Отправлено: 12.06.15 12:49. Заголовок: Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)

Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал.
Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять.
Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы.
И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев.
Я своими словами.

Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д.

У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое.

Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.)

Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять".

Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)

 Отправлено: 23.06.15 16:07. Заголовок: Г-я пишет: При этом..

Г-я пишет:

цитата:

При этом зависимый всегда делает вид, что он не зависим. Собственно этим самым он и вынуждает другого человека на разделение.

Вот здесь не уверена, так ли? Независимым он начинает пытаться быть тогда, когда ему объясняют, что ты,дорогой, достал) Тогда включается гордость и попытка выглядеть независимым.
Вопрос в том, почему ему говорят, что он достал. Получается, что он сам про себя так думает. Вот почему он так думает - это вопрос.

Добавлю.
Г-я пишет:

цитата:

При этом вот эта игра в независимость - она непонятна самому играющему, пока про маски не узнаешь.

То есть он играет потому, что хочет избавиться от своей тяжести?

 Отправлено: 23.06.15 16:11. Заголовок: Шутница пишет: толь..

Шутница пишет:

цитата:

только на разных людей - разная реакция Не на всех беглец или ригид реагирует Значит дело не только в реакции моего тела, но и в том на кого тело реагирует

Да согласна. Здесь видимо еще взаимодействие масок...)) Ну и конкретные люди. Кто-то дает реакцию, кто-то нет... Наверное, дают реакцию те, кто больше похож на обидевшего когда-то... То есть условный рефлекс включается.

 Отправлено: 23.06.15 16:28. Заголовок: Друзья! не было врем..

Друзья! не было времени написать про то когда смеёшься - 3 чакра прокачивается Лена (45) и Гена писали об этом. я тут на днях писала Гене как наблюдала толкача, критика и перфекциониста и потом хохотала над собой

Мне жизнь ещё один шанс предоставила иду по станице, фся такая красивая- сама себе приятная в гости к родственникам. А сын и говорит пойдём вон той дорогой, а не той как обычно, но я не хотела, говорю боюсь там змеи в траве около пруда, а он настоял, ну думаю мужчина в доме старший - надо слушаться мужика, он там мне хотел каких то лягушек показать и очень важный момент с точки зрения гидротехники - как из трубы вода в пруд стекает .Вот иду опять же фся красивая и вдруг поскользнулась неожиданно и каааак 1 чакрой в коровий навоз хохотала целый вечер

И первую и третью чакры одним разом прокачала, и вторая довольная осталась

Пускай, капризен успех –
Он выбирает из всех –
Кто может первым посмеяться над собой.
Пой, засыпая, пой во сне! Проснись и пой!

 Отправлено: 23.06.15 16:38. Заголовок: лаура пишет: каааак..

лаура пишет:

цитата:

каааак 1 чакрой в коровий навоз

А я всё голову ломала что это ведические друзья всё с коровьим навозом носятся! Ан вот оно что! одним махом три базовые чакры прокачала и все грехи отпустила сама себе! А родственники к которым шла в гости-говорят " Ой, дак это же к богатству"а я говорю , ну тогда я ещё пойду - поваляюсь- вот ведь жадность то ! одного раза мало показалось

 Отправлено: 23.06.15 18:34. Заголовок: История, рассказанна..

История, рассказанная Жк, в его разделе на сайте Истории из жизни. Это он свой опыт описывает.

"Давал семинар недавно, и так получилось, что я делал упражнение вместе с двумя другими женщинами. После окончания упражнения одна женщина (К), поделилась, что видела и чувствовала ненавсить и агрессию, которые изливались на неё из другой женщины (Т). Т. сказала на это, что всё было наоборот, что она чувствовала в это время любовь и заботу к К, а я потвердил. И К. пробило - она вдруг увидела, что видит не то, что есть на самом деле, а свои мысли, убеждения о том, какая плохая была у неё мать. "Это, что же, значит, есть другая правда, а я вижу то, что у меня внутри?" Было удивительно видеть, как прямо на глазах осыпается железная маска, а её место занимает Жизнь. После упражнения я заглянул ей в глаза, в самую глубину. К. распахнула себя полностью под моим взглядом, не стесняясь показать то, что у неё внутри. А там была Жизнь... Я смотрел, а она показывала, не стыдясь, не защищаясь, не отводя взора. Как будто беззащитность, но с ней ничего не сделать, как ни старайся, и единство, и позволение быть, и "да, я такая", и много другого, что люди ищут по свету всю жизнь, а вот оно, здесь, в тебе, только позволь увидеть, принять, довериться. Живой человек завораживает."

 Отправлено: 23.06.15 19:08. Заголовок: Алина11 пишет: Когд..

Алина11 пишет:

цитата:

Когда понимаешь, как сама это все создала, как сама выложила по кирпичикам этот домик, в котором сейчас хочешь повеситься буквально, возникают очень серьезные вина, бессмысленность, ощущение утраченного времени, ощущение, что сейчас уже невозможно ничего исправить, потому что как складывали домик, по кирпичикам, так придется и разбирать, и сколько времени на это уйдет лучше не задумываться ))

Уолш:

цитата:

Больше всего мы хотим знать о другом человеке. Всех нас одолевает ненасытное любопытство касательно своих ближних, — больше, чем касательно чего-либо другого в мире. Как будто, зная больше о других, мы сможем больше узнать о себе. А стремление больше узнать о себе — о том, Кем Мы Являемся в Действительности, — это самое сильное стремление из всех. Поэтому мы задаем больше вопросов о том, что пережил человек, чем о том, что он понял. Каково это было для тебя? Откуда ты знаешь, что это правда? О чем ты сейчас думаешь? Почему ты это делаешь? Отчего ты так считаешь? Мы постоянно пытаемся влезть в шкуру другого человека. Внутри нас существует компас, который интуитивно и неизменно направляет нас друг к другу. Я полагаю, что на уровне генетического кода человека существует естественный механизм, в котором заключен вселенский разум. Он и выдает на поверхность наши основные реакции как разумных существ. Он переводит вечную мудрость на клеточный уровень, создавая закон, который можно назвать Законом Притяжения Я полагаю, что у нас врожденная тяга друг к другу, которая проистекает из глубинного знания, что в другом человеке мы найдем себя. Мы можем не осознавать этого, мы можем не иметь четких мыслей об этом, но я думаю, что на клеточном уровне мы это понимаем. Это микрокосмическое понимание происходит от макрокосмического. Я полагаю, что на высшем уровне мы знаем, что Все Мы Одно. Именно это высочайшее осознание толкает нас друг к другу, и его игнорирование порождает ужаснейшее одиночество в человеческом сердце и все страдания человека. Вот что показала мне моя беседа с Богом: вся печаль в человеческом сердце, все унижения, все трагедии в жизни человека можно объяснить одним-единственным решением — решением отдалиться от других. Решением игнорировать наше высочайшее осознание. Решением называть естественное притяжение между людьми «плохим», а наше Единство — фантазией Так мы отказались от своего Истинного Я. Из этого самоотрицания возникли все отрицательные эмоции. Вся наша злоба, разочарование, горечь, которые родились в тот миг, когда умерла наша самая великая радость. Радость бытия Одним. Противоречивость человеческого бытия в том, что, на клеточном уровне стремясь испытать наше единство, на уровне ума мы упорно отрицаем его. Таким образом, наши представления о жизни и об ее устройстве идут вразрез с нашим глубинным внутренним знанием. По существу, мы ежедневно поступаем наперекор своим инстинктам. Это привело к современному безумию, в котором мы упрямо воплощаем в жизнь безумие отдельности и в то же время жаждем снова познать радость Единства. Можно ли разрешить этот конфликт? Да. Он исчезнет тогда, когда мы разрешим наш конфликт с Богом. Ты никогда не бываешь совсем один. Я всегда с тобой, а ты всегда со Мной. Это во-первых. С этого важно начать, потому что это все меняет. Если ты считаешь, что ты действительно один, одиночество может быть опустошающим. Одна только мысль о полном одиночестве может опустошить тебя. Потому что природа души — это единение и Единство со Всем Сущим, и, если кажется, что рядом нет ничего и никого, человек может почувствовать себя обособленным, вне единства со всем остальным. И это будет опустошать, так как это противоречит твоему глубочайшему ощущению Того, Кем Ты Являешься.

 Отправлено: 24.06.15 00:28. Заголовок: Алина11 пишет: Про..

Алина11 пишет:

цитата:

Прощение их за то, что они уходят, что оставляют его одного, что умирают, что говорят живи своей жизнью. Я как зависимый могу сказать, что это сложно простить, потому что другой - это твоя опора.

Может ли маска прощать,простить? Даже не так. За что маске прощать кого то?
Прощение кстати многим не понятно, типа прощаю а не прощается. Я часто прихожу к тому что прощать некого и не за что. Прощать что маску носит? Прощать маску? Прощать слово Вася,Маша,папа?
Что тогда такое "опора" в твоём тексте?
Это говорит мой Критик.
Смотрел своего критика. Сильный товарищ. Закритиковать может что и кого угодно, даже осознающее эгого , такое ощущение.

 Отправлено: 24.06.15 10:28. Заголовок: Ну маска очевидно пр..

Ну маска очевидно простить не может. Это ж ее суть как раз - она потому и маска, что не прощает.
Простить могу я)
Кому? Человеку, который причинил боль. Как он там ее причинял, в маске был - без маски...
Любопытно то, что нечто трансформируется в боль только в моем сознании. Другой может ни ухом, ни рылом, что он там чего-то причиняет. Здесь миллион раз об этом писалось, но мне надо самой разобрать, со всех сторон, тогда может уже окончательно дойдет. Пока доходит только периодически. Дошло-забыла, опять дошло - опять забыла.
Я создаю все. Для меня это пока как некий костлявый постулат, я не понимаю, как к нему подкопаться на практике... Ну то есть чего конкретно делать.
В плане зависимого ему надо как-то учиться жить своей жизнью. Чтобы не вынуждать, как написала Гостья, другого его бросать, оставлять. Ведь страхом он тянет ситуацию, он вынуждает другого сделать так, как он боится...

Ну а что касается критика. Это тоже тема. Именно эта субличность, кстати, ставит мне низкую оценку. Говорит - ты не такая здесь, не такая там, недостаточно хороша... Так что он конкретно подливает масла в огонь, в тч в плане страхов.

 Отправлено: 24.06.15 12:21. Заголовок: Если разбираться глу..

Если разбираться глубже, то можно посмотреть работы Вильгельма Райха. Именно по ним описывали типы Жикаренцев и Бурбо.

У Райха есть термин харАктерный панцирь (ударение на втором слоге). Именно это и есть по сути маска, которую натягивает человек на себя, дабы избежать проявления эмоций. Избежать не всегда боли. Иногда ненависти, желания уничтожить, убить, т.е. чтобы самому не причинить боль.

Вот с этой стороны вроде маски еще не рассматривали: насколько она (маска) защищает от нашего поведения других людей. Т.е. маска, как сдерживющий фактор от проявления нашей разрушающей энергии.

Скажем так, не будь в нас зависимости, мы бы уже тыщу раз послали других, наплевав на ИХ чувства. И т.д.
В этом есть здравый смысл: любить-то мы умеем с большой осторожностью или попросту не умеем.

Алина11 пишет:

цитата:

Я создаю все. Для меня это пока как некий костлявый постулат, я не понимаю, как к нему подкопаться на практике... Ну то есть чего конкретно делать.

Просто наблюдать пока, а потом поверить, что действительно сама насоздавала и рассоздать.

Радуга писала:

цитата:

Так мы с вами принимаем ответственность за видение мира НА СЕБЯ. Далее.... если я получаю ВСЕГДА то, что прошу.... то глядя на полученное... я могу понять... что... ГОСПОДИ, НЕУЖЕЛИ Я ТАКОЕ ПОПРОСИЛА СЕБЕ САМА!? Ответ: Да. Ну вот и славно! Это есть отлично! поскольку если я даже такую явную фигню ПОЛУЧИЛА только потому, что ПРОСИЛА(!), то ВСЕ, что МНЕ НУЖНО это НАУЧИТЬСЯ ПРОСИТЬ ЛЮБОВЬ! Какая простая мысль! Какая доступная! И ведь не спрятана, а лежит на поверхности! Чего только сгоряча не напросишь! Каких только драм не наколлекционируешь, когда ясно не отличаешь ЛЮБОВЬ от СТРАДАНИЯ. ВОт это место откуда в вашей жизни идет баламуть. Вы путаете Любовь со Страхом

.
НЕУЖЕЛИ Я ТАКОЕ ПОПРОСИЛА СЕБЕ САМА!?

 Отправлено: 24.06.15 15:05. Заголовок: Г-я пишет: Просто ..

Г-я пишет:

цитата:

Просто наблюдать пока, а потом поверить, что действительно сама насоздавала и рассоздать.

А можно пройтись по прошлому для того, чтобы поверить, что всё себе сами насоздаем. По событиям, которые уже случились. Я, к примеру. всегда думала, что мне в чем то крупном везет, а мелочах нет. Так на это крупное я просто помню, что очень сильно была настроена и без всяких сомнений действовала. Поэтому сбывалось/создавалось. А уже когда узнала про 100% -ную ответственность, тогда уже и всё в чем "не везло", тоже уложилось в один ряд с тем, где "везло".Там, где "не везло" там намерением являлся страх , он и притягивал события, которые я характеризовала "плохими". Боясь чего-то мы не осознанно делаем заявку на то, чтобы получить соответствующий этому опыт. Ещё ничего нет, а у нас уже Душа трепещет от страха. Тут ум интепретирует из памяти прошлого наши не выученные уроки + душа отзывется на эти страхи = материализация( когда Ум с Душой на одной волне). Причем Ум искреннен в своем желании уберечь от плохого, а Душа искренна в своих эмоциях страха. Бояться, это мы все хорошо умеем
Вот почему и нужно учиться уравновешивать Душу.
Без этого "рассоздать" не получится.
ЛВ:

цитата:

Мы постоянно путаем уравновешенность со сдержанностью. Сдержанность есть насилие над собой, ненависть к самому себе. Уравновешенность есть любовь к себе и другим.

 Отправлено: 24.06.15 18:12. Заголовок: Г-я пишет: Просто н..

Г-я пишет:

цитата:

Просто наблюдать пока, а потом поверить, что действительно сама насоздавала и рассоздать.

Я ВЕРЮ!!!
Я вижу, в мельчайших деталях.
Теперь надо перестать рыдать и бояться, перестать жалеть себя, и брать рас-создавать.
Первое, что нужно сделать, - это очистить свой ум. Практически как в Матрице.))
Я вижу, как меня сейчас метает. Весь мир продолжает мне выдавать программу, которую я запускала все это время. А сейчас особенно конкретно все стало жестко, он попер просто с косой уже на меня... Со всех сторон, от всех без исключения людей... я вижу выдачу мне моей программы. И я хочу поддаться на знакомые эмоции, на знакомые мысли, знакомые выводы, знакомые прогнозы.
А мне нужно найти в себе ресурс отпускать, очищать свое пространство от этих мыслеформ. Где мой ресурс, где? Он должен быть...

Я пишу сейчас, и я его чувствую - есть ресурс. Но не могу понять, что это. Как это называется?
10 минут назад я сидела рыдала, как будто у меня случилось все самое худшее.
Сейчас я сижу, и я так не вижу, несмотря на казалось бы несгибаемость обстоятельств... Я вижу, что все будет хорошо.

Как происходит этот переворот? Что во мне способно сделать этот переворот?

 Отправлено: 24.06.15 20:17. Заголовок: Алина11 пишет: Я ..

Алина11 пишет:

цитата:

Я ВЕРЮ!!! Я вижу, в мельчайших деталях. Теперь надо перестать рыдать и бояться, перестать жалеть себя, и брать рас-создавать.

Нет, Алина, ещё не веришь. Может быть видишь. Но не веришь, потому что-то уже бы не боялась. Если бы верила, то ничего не было бы в твоей душе кроме благодарности Богу за всё, что было. Что именно так , как было, как есть, и дало тебе возможность увидеть и поверить, что всё во благо, Ведь , если ты бы поверила на 100%, что всё создаешь себе ты сама своими мыслями, то крылья бы выросли от такой свободы мысли.
То что сейчас ты хочешь рас-создать, это уже назначено тобой в прошлом. А вот что сейчас ты проживаешь ,как проживаешь, и то как сейчас ты мыслишь, проживая- строит твое будущее. А ты сейчас рыдаешь, жалеешь себя. И, хочешь отменить, не проживя по полной программе, что уже изменить не возможно здесь и сейчас. Но зато здесь и сейчас ты сеешь семена для будущего своим отношением к происходящему сейчас. Понимаешь? Твой ресурс в осознании, что только ты своими мыслями сопричастна тому, что было и есть сейчас. Ну это как "не ходи по краю пропасти, обвалится может". Пойдешь ли ты ещё раз , если под тобой чуть не обвалилось? Если ты отскочить успела? Будешь ли рисковать и для чего? Cмысл?!!!! C какой МЫСЛью?!!!

 Отправлено: 24.06.15 20:33. Заголовок: 999 пишет: потому ч..

999 пишет:

цитата:

не веришь, потому что уже бы не боялась.

999 пишет:

цитата:

А ты сейчас рыдаешь, жалеешь себя.

Уже не рыдаю. Я поняла сегодня наконец, насколько это абсолютно, целиком, полностью бес-смысленно.
И также, что рыдания - часть программы, которую я запускаю...
В то время, как надо все делать наоборот, - отпускать.
Ох...
999 пишет:

цитата:

здесь и сейчас ты сеешь семена для будущего своим отношением к происходящему сейчас.

999 пишет:

цитата:

если ты бы поверила на 100%, что всё создаешь себе ты сама своими мыслями, то крылья бы выросли от такой свободы

Боюсь почему-то. Как будто боюсь "всемогущества" что ли...

 Отправлено: 24.06.15 20:43. Заголовок: Алина11 пишет: Бою..

Алина11 пишет:

цитата:

Боюсь почему-то. Как будто боюсь "всемогущества" что ли...

Неуверенность в себе. Ответственность боишься взять на себя за неверный шаг, за неверный выбор. А не бывает неверного выбора. Может здесь на земном уровне, он и покажется неверным, но на душевном уровне, может, именно такой выбор сделала Душа для прохождения урока, и Дух для своего роста? Откуда это мы можем знать? Мы можем только сравнивать себя вчерашнюю с собой сегодняшней. И так каждый миг

 Отправлено: 24.06.15 20:51. Заголовок: Алина11 пишет: И та..

Алина11 пишет:

цитата:

И также, что рыдания - часть программы, которую я запускаю... В то время, как надо все делать наоборот, - отпускать.

Если посмотреть на маленьких деток то они то плачут то смеются а депры у них нетути.
Я о том что плач естественен. Плакать взрослому неприлично, так взращивается маска. Обидели-масочку и.т.д.
Поплакал тут недавно, причём ехал в трамвае. Обнаружил в себе запрет на проявление плача, я думаю у мужиков это сильный запрет.

 Отправлено: 24.06.15 20:52. Заголовок: 999 пишет: Мы може..

999 пишет:

цитата:

Мы можем только сравнивать себя вчерашнюю с собой сегодняшней. И так каждый миг

По своему душевному состоянию = и по тому что зеркалит бытиё.

 Отправлено: 24.06.15 21:04. Заголовок: Гена, так это смотря..

Гена, так это смотря как плакать. Если как дети это одно. А если как я это уже совсем другая история...

999 пишет:

цитата:

Ответственность боишься взять на себя за неверный шаг

И то верно. И зря боюсь... Терять все равно нечего)

 Отправлено: 24.06.15 21:18. Заголовок: Алина11 пишет: И ..

Алина11 пишет:

цитата:

И то верно. И зря боюсь... Терять все равно нечего)

Жк:

цитата:

Итак, самый главный вывод, который следует из равенства «Внешнее = Внутреннее», следующий: Вы и только вы являетесь причиной того, что происходит с вами в этой жизни. Ни Бог, ни демократы, ни перестройка, ни ваш муж, ни жена, ни начальник на работе — никто не виноват в том, что происходит с вами. Вы являетесь источником своих проблем. Они есть всегда и будут всегда, пока вы не разберетесь в том, как вы их порождаете. На первый взгляд, данный тезис не внушает никакого оптимизма. Более того, он рушит весь привычный уклад мыслей, а за ним и привычный образ жизни, ведь вы привыкли перекладывать вину за свои неудачи и проблемы на кого-то другого. Ну и как? Это работает?.. Проблемы и неудачи ушли навсегда из вашей жизни, все наладилось, и вы сейчас процветаете? Как часто вы делали то, что вам действительно хотелось бы?.. Вы попробовали одну модель поведения — возложение вины за собственные неудачи на окружающий мир и других людей, — и она не работает. Почему бы вам не попробовать другую модель, сместив акценты с внешнего мира на себя? Я хотел бы предложить вам не корить и не обвинять себя за то, что вы сделали в прошлом. Прошлое ушло, преподав вам урок. Теперь настало время действовать и изменять свою жизнь. И почему бы не попробовать, почему бы не начать самим строить свою жизнь такой, какой вы хотите ее видеть? Люди обычно предпочитают избегать этого пути, поскольку где-то глубоко внутри все они — в том числе, и самые сильные! — чувствуют себя слабыми и беззащитными перед этим миром, который воспринимается ими как враждебное место, где человек может быть смят и уничтожен в любой момент. Отсюда смещение акцентов на внешний мир, возложение на него вины за собственные неудачи и существующие проблемы. Но вы не видите одной элементарной вещи, настолько элементарной, что она просто ускользает от вашего внимания. Если у вас хватило сил создать проблему или болезнь в своей жизни, следовательно, у вас есть силы решить эту проблему, у вас есть силы выздороветь. Когда вы поймете это, вы сможете легко разрешать любые сложные ситуации, потому что на самом деле сила находится внутри вас.

 Отправлено: 24.06.15 22:20. Заголовок: Алина11 пишет: Если..

Алина11 пишет:

цитата:

Если как дети это одно. А если как я это уже совсем другая история

Это слова Критика.
Интересно вообще зачем человек прибедняется, "не могу" и всё такое? Дак он слабости свои ищет чтобы тут же их скрыть. Критик доложет Контролёру и тот их скроет, доработает масочку. Там рядом Перфекционист, тот всё время улучшает маску, маска должна быть идеальной. Толкач не даёт расслабиться в этом процессе.
"Читатели почитывают. Писатели пописывают"

Это какая то моя субличность которая так легко заложила собратьев по оружию. Она обижена на них(Критика,Толкача,...) что её не ценят. Но вот что это за субличность не вижу. Помогите кто "в теме".

 Отправлено: 24.06.15 22:54. Заголовок: Гена пишет: Это как..

Гена пишет:

цитата:

Это какая то моя субличность которая так легко заложила собратьев по оружию.

Не иначе, это ты заговорил "собой" . Ой, не удержалася и влезла.
Все это критик внутренний или инспектор по контролю за своей спонтанностью. Его девиз: не живи сам, не давай жить другим, контролируй-контролируй-контролируй ВСЕ, что к тебе пришло, чтобы ушло тут же то, что не надо, а то ай-ай-ай от Вселенной пряника не достанется или забобо что то... В общем, это страхом проецируется.... все не так, все не то, нужно исправить, случиться кошмар-трагедия-падение в ад-осквернение святыни-низкие мысли-плохие программы.... и ты ды.