаны. И решение будет найдено. У кого какие мысли?

Еще мысль такая - определить уровень своей (национальной) некомпетенстности.
Внутри нации это наверное невозможно.
А вот услышать мнение из вне. Именно услышать. Нконец-то услышать. Я уже готова.

И как всегда, я вижу вас/ других и не вижу себя. Поэтому теперь хотелось бы понять что вменяется нам.
И объективно, и субъективно. Потому что ведь так же через призму своих стрессов идет оценка.
Да, пусть оценка или анализ, как угодно.

 Отправлено: 09.03.14 18:36. Заголовок: Erty пишет: думаю по..

Erty пишет:

цитата:

думаю политического "решения" нам не придумать, если, конечно, ты об этом Ну в том смысле, как там поступить Украине или как поступить России как государствам.

Так мы если здесь внутреннее решение найдем и если на этом все сойдемся, то так оно и будет. Мысль материальна.
Нужно пробовать.

 Отправлено: 09.03.14 18:37. Заголовок: Hasida Украина мне..

Hasida
Украина мне родная и о ней я знаю не только по отдыху в Крыму ( море прекрасное!), а гораздо глубже. Эти настроения начались много лет назад. Сначала думала "показалось".
Два года назад поняла, что не показалось.

 Отправлено: 09.03.14 18:43. Заголовок: Девушки, давайте буд..

Девушки, давайте будем писать в одной теме, умоляю!
Боюсь, что если будем писать в параллельных, мы не договоримся.

 Отправлено: 09.03.14 18:44. Заголовок: У меня такие мысли п..

У меня такие мысли появились от выступление Ходорковского.
Нужно дать Крыму такой свободы, чтобы они себе выбрали русского крымчанина, такого как они хотят и Украина должна согласиться с выбором народа Крыма.
Помоему народ Крыма бастует против того, что им навязывают начальство из Киева.
А Путин поставит ультиматум, чтобы дали такой шанс Крыму и Украине некуда будет деваться.
А если Украине будет некуда деваться, т.е. она признает Крым, как не на бумаге, а и в жизни хочет быть самостоятельным.
Тут и Путин в шоколаде, и наши украинцы будут выглядеть прилично в глазах мира.

 Отправлено: 09.03.14 18:48. Заголовок: Я думаю, что Крым до..

Я думаю, что Крым должен выбрать себе Президента на честных выборах под присмотром всяких больших организациях типа ООН и т.д.
А Президент пусть определится куда он поведет тот народ, который его выбор и соответственно его ответственность..

 Отправлено: 09.03.14 18:52. Заголовок: Мадам пишет: Путин ..

Мадам пишет:

цитата:

Путин в шоколаде

цитата:

украинцы будут выглядеть прилично

Мадам, ну и формулировки! Получается, и неуважение к себе, к украинцам, и неуважение к русским, если брать такие формулировки.

 Отправлено: 09.03.14 18:56. Заголовок: радуга пишет: Мадам..

радуга пишет:

цитата:

Мадам, можно посмотреть на это под таким углом зрения, где станет видно, что выводя русскоговорящих из -под удара нацистов, Россия избавляет Украину от возможной ошибки. Ведь остановить националистов правительство не может или не хочет. Это как забрать нож, чтобы сами себя не порезали окончательно. Однако, это мое личное мнение. Возможно неверное.

Насчет националистов не знаю, так как сама ненациолистка, даже не патриотка.
Наверное потому, что во мне много национальностей и себя конкретно не ощущаю человеком какой-то национальности.
Может потому, что я - одесситка. А в Одессе национальностей очень много и все перемешались.
Я за мир.
Потому, что если жизнь мирная, то не страшно и можно что-то придумывать, реализовывать какие-то свои личные цели. А если война, то нужно подчиняется целям государства, в котором живешь.

 Отправлено: 09.03.14 19:00. Заголовок: Erty пишет: Наверно..

Erty пишет:

цитата:

Наверное, решением будет также то, чтобы ничего не унести с собой из этой дискуссии в плане всех ее участников. То есть не затаить злобу ни на кого или там не запомнить, у кого какие стрессы и общаться впоследствии, исходя из этой памяти.

Ты умничка!
поняла эту идею.
Чтобы начать реально мыслить - нужно отойти от своих эмоций.
Отойдя от эмоций нужно искать решение, так как это успкоение для ума.
Ум успокоился - успокоились эмоции.

 Отправлено: 09.03.14 19:05. Заголовок: Константа пишет: А ..

Константа пишет:

цитата:

А вот услышать мнение из вне. Именно услышать. Нконец-то услышать. Я уже готова.

Молодец!!!!
Украина должна услышать Крым, тогда Россия услышит Украину.

 Отправлено: 09.03.14 19:09. Заголовок: Erty пишет: Мадам, ..

Erty пишет:

цитата:

Мадам, ну и формулировки! Получается, и неуважение к себе, к украинцам, и неуважение к русским, если брать такие формулировки.

прости, что таким языком написала.
но это одесская речь.
В Одессе никому особо не нужно уважение, главное вопрос решить и остаться в хороших отношениях.
И от такого поведение возникает уважение

 Отправлено: 09.03.14 19:15. Заголовок: Прикольно. Раз уж пр..

Прикольно. Раз уж про Одессу. А что у вас сейчас? У нас есть родственник в Одессе, йог и бывший милиционер. Вот думаю, сочиняет или нет? Говорит, типа полная анархия и боится, что он бывший милиционер. Периодически грозится приехать к нам. Но я подозреваю, что он "эзотерический" (йог потому что) и эмоциональный, и может сочинять.
Не дописала. Боится, что милиционер, потому что об этом узнают, скажет кто-нибудь, что при бывшей власти как-то был, и что-нибудь плохое ему и семье будут делать. Из города уехал сейчас на дачу.

 Отправлено: 09.03.14 19:36. Заголовок: Erty пишет: Вот дум..

Erty пишет:

цитата:

Вот думаю, сочиняет или нет? Говорит, типа полная анархия и боится, что он бывший милиционер. Периодически грозится приехать к нам. Но я подозреваю, что он "эзотерический" (йог потому что) и эмоциональный, и может сочинять. Не дописала. Боится, что милиционер, потому что об этом узнают, скажет кто-нибудь, что при бывшей власти как-то был, и что-нибудь плохое ему и семье будут делать. Из города уехал сейчас на дачу.

Если он больших взяток не брал, то бояться ничего. Сейчас будут трусить на деньги тех, кто был в прежней власти.
А сам народ мирный и никто не будет за ним ганяться в рабочее время, если он просто милиции служил.
У меня тоже есть сосед мииционер. Он начальник районного РОВД и ходит на работу и ничего с ним не происходит.
А вот чиновников в строительной инспекции сейчас жучат, потому что они большие взятки брали. Люди на них сильно разозлились. Но опять же только очень высоких чиновников.
А так все спокойно.
Те что за Россию собираются по выходным на Куликовом поле. Там есть сцена и они там общаются и поют гимн СССР. Те, что за Украину, те собираются на Потемкинской лестнице и поют гимн Украины.
Остальные дома возле телевизора.

 Отправлено: 09.03.14 19:38. Заголовок: Erty пишет: Боится, ..

Erty пишет:

цитата:

Боится, что милиционер, потому что об этом узнают, скажет кто-нибудь, что при бывшей власти как-то был, и что-нибудь плохое ему и семье будут делать.

В 1917 году в Питере во время революции моя прабабушка проходила мимо кучи тел урядников, полицеских, и прочих служивых. Толпа пинала трупы, а прабабушка остановилась и сказала: Люди, что же вы делаете, они уже и так мертвые.
На нее обрушилась такая злоба: Уж не твой ли муж тут лежит, уж ты не сама ли к ним хочешь и т.д.
Домой пришла, рассказала, а прадед ее ругал, что дети бы осиротели, ведь ее убить могли.
Лютовал народ, зверствовал и бесчинствовал.
Так что не напрасно, Erty, твой родственник опасается: лес рубят - щепки летят.

 Отправлено: 09.03.14 19:40. Заголовок: Константа пишет: Так..

Константа пишет:

цитата:

Так что не напрасно, Erty, твой родственник опасается: лес рубят - щепки летят.

Мадам пишет:

цитата:

Если он больших взяток не брал, то бояться ничего.

Значит нечего опасаться. Все же сейчас более цивилизованный народ.

 Отправлено: 09.03.14 19:45. Заголовок: радуга пишет: Украи..

радуга пишет:

цитата:

Украина мне родная и о ней я знаю не только по отдыху в Крыму ( море прекрасное!), а гораздо глубже. Эти настроения начались много лет назад. Сначала думала "показалось". Два года назад поняла, что не показалось.

радуга , в моей жизни было два неприятных момента.
Лет десять назад, в русской глубинке в доверительной беседе мне вдруг сказали: нет такого народа, как украинский, нет такой страны, нет такого языка.
Совсем недавно знакомая русская спросила что-то о нашей системе образования. Я переслала название программ в оригинале на укр. языке. На что мне ответили: это ж надо так исковеркать русский язык.
Ну и что мне теперь из-за двух идиотов всех русских ненавидеть потому что они не считают меня человеком?
Ведь можно посмотреть вокруг и увидеть другие примеры.
Я помню, как у москвича светились глаза, когда я с его дочкой-шестилеткой выучила стих на украинском языке.
Я вижу, как светятся глаза у крымчан, когда мы ведем свой привычный диалог на двух языках. И все прекрасно друг друга понимают.
И мне по душе развивать дружественные отношения, а не плодить обиды.
И про Крым скажу. Я за честный референдум.
Мои знакомые-крымчане разделились на два лагеря. Одни хотят остаться в составе Украины, вторые присоединиться к России.
Так пускай дадут слово народу и потом решат.
В чем проблема? Захочет большинство крымчан в Россию - это их право.