Отправлено: 05.03.14 15:02. Заголовок: Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос!

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Открыть новую тему с таким название думаю уместно и своевременно.

Картинки нынешнего мира соблазняют перегруженный непрощением разум. Мы постоянно видим то, что нас будоражит, угнетает, озадачивает, пугает, зовет ко мщению и прочее, продолжите список дальше сами. События последних месяцев разворотили в наших душах глубокие тайники страхов и обид. Все, что казалось давно прошло, опять стоит перед нашим видением во весь рост.
Количество и размах непрощения зашкаливает. Это видно по тому сколько людей, и даже народов уже вплелось в этот поток.

ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ?

Вот в чем вопрос.
Если приглядеться к страхам, то здесь окажется , что это не просто стрессы, а накопленные поколениями. Это некий очень глубокий уровень непрощения , оставшийся в слоях между народами. И из недр этих слоев фонтаном вырвался в наш мир.


ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ?

Куда снесет этой струей ненависти, если ей последовать?
Сколько накопленной энергии , работающей на разрушение.
И уместно вспомнить- ЭТО МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ МЫСЛИ.
И вполне можем направить поток в созидательное русло.
Что в данной ситуации может стать созидательным началом?

ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ?

Да, уже вылезло, да уже завертелось, да, уже затянуло, напугало, обидело, опечалило.
На этом форуме мы собрались следуя за привлекательной для нашей души идеей о ПРОЩЕНИИ. ВИИЛМА НАС ЭТОМУ НАУЧИЛА.

ПРОЩАТЬ ИЛИ...
или все равно ПРОЩАТЬ! ИНОГО выхода НЕТ.

Приглашаю вас к прощению .
Совместно.

 Отправлено: 09.03.14 13:00. Заголовок: Патрика, а почему Ук..

Патрика, а почему Украина не дает свободу Крыму. Крым же ее хочет. Значит ли это, что Украина по отношению к Крыму ведет себя тоже так же, как Россия по отношению к Украине. Тогда если все так одинаково, то какое у тебя право злиться на Россию и не злиться на Украину? Может быть тотальный контроль это тема Украины, а не России и по принципу зеркала она так колет глаза?

 Отправлено: 09.03.14 13:05. Заголовок: Hasida, по твоему со..

Hasida, по твоему сообщению 1534 много можно написать. Но это может получиться, как у одно радиостанции, которую я соучайно включила в машине. Они из всех событий делают свои выводы. Вытягивают, вытягивают, как из мухи слона.

Вот и я по такому принципу согу сказать. Что свекру так или иначе может суждено было погибнуть. Не отпустила свекровь - винит себя, что не отпустила, отпустила бы, а он погиб, винила бы, что не удержала...
Так или иначе просматривается неумение мужчин выбирать женщин.
И неумение женщин любить и беречь своих мужчин. Так тут хоть разводись, хоть не разводись.(Кстати, я почему то думала, что у вас более крепкие семьи. Не знаю отчего так думала?)

Другое дело, что развод многому учит. Только в этом случае он имеет смысл.
Если переосмыслено что-то в себе.
А если с теми же мслями в следующий брак..., ну сами знаете.

 Отправлено: 09.03.14 13:10. Заголовок: Галь, я честно ответ..

Галь, я честно ответила на твой вопрос.
Твоя очередь:

цитата:

За что ВЫ виноваты?

 Отправлено: 09.03.14 13:30. Заголовок: Hasida пишет: Твоя ..

Hasida пишет:

цитата:

Твоя очередь: За что ВЫ виноваты?

За то что вам с нами плохо.

 Отправлено: 09.03.14 13:47. Заголовок: Константа пишет: Ко..

Константа пишет:

цитата:

Когда твой брат ведет себя безумно, ты можешь исцелить его, - воспринимая в нем лишь здравомыслие. Твой брат прав также, как и ты, - и если ты считаешь, что он неправ, = ты осуждаешь самого себя. Ты НЕ СПОСОБЕН ИСПРАВИТЬ САМОГО СЕБЯ. Тогда под силу ли тебе исправление другого?

Константа, спасибо! Это, я так поняла, Андреа цитировала из Курса?
Это реальный ответ на вопрос, как помирить ссорящихся. И самой помириться

 Отправлено: 09.03.14 14:34. Заголовок: Девчат, а может пора..

Девчат, а может поработать с установками "Кто я"? Русский, украинец, таджик и т.д. Русская земля, моя страна, мы славяне, мы не славяне, я мама, я бабушка и т.д.
Зачем эти привязки? Чувство принадлежности? Так и будет шатать от гордости до униженности и обратно. Чувство вины никуда не уйдет, потому что есть принадлежность к чему-либо и ответственность, долг за это.
Это все верования, что Я ________ (добавьте свое)

 Отправлено: 09.03.14 15:19. Заголовок: Валерия пишет: Девч..

Валерия пишет:

цитата:

Девчат, а может поработать с установками "Кто я"?

Вот я разницы не чувствую до тех пор, пока со мной рядом не оказывается человек, который начинает говорить "Кто он" и рассказывать чем я от него отличаюсь и чем он от меня отличается. И как реагировать на это я не знаю, потому что когда даже начинаешь сглаживать, то почему то опять собеседник возвращает к этому вопросу. И для меня при всех существующих советах сложно понять как жить в мире, если все вокруг начнут так себя вести. Конечно, можно отвернуться и отойти тогда, когда таких людей мало, но когда их все больше и больше, куда уходить то? И как я понимаю этот процесс будет усиливаться со временем и решания нет.
Про чувство вины, то же его не чувствую.
У меня ощущение безвыходности, что Россию поставили в положение безвыходное. Если не помогут русским на Украине, которые, пусть их три с половиной калеки, но просят об этом, то прослывут Предатели. Если помогут, то прослывут Захватчики, Поработители. Из этого вообще нет выхода - в любом случае будут плохими. И все бы наплевать, так постоянно уже во многих источниках это поднимается и поднимается, то что написала в первом абзаце. У меня, когда я вижу человека, то вообще с самого начала не задаюсь вопросом кто он по национальности до тех пор, пока тот не начинает бить себя в грудь. И я никак не пойму зачем мне пытаются сказать, что я русская, у меня как будто был выбор сознательный кем быть.
Вот что это за стресс я не знаю. Протест какой то. Чему только? Свободе быть русской и при этом не иметь обвинений за всю "несправедливую" историю России и при этом не иметь обвинений в политике Правительства России. Наверное так. И я тоже хочу быть свободна от этого.

 Отправлено: 09.03.14 15:26. Заголовок: Валерия пишет: Зачем..

Валерия пишет:

цитата:

Зачем эти привязки? Чувство принадлежности?

Думаю... Насколько действительно иллюзией является или не является этническая принадлежность?
У нас есть половая принадлежность. Это точно не иллюзия, так?
Насчет этнической...?
Еще есть принадлежность к классу живых существ под названием "человек".
Может, подумать на тему всех принадлежностей вообще? Вот я человек и я женщина - это очевидная принадлежность
Имеется в виду, что все, что сверх, - это уже не столь очевидно и скорее надумано?
...

 Отправлено: 09.03.14 15:37. Заголовок: Смайл пишет: Вот я ..

Смайл пишет:

цитата:

Вот я разницы не чувствую до тех пор, пока со мной рядом не оказывается человек, который начинает говорить "Кто он" и рассказывать чем я от него отличаюсь и чем он от меня отличается. И как реагировать на это я не знаю

Смайл зачем как-то реагировать? Что значит для тебя твоя реакция? Если не отреагируешь, то что будет?
Но самое главное, почему ты реагируешь? В чем важность?
Смайл пишет:

цитата:

У меня ощущение безвыходности, что Россию поставили в положение безвыходное. Если не помогут русским на Украине, которые, пусть их три с половиной калеки, но просят об этом, то прослывут Предатели. Если помогут, то прослывут Захватчики, Поработители. Из этого вообще нет выхода - в любом случае будут плохими. И все бы наплевать, так постоянно уже во многих источниках это поднимается и поднимается, то что написала в первом абзаце.

Почему ощущение безысходности по поводу России? Потому что ты россиянка? Я поэтому и написала, что нужно поработать с установками "Кто Я".
Ну прослывут Предателями и т.д., и что? Это лишь слова, значение им придаешь ТЫ.
Почему для тебя так плохо быть плохой? Желание быть хорошей?

 Отправлено: 09.03.14 15:37. Заголовок: Erty пишет: Может, ..

Erty пишет:

цитата:

Может, подумать на тему всех принадлежностей вообще? Вот я человек и я женщина - это очевидная принадлежность

Ты это можешь сделать для себя. А других людей не изменишь. У них в сознании что-то ломается и поселяется эта программа-вирус и ты оказываешься просто перед фактом.
Была волна же в России, когда резко все из русских стали вдруг евреями и вспомнили прабабушек-прадедушек по этой линии. Вот оно. Почему люди не имеют право быть тем, кем они являются? Почему их заставляют отвечать за всю истории России? Это вообще нормально? Нет. Но это может никак не зависеть от тебя.

 Отправлено: 09.03.14 15:38. Заголовок: Валерия пишет: Но с..

Валерия пишет:

цитата:

Но самое главное, почему ты реагируешь? В чем важность?

И я написала уже, что это тот же вопрос свободы только на другом уровне. Это тот же стресс. Один и тот же.

 Отправлено: 09.03.14 15:44. Заголовок: Смайл пишет: А друг..

Смайл пишет:

цитата:

А других людей не изменишь.

Зачем вообще кого то менять?
Смайл пишет:

цитата:

Почему люди не имеют право быть тем, кем они являются?

А кем они являются? Никто ни у кого не забирает это право, быть тем, кто ты есть. Человек сам это делает, внутри себя, разными верованиями о себе и других.

 Отправлено: 09.03.14 15:46. Заголовок: Смайл пишет: Вот чт..

Смайл пишет:

цитата:

Вот что это за стресс я не знаю. Протест какой то. Чему только? Свободе быть русской и при этом не иметь обвинений за всю "несправедливую" историю России и при этом не иметь обвинений в политике Правительства России. Наверное так. И я тоже хочу быть свободна от этого.

Наверное, это стресс нежелание/возмущение, что должна платить (платить здесь в виде получать обвинения от других) за любые действия родителей (страны, правителей), которые могут быть оцениваемы кем-то как, например, как ошибки.

... Нежелание, чтобы вообще оценивали родителей... Это я сейчас про себя пишу.

 Отправлено: 09.03.14 15:46. Заголовок: Валерия пишет: Заче..

Валерия пишет:

цитата:

Зачем вообще кого то менять?

Нет, я не хочу никого менять. Единственное, что я хочу понять - это как жить, если таких людей станет много-много. Пытаюсь понять и не понимаю пока для себя.
Валерия пишет:

цитата:

А кем они являются? Никто ни у кого не забирает это право, быть тем, кто ты есть. Человек сам это делает, внутри себя, разными верованиями о себе и других.

Согласна. Но пока я не дозрела до этого. Есть над чем поработать.
Есть вариант для окружающих с этим вирусом быть вообще никем, мигрантом из какого-нибудь племени чукотского. Просто меня больше интересует социальное взаимодействие. Не только стрессы.

 Отправлено: 09.03.14 15:48. Заголовок: Erty пишет: Наверно..

Erty пишет:

цитата:

Наверное, это стресс нежелание/возмущение, что должна платить (платить здесь в виде получать обвинения от других) за любые действия родителей (страны, правителей), которые могут быть оцениваемы кем-то как, например, ошибки.

Так это нормально, что ребенок не отвечает за своего родителя. Вспомните Сталина, когда гнобили детей предателей Родины. Мы все это проходили.

 Отправлено: 09.03.14 15:55. Заголовок: Смайл пишет: Единст..

Смайл пишет:

цитата:

Единственное, что я хочу понять - это как жить, если таких людей станет много-много. Пытаюсь понять и не понимаю пока для себя.

Страх,что их станет много. Смайл они все к тебе сбегутся, чтобы тебя пугать. Тут опять контроль и все эти изучения ситуации в политике, чтобы быть готовой и отразить опасность знаниями, умом. Успокоить себя выводами о том, что ничего не грозит, а если грозит, то нужно поискать и сделать так,чтобы не грозило. Страх потерять контроль над ситуацией.
Сама себя застращала

 Отправлено: 09.03.14 15:56. Заголовок: Валерия пишет: Поче..

Валерия пишет:

цитата:

Почему для тебя так плохо быть плохой? Желание быть хорошей?

Мне все равно плохая я или хорошая, я об этом не помню и не ищу плохого в другом до тех пор, пока он это не начинает делать. Вот когда это кто-то начинает делать, то возникает протест.

 Отправлено: 09.03.14 15:57. Заголовок: Валерия пишет: Стра..

Валерия пишет:

цитата:

Страх,что их станет много. Смайл они все к тебе сбегутся, чтобы тебя пугать.

Даааа... У меня страх связан с тем, что я не знаю что отвечать таким людям, кроме одного, что они не сильно здоровы. Но так в социальной жизни не ответишь. К примеру на работе такое сказать руководителю.
Валерия, а что бы ты сказала своему руководителю в таком случае?

 Отправлено: 09.03.14 16:03. Заголовок: Смайл пишет: У меня..

Смайл пишет:

цитата:

У меня страх связан с тем, что я не знаю что отвечать таким людям

Что они правы. Это не ложь,они в своем праве иметь такую позицию в "игре". Доказывать, что они не правы? Ты лучше подумай, почему они правы.

 Отправлено: 09.03.14 16:04. Заголовок: Валерия пишет: Что ..

Валерия пишет:

цитата:

Что они правы. Это не ложь,они в своем праве иметь такую позицию в "игре"

Да? А если подумать как следует? Если таких людей много? И ты всем скажешь, что они правы, что ты второй сорт и все твои родичи такие же.... Ииии... дашь право на что?
Ну они правы, я не отрицаю. Они правы в своей принадлежности. Мы спорим о том и потому, что мы говорим о фашизме, о превосходстве одной рассы над другой, одного народа над другим. И здесь нет правых и виноватых. Этот спор изначально основан на нездоровой самоидентификации. Я о социальной жизни.
Стресс остается быть свободной от этого.