Отправлено: 12.06.15 12:49. Заголовок: Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)

Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал.
Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять.
Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы.
И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев.
Я своими словами.

Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д.

У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое.

Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.)

Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять".

Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)

 Отправлено: 16.07.15 21:07. Заголовок: Алина 11, рассматрив..

Алина 11, рассматривала я честность и лживость. Уф. Такая история - лживость мне тогда много приятней злой честности показалась. Хотя я всеми руками за честность была и казалось, что ложь жутко ненавижу.

Т.е. я увидела, что лживость хоть подленькая, но такая ... с виляющим хвостиком.

А правда, как железный дровосек - уххх, только щепки летят.

Дело, как оказалось не в лжи и честности, в опять же в пресловутом контроле. Т.е. правдивость - это пунктуальность, предсказуемость, известность и т.д.
А лживость не контролируема.

Для каждой травмы свое. Для кого-то ложь унизительна, для кого-то - неправильна. Кто кем является, для того ложь так и называется.

 Отправлено: 16.07.15 23:11. Заголовок: У матери моей нереал..

У матери моей нереально огромнейший стресс желание быть хорошим человеком. Ежели таки ее пробивает и она уже не может держать в себе, то потом у нее типа амнезия, типа что это вы такое говорите? я? так делала? как это вы с матерью-то говорите? твари неблагодарные.

Все понимаю я, что от страха...

Но тут вознивает такой момент... Лживость... Есть как бы два варианта. Быть правдивой и быть лживой. Что заставляет быть лживой? Жалость. Типа смотришь на человека и думаешь - не, он не вынесет. (ну второй вариант понятное дело таки рубануть правду) Ну и вот человек едет на этом, что ему типа все можно... Его пожалеют, об нем знают, что он слабый... И вот тут вижу использование. Вот прямо вижу - мне это видится, как использование. Кто-то там писал где-то про манипулирование через жалость? Вроде это оно, та тема, нет?

И вот я чувствую, насколько нечто аналогичное во мне выбешивает мужа. Эта давка на жалость, типа скажу ей правду, так она бедняжка загнется, а не сказать уже не могу, потому что тогда сам загнусь...

 Отправлено: 16.07.15 23:21. Заголовок: Алина11 пишет: И во..

Алина11 пишет:

цитата:

И вот я чувствую, насколько нечто аналогичное во мне выбешивает мужа.

Все не так.
И вот здесь не так: Алина11 пишет:

цитата:

то потом у нее типа амнезия, типа что это вы такое говорите? я? так делала? как это вы с матерью-то говорите? твари неблагодарные.

Это очень тесная взаимосвязь, но другая.

Примерно такая:

Алина мужу и себе: "Я не такая как моя мать"
Муж: "Да, ты не такая".
Алина сама себе: "Но вдруг он все же считает, что я такая же?. Надо проверить."
И начинаются выкрутасы. Он терпит., терпит. Потом уже конечно не выдерживает.

Здесь возможны варианты. Возможно проверка идет с собой, типа такая же я (слова подобрать - лживая или подлая и пр.) как мама или нет.

А что касается амнезии мамы, то она реально не видит себя со стороны. Поскольку она делает из лучших побуждений, то не в какой мере не осознает, КАК она это делает.

И это не лживость. Даже и рядом нет.

 Отправлено: 16.07.15 23:45. Заголовок: Легенда, не согласна..

Легенда, не согласна с твоим видением. Ты наверное себя описываешь, а я про себя вижу, как написала.

Муж - мама - тут вообще нету этой связки.

Как мама я или не как мама сейчас не главное. Сейчас главное понять, че такое честность. И че такое жалость. Через них происходит потеря энергии... Нарушенный энергообмен, про который написала Андреа, вот где-то здесь, в этих двух вещах.

Ну с жалостью понятно, как энергия теряется.
А вот с честностью-лживостью пока не очень.


А давление на жалость, манипуляция через жалость, - тема зависимого.

 Отправлено: 17.07.15 00:25. Заголовок: Алина11 пишет: Но ..

Алина11 пишет:

цитата:

Но тут вознивает такой момент... Лживость... Есть как бы два варианта. Быть правдивой и быть лживой. Что заставляет быть лживой?

Быть лживой Алина, заставляет страх, страх перед правдой, а правда заключается в том, что я плохая.
И правильно Ильдар писал, что мужчины это умеют а мы нет, у нас этот страх, он как бы двойной))
Например, мужчины не могут признаться другим (это как ты писала, игра в хороших людей) по ЛВ СМНЛ, но себе они в этом признаются легко, а мы не можем признаться даже себе, вот я и говорю, страх он двойной. А все эти штуки, типа я не могу ранить другого это все тупо отмазки, за которыми скрывается дикий страх.

 Отправлено: 17.07.15 00:47. Заголовок: Лушка спасибо :sm52..

Лушка спасибо
Насчет двойного страха мне понравилось

лушка пишет:

цитата:

А все эти штуки, типа я не могу ранить другого

Тяжелая все ж таки тема. Ну типа родителям-то вроде как нельзя правду рубить, как б она ни была. Толк-то какой? Ситуация прошла уже...
Плюс таки жалко их...

Вот интересно, ч-к, который любит, есть у него тема со лживостью-честностью?

 Отправлено: 17.07.15 00:49. Заголовок: Думаю вообще правду ..

Думаю вообще правду просто надо уметь говорить. Про прошлое точно не стоит имхо ворошить там че-то, это ж просто неотпущенное прошлое.
А вот про текущее - тут важно еще как сказать...
Надо быть самому имхо достаточно разгребенным от стрессов, чтоб сказать нормально, как человек а не просто ядом прыснуть...

 Отправлено: 17.07.15 01:05. Заголовок: Алин, да тут все про..

Алин, да тут все просто, ты спроси себя, чего я боюсь? и всякую муть, типа моральных принципов отгоняй)))
И вот поверь мне, ты увидишь этот страх, голеньким и ни чем не прикрытым,кстати о птичках, у меня эта тема лживости тоже назрела, как прыщ))) и я тоже устала от своей лжи))) у меня уже было такое состояние, что я готова была вообще не врать, настолько меня это достало)))А тут так удачно Ильдар подвернулся))) и все встало на свои места)))
И вот тебе отчет, о теперешнем состоянии, вообщем если коротко, я могу врать, а могу не врать. Это как в кино девчата," Хочу конфеты ем, хочу пряники")))вообщем не парюсь я ...

 Отправлено: 17.07.15 01:18. Заголовок: лушка пишет: Алин, ..

лушка пишет:

цитата:

Алин, да тут все просто, ты спроси себя, чего я боюсь? и всякую муть, типа моральных принципов отгоняй)))

Я смотрю на мать и мне ее жалко. Я молодая и здоровая "кобыла", к тому же я не мать.
А мама уже не молодая, и она как раз прошла этот путь, как умела, выстроила со своей дочерью (мной) такие отношения, какие сумела.
Взять перечеркивать ее жизнь?
У Виилмы же там вроде было что-то, про уважение отца и матери...

Чего я боюсь? Я не хочу убивать... Правдой, словом можно грохнуть запросто...
Поэтому говорю - аккуратней как-то хочется. Но и не врать при этом.

 Отправлено: 17.07.15 01:21. Заголовок: Человек, глубинно се..

Человек, глубинно себя принимающий и любящий может говорить что угодно, сочинять что угодно и у него не будет проблем со лживостью-честностью. Потому что он ничего от себя про себя не скрывает. Вранье таких людей становится творческим, фантазии - талантливыми. Если ситуация не располагает - они не будут "рубить" правду, а сочинят какую-нибудь небылицу и не умрут от стыда и чувства вины. Потому что они сделали это осознанно. Это осознанный выбор - говорить правду в данном случае или нет. Для всех они могут быть врунами и обманщиками, но сами себя таковыми не считают, а следовательно, и не являются. Проблемы возникают, когда подсознательно мы скрываем про себя нечто, чего стыдимся. Такие люди не могут быть искренними, даже если они говорят и "рубят" одну правду, и скрупулезно честны в делах. И как правило - становятся самыми непримиримымыми борцами за правду. Честность для них - это необходимое условие для существования, ибо понимают неосознанно, что она им просто позарез необходима для обретения внутреннего покоя. И выводят лгунов и обманщиков на чистую воду, пытаясь найти в себе этот покой ...

 Отправлено: 17.07.15 01:31. Заголовок: Гена пишет: попроси..

Гена пишет:

цитата:

попросить у мамы, как бы это не было и противомасочно. "Не ценят" это к ригиду. Он совершенство а его не ценят, идиоты. Тут нужно смотреть какие чувства к маме по поводу "использует". Зависимый скажет "Все гады". Ригид скажет "Все дураки". Вот мама тебя "использует", она дура или гадина? Что чувствуешь?

Ген, ты прав "Не ценят" и" Все дураки" это чисто ригидское да, но))) это вот" Все дураки" это ригида НЕ ЦЕПЛЯЕТ!!!!

Понимаешь? он сделал вывод и дальше пошел.. Он бесчувственный, он своего рода даже циник, его точно не волнует проблема использования, он прекрасно понимает что это жизнь, и это нормально.
Ригид, такого вопроса даже не задаст, ни себе , ни другим)))

 Отправлено: 17.07.15 01:40. Заголовок: Скорпи + 1000 И я б..

Скорпи + 1000
И я благодарю Бога, за то , что я наконец это поняла.

 Отправлено: 17.07.15 01:49. Заголовок: Алина11 пишет: Я см..

Алина11 пишет:

цитата:

Я смотрю на мать и мне ее жалко.

Алин, читаем так как есть," Я смотрю на себя, и мне себя жалко" а почему жалко? А потому что, я уже писала выше))) Алина, для тех кто в танке))))) Отбрось всю эту хрень, просто отбрось, хотя бы на шесть сек.(если на больше страшно))) и ты увидишь, увидишь почему на самом деле страшно)))
Алин, ну вот серьезно, ты чего так страха то боишься? Это ведь всего лишь эмоция)))

 Отправлено: 17.07.15 02:08. Заголовок: лушка, да, лушка пиш..

лушка, да, лушка пишет:

цитата:

страх перед правдой, а правда заключается в том, что я плохая

хотя тут и нельзя о политике, но все же приведу пример. Вот немцы считаются самой честной нацией. С ними комфортно иметь дело в плане расчетов и выполнения обязательств. У них это в крови. Но у кого ещё из европейских государств столько скелетов в шкафу, как у немцев? Развязанные войны, миллионные жертвы... Поэтому им просто необходимо быть честными для того, чтобы было за что уважать себя как нацию... Т.е. связка работает - честный - значит хороший. Нечестный - плохой. В днк прописано с уровня истории уже.

 Отправлено: 17.07.15 02:35. Заголовок: Скорпи спасибо за пр..

Скорпи спасибо за пример, у меня вся цепочка все равно до конца не складывалась, а сейчас сложилась, Спасибо!!!

 Отправлено: 17.07.15 08:23. Заголовок: Скорпи пишет: Потом..

Скорпи пишет:

цитата:

Потому что он ничего от себя про себя не скрывает.

Спасибо. Принцип понятен

Действительно терзает-то это вихляние от себя больше всего... прятки с эмоцией...
Ну а дальше получается либо ее прожить либо отпустить?..

Скорпи пишет:

цитата:

найти в себе этот покой ...

Ну да, все ради этого, вся свистопляска...

 Отправлено: 17.07.15 08:45. Заголовок: Алина11 пишет: Дума..

Алина11 пишет:

цитата:

Думаю вообще правду просто надо уметь говорить. Про прошлое точно не стоит имхо ворошить там че-то, это ж просто неотпущенное прошлое. А вот про текущее - тут важно еще как сказать... Надо быть самому имхо достаточно разгребенным от стрессов, чтоб сказать нормально, как человек а не просто ядом прыснуть...

правду надо уметь говорить- это и есть превратить правду в ложь(приукрасить)
Неотпущенное прошлое-это плохое, которое ты считаешь плохим и не разрешаешь себе высказать
Ты думаешь что сделаешь больно другому если вывалишь на него своё плохое, ты желеешь чувства другого оставляя плохое себе, а это жестоко по отношению к себе, из этого выходит: честность это жестокость
Разплетёшь эту косичку ( честность, жалость, жестокость)и увидишь, что это разные энергии, но страхом перед жестокостью, ты давишь честность..
Вывод- не держать в себе плохое, потому что это плохо для меня, приводит к тому что себе типа разрешают быть плохим, одно время на форуме один сказал, другие подхватили)) все прям их хороших в плохие перешли и там и зависли, вместо того что бы разбирать почему для меня плохое плохо
Разбирай своё плохое, снимай с него эту оценку, не оправдывай, не приукрашивай, а снимай своё сужение, так же и с хорошим и тогда не прийдётся мучаться от ЧВ и стыда за собственную честность

 Отправлено: 17.07.15 08:55. Заголовок: Live пишет: Разбира..

Live пишет:

цитата:

Разбирай своё плохое, снимай с него эту оценку

Вот именно. А оценка снимается очень просто - все присходящее - мне на благо. В потоке боли это не видишь, однако согласно всяческим "учениям" сие не может быть иначе...)

 Отправлено: 17.07.15 09:01. Заголовок: Live пишет: правду ..

Live пишет:

цитата:

правду надо уметь говорить- это и есть превратить правду в ложь(приукрасить)

Вот что меня напрягает, такая "правда" она ж быстротечна. Ну что за правдо-то? Твоя некая текущая эмоция. А через 2 секунды она уже другая, так блин будет не угнаться за этой правдой... Будешь догонять все время: а еще я вот это щас чувствую. Ой, построй, забыла сказать: а щас еще это. И теперь еще вот это)))

Скорпи имхо написала гениальную мыслю - насчет покоя

 Отправлено: 17.07.15 09:15. Заголовок: Алина11 пишет: оцен..

Алина11 пишет:

цитата:

оценка снимается очень просто - все присходящее - мне на благо.

Нет , не просто, пока не откапаешь начальную установку, почему оценка как плохо, так и будешь просто себя уговаривать, что это на благо, гоняться за правдой
И разрешая себе выплеснуть , высказать своё плохое, ты всё равно оставляешь его себе, потому что высказывание ни есть обнуление оценки, ты продолжаешь нести по жизни дальше разделение и страдание от этого