Отправлено: 12.06.15 12:49. Заголовок: Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)

Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал.
Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять.
Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы.
И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев.
Я своими словами.

Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д.

У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое.

Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.)

Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять".

Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)

 Отправлено: 22.06.15 22:51. Заголовок: Гена пишет: Когда п..

Гена пишет:

цитата:

Когда понаблюдал за своими субличностями то заметил бессмысленность вопросов "Гена, а...". Понял что нужно обращаться к субличности типа "Критик,чего ты хочешь?" и.т.д.

Вот и к другим мы часто общаемся не как Я, а как критик, муж, отец, виноватый, обвиняющий, выпрашивающий, выговаривающий, сильный, слабый и пр.

Гена пишет:

цитата:

Заметил что когда первичные субличности чуточку ослабили свою хватку стали вылезать внутренние шероховатости. Непривычно. Мыслей стало меньше.

Когда общаешься собой, и вопросов становится меньше и действительно мыслей меньше. Понимаешь сразу, что большая часть - это наносное, не настоящее. Фальшь, защита, игра.

Но такое общение лучше попробовать с другим человеком, а не с самим собой в мыслях, потому что обращаясь к другому, слышишь свой потрясающий настоящий голос, соприкасаешься через этот голос с собой, понимаешь, что все эти методы и вся эта работа, а иногда и трескотня - не зря.

 Отправлено: 22.06.15 22:54. Заголовок: Г-я пишет: понимаеш..

Г-я пишет:

цитата:

понимаешь, что все эти методы и вся эта работа, а иногда и трескотня - не зря

 Отправлено: 22.06.15 23:06. Заголовок: лаура пишет: Как то..

лаура пишет:

цитата:

Как то естественно я приняла свою женскую природу и обусловленность ею -то бишь в уме структуировала происходящее. Полегчало и отпустило.

И у меня сегодня тема по принятию. Седня ходила тоже грустила и страдала от одиночества. Боль, боль, боль... Вот смотрю на свою бабушку, ей 80. Она эту боль так и таскает. Всю жизнь протаскала и продолжает. У нее тоже тема зависимость... И плачет, рыдает, боится, что дед уйдет, потому что плохо у него было со здоровьем в последнее время...

Я вот, смотря на это, все больше смиряюсь, что похоже это и моя тема тоже. Конечно, хотелось бы, чтобы это исчезло. У каждого наверное была такая ситуация в жизни, когда что-то было, ну например, болезнь какая-нить или проблема, и вот однажды приходит день, раз - и ее нету! Ищешь ее везде, в теле, в мозгах, в доме - а ее нету. Невыразимое ощущение радости это доставляет. Вот хотелось бы так же с одиночеством. Чтобы раз - заглянула в себя, а его нет. Поискала - все равно нет)) Но видимо не выйдет. Придется принимать такую свою особенность, это именно особенность, похоже…) Если не бороться с ней, то жить можно. Не особо счастливо, но можно…)

 Отправлено: 22.06.15 23:16. Заголовок: Спасибо Гостья насче..

Спасибо Гостья насчет голоса.
А прикол еще в том, что когда так говоришь, тебя реально начинают слышать... Так обычно не "доорешься", не убедишь, не встретишь отклика.
А тут сами начинают вопросы задавать... Слышат, в общем. Хотя тебе это в таком состоянии не особо и надо становится... Цель отваливается, чтоб обязательно услышали...

 Отправлено: 23.06.15 00:11. Заголовок: Еще наблюдение насче..

Еще наблюдение насчет масок-касок.
Вот про голос сказали... Говорить собой...

Можно было бы еще телом быть собой...

Беглец у него реакция тела - подпрыгнуть и убежать. Волна страха в первой чакре и тыкдык-тыкдык))
Зависимый у него реакция тела - сократить расстояние, обняться, опереться, повиснуть на шее.
Контролер - ну я его чувствую, как такое грудь вперед, что-то похожее на гнев в 3й чакре и давай доказывать или отслеживать периметр))
Ригид у него отгородиться от телесного контакта, сохранить границу, не принять/не дать импульсу свободно идти.
У мазохиста не знаю что...

Ну то есть идет реакция чисто по телу...Вот не знаю, возможно ли такой "голос собой" распространить и на тело. Ну то есть чтобы оно было свободным... Я просто чувствую, когда ко мне приближается человек, первым реагирует мое тело, я чувствую сразу в нем дискомфорт и проявление некой телесной реакции, в соответствии с тем, какая там щас маска включилась... Вот как-то тело тоже надо оставить "собой"... За телом тянется маска, оно первое включается.

 Отправлено: 23.06.15 00:38. Заголовок: Алина11 пишет: Вот ..

Алина11 пишет:

цитата:

Вот не знаю, возможно ли такой "голос собой" распространить и на тело. Ну то есть чтобы оно было свободным... Я просто чувствую, когда ко мне приближается человек, первым реагирует мое тело, я чувствую сразу в нем дискомфорт и проявление некой телесной реакции, в соответствии с тем, какая там щас маска включилась... Вот как-то тело тоже надо оставить "собой"... За телом тянется маска, оно первое включается.

Возможно, только поначалу хотя бы изредка.

В стрессовой ситуации сразу тело под маску прячется и голос соответствующий. Т.е. говорим уже маской, а не собой.
А стрессовая ситуация - она всегда почти, когда мы общаемся с кем-то.
Даже когда никто не нападает, никто не бросает, не предает, вообще никто не сном не духом, а мы - под маску.
Потому что а вдруг бросят, вдруг отвергнут, унизят и т.д.

Поэтому так говорить можно тогда, когда вспомнишь. Хотя бы одно-два предложения, зато это остается в памяти тела, в ушах, в ощущении. Ощущение равновесия.

Кстати, потому и нужно быть правдивым с собой, потому что мы сами себя слышим.
Если мы кому-то говорим не правду, то мы эти слова сами же и слышим. И от этого в организме происходит разбалансировка, т.е. мы думаем одно, говорим другое. То, что слышим и говорим - не стыкуется с тем, что думаем. А говорим обычно то, что привыкли говорить - на автомате.

Это вообще странно понять, что мы себя слышим.
Ведь мы не всегда об этом задумываемся.
А слышат-то наши уши наш собственный голос точно также, как и голоса других.

И услышанное, воспринимается как и любая другая информация.

Получается, что наши уши информацию получили, мозг ее принял и как-то там пытается сонастроить то, что от себя же услышали, с тем, что при этом думаем и еще с тем, что при этом чувствуем.

Просто удивительно, как тело с этим справляется. (Хотя и не справляется уже у многих, реагируя болезнями.)

А еще часто возникают ситуации, когда приходится говорить не то, что хотелось бы или не то, что думаем.
Да еще и голосом не своим, т.е. не собой. И сами себя при этом слышим, и сопоставляем. Потому и вопросы: кто я, где я? Это я говорю?
В общем, говорить надо учиться.

 Отправлено: 23.06.15 00:58. Заголовок: Гостья :sm248: Г-..

Гостья

Г-я пишет:

цитата:

Даже когда никто не нападает, никто не бросает, не предает, вообще никто не сном не духом, а мы - под маску.

Именно, именно. Человек подходит просто к тебе, даже сказать еще ниче не успел...

Г-я пишет:

цитата:

Кстати, потому и нужно быть правдивым с собой, потому что мы сами себя слышим. Если мы кому-то говорим не правду, то мы эти слова сами же и слышим. И от этого в организме происходит разбалансировка, т.е. мы думаем одно, говорим другое. То, что слышим и говорим - не стыкуется с тем, что думаем. А говорим обычно то, что привыкли говорить - на автомате. Это вообще странно понять, что мы себя слышим.

У Шаменкова там есть тема, про честность. Он вообще говорит, что если дней 30-40 смочь держать абсолютную честность с системой, нейронные связи перестраиваются... Мне было немного непонятно, почему. Теперь ясно.)

 Отправлено: 23.06.15 01:19. Заголовок: Алина11 пишет: Вот ..

Алина11 пишет:

цитата:

Вот про голос сказали... Говорить собой... Можно было бы еще телом быть собой...

У меня это следствия когда наблюдаю за субличностями,блоками.
Я так понимаю, кому то проще через голос, кому то через тело. Тогда наблюдение субличностей,блоков будет следствием.

 Отправлено: 23.06.15 01:23. Заголовок: Г-я пишет: В стресс..

Г-я пишет:

цитата:

В стрессовой ситуации сразу тело под маску прячется и голос соответствующий

И соответствующая харя. Жк пишет о харях, это выражения на лице определённые, автоматические. А также поза. Поза и харя это тело, реакция тела.

 Отправлено: 23.06.15 01:42. Заголовок: А вобще все маски на..

А вобще все маски на лице написаны. Это к вопросу о честности с собой. Если в лице есть напряжение, значит на нем маска. Есть классное упражнение по сниманию масок.стать перед зеркалом и снимать их по одной, как будто они на вас надеты как на карнавале, складывая их в сторону. Снимать до тех пор, пока не начнешь сам себе улыбаться. Это значит, что докопался до себя настоящего. Вместе с напряжением много чего уходит, реально начинаешь принимать себя как есть, без страха потерять свое лицо.важно запомнить это ощущение, что быть собой совсем не страшно, а наоборот, приятно и безопасно

 Отправлено: 23.06.15 08:58. Заголовок: Гена пишет: И соотв..

Гена пишет:

цитата:

И соответствующая харя. Жк пишет о харях, это выражения на лице определённые, автоматические. А также поза. Поза и харя это тело, реакция тела.

Да уж. Иногда случайно приходится взглянуть на себя в зеркало в момент реакции: точно харя на лице. Себя не узнаешь.

Случайное фото во время общения с кем-либо тоже дает представление о харе лица и о масках: такие ужимки и мимика, куда там обезьяне с очками.

Но себя-то со стороны мы почти не видим, а если специально смотримся в зеркало, то притворяемся: распрямляемся, красуемся, опять же не естественность создаем, а глазами видим себя и думаем, что как будто так и есть.

А вот случайный взгляд на свое отражение (вдруг, мельком) или случайно выхваченное фото - это открытие.
Как и запись своего голоса на диктофон.
И групповые фото тоже не естественны, потому что мы позируем , специальные позы принимаем под нужное нам выражение.

 Отправлено: 23.06.15 12:39. Заголовок: Алина11 пишет: Имен..

Алина11 пишет:

цитата:

Именно, именно. Человек подходит просто к тебе, даже сказать еще ниче не успел...

Маска - записанное в теле непрощение. Где нас когда-то покинули, отвергли, предали, и мы не простили.
И людей которые еще только приближаются к нам, мы уже сразу не прощаем, априори, через буквально тело, сразу вешаем на них
потенциальное отвержение, предательство, бросание. Вот это и есть внешнее=внутреннему. Мы через маску уже ожидаем этого от человека. И неудивительно, что именно так и разворачивается во внешнем.

Представляю, если бы я - простила. Зачем тогда мне маска? Она была бы не нужна.

И боль в сердце - от непрощения. Вот зависимый например - его бросают. И он не прощает бросившему: свое одиночество, свою бессмысленную жизнь и необходимость ее проживать, свою боль... Он как бы вешает вину за все это на одного человека - того, кто бросил... Что было бы, если бы он простил? Все эти вопросы превратились бы в только его вопросы... Касающиеся его одного. А он понятия не имеет, как это, чтоб эти вопросы касались его одного. Он привык все перевешивать на кого-то. Он может всю жизнь прожить, обвиняя кого-то, что его жизнь сложилась так-то и так-то... Он не представляет, как это - ничего ни на кого не вешать...

 Отправлено: 23.06.15 12:49. Заголовок: И Торсунов кстати пр..

И Торсунов кстати прав насчет раннего вставания и молитвы в том смысле, что мы реально каждый день забываем. Ну то есть вроде сегодня прощаешь, завтра встаешь - опять тяжесть в сердце. Кучу лет прожив с непрощением, надеяться, что от пары-тройки прощений оно улетучится это наивнизм какой-то полный... Как там говорят, на изменение привычки надо хотя бы половину срока жизни в ней) Если 20 лет жили так-то, 10 придется переучиваться))

 Отправлено: 23.06.15 13:58. Заголовок: Алина11 пишет: . Во..

Алина11 пишет:

цитата:

. Вот зависимый например - его бросают. И он не прощает бросившему: свое одиночество, свою бессмысленную жизнь и необходимость ее проживать, свою боль... Он как бы вешает вину за все это на одного человека - того, кто бросил...

Мы то уже знаем, что его может и не бросал никто в действительности-то.
Ну казалось бы, подумаешь мама вовремя не подошла, или хотели мальчика, а родилась девочка. Проблемы-то нет. Все равно в большинстве любят своих детей родители.

Но фишка в том, что теперь ОН САМ моделирует ситуации, где его бросят отвергнут. И доводит человека, вынуждает, что бы тот бросил, отверг.
И кажется нет конца и края этой круговерти, этому собственному безумству.

 Отправлено: 23.06.15 14:36. Заголовок: Г-я пишет: Мы то уж..

Г-я пишет:

цитата:

Мы то уже знаем, что его может и не бросал никто в действительности-то.

Да, это ключ к тому, чтобы простить родителей.

Проблема еще в том, что на родителях не остановилось. Проблема вот в том, что сами потом накрутили дальше, для меня эта большая часть проблемы. Что поимели в жизни бросающих, отвергающих, предаующих, etc. И теперь их не простить...

Г-я пишет:

цитата:

И доводит человека, вынуждает, что бы тот бросил, отверг.

Да так.
У зависимого главная его проблема - неумение быть отдельной единицей. Вообще полное неумение, и на психологическом, и на бытовом и на "экзистенциальном" уровне. Для него прощение в частности будет выражаться в том, что он просто будет жить сам, счастливо, жить своей жизнью.

Вот этого он не умеет вообще. Смотрит на других людей и не понимает, как они так живут. Он это просто не умеет, не понимает... А ему бы научиться. И не через насилование себя и доказывание окружающим, что мне никто не нужен. А через прощение. Прощение их за то, что они уходят, что оставляют его одного, что умирают, что говорят живи своей жизнью. Я как зависимый могу сказать, что это сложно простить, потому что другой - это твоя опора. И тут вдруг ее раз - и вышибили, как будешь себя чувствовать? Зависимому кажется, что это бесчеловечно, представляете? Что над ним просто издеваются. А люди другие, и они просто не понимают, чего так убиваться... Это как два непересекающихся мира, непересекающихся восприятия, и один не может понять другого.

 Отправлено: 23.06.15 14:49. Заголовок: Г-я пишет: И кажетс..

Г-я пишет:

цитата:

И кажется нет конца и края этой круговерти, этому собственному безумству.

А безумство хоть и собственное конечно, но все же не совсем. Ну то есть оно же неосознанное, поэтому не совсем собственное... Это похоже знаете на... чем дальше в лес, тем толще партизаны)) Ну то есть по мере жизни и накопления вновь одного и того же опыта, укрепляются связи и укрепляются) Чем они крепче, тем теснее клетка. Тем сложнее отмотать назад и даже увидеть! А когда начинаешь, испытываешь такой ужас и такое нереальное чувство вины, что лучше б не видеть. Когда понимаешь, как сама это все создала, как сама выложила по кирпичикам этот домик, в котором сейчас хочешь повеситься буквально, возникают очень серьезные вина, бессмысленность, ощущение утраченного времени, ощущение, что сейчас уже невозможно ничего исправить, потому что как складывали домик, по кирпичикам, так придется и разбирать, и сколько времени на это уйдет лучше не задумываться ))

 Отправлено: 23.06.15 15:03. Заголовок: Г-я пишет: Ну казал..

Г-я пишет:

цитата:

Ну казалось бы, подумаешь мама вовремя не подошла

Ребенок не выбирает здесь (если верить психологическим книжкам). Мама не подошла - все, шаблон страха заложен. И дальше он начинает этот шаблон воспроизводить...

Другое дело, что можно (теоретически) в осознанном возрасте это увидеть уже, что нет ничего страшного, что не подошла. Увидеть все последствия. Увидеть, что именно я это создаю... И начать крутить обратно...

 Отправлено: 23.06.15 15:29. Заголовок: Алина11 пишет: У з..

Алина11 пишет:

цитата:

У зависимого главная его проблема - неумение быть отдельной единицей. Вообще полное неумение, и на психологическом, и на бытовом и на "экзистенциальном" уровне.

При этом зависимый всегда делает вид, что он не зависим. Собственно этим самым он и вынуждает другого человека на разделение. Словно над собой проводит эксперимент: "В это раз я уже не зависим, или еще зависим? А вдруг в этот раз я уже самостоятелен". Но каждый раз - грабли.

Даже зависимый не столько делает вид своей независимости. На деле его зависимость эта тяготит, выматывает.
Но как только случилось разделение, всё, кранты. Начинается дикое страдание и цепляние.

А если к зависимому еще и беглец подмешан, тогда сначала идет убегание (беглеца), потом догоняние (зависмого). Ну чисто дурдом.

При этом вот эта игра в независимость - она непонятна самому играющему, пока про маски не узнаешь.
Но и тогда, когда узнаешь, боли меньше не становится, это надо проживать.
Знание лишь немного ослабляет боль на первых этапах. Потом помогает существенно.
Так что шанс пожить счастливой жизнью у масок есть.

 Отправлено: 23.06.15 15:53. Заголовок: Г-я Я пока вам про..

Г-я

Я пока вам просто спасибо скажу))
Мне чувствовалось как спокойно вы пишете про голос, вот так и хочется говорить с людьми, но увы((
Помню, начинать нужно с себя))
Спасибо!

 Отправлено: 23.06.15 16:00. Заголовок: Алина11 пишет: Ну т..

Алина11 пишет:

Ну то есть идет реакция чисто по телу..

Согласна, только на разных людей - разная реакция
Не на всех беглец или ригид реагирует
Значит дело не только в реакции моего тела, но и в том на кого тело реагирует

 Отправлено: 23.06.15 16:07. Заголовок: Г-я пишет: При этом..

Г-я пишет:

цитата:

При этом зависимый всегда делает вид, что он не зависим. Собственно этим самым он и вынуждает другого человека на разделение.

Вот здесь не уверена, так ли? Независимым он начинает пытаться быть тогда, когда ему объясняют, что ты,дорогой, достал) Тогда включается гордость и попытка выглядеть независимым.
Вопрос в том, почему ему говорят, что он достал. Получается, что он сам про себя так думает. Вот почему он так думает - это вопрос.

Добавлю.
Г-я пишет:

цитата:

При этом вот эта игра в независимость - она непонятна самому играющему, пока про маски не узнаешь.

То есть он играет потому, что хочет избавиться от своей тяжести?

 Отправлено: 23.06.15 16:11. Заголовок: Шутница пишет: толь..

Шутница пишет:

цитата:

только на разных людей - разная реакция Не на всех беглец или ригид реагирует Значит дело не только в реакции моего тела, но и в том на кого тело реагирует

Да согласна. Здесь видимо еще взаимодействие масок...)) Ну и конкретные люди. Кто-то дает реакцию, кто-то нет... Наверное, дают реакцию те, кто больше похож на обидевшего когда-то... То есть условный рефлекс включается.

 Отправлено: 23.06.15 16:28. Заголовок: Друзья! не было врем..

Друзья! не было времени написать про то когда смеёшься - 3 чакра прокачивается Лена (45) и Гена писали об этом. я тут на днях писала Гене как наблюдала толкача, критика и перфекциониста и потом хохотала над собой

Мне жизнь ещё один шанс предоставила иду по станице, фся такая красивая- сама себе приятная в гости к родственникам. А сын и говорит пойдём вон той дорогой, а не той как обычно, но я не хотела, говорю боюсь там змеи в траве около пруда, а он настоял, ну думаю мужчина в доме старший - надо слушаться мужика, он там мне хотел каких то лягушек показать и очень важный момент с точки зрения гидротехники - как из трубы вода в пруд стекает .Вот иду опять же фся красивая и вдруг поскользнулась неожиданно и каааак 1 чакрой в коровий навоз хохотала целый вечер

И первую и третью чакры одним разом прокачала, и вторая довольная осталась

Пускай, капризен успех –
Он выбирает из всех –
Кто может первым посмеяться над собой.
Пой, засыпая, пой во сне! Проснись и пой!

 Отправлено: 23.06.15 16:38. Заголовок: лаура пишет: каааак..

лаура пишет:

цитата:

каааак 1 чакрой в коровий навоз

А я всё голову ломала что это ведические друзья всё с коровьим навозом носятся! Ан вот оно что! одним махом три базовые чакры прокачала и все грехи отпустила сама себе! А родственники к которым шла в гости-говорят " Ой, дак это же к богатству"а я говорю , ну тогда я ещё пойду - поваляюсь- вот ведь жадность то ! одного раза мало показалось

 Отправлено: 23.06.15 18:34. Заголовок: История, рассказанна..

История, рассказанная Жк, в его разделе на сайте Истории из жизни. Это он свой опыт описывает.

"Давал семинар недавно, и так получилось, что я делал упражнение вместе с двумя другими женщинами. После окончания упражнения одна женщина (К), поделилась, что видела и чувствовала ненавсить и агрессию, которые изливались на неё из другой женщины (Т). Т. сказала на это, что всё было наоборот, что она чувствовала в это время любовь и заботу к К, а я потвердил. И К. пробило - она вдруг увидела, что видит не то, что есть на самом деле, а свои мысли, убеждения о том, какая плохая была у неё мать. "Это, что же, значит, есть другая правда, а я вижу то, что у меня внутри?" Было удивительно видеть, как прямо на глазах осыпается железная маска, а её место занимает Жизнь. После упражнения я заглянул ей в глаза, в самую глубину. К. распахнула себя полностью под моим взглядом, не стесняясь показать то, что у неё внутри. А там была Жизнь... Я смотрел, а она показывала, не стыдясь, не защищаясь, не отводя взора. Как будто беззащитность, но с ней ничего не сделать, как ни старайся, и единство, и позволение быть, и "да, я такая", и много другого, что люди ищут по свету всю жизнь, а вот оно, здесь, в тебе, только позволь увидеть, принять, довериться. Живой человек завораживает."

 Отправлено: 23.06.15 19:08. Заголовок: Алина11 пишет: Когд..

Алина11 пишет:

цитата:

Когда понимаешь, как сама это все создала, как сама выложила по кирпичикам этот домик, в котором сейчас хочешь повеситься буквально, возникают очень серьезные вина, бессмысленность, ощущение утраченного времени, ощущение, что сейчас уже невозможно ничего исправить, потому что как складывали домик, по кирпичикам, так придется и разбирать, и сколько времени на это уйдет лучше не задумываться ))

Уолш:

цитата:

Больше всего мы хотим знать о другом человеке. Всех нас одолевает ненасытное любопытство касательно своих ближних, — больше, чем касательно чего-либо другого в мире. Как будто, зная больше о других, мы сможем больше узнать о себе. А стремление больше узнать о себе — о том, Кем Мы Являемся в Действительности, — это самое сильное стремление из всех. Поэтому мы задаем больше вопросов о том, что пережил человек, чем о том, что он понял. Каково это было для тебя? Откуда ты знаешь, что это правда? О чем ты сейчас думаешь? Почему ты это делаешь? Отчего ты так считаешь? Мы постоянно пытаемся влезть в шкуру другого человека. Внутри нас существует компас, который интуитивно и неизменно направляет нас друг к другу. Я полагаю, что на уровне генетического кода человека существует естественный механизм, в котором заключен вселенский разум. Он и выдает на поверхность наши основные реакции как разумных существ. Он переводит вечную мудрость на клеточный уровень, создавая закон, который можно назвать Законом Притяжения Я полагаю, что у нас врожденная тяга друг к другу, которая проистекает из глубинного знания, что в другом человеке мы найдем себя. Мы можем не осознавать этого, мы можем не иметь четких мыслей об этом, но я думаю, что на клеточном уровне мы это понимаем. Это микрокосмическое понимание происходит от макрокосмического. Я полагаю, что на высшем уровне мы знаем, что Все Мы Одно. Именно это высочайшее осознание толкает нас друг к другу, и его игнорирование порождает ужаснейшее одиночество в человеческом сердце и все страдания человека. Вот что показала мне моя беседа с Богом: вся печаль в человеческом сердце, все унижения, все трагедии в жизни человека можно объяснить одним-единственным решением — решением отдалиться от других. Решением игнорировать наше высочайшее осознание. Решением называть естественное притяжение между людьми «плохим», а наше Единство — фантазией Так мы отказались от своего Истинного Я. Из этого самоотрицания возникли все отрицательные эмоции. Вся наша злоба, разочарование, горечь, которые родились в тот миг, когда умерла наша самая великая радость. Радость бытия Одним. Противоречивость человеческого бытия в том, что, на клеточном уровне стремясь испытать наше единство, на уровне ума мы упорно отрицаем его. Таким образом, наши представления о жизни и об ее устройстве идут вразрез с нашим глубинным внутренним знанием. По существу, мы ежедневно поступаем наперекор своим инстинктам. Это привело к современному безумию, в котором мы упрямо воплощаем в жизнь безумие отдельности и в то же время жаждем снова познать радость Единства. Можно ли разрешить этот конфликт? Да. Он исчезнет тогда, когда мы разрешим наш конфликт с Богом. Ты никогда не бываешь совсем один. Я всегда с тобой, а ты всегда со Мной. Это во-первых. С этого важно начать, потому что это все меняет. Если ты считаешь, что ты действительно один, одиночество может быть опустошающим. Одна только мысль о полном одиночестве может опустошить тебя. Потому что природа души — это единение и Единство со Всем Сущим, и, если кажется, что рядом нет ничего и никого, человек может почувствовать себя обособленным, вне единства со всем остальным. И это будет опустошать, так как это противоречит твоему глубочайшему ощущению Того, Кем Ты Являешься.

 Отправлено: 24.06.15 00:28. Заголовок: Алина11 пишет: Про..

Алина11 пишет:

цитата:

Прощение их за то, что они уходят, что оставляют его одного, что умирают, что говорят живи своей жизнью. Я как зависимый могу сказать, что это сложно простить, потому что другой - это твоя опора.

Может ли маска прощать,простить? Даже не так. За что маске прощать кого то?
Прощение кстати многим не понятно, типа прощаю а не прощается. Я часто прихожу к тому что прощать некого и не за что. Прощать что маску носит? Прощать маску? Прощать слово Вася,Маша,папа?
Что тогда такое "опора" в твоём тексте?
Это говорит мой Критик.
Смотрел своего критика. Сильный товарищ. Закритиковать может что и кого угодно, даже осознающее эгого , такое ощущение.

 Отправлено: 24.06.15 10:28. Заголовок: Ну маска очевидно пр..

Ну маска очевидно простить не может. Это ж ее суть как раз - она потому и маска, что не прощает.
Простить могу я)
Кому? Человеку, который причинил боль. Как он там ее причинял, в маске был - без маски...
Любопытно то, что нечто трансформируется в боль только в моем сознании. Другой может ни ухом, ни рылом, что он там чего-то причиняет. Здесь миллион раз об этом писалось, но мне надо самой разобрать, со всех сторон, тогда может уже окончательно дойдет. Пока доходит только периодически. Дошло-забыла, опять дошло - опять забыла.
Я создаю все. Для меня это пока как некий костлявый постулат, я не понимаю, как к нему подкопаться на практике... Ну то есть чего конкретно делать.
В плане зависимого ему надо как-то учиться жить своей жизнью. Чтобы не вынуждать, как написала Гостья, другого его бросать, оставлять. Ведь страхом он тянет ситуацию, он вынуждает другого сделать так, как он боится...

Ну а что касается критика. Это тоже тема. Именно эта субличность, кстати, ставит мне низкую оценку. Говорит - ты не такая здесь, не такая там, недостаточно хороша... Так что он конкретно подливает масла в огонь, в тч в плане страхов.

 Отправлено: 24.06.15 12:21. Заголовок: Если разбираться глу..

Если разбираться глубже, то можно посмотреть работы Вильгельма Райха. Именно по ним описывали типы Жикаренцев и Бурбо.

У Райха есть термин харАктерный панцирь (ударение на втором слоге). Именно это и есть по сути маска, которую натягивает человек на себя, дабы избежать проявления эмоций. Избежать не всегда боли. Иногда ненависти, желания уничтожить, убить, т.е. чтобы самому не причинить боль.

Вот с этой стороны вроде маски еще не рассматривали: насколько она (маска) защищает от нашего поведения других людей. Т.е. маска, как сдерживющий фактор от проявления нашей разрушающей энергии.

Скажем так, не будь в нас зависимости, мы бы уже тыщу раз послали других, наплевав на ИХ чувства. И т.д.
В этом есть здравый смысл: любить-то мы умеем с большой осторожностью или попросту не умеем.

Алина11 пишет:

цитата:

Я создаю все. Для меня это пока как некий костлявый постулат, я не понимаю, как к нему подкопаться на практике... Ну то есть чего конкретно делать.

Просто наблюдать пока, а потом поверить, что действительно сама насоздавала и рассоздать.

Радуга писала:

цитата:

Так мы с вами принимаем ответственность за видение мира НА СЕБЯ. Далее.... если я получаю ВСЕГДА то, что прошу.... то глядя на полученное... я могу понять... что... ГОСПОДИ, НЕУЖЕЛИ Я ТАКОЕ ПОПРОСИЛА СЕБЕ САМА!? Ответ: Да. Ну вот и славно! Это есть отлично! поскольку если я даже такую явную фигню ПОЛУЧИЛА только потому, что ПРОСИЛА(!), то ВСЕ, что МНЕ НУЖНО это НАУЧИТЬСЯ ПРОСИТЬ ЛЮБОВЬ! Какая простая мысль! Какая доступная! И ведь не спрятана, а лежит на поверхности! Чего только сгоряча не напросишь! Каких только драм не наколлекционируешь, когда ясно не отличаешь ЛЮБОВЬ от СТРАДАНИЯ. ВОт это место откуда в вашей жизни идет баламуть. Вы путаете Любовь со Страхом

.
НЕУЖЕЛИ Я ТАКОЕ ПОПРОСИЛА СЕБЕ САМА!?

 Отправлено: 24.06.15 15:05. Заголовок: Г-я пишет: Просто ..

Г-я пишет:

цитата:

Просто наблюдать пока, а потом поверить, что действительно сама насоздавала и рассоздать.

А можно пройтись по прошлому для того, чтобы поверить, что всё себе сами насоздаем. По событиям, которые уже случились. Я, к примеру. всегда думала, что мне в чем то крупном везет, а мелочах нет. Так на это крупное я просто помню, что очень сильно была настроена и без всяких сомнений действовала. Поэтому сбывалось/создавалось. А уже когда узнала про 100% -ную ответственность, тогда уже и всё в чем "не везло", тоже уложилось в один ряд с тем, где "везло".Там, где "не везло" там намерением являлся страх , он и притягивал события, которые я характеризовала "плохими". Боясь чего-то мы не осознанно делаем заявку на то, чтобы получить соответствующий этому опыт. Ещё ничего нет, а у нас уже Душа трепещет от страха. Тут ум интепретирует из памяти прошлого наши не выученные уроки + душа отзывется на эти страхи = материализация( когда Ум с Душой на одной волне). Причем Ум искреннен в своем желании уберечь от плохого, а Душа искренна в своих эмоциях страха. Бояться, это мы все хорошо умеем
Вот почему и нужно учиться уравновешивать Душу.
Без этого "рассоздать" не получится.
ЛВ:

цитата:

Мы постоянно путаем уравновешенность со сдержанностью. Сдержанность есть насилие над собой, ненависть к самому себе. Уравновешенность есть любовь к себе и другим.

 Отправлено: 24.06.15 18:12. Заголовок: Г-я пишет: Просто н..

Г-я пишет:

цитата:

Просто наблюдать пока, а потом поверить, что действительно сама насоздавала и рассоздать.

Я ВЕРЮ!!!
Я вижу, в мельчайших деталях.
Теперь надо перестать рыдать и бояться, перестать жалеть себя, и брать рас-создавать.
Первое, что нужно сделать, - это очистить свой ум. Практически как в Матрице.))
Я вижу, как меня сейчас метает. Весь мир продолжает мне выдавать программу, которую я запускала все это время. А сейчас особенно конкретно все стало жестко, он попер просто с косой уже на меня... Со всех сторон, от всех без исключения людей... я вижу выдачу мне моей программы. И я хочу поддаться на знакомые эмоции, на знакомые мысли, знакомые выводы, знакомые прогнозы.
А мне нужно найти в себе ресурс отпускать, очищать свое пространство от этих мыслеформ. Где мой ресурс, где? Он должен быть...

Я пишу сейчас, и я его чувствую - есть ресурс. Но не могу понять, что это. Как это называется?
10 минут назад я сидела рыдала, как будто у меня случилось все самое худшее.
Сейчас я сижу, и я так не вижу, несмотря на казалось бы несгибаемость обстоятельств... Я вижу, что все будет хорошо.

Как происходит этот переворот? Что во мне способно сделать этот переворот?

 Отправлено: 24.06.15 20:17. Заголовок: Алина11 пишет: Я ..

Алина11 пишет:

цитата:

Я ВЕРЮ!!! Я вижу, в мельчайших деталях. Теперь надо перестать рыдать и бояться, перестать жалеть себя, и брать рас-создавать.

Нет, Алина, ещё не веришь. Может быть видишь. Но не веришь, потому что-то уже бы не боялась. Если бы верила, то ничего не было бы в твоей душе кроме благодарности Богу за всё, что было. Что именно так , как было, как есть, и дало тебе возможность увидеть и поверить, что всё во благо, Ведь , если ты бы поверила на 100%, что всё создаешь себе ты сама своими мыслями, то крылья бы выросли от такой свободы мысли.
То что сейчас ты хочешь рас-создать, это уже назначено тобой в прошлом. А вот что сейчас ты проживаешь ,как проживаешь, и то как сейчас ты мыслишь, проживая- строит твое будущее. А ты сейчас рыдаешь, жалеешь себя. И, хочешь отменить, не проживя по полной программе, что уже изменить не возможно здесь и сейчас. Но зато здесь и сейчас ты сеешь семена для будущего своим отношением к происходящему сейчас. Понимаешь? Твой ресурс в осознании, что только ты своими мыслями сопричастна тому, что было и есть сейчас. Ну это как "не ходи по краю пропасти, обвалится может". Пойдешь ли ты ещё раз , если под тобой чуть не обвалилось? Если ты отскочить успела? Будешь ли рисковать и для чего? Cмысл?!!!! C какой МЫСЛью?!!!

 Отправлено: 24.06.15 20:33. Заголовок: 999 пишет: потому ч..

999 пишет:

цитата:

не веришь, потому что уже бы не боялась.

999 пишет:

цитата:

А ты сейчас рыдаешь, жалеешь себя.

Уже не рыдаю. Я поняла сегодня наконец, насколько это абсолютно, целиком, полностью бес-смысленно.
И также, что рыдания - часть программы, которую я запускаю...
В то время, как надо все делать наоборот, - отпускать.
Ох...
999 пишет:

цитата:

здесь и сейчас ты сеешь семена для будущего своим отношением к происходящему сейчас.

999 пишет:

цитата:

если ты бы поверила на 100%, что всё создаешь себе ты сама своими мыслями, то крылья бы выросли от такой свободы

Боюсь почему-то. Как будто боюсь "всемогущества" что ли...

 Отправлено: 24.06.15 20:43. Заголовок: Алина11 пишет: Бою..

Алина11 пишет:

цитата:

Боюсь почему-то. Как будто боюсь "всемогущества" что ли...

Неуверенность в себе. Ответственность боишься взять на себя за неверный шаг, за неверный выбор. А не бывает неверного выбора. Может здесь на земном уровне, он и покажется неверным, но на душевном уровне, может, именно такой выбор сделала Душа для прохождения урока, и Дух для своего роста? Откуда это мы можем знать? Мы можем только сравнивать себя вчерашнюю с собой сегодняшней. И так каждый миг

 Отправлено: 24.06.15 20:51. Заголовок: Алина11 пишет: И та..

Алина11 пишет:

цитата:

И также, что рыдания - часть программы, которую я запускаю... В то время, как надо все делать наоборот, - отпускать.

Если посмотреть на маленьких деток то они то плачут то смеются а депры у них нетути.
Я о том что плач естественен. Плакать взрослому неприлично, так взращивается маска. Обидели-масочку и.т.д.
Поплакал тут недавно, причём ехал в трамвае. Обнаружил в себе запрет на проявление плача, я думаю у мужиков это сильный запрет.

 Отправлено: 24.06.15 20:52. Заголовок: 999 пишет: Мы може..

999 пишет:

цитата:

Мы можем только сравнивать себя вчерашнюю с собой сегодняшней. И так каждый миг

По своему душевному состоянию = и по тому что зеркалит бытиё.

 Отправлено: 24.06.15 21:04. Заголовок: Гена, так это смотря..

Гена, так это смотря как плакать. Если как дети это одно. А если как я это уже совсем другая история...

999 пишет:

цитата:

Ответственность боишься взять на себя за неверный шаг

И то верно. И зря боюсь... Терять все равно нечего)

 Отправлено: 24.06.15 21:18. Заголовок: Алина11 пишет: И ..

Алина11 пишет:

цитата:

И то верно. И зря боюсь... Терять все равно нечего)

Жк:

цитата:

Итак, самый главный вывод, который следует из равенства «Внешнее = Внутреннее», следующий: Вы и только вы являетесь причиной того, что происходит с вами в этой жизни. Ни Бог, ни демократы, ни перестройка, ни ваш муж, ни жена, ни начальник на работе — никто не виноват в том, что происходит с вами. Вы являетесь источником своих проблем. Они есть всегда и будут всегда, пока вы не разберетесь в том, как вы их порождаете. На первый взгляд, данный тезис не внушает никакого оптимизма. Более того, он рушит весь привычный уклад мыслей, а за ним и привычный образ жизни, ведь вы привыкли перекладывать вину за свои неудачи и проблемы на кого-то другого. Ну и как? Это работает?.. Проблемы и неудачи ушли навсегда из вашей жизни, все наладилось, и вы сейчас процветаете? Как часто вы делали то, что вам действительно хотелось бы?.. Вы попробовали одну модель поведения — возложение вины за собственные неудачи на окружающий мир и других людей, — и она не работает. Почему бы вам не попробовать другую модель, сместив акценты с внешнего мира на себя? Я хотел бы предложить вам не корить и не обвинять себя за то, что вы сделали в прошлом. Прошлое ушло, преподав вам урок. Теперь настало время действовать и изменять свою жизнь. И почему бы не попробовать, почему бы не начать самим строить свою жизнь такой, какой вы хотите ее видеть? Люди обычно предпочитают избегать этого пути, поскольку где-то глубоко внутри все они — в том числе, и самые сильные! — чувствуют себя слабыми и беззащитными перед этим миром, который воспринимается ими как враждебное место, где человек может быть смят и уничтожен в любой момент. Отсюда смещение акцентов на внешний мир, возложение на него вины за собственные неудачи и существующие проблемы. Но вы не видите одной элементарной вещи, настолько элементарной, что она просто ускользает от вашего внимания. Если у вас хватило сил создать проблему или болезнь в своей жизни, следовательно, у вас есть силы решить эту проблему, у вас есть силы выздороветь. Когда вы поймете это, вы сможете легко разрешать любые сложные ситуации, потому что на самом деле сила находится внутри вас.

 Отправлено: 24.06.15 22:20. Заголовок: Алина11 пишет: Если..

Алина11 пишет:

цитата:

Если как дети это одно. А если как я это уже совсем другая история

Это слова Критика.
Интересно вообще зачем человек прибедняется, "не могу" и всё такое? Дак он слабости свои ищет чтобы тут же их скрыть. Критик доложет Контролёру и тот их скроет, доработает масочку. Там рядом Перфекционист, тот всё время улучшает маску, маска должна быть идеальной. Толкач не даёт расслабиться в этом процессе.
"Читатели почитывают. Писатели пописывают"

Это какая то моя субличность которая так легко заложила собратьев по оружию. Она обижена на них(Критика,Толкача,...) что её не ценят. Но вот что это за субличность не вижу. Помогите кто "в теме".

 Отправлено: 24.06.15 22:54. Заголовок: Гена пишет: Это как..

Гена пишет:

цитата:

Это какая то моя субличность которая так легко заложила собратьев по оружию.

Не иначе, это ты заговорил "собой" . Ой, не удержалася и влезла.
Все это критик внутренний или инспектор по контролю за своей спонтанностью. Его девиз: не живи сам, не давай жить другим, контролируй-контролируй-контролируй ВСЕ, что к тебе пришло, чтобы ушло тут же то, что не надо, а то ай-ай-ай от Вселенной пряника не достанется или забобо что то... В общем, это страхом проецируется.... все не так, все не то, нужно исправить, случиться кошмар-трагедия-падение в ад-осквернение святыни-низкие мысли-плохие программы.... и ты ды.

 Отправлено: 24.06.15 22:58. Заголовок: Гена пишет: Это как..

Гена пишет:

цитата:

Это какая то моя субличность которая так легко заложила собратьев по оружию. Она обижена на них(Критика,Толкача,...) что её не ценят. Но вот что это за субличность не вижу. Помогите кто "в теме".

Умник)

 Отправлено: 24.06.15 23:07. Заголовок: А слово "страх&#..

А слово "страх" его же все пытаются красиво выдать за "страж", а ведь можено же, как страх = с трахом , с ушибом, с болью в опыте. Смотрю со страхом, с памятью о боли или знанием о боли.

 Отправлено: 25.06.15 11:15. Заголовок: Пробую общаться с ро..

Пробую общаться с родичами без "касок" - ну это вообще слабо реально... Наверное, как раз с родственниками особенно тяжко. И голос свой противный. И слышать свое вранье - тоже... Чувствуешь себя как выкручивающийся червяк...

 Отправлено: 25.06.15 11:23. Заголовок: Еще интересный текст..

Еще интересный текст из инета про идеи Вильгельма Райха:
"Ребенок, который растет в доме, где выражение каких-либо чувств просто не терпят и не разрешают, учится не выражать их, для того, чтобы завоевать расположение родителей. Блокируя любое недопустимое в семье чувство и сдерживая энергию, ребенок постепенно становится энергетическим и эмоциональным калекой. Напряжение, становясь хроническим, еще сильнее ограничивает свободное движение энергетических потоков. Рано или поздно оно приводит к образованию «мышечного панциря», что создает благоприятную почву для развития невротического характера, так как пресекается естественная эмоциональная деятельность человека.
Проводя день за днем, год за годом в подобном корсете, человек становится все более и более «тяжелым», он скован тем грузом эмоций, что таскает на себе в виде своеобразного мышечного панциря. В итоге, переставая замечать свою скованность и безжизненность, он теряет живой интерес к жизни и полностью перемещается в голову, где проводит все оставшиеся годы".
Вот про "в голову" это про меня

 Отправлено: 25.06.15 11:24. Заголовок: Алина11 пишет: И го..

Алина11 пишет:

цитата:

И голос свой противный. И слышать свое вранье - тоже... Чувствуешь себя как выкручивающийся червяк...

Не надо так строго. Раньше ведь мы этого вообще не видели. Сейчас можно относится к этому с юмором и с благодарностью. Ведь эта броня, мака-каска, панцирь нас защищали многократно.
Это сейчас мешать стали. А в детстве - выжить и приспособиться помогли. И причины были, чтобы их нацепить. Вымышленные или реальные - не суть. Главное то, что помогли в свое время.
А теперь пришло время снимать. А для начала увидеть.

Нужно помнить, что "родичи" тоже в масках. И снимать, по всей вероятности, не собираются. Так что работы много.

 Отправлено: 25.06.15 11:46. Заголовок: Алина11 пишет: Проб..

Алина11 пишет:

цитата:

Пробую общаться с родичами без "касок" - ну это вообще слабо реально... Наверное, как раз с родственниками особенно тяжко. И голос свой противный. И слышать свое вранье - тоже... Чувствуешь себя как выкручивающийся червяк...

Г-я пишет:

цитата:

Нужно помнить, что "родичи" тоже в масках.

Родичи не только в касках, но и с автоматами)))Алина, вспомни, что вся защита только из любви к себе, тут только твой выбор-ворд оф танк или пис оф пис))
Не отвергай себя, вспомни про избегание.

 Отправлено: 25.06.15 11:56. Заголовок: Live пишет: вспомни..

Live пишет:

цитата:

вспомни про избегание.

чем больше ты отвергаешь,осуждаешь и желаешь уничтожить,тем сильнее ситуация будет цепляться за тебя и требовать любви и пока не получит эту самую любовь(принятие), не успокоится.. Это просто просьба о любви) ты долго разделяла,теперь пришло время соединять
Повернись к своему не принятию и прими его ,оно тоже как ребёнок обиженный тобой,оно тоже хочет на ручки

 Отправлено: 25.06.15 12:18. Заголовок: Live пишет: чем бол..

Live пишет:

цитата:

чем больше ты отвергаешь,осуждаешь и желаешь уничтожить,тем сильнее ситуация будет цепляться за тебя и требовать любви(а по сути зеркалить мой стресс СМНЛ)

Да, как то так и у себя это заметил. Жк пишет о стремлении к силе и игноре(не позволение себе быть слабым, как то плакать например) слабости. Второй момент это как расплата за это: страх(Жк предлагает использовать слово "жопа" чтоб не путать со "страж", который охраняет любовь).
БОльшее количество любви это с нашими близкими. Оно БОльшее и больше всего и запрятано.-так мне увиделось. Именно с близкими нам важно быть лучшими. А лучший для мужчины(оказывается и для женщины тоже )=сильный. Круг замыкается и словно нет выхода.
А выход парадоксален, он в проявлении искренней слабости на уровне чувств и с самим собой, а не демонстрации близким: типа плача в трамвае например.
Увиделось так на примере плача: мужчина запрещает себе проявлять плач а женщина не запрещает себе плач но она его демонстрирует близким(пытается манипулировать=быть сильной). Это словно две ошибки, мужская и женская.

P.S. Ой, как интересно, прочитал в соседней теме про оргазм. Дак физиология=психология.
Женщина демонстрирует оргазм, а мужчина боится проявления сексуального бессилия. Мужчина=Женщина.

 Отправлено: 25.06.15 15:43. Заголовок: Гостья написала: Пр..

Гостья написала:

Просто наблюдать пока, а потом поверить, что действительно сама насоздавала и рассоздать.

Вчера прочитала и весь день думала: ну как рассоздать?

Сегодня прочитала это:

999 пишет:

И, хочешь отменить, не проживя по полной программе, что уже изменить не возможно здесь и сейчас.

Вот похоже так и есть: то что создано не рассоздать, а принять и прожить, а проживая учиться мыслить по- новому

 Отправлено: 25.06.15 15:48. Заголовок: Гостья пишет: Вот с..

Гостья пишет:

Вот с этой стороны вроде маски еще не рассматривали: насколько она (маска) защищает от нашего поведения других людей. Т.е. маска, как сдерживющий фактор от проявления нашей разрушающей энергии.

Это вообще жесть)) именно это я осознала как-то по- своему, потому и ищу решение как изменить свою спонтанность, как разрушающую энергию переродить в созидательную, ну хоть в мирную))

 Отправлено: 25.06.15 15:58. Заголовок: Шутница пишет: то ч..

Шутница пишет:

цитата:

то что создано не рассоздать, а принять и прожить, а проживая учиться мыслить по- новому

Верно.
А мыслить по-новому - это уже и есть создание нового или рассоздание старого.
Только по инерции еще придется прожить то, что ранее создано.

Да и создавать новое не так быстро получается, поскольку стереотипы и привычки еще тянут назад.

Так, например, при отключении электроэнергии, мы десять раз на автомате будем щелкать по выключателю, хотя знаем, что электроэнергия отключена. Не считая попыток включить компьютер, телевизор, утюг или чайник электрический. Знаем, что электроэнергия отключена, но делаем на автомате, даже не задумываясь.
Но здесь мы хотя бы видим результат, вернее отсутствие результата в виде включения.

А то, как мы мыслями запускаем маховик нашей реальности, только когда по уши уже увязнем, тогда вспоминаем и замечаем.

 Отправлено: 25.06.15 16:05. Заголовок: Алина11 пишет: "..

Алина11 пишет:

"Ребенок, который растет в доме, где выражение каких-либо чувств просто не терпят и не разрешают, учится не выражать их, для того, чтобы завоевать расположение родителей. Блокируя любое недопустимое в семье чувство и сдерживая энергию, ребенок постепенно становится энергетическим и эмоциональным калекой. Напряжение, становясь хроническим, еще сильнее ограничивает свободное движение энергетических потоков. Рано или поздно оно приводит к образованию «мышечного панциря», что создает благоприятную почву для развития невротического характера, так как пресекается естественная эмоциональная деятельность человека.

Естественная в моем случае время от времени проявляется как неестественная, или все- таки естественная, но какая-то противоестественная)),о чем раньше и писала

Алина11

Вообщем, пробую так: на одной стороне я, на другой- другой. Я и Другой актуальны, отношеня между неактуальны, преходящи

 Отправлено: 25.06.15 16:14. Заголовок: Гостья Ну наверное ..

Гостья

Ну наверное тогда и поплакать можно, чем давить из себя улыбку, потому что решила мыслить по-новому?

 Отправлено: 25.06.15 17:44. Заголовок: Шутница пишет: тогд..

Шутница пишет:

цитата:

тогда и поплакать можно, чем давить из себя улыбку, потому что решила мыслить по-новому?

Конечно. Все естественные проявления, если не лениво.

Нужно помнить, что не только слезы, а еще и агрессия попрет. Ведь она под маской спрятана.
Проблема в том, что агрессия выльется не на того, кому она предназначена на самом деле. А на того, кто рядом окажется.
Тут как раз маска в помощниках, чтобы сдерживать себя как-то и на других беспричинно не наезжать.

 Отправлено: 25.06.15 21:33. Заголовок: Г-я пишет: Проблем..

Г-я пишет:

цитата:

Проблема в том, что агрессия выльется не на того, кому она предназначена на самом деле. А на того, кто рядом окажется. Тут как раз маска в помощниках, чтобы сдерживать себя как-то и на других беспричинно не наезжать.

Агрессия , она есть агрессия. Человек в агрессии на всех будет нападать. Явно или внутри. А про маску , которую человек на себя натягивает, про это ЛВ много написала , например, про интеллигентов. Ну и что? Сдержал свою злобу на того кого она предназначена, а домой пришел и вылил на жену, на детей.
ЛВ:

цитата:

Смелый человек преисполнен достоинства, он не должен быть интеллигентным. Испуганный человек интеллигентен. Смелый человек счастлив. Испуганный человек радостен. Радость является позитивным чувством испуганного человека, которое можно выразить. Счастье является душевным состоянием смелого человека, которое невозможно выразить.

 Отправлено: 25.06.15 21:35. Заголовок: ЛВ: Сдерживание, т. ..

ЛВ:

цитата:

Сдерживание, т. е. подавление = умерщвление эмоций приводит к бесчувственности, поскольку возросшая концентрация эмоций погребает человека под собой. Чем больше значения человек придает интеллигентности, тем больше он подавляет свою радость и свою печаль. Ведь причитания и слезы – признаки неинтеллигентности, как и хихиканье, и хохот. Радость и печаль сдержанного человека ненавязчивы, это считается признаком хорошего тона в обществе высокообразованных, интеллигентных людей и становится мерилом, которым человек, стремящийся пробиться наверх, начинает и сам измерять рост своей ценности. Чем больше он сдерживается, тем уравновешеннее становится. Только уравновешенность эта тяжела, как проваливающийся в болото камень. Это несчастье.

 Отправлено: 25.06.15 22:39. Заголовок: 999, все верно про с..

999, все верно про сдерживание.
На начальном этапе достаточно хотя бы узнавания этих энергий.
Здесь разозлилась и выплеснула, а здесь испугалась проявить злобу. Она остается пока, эта агрессия, мы на нее сначала просто смотрим и разрешаем себе реагировать.

Но иногда и не разрешаем, тогда наблюдаем, как запрещаем. Запрещение проявлений - это тоже реагирование и достойно внимания.

999 пишет:

цитата:

Сдержал свою злобу на того кого она предназначена, а домой пришел и вылил на жену, на детей.

Если речь вести о масках, то эта злоба была изначально предназначена когда-то отцу или матери. А не тому, кто на работе, и уж, конечно, не жене и не детям.

 Отправлено: 25.06.15 23:10. Заголовок: Г-я пишет: Если реч..

Г-я пишет:

цитата:

Если речь вести о масках, то эта злоба была изначально предназначена когда-то отцу или матери. А не тому, кто на работе, и уж, конечно, не жене и не детям.

Я бы так не сказала, что предназначена отцу или матери. Это их злоба/ не выученные ими уроки отражаются в нас. Поэтому и работа, и жена/муж ,и дети - всё причем. Мы продолжаем тащить на себе их видение мира. Мы любим своих родителей, если этого не понимаем/не принимаем при их жизни, то потом все равно начинаем понимать, что всегда любили. Всё здесь перевернуто с ног на голову. Изначально их за злобу и выбираем, чтобы нести её дальше. Пока не выберем другое.
ЛВ:

цитата:

Ребенок не сознает того, что чем хуже родителей он себе выбрал, тем больше рассчитывал выучить в жизни. Для него родители не плохие, а самые хорошие. Чем больше исправленная духом негативность, тем дух становится умнее. Если Вы сейчас решили, что лучше перестать учиться, то Вы подписали свой смертный приговор. Когда все выучено, наступает смерть. И если Ваш дух видит свою жизнь иначе, чем Ваше сознание, то сознанию предстоят из-за этого большие страдания. Попросите прошения у своей ошибки и знайте, что дух не ленив.

 Отправлено: 25.06.15 23:28. Заголовок: чем хуже родителей..

цитата:

чем хуже родителей он себе выбрал, тем больше рассчитывал выучить в жизни.

В любой задачке есть "Дано". Задачку решить надо. Так стоит ли злиться на "дано", если решить не получается. А что надо для того, чтобы решить? - Знания и стремление к совершенству.

 Отправлено: 26.06.15 00:13. Заголовок: Гена пишет: Женщина..

Гена пишет:

цитата:

Женщина демонстрирует оргазм

Такое бывает? Ну допустим еще удовольствие в процессе можно там продемонстрировать, допустим.
Но оргазм врядли)

Насчет масок. Маски еще от желания быть кем-то. Вот у меня так проигрывается. Когда становишься "никем", нет их, нет...)

 Отправлено: 26.06.15 11:01. Заголовок: Вчера пообщалась с м..

Вчера пообщалась с мамой... Ой я вам скажу... Вот нет у нее вообще вот всех этих загонов, которые присутствуют у меня. Никакого психо-самокопания - ей от моих текстов просто плохо становится. Никакого там понимания своей какой-то ответственности и вины вообще в чем-либо. Она себя очень бережет, все отрицательные оценки себя просто отпинывает и мне советует делать то же самое. Неправ у нее всегда кто-то другой. Она даже мысли такой, о собственной неправоте, в себя не допускает. И правильно кстати делает, похоже. Она таким образом себя вообще не разрушает, себя бережет.

Виилму я ей помню года 2 или 3 назад давала. Она тогда даже чего-то там открыла, даже в общем прониклась. Но щас - категорическое нет. Никакого расчленения себя не хочет. Так что я понимаю Дерсу, не надо это женщине, это расчленение, не надо. И умствований не надо. И понимания тонкости каких-то нюансов психологии там - тоже. Женщине надо неблокированные чакры, тело надо, сердце надо, а все умствования - в сад)

 Отправлено: 26.06.15 11:25. Заголовок: Алина11 так это если..

Алина11 так это если все и так хорошо, то и не надо), а когда в стенку уперся, то там уже и выбора не остается - либо об стенку лоб расшибить, либо таки сесть и разобраться. У каждого ж своя дорожка. Просто ты сейчас такой рывок активный сделала, малость перегрузилась, теперь в другой конец понесло... ну, закон маятника - все идет как надо!

П.С. Ну, у меня по крайней так, что я Виилму или что-то подобное начинаю читать, только когда уж конкретно прижмет, а так - интересней все экспериментальным путем, через опыт свой.

 Отправлено: 26.06.15 11:41. Заголовок: Рута пишет: Просто ..

Рута пишет:

цитата:

Просто ты сейчас такой рывок активный сделала

Ха-ха-ха-ха-ха
Рута, посмеялась.

А вообще девченки, знаете, вот тут все пищут - пишут, про любовь к себе. А вот я пока не понимаю, че это такое. Причем, именно любовь к себе как к женщине чего такое. Понятно, что все мы себя любим, априори, функция такая у человеков, не знаю, может, это эгоизм...

Я может и женщиной-то по-нормальному в жизни никогда не была. Странная я женщина, чуть что скажут, все, сдулась)) Потому что шарик надут, а содержания нету) Как оболочка одна) Отсюда в тч и полная стрессонеустойчивость... И подверженность влияниям... мнениям...

Ну и поддержание конечно же своей проги, развертывающейся во вне. Если я внутри пустая, что мне мир даст?))

 Отправлено: 26.06.15 11:47. Заголовок: Гена Это какая то ..

Гена

цитата:

Это какая то моя субличность которая так легко заложила собратьев по оружию. Она обижена на них(Критика,Толкача,...) что её не ценят. Но вот что это за субличность не вижу. Помогите кто "в теме".

иногда мне кажеться что у нас немного схожие с вами стрессы)) Хотя наверное не мне одной)))

Не похожа ли ваша субличность на внутреннего ребенка? У меня есть такой. Это из серии "Если мама разбила чашку, то это к счастью, а если ты, то у тебя руки из жопы"

И вот сидит внутри такая мама/папа/бабушка - и гнобит тебя изнутри и гнобит. И не понимаешь, что это давно ты сам себя костеришь за всякую провинность, за лишний вес, за непомытую чашку после себя, за опоздание на работу. В принципе это тот же критик. Но по Бурбо - это мазохист, маска зависимого..насколько помню...Мы становимся зависмыми от чужого одобрения, в данном случае от одобрения близких людей, не понимаем, что мы внутри сами себя не одобряем ни сколечки - мы себя наказываем по самой высшей категории...мы даже не замечаем то, как обесцениваем свои собственные заслуги, свои вложенные во что-то силы, мы акцентируем свое внимание только на том, где мы облажались, не дотянули до планки, на неудачах....

 Отправлено: 26.06.15 11:55. Заголовок: Алина11 пишет: Рута..

Алина11 пишет:

цитата:

Рута, посмеялась.

Хочешь честно скажу? Я тебя эти дни читала, и немножко завидовала - как ты резво продвигаешься, мне вот эти понимания сделать больше времени и всяких внешних костылей понадобилось. Сейчас у меня вопрос любви к себе так чтоб остро не стоит (ну, много еще всякого, ну нет такого , что -караул), а какое-то время назад- стоял. И возможно острее даже, чем у тебя. Понимаешь о чем я? Ты двигаешься! И рано или поздно придвигаешься (придешь) к пункту назначения. Ты - таким (своим) путем, другой - другим.

Вот ты себя по сути всю жизнь расчленяла - на я -"0" и я -"1". Теперь на обратную сборку требуется время.
Интересно, тебе кажется, что ты себя расчленяешь, а на самом деле - собибаешь, ну или подготавливаешь к сборе. Может такое быть?

 Отправлено: 26.06.15 16:54. Заголовок: Рута пишет: Может т..

Рута пишет:

цитата:

Может такое быть?

Понятия не имею. Причем, ни о чем похоже Сейчас примерно такое состояние. Все может быть

Но кажется щас, что ответ он вообще не в понимании, к чему мы тут так стремимся, а в чем-то совсем другом... Ну это я имею в виду ответ, как быть счастливой по-женски) И с мужчиной, и без мужчины. Счастливой...

Кстати если таки немного еще порасчленять, сейчас вижу такую офигенную картинку, как закладываются блоки. Прямо на моих глазах все происходит. Не отпустишь - будет блок. У некоторых женщин думаю врожденная эта способность - отпускать. А у некоторых тока по Виилме (у меня)))

Разочарование, боль, противопоставление себя кому-то, обида - и сразу готов блочок. Потом лет через 10 будешь копать - не раскопаешь, откуда это у меня? А щас видно-видно, прямо под микроскопом, как это все пытается происходить - в мыслях, в теле...

Иногда вспоминаю слова Лушки про отпустить лапки... Ой как похоже.

Не отпустишь лапки (а в моем случае есть таки выбор - отпускать или нет) - замерзнет сердце, поселиться боль, и снова закладывание программы, снова и снова))

ПС Чего-то получился какой-то поток идей неоформленный, сорри.

 Отправлено: 26.06.15 16:56. Заголовок: Рута пишет: собиба..

Рута пишет:

цитата:

собибаешь, ну или подготавливаешь к сборе. Может такое быть?

Ох и понаписывала на ходу - собираешь или подготавливаешь к сборке.

цитата:

Но кажется щас, что ответ он вообще не в понимании,

Понимание - один из этапов. Важный для тех, кто логику привык эксплуатировать. Иначе она (логика) встанет забором и скажет - не пушшу!

 Отправлено: 26.06.15 18:00. Заголовок: Рута пишет: Иначе о..

Рута пишет:

цитата:

Иначе она (логика) встанет забором и скажет - не пушшу!

Хм... А верно)

 Отправлено: 26.06.15 22:49. Заголовок: kudrjaska пишет: Не..

kudrjaska пишет:

цитата:

Не похожа ли ваша субличность на внутреннего ребенка? И вот сидит внутри такая мама/папа/бабушка - и гнобит тебя изнутри и гнобит. И не понимаешь, что это давно ты сам себя костеришь за всякую провинность, за лишний вес, за непомытую чашку после себя, за опоздание на работу. В принципе это тот же критик.

Смотрел эти дни за своим критиком. Я писал что он сильный такой. И заметил что я сам делаю его сильным.
За эти дни он у меня ослабел немного. Я просто перестал себя критиковать.
Также заметил что критик часто проецируется на других. Если тебя критикует кто то то это ты себя критикуешь, твой критик.

Насчёт внутреннего ребёнка ...там и внутренний мужчина эа критиком, толкачем,...

Заметил что смотреть нужно через внешнее, через проекции.

 Отправлено: 26.06.15 22:57. Заголовок: Мы тут в этой теме с..

Мы тут в этой теме с 1й по 5ю чакру уже так или иначе прошлись... По-моему, пора переходить к 6й)))

За мысли ведь она отвечает, так?

Интересный кусок из Жк:
Скрытый текст

Пять лет назад я работал с женщиной, которая полагала, что больна СПИДом. Великодушный и жертвенный человек, она пошла на близость с мужчиной-наркоманом, зараженным вирусом иммунодефицита, чтобы хоть как-то облегчить его отчаяние. Через некоторое время у нее был контакт с еще одним мужчиной, также страдавшим этой болезнью. Она не проходила проверку на СПИД, но симптомы у нее были налицо, и поэтому она почти не сомневалась в том, что больна. Обратилась она ко мне примерно через год после ее первого контакта, а до этого пыталась справиться с болезнью сама с помощью силы мысли и прочих одной ей ведомых процедур. Надо сказать, что кое-каких результатов она добилась, но до конца справиться с симптомами не смогла. Когда я несколько раз поработал с ней по методу Единорог (метод высвобождения травм, фобий, страхов, навязчивых состояний и мыслей), все симптомы у нее исчезли. Но самое интересное началось потом, когда в меня начала закрадываться мысль, что я тоже заболел этой болезнью. В какой-то момент я увидел это очень ясно. Эта мысль мгновенно заполнила все мое тело, которое также начало выдавать соответствующие симптомы. И вот мои дальнейшие действия. Я лег на подушку, успокоился, расслабился и дал возможность этой мысли подняться и ясно встать перед глазами. Я ее четко видел, думал, чувствовал и переживал эмоции, которые она во мне вызывает, а также страх, что я болен, как утверждают, неизлечимой болезнью. Когда мое состояние достигло высшей точки, я изо всех сил ударил себя по лбу (поэтому я и лег на подушку), позволяя уйти тому, что во мне было, отпуская. Где-то с полминуты я приходил в себя после удара, а потом опять пошел внутрь себя, чтобы проверить, осталось ли там что-нибудь от этой мысли, страха и соответствующих эмоций. Что-то все еще присутствовало. Я позволил подняться этому состоянию, дал ему достичь максимума, а затем опять с силой ударил себя по лбу, отпуская оставшееся. Больше подобные мысли ко мне никогда не приходили, а страх исчез. ... Шестая и седьмая чакры отвечают за наши мысли и страхи. Именно поэтому я бил себя по лбу...

Я почему-то в это не верю... Мне кажется, чем больше буду стучать себя в лоб , тем более привязчива будет мысль...

 Отправлено: 26.06.15 22:58. Заголовок: Гена пишет: Если те..

Гена пишет:

цитата:

Если тебя критикует кто то то это ты себя критикуешь, твой критик.

Внешнее=внутреннему)))

 Отправлено: 26.06.15 23:01. Заголовок: Алина11 пишет: Вчер..

Алина11 пишет:

цитата:

Вчера пообщалась с мамой... Ой я вам скажу... Вот нет у нее вообще вот всех этих загонов, которые присутствуют у меня. Никакого психо-самокопания - ей от моих текстов просто плохо становится. Никакого там понимания своей какой-то ответственности и вины вообще в чем-либо. Она себя очень бережет, все отрицательные оценки себя просто отпинывает и мне советует делать то же самое. Неправ у нее всегда кто-то другой. Она даже мысли такой, о собственной неправоте, в себя не допускает. И правильно кстати делает, похоже. Она таким образом себя вообще не разрушает, себя бережет.

Спасибо за это описание, оно супер. У мамы задавлен её Критик. Задавлен это не значит что его нет. Он автоматически будет проявляться в критике других например, ну или другие её будут усиленно критиковать. Последи за мамой с этой стороны.

 Отправлено: 26.06.15 23:03. Заголовок: Алина11 пишет: Когд..

Алина11 пишет:

цитата:

Когда мое состояние достигло высшей точки, я изо всех сил ударил себя по лбу (поэтому я и лег на подушку), позволяя уйти тому, что во мне было, отпуская.

Помню в Секрете 2 была сценка сна главной героини, где она видела подплывающие к берегу корабли Колумба, а рядом с ней стоял индеец, и когда она посмотрела на него в изумлении, он именно это и сделал - дал ей по лбу... Запоминающийся такой момент.))

 Отправлено: 26.06.15 23:09. Заголовок: Алина11 пишет: По-м..

Алина11 пишет:

цитата:

По-моему, пора переходить к 6й

По Жк:
"6п отвечает за способность мысленно видеть и понимать ментальные концепции — мысли, идеи, убеждения, представления, понятия о себе и мире, доктрины, системы верований, то есть все то, чем живет в своей душе человек.
6з отвечает за способность выполнять идеи практически. Другое его название — исполнительный центр. Идеи, которые приходят к вам через передний центр, вы претворяете в жизнь через этот центр. И это справедливо, потому что здесь позвоночник через мозжечок соединяется с мозгом."

 Отправлено: 26.06.15 23:47. Заголовок: Интересно, в чем выр..

Интересно, в чем выражаются блоки тут... Нормальная работа этой чакры мне видится как... неа, не знаю, хотела написать ясность, но ясность чего?
По идее тут ум живет... Со всеми его разделяющими функциями... Мож, если соединить, то и будет нормальная работа этой чакры..?
Ну а ударом себя в лоб Жк тогда что делал? Физический блок разбивал что ли?

Ой, стала писать про голову и опять прямо до тошноты. Думание, думание... Наверное, реально, что женщинам лучше жить внизу на уровне 1-3й чакры, кто-то писал об этом, кажется, 45...

 Отправлено: 27.06.15 00:36. Заголовок: Алина11 пишет: Ой, ..

Алина11 пишет:

цитата:

Ой, стала писать про голову и опять прямо до тошноты. Думание, думание...

Жк о 6 чакре:
«Раз этот центр отвечает за способность видеть и понимать, следовательно, в нем должен существовать страх неверно воспринимать и истолковывать получаемую информацию. Он формируется в детстве целиком под влиянием авторитета взрослых. Подумайте сами, с помощью какой новой мыслеформы его можно нейтрализовать.
Понятно, что этот центр отвечает за способность к ясновидению. Люди готовы заплатить любую цену за то, чтобы овладеть этой таинственной и привлекательной силой, и они платят ее. Я повидал немало таких, у кого была нарушена психика из-за того, что они захотели овладеть ею.
Другая плата за желание обрести эту силу заключается в том, что в человеке, который все-таки добился своего, начинают стремительно развиваться такие черты как гордыня, спесь, властолюбие, манипулирование людьми, жадность и т.п., причем незаметно для него самого. Так вместо духовного развития человек стремительно катится вниз.
Все дело в обоих перечисленных выше случаях в том, что люди внутри не готовы воспринять мощь этой энергии. Если вы пустите по проволоке слишком большой ток, она обязательно перегорит, потому что у нее недостаточное для этого тока сопротивление. Так же и в случае с этими людьми. Они не подготовили себя к этой силе, поэтому она сжигает их. Чтобы подготовить себя к ней, надо прежде всего научиться принимать вещи такими, какие они есть. Это означает учиться не привязываться и не давать оценок, что бы вы перед собой ни видели. Шестая и седьмая чакры принадлежат к миру сверхсознания, иначе говоря, к божественной области, а в ней, как известно, ни привязанностей, ни оценок не существует — все одинаково ценно, все занимает свое собственное место.
Третий тип людей, которые пострадали от этой силы, это те, кто дурачит себя, что у них третий глаз открыт. На самом деле все, что они видят, это построения собственного ума. Ум — это такая хитрющая бестия, которая запросто, в мгновение ока, в любой момент может построить у вас перед глазами все, что вы захотите увидеть. Он — великий повелитель иллюзий.
»

Как мне видится, с 6 чакрой не нужно чёта там делать напрямую. Придёт и придёт.

Я тут размышлял о гневе,злобе. Гнев нужно не сдерживать. Меж тем на людей направлять его тоже не то. Что же делать?
И вот есть перевод понятия "грех" как "мимо цели". Меж тем запутанный перевод. Если подумать то всё верно. "Мимо людей". Гнев направлять мимо людей, выражать но мимо. Мимо цели.
Тогда "грех=в цель".

 Отправлено: 27.06.15 07:34. Заголовок: Гена пишет: И вот е..

Гена пишет:

цитата:

И вот есть перевод понятия "грех" как "мимо цели". Меж тем запутанный перевод. Если подумать то всё верно. "Мимо людей". Гнев направлять мимо людей, выражать но мимо. Мимо цели.

Я делала так, давно правда. Сидим в комнате с человеком, на которого злюсь. И я как бы мысленно заключаю его в кокон и прошу Бога, чтобы моя злоба его не касалась. Хотя она и на него... И как бы вижу, что она течет в пространстве вокруг меня, но его как бы обтекает что ли... Ничего его не достигает. Не знаю, может это все обман себя, но я так делала.

 Отправлено: 27.06.15 09:29. Заголовок: Алина11 пишет: Инте..

Алина11 пишет:

цитата:

Интересно, в чем выражаются блоки тут... Нормальная работа этой чакры мне видится как... неа, не знаю, хотела написать ясность, но ясность чего?

Мне здесь Шаменков вспомнился, со своей честностью при взаимодействии с окр. миром.
https://www.youtube.com/watch?v=at0Vwqk1OUs
Эмоциональные блоки искажают нашу картину мира, и получается - не с реальным миром взаимодействуем, а со своей искаженной картиной, а потом удивляемся, почему обратку получили не такую, как ожидали.
Я тут с Геной согласна, что ничего особо не надо делать, потому что эти искажения - следствие, разбираемся с причинами...

Хотя нет, сейчас вспомнила, простой вопрос "Откуда у меня будет следующая мысль?" с последующим внимательным отслеживанием откуда ж она таки появится, вот это вопрос позволяет на какое-то мгновение выйти из-под влияния своей искаженной картины и какие-то полезные вещи осознать - что возможно обстоит все не только так, как привычно думать, а есть еще множество вариантов, именно прочувствовать это. Как -то на мгновение отваливается привязанность к привычному варианту, нащупываешь свободу действий...

 Отправлено: 27.06.15 09:43. Заголовок: Да, помню про честно..

Да, помню про честность с системой.)

А картинка в голове, которую создают мысли, действительно искаженная... У меня есть некоторые люди, относительно которых есть некие представления, как они ко мне относятся, что могли бы мне говорить. И возникает такой смешной внутренний диалог, меня с ними, а по сути, с моими представлениями о них. Вот он очень мешает. Причем, включаешься так - вырубить очень непросто. А ведь по сути это - мусор, умственная помойка просто и больше ничего)

 Отправлено: 27.06.15 09:45. Заголовок: Рута пишет: простой..

Рута пишет:

цитата:

простой вопрос "Откуда у меня будет следующая мысль?" с последующим внимательным отслеживанием откуда ж она таки появится

И какие бывали ответы у тебя Рута?)

 Отправлено: 27.06.15 09:48. Заголовок: Алина11 пишет: Прич..

Алина11 пишет:

цитата:

Причем, включаешься так - вырубить очень непросто.

Попробуй вот этот вопрос - откуда будет следующая мысль? - для эксперимента.

У меня вот тоже недавно - иллюстрация - поднялся такой нехилый пласт эмоций, и я вот прямо читаю, и вижу слова, которых там нет, но которые должны быть согласно моим внутренним раскладам , или наоборот, в упор чего-то не вижу, потом эмоцию прорабатываю, перечитываю и ухохатывюсь - как я лихо себе реальность сочиняю.

 Отправлено: 27.06.15 09:49. Заголовок: Алина11 пишет: И ка..

Алина11 пишет:

цитата:

И какие бывали ответы у тебя Рута?)

Мой ответ тебе малополезен, ты просто попробуй, понаблюдай, там ответа словами не будет...

Ну, не знаю, пропустит ли эту информацию твой мегаконтролирующий интеллект, но это один из способов почувствовать такой как бы зазорчик между мыслями, заглянуть ЗА декорации.

Если он (интеллект) не против , могу дать ссылку на более подробное описание..

 Отправлено: 27.06.15 09:55. Заголовок: Конечно же давай! Ин..

Конечно же давай! Интеллект согласен!

А вот на тему контроля... Вот это кстати тема. Возможно, это и есть причина возникновения этого внутреннего диалога с людьми. Попытка контроля реальности.

 Отправлено: 27.06.15 09:57. Заголовок: Вот здесь с весьма п..

Вот здесь с весьма полезными (для меня) комментариями Радуги:
http://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000098-000-0-0-1318855190

 Отправлено: 27.06.15 10:05. Заголовок: Рута, эту тему я чит..

Рута, эту тему я читала когда-то. И автора этого знаю, и листала его книгу. Примерно понимаю, о чем речь...

Правда щас туда не полезу точно. Почему-то кажется, что я и так это знаю, пока не хочу чужие формулировки пускать, все хочу тока на свое шкурке родимой. Из авторов щас читаю Жк...

Могу конечно попробовать спросить мысль, откуда она там пришла? Но все же кажется, что это будет игра ума с умом))

 Отправлено: 27.06.15 10:44. Заголовок: Алина11 пишет: Могу..

Алина11 пишет:

цитата:

Могу конечно попробовать спросить мысль, откуда она там пришла? Но все же кажется, что это будет игра ума с умом))

Алина, то что ты сейчас написала - это и есть игра ума с умом!
Там не мысль надо спросить, а себя спросить -откуда будет СЛЕДУЮЩАЯ мысль. И наблюдать.
Вот ты спрашивала про мой ответ. Мой ответ , или вернее результат вот таких экспериментов состоял в том, что я просто расширила свой кругозор, у меня появилось больше вариантов для выбора, это для меня стало одним из вспомогательных инструментов для разрывания порочного круга, когда видишь только то, что ожидал увидеть и соответственно реагируешь так, как привык реагировать. А тут выходишь за пределы привычного и при этом видишь, что ничего страшного не случилось, небо на землю не упало. (ведь все наши блоки-убеждения защищают нас от опасностей - реальных и мнимых, потому и оборону так крепко держат). Это просто еще один опыт.

Хотя, с твоими темпами ты вполне возможно и своим ходом ко всему этому придешь, но вот сейчас мне вот этот страх потерять контроль видится, или желание чтобы было по-моему - что-то такое. Ну, может надо с этим пожить еще..

Мне вот кстати мысль пришла, почему я редко спрашиваю о своем на форуме, мне лучше поискать среди уже написанного. Одна из причин - мой протест суперогромных размеров (защита детская от чужого "хорошего"). Если мне напишут какую-то нужную вещь, но я к этому еще не готова, включится протест, и я к этой вещи полезной потом буду гораздо дольше по времени идти, я ее буду обходить всевозможными способами в угоду протесту своему...

 Отправлено: 27.06.15 10:52. Заголовок: Рута пишет: для раз..

Рута пишет:

цитата:

для разрывания порочного круга, когда видишь только то, что ожидал увидеть и соответственно реагируешь так, как привык реагировать.

Получается, чтобы разорвать порочный круг, нужно сделать шаг в сторону, перестать шагать по кругу.
Тут вопрос индивидуальный - где легче именно тебе этот шаг сделать - в реальности, в действиях физических, или в сознании? На каком этапе легче ТЕБЕ сойти с наезженной колеи?

 Отправлено: 27.06.15 12:23. Заголовок: Рута пишет: Там не ..

Рута пишет:

цитата:

Там не мысль надо спросить, а себя спросить -откуда будет СЛЕДУЮЩАЯ мысль. И наблюдать. Вот ты спрашивала про мой ответ. Мой ответ , или вернее результат вот таких экспериментов состоял в том, что я просто расширила свой кругозор, у меня появилось больше вариантов для выбора, это для меня стало одним из вспомогательных инструментов для разрывания порочного круга, когда видишь только то, что ожидал увидеть и соответственно реагируешь так, как привык реагировать. А тут выходишь за пределы привычного и при этом видишь, что ничего страшного не случилось, небо на землю не упало. (ведь все наши блоки-убеждения защищают нас от опасностей - реальных и мнимых, потому и оборону так крепко держат). Это просто еще один опыт.

Рута, для меня лично сейчас это как набор слов. Вот если бы ты конкретный привела пример. Какая была мысль, какие были события, ты спросила откуда мысль - что почувствовала/увидела/поняла. Ты только пожалуйста не обижайся. Я не с наездом. Ты просто пишешь нечто, я хочу понять в принципе, но абстрактно это для меня щас почти как мертво))) И я понимаю, что мои все ответы будут свои/другие. Но когда спрашивала, хотелось услышать конкретно опыт. Кстати, не замечали, что мы и им тоже (опытом других людей) очень живем? Это сильно помогает, как ни странно...

ПС Конечно же можно ничего не описывать, никаких опытов, я совершенно не настаиваю. Просто хотела объяснить.

 Отправлено: 27.06.15 12:37. Заголовок: Там было слово следу..

Там было слово следующая, заметила)
Ну я спросила. Откуда придет следующая мысль? Ну и ответа никакого не поступило, просто крутился с голове текст "откуда придет следующая мысль", "откуда придет следующая мысль". Такое ощущение, что уму все равно чего жевать. Подкинешь ему какую-нить ситуацию, будет ее жевать. Подкинешь ему задачку в виде откуда следующая мысль - ее. Он хочет болтать, хочет текст, и в общем, даже на содержание этого текста пофиг.

 Отправлено: 27.06.15 12:41. Заголовок: Алина11 пишет: для ..

Алина11 пишет:

цитата:

для меня лично сейчас это как набор слов

Заметил что для меня тоже. И тут не нужно извиняться перед Рутой, на мой взгляд, а заметить что:
наши Критики, Контролёры, Толкачи такие часто зажимающие нас имеют и положительную сторону. Ну типа говорят "Нет,для тебя счас это не нужно".

 Отправлено: 27.06.15 12:56. Заголовок: Гена, наверное. Насч..

Гена, наверное.
Насчет мыслей. Из воспоминаний еще мысли приходят. Щас так увидела. То есть первый появляется образ из прошлого, а за ним мысль. Откуда образ? Да отовсюду. Вещь похожая, человек, запах, голос, событие. Стимулируют возникновение образа прошлого.
Либо это может быть образ будущего. Конструкция. И тоже запускается мысль... Диалог, спор, эмоции...

У меня по жизни очень яркие, запоминающиеся сны. Такие прямо мультики, грандиозные... Видимо, в бодрствовании все то же самое, тока здесь я могу еще это как-то обдумать, дать развитие, начать диалог... Образы, образы, образы...

 Отправлено: 27.06.15 13:22. Заголовок: Про критику. Кто-ни..

Про критику.

Кто-нибудь знает, каким способом пользовалась Брэтт?
Поднялись несколько неуверенных рук. Я указал на парня впереди.
– Это имело какое-то отношение к её отцу, – сказал он.
– Прямое отношение, – подтвердил я, – хотя это было через несколько лет после того, как он умер. Он был военным офицером, и Брэтт была дочь полка – она жила в куче разных мест, в разных странах. Её отец был очень придирчивым человеком, во всём находил неправильность, всегда судил. Так Брэтт о нём рассказывала. Даже когда он умер, он постоянно присутствовал в её мыслях. Все знают, что значит иметь в своей голове критикующий голос? Какой-то человек, или мысль, или эмоция, которая обосновывается в вашей голове и имеет тенденцию быть немного назойливой?
Скрытый текст

Все подняли руки и закивали от мрачного знакомства. – Ну, вот это и есть демоны. Демон это хороший способ описать нечто нежелательное, обитающее в нашей голове, у которого, кажется, собственный ум, и оно имеет власть над нами, держит нас на крючке – память, люди, пристрастия. Демоны по-разному мучают нас, но главное, что они делают, это тянут нас назад, ограничивают наш прогресс. – Это, кстати, последний урок Брэтт вам. Это идёт от неё. Она поведала мне всё однажды вечером в прошлом году. Мы сидели возле озера после собрания, костёр догорал, и она рассказала мне, насколько болезненным был голос отца в её голове. Всегда присутствующий, всегда критикующий и умаляющий – реальный рак души. Обычно я не особенно терпим к такого рода откровениям. Если бы Брэтт была моим студентом, я бы постарался внушить ей, чтобы она перестала хныкать над своими детскими горестями и печалями, чтобы она оставила их позади и двигалась дальше. С трибун донеслись звуки неодобрения. – Может, это звучит жестоко, – продолжил я, – но проблемы такого рода решаются их трансценденцией, а не борьбой с ними. Наше дело убить демонов, а не кормить их. Это вызвало множество хмурых и сомнительных взглядов, поэтому мне пришлось продолжить. Я планировал просто ограничиться упоминанием об отце Брэтт, как о чрезвычайно выразительном примере демонизма, который только можно найти, но теперь мне стало ясно, что демонологии следует уделить несколько минут. – Представьте, что вы вылезаете из тёмной канализации, и какой-то зверь впился зубами вам в ногу, свирепо рыча и повиснув на вас, пытаясь с силой утащить вниз – демон. Неужели вы запрыгнете обратно в люк и будете с ним драться? Многие думают, что так и надо поступить, но зачем? С демонами нелегко бороться, потому что это симптомы, а не причины, и даже если вы одного убьёте, всегда останутся ещё. Что дальше, смертельный бой со своим пристрастием к аккуратности? Дуэль на рассвете с любовью к шоколаду? Единственным результатом этих битв является то, что вы никуда не двигаетесь – вы по прежнему в канализации. В действительности вы убиваете время, а время это всё, что у вас в действительности есть. Вы не убили демона, вы потеряли часть своей жизни, а это значит, победили они, победила та часть вас, которая боится двигаться вперёд. Вы должны спросить себя: какова ваша цель? Достичь умственного равновесия в канализации или вылезти из неё? Убить каждого маленького демона или выбраться из мест их обитания? Не смейтесь, будто это очевидно, все ищут решение внутри канализации, вместо того, чтобы сбежать из неё. Сражения с демонами это основная форма борьбы с тенями. Вы просто мутузите пустую проекцию самого себя. Условно говоря, если демоны не захватывают вас, тогда они просто не существуют – это именно так просто. – Это похоже на отмазку, – сказал Джастин, – как способ не решать свои проблемы. – Кто согласен с Джастином? – спросил я группу, и многие закивали и подняли руки. – Я тоже, – согласился я. – Это похоже на отмазку, но решать свои проблемы – вот реальная отмазка. Вот метод избежать реальной войны, заняв себя на уровне мелких перестрелок. Кто бы не предпочёл бороться против своего пристрастия к кофе вместо пристрастия к бездумному конформизму? Они засмеялись. – Когда мы разовьём в себе более тонкое и очищенное понимание сущности демонов, идентифицируя их по действиям, а не по виду, мы начнём видеть, что демоны не ограничиваются пристрастиями и критикующими голосами. Это просто негативные привязанности, удерживающие нас пойманными в эго сфере, это все привязанности. Подход к жизни и духовности, когда мы уменьшаем плохие вещи – грехи и привязанности, и увеличиваем хорошие вещи – любовь и сострадание, никогда и никого не продвинул ни на один шаг к пробуждению. Половина из них смотрела с сомнением, половина была сбита с толку. – Например, – объяснял я, – если я азартный игрок, тогда значительная часть моей жизненной энергии – моё время, мои мысли и эмоции – будет уходить либо на игру, либо на борьбу с непреодолимым стремлением к игре. Но для наших целей, кормить моё пристрастие и бороться с ним это на самом деле одно и то же. Победит ли меня мой азартный демон, или я побью его, не имеет значения, имеет значение то, что я сижу в своей тюремной камере полностью вовлечённый в процессы, которые никогда не сдвинут меня ни на сантиметр ближе к освобождению. Вот что делают демоны. Они как армия летучих обезьян Майи. Они всегда ведут отвлекающие манёвры, которые тратят наши ресурсы, и не дают нам двигаться вперёд. В этом состоит их цель – занять нас, а не одолеть. – Демоны отвлекают и рассредоточивают нас, – продолжал я, – с чем очень эффективно можно бороться с помощью «духовного автолизиса». Необходимость иметь дело с мучающими демонами возникает снова и снова по мере нашего прогресса, поэтому вы должны знать, что делать в смысле политики – продолжать лезть вверх или спрыгнуть вниз и драться? Мой совет: деритесь, когда это необходимо, лезьте, когда можете. «Дальше» это всё. Используйте письмо, чтобы сохранять жёсткий фокус, и демоны умрут от недостатка внимания. – А нет ли возможности использовать этих демонов в каком-то положительном ключе? – спросила Шанти. – Вы говорите о том, как тёмные эмоции могут быть полезными, а могут ли демоны быть так же полезными? – Да, – сказал я, – и это приводит нас вновь прямиком к Брэтт. Присутствие её отца в уме было намного серьёзнее, чем кто-либо из нас может себе представить. Я никогда не слышал о подобном прежде, пока Брэтт мне не рассказала. С тех пор я изучил это и обнаружил, что для некоторых людей критикующие внутренние голоса могут быть действительно разрушительными. Никто не двигался и не говорил. Не думаю, что Брэтт на этих собраниях когда-либо нянчилась. Ей было так же безразлично мирское эмоциональное, психологическое и биографическое содержание, как и мне. Смысл не в том, чтобы изучать, понимать и лелеять мешки с камнями, которые мы тащим, смысл в том, чтобы их бросить. – Всё это было в прошлом, когда Брэтт была просто нормальным человеком, до какого бы то ни было пробуждения, до возникновения какого-либо интереса к этому. Присутствие отца-демона в её голове было постоянным и чрезвычайно ядовитым. Что бы она ни делала, или думала, он был всегда там – громкий, презрительный, разрушающий. Она потратила час, рассказывая мне, чем это было для неё, и я был заинтригован, потому что она не была печальна, не всхлипывала, не жалела себя, она улыбалась с видом воина, вспоминающего былые сражения – выигранные и проигранные. Даже когда она была тихой и задумчивой, она могла рассказать хорошую историю. Все смеялись и улыбались. – Но вдруг, рассказывала она, это стало слишком. Она больше не могла вынести присутствие этого гипер-критика в своей голове. Жизнь утеряла всякое удовольствие. Всё, что бы она ни делала, было плохо. Она не могла наслаждаться ничем. Она пыталась найти облегчение в наркотиках и алкоголе. Полагаю, это более тяжёлый случай, чем знают большинство из вас? Глаза были широко открыты. Никто не возражал. – Это была вся её жизнь с тех пор, как она была ребёнком. Двадцать лет негативного, изводящего, ноющего голоса в голове. Она была близка к самоубийству. Подумайте об этом. Так ей было плохо. Так всё было серьёзно. Она знала, что он никогда не уйдёт. Она знала, что не могла сражаться с ним. Она знала, что не имеет значения, что она делает в жизни, этот голос всегда будет высасывать радость, разрушая всё, а поскольку отец уже умер, она не могла противостоять ему лично и хоть как-то изменить их взаимоотношения, что оставляло ей ещё меньше надежды. Она была в западне, и выхода не было. Вот так она описала всё это мне сквозь строгую улыбку. Вы все знали, что у неё был рак? Они зашумели, поражённые. Я был почти уверен, что никто не знал об этом, кроме доктора Кима. – Это не удивительно, я думаю, что злокачественность ума и духа может в конечном итоге проявиться злокачественностью в теле. Это было когда ей было почти тридцать, до встречи с кем-либо из нас. К тому времени ей поставили неутешительный диагноз, и это заставило её всё больше задумываться о более масштабных проблемах. Я замолк, шагая, давая своим мыслям уйти с дороги. – Она говорила мне, что в наихудшие времена она была в ужасном состоянии. Очень худая, все мышцы напряжены, мигрени, плохой сон, всегда сутулилась, в голове туман от лекарств и тошнота от химиотерапии. Она жила здесь, на ферме, но хозяйства не вела – ни животных, ни полей и садов. Лишь этот голос в голове, издевающийся над каждой мыслью, и довольно мрачный прогноз докторов. – Она справилась с этим, верно? – спросил Джастин, – То есть, это было больше десяти лет назад, ведь так? Она победила рак? Я смотрел на эти лица, с нетерпением ждущие моего ответа. – Она задала ему жару, – ответил я, – Вы видели её, вы знали её. Она выглядела больной? Напряжённой? Слабой? Уставшей? – Нет, – сказал он. – Как он победила его? – А как вы думаете? – переспросил я, развернувшись ко всей группе. – Каким образом Брэтт одолела рак? Химия? Альтернативная медицина? Сила молитвы? Позитивное мышление? Мексиканская клиника? Техника визуализации? Я шагал туда и сюда, не торопясь. – Кто-нибудь скажет? Как вы думаете, как Брэтт удалось победить то, что доктора определили как последнюю стадию рака? Наконец, я остановился перед доктором Кимом. – Сэр? Он взглянул на меня и произнёс сдавленным шёпотом. – Она перестала бороться. – Она перестала бороться, – сказал я после продолжительной паузы. – Она перестала сопротивляться. Всё, что она столько лет старалась подавить, теперь начала позволять. Она знала, что побеждена, знала, что ей нечего терять. Она не нашла поддержки ни в церкви, ни в медицине, ни где-либо ещё, поэтому она просто перестала бороться. Я помолчал минуту, чтобы им в голову пришла неверная мысль. – Знаю, это звучит парадоксально, – продолжил я, – как если всё бросить, проявить слабость, но когда я говорю, что она перестала бороться, я имею в виду, что она перестала вкладывать всю свою энергию в защиту. Этот один простой акт является ключом ко всему. Это точка перехода из отделённого в интегрированное, из Детства в Зрелость. Эго это затор, сдача это поток. Сдача это основа и предвестник роста. Это сама суть. Нет ни обходного, ни короткого, ни альтернативного пути. Можно подделать его, как это делают многие, но вы обманете только себя. Никакой рост невозможен внутри ограничений эго, только иллюзия роста. До сдачи есть эго – мелкое, невежественное, отделённое «я». Освободившись от этой вредоносной искусственной мелочности, мы входим в поток согласия. Бам! – прямо вот так. Налаживание различных аспектов нашей жизни может занять дни, месяцы, годы, но начальный толчок так же разителен и отчётлив, как выползание из тёмной вонючей канализации на свежий воздух и ослепляющий солнечный свет. До этого, мы просто глупые, поглощённые собой похожие на крыс маленькие существа, но после того, как мы перестаём утверждать фальшивое отделение, мы приобретаем такие же размеры, что и океан бытия, в который вливаемся. Практически вся религия и духовность учат, как быть невежественно счастливым в канализации, потому что именно этого хотят люди, но сдача это выползание из неё. Если вы счастливы в канализации, тогда для вас это не канализация. Если вы не думаете, что там воняет, тогда всё нормально, но тогда, зачем вы здесь? Вывод, который напрашивается, когда вы предстаёте перед таким человеком как Брэтт или я, состоит в том, что вы знаете, что это канализация, и вы хотите вылезти.

http://advaitaworld.com/blog/jed-mckenna/31541.html#cut

 Отправлено: 27.06.15 15:09. Заголовок: Гена пишет: наши Кр..

Гена пишет:

цитата:

наши Критики, Контролёры, Толкачи такие часто зажимающие нас имеют и положительную сторону. Ну типа говорят "Нет,для тебя счас это не нужно".

Да, вот это я во второй части пыталась донести)
Вот просто у каждого своя конструкция и плотность вот этого заборчика ума, и не факт, что опыт одного будет полезен другому.
Я заметила, что мне подробно какой-то опыт описывать не интересно, мне интересно сжать его до идеи, как-бы архивировать. Получается, я пишу для себя в первую очередь, а другому (читающему) из этих обобщений мало пользы.

Ну попробую - про мысль. Вот у меня изначально такой перекос в думанье был - мысли сплошным потоком и они как бы заслоняют от реальности. Когда я задаю этот вопрос - Какая следующая - и если я как бы вся собираюсь в этой точке внимания, наблюдения, я как бы шарю по мозгам вниманием - и тут- упс - они не приходят (мысли). Я не знаю почему, но если вот к ним с таким вниманием - то, как Кинслоу пишет, получается эффект кота, который поджидает мышь у норки и она (мышь-мысль) не вылазит какое-то время. И вот в этот момент такое получается междомыслие, я как-бы внимание на это междомыслие на момент перевожу и я замечаю как множество мелких напряжений в теле как-то вдруг за ненадобностью исчезают. Ты как бы обнуляешься на момент. И уже восприятие на какое-то время после этого становится свежее гораздо. Там, где казалось - нет вариантов, вдруг можешь увидеть варианты, которых раньше не замечал в упор.

Но, повторяюсь, это не факт, что вот для любого и каждого это так. У кого-то вообще этот механизм обнуления встроенный, и не надо ни каким приемами извращаться, кому-то другими способами... Но вот мне на определенном моем этапе это оказалось очень даже... и мне показалось, что у тебя, Алина сейчас похожий расклад.. А сейчас, кстати, я этой штукой редко пользуюсь, сейчас - другие игрушки


П.С. Кстати, если ты хочешь таки на практике это все проделать, то лучше почитать у Кинслоу подробную инструкцию, я могу нюансы важные упустить. Вот мне чем его книга понравилась - там мало личности автора и каких-то его умопостроений (так в моем восприятии), но очень просто и пошагово - о действиях. Вот мне она попалась как раз в такой момент, когда мне нужно было переходить к действиям, но я не понимала - как. Это был один из шагов.

 Отправлено: 27.06.15 15:10. Заголовок: Алина11 пишет: Обра..

Алина11 пишет:

цитата:

Образы, образы, образы

Писал как то на форуме про мертвые отношения. И вот у Жк нашел некое подтверждение. Долго писать но если кратко то "через смерть", "умирайте вместе с образом", "я=образ". Но чел боится смерти и происходит замкнутый круг, чел не меняется и не живёт.

Понравилась метода одна Жк, не помню из какой книги,своими словами: допустим вас кто то унизил сказав "ты плохой отец", примите этот образ и умрите с ним.

А что обычно делаешь, дак всё одинаково, сказали "Плохой отец", борешься и отстаиваешь "Хороший отец". Становишься мертвым в этой странной борьбе.

 Отправлено: 27.06.15 15:28. Заголовок: Алина11 пишет: каки..

Алина11 пишет:

цитата:

какие были события,

Ну вот например, сижу, веду разговор по работе, чувствую, как-то мне хочется, чтобы это все поскорей закончилось, как-то меня это все напрягает, что с полуслова не понимаюти т. д., а еще - пол-часа минимум. Разбирать же на ходу почему как-то не очень... На какой-то момент внимание на это вопрос перевожу... и вдруг как-то все оживает, какие-то напряжения малозаметные уходят, я включаюсь в этот пресловутый "здесь и сейчас" и начинаю получать от процесса удовольствие..

Перечитала - таки опять не очень конкретно получилось - сорри, Алина, у меня как-то опыт весь прессуется в общие впечатления, конкретней пока не вспоминается..

 Отправлено: 27.06.15 16:50. Заголовок: Гена пишет: А что о..

Гена пишет:

цитата:

А что обычно делаешь, дак всё одинаково, сказали "Плохой отец", борешься и отстаиваешь "Хороший отец". Становишься мертвым в этой странной борьбе.

Надеваешь маску)

 Отправлено: 27.06.15 16:52. Заголовок: Рута пишет: Там, гд..

Рута пишет:

цитата:

Там, где казалось - нет вариантов,

Ну вот еще, например, мне до какого-то времени казалась аксиомой установка, что на роботе все делать нужно как можно лучше), ну типа, по максимуму выкладываться... не знаю как точнее сформировать.
А в результате экспериментов таких обнаружила, что если делаешь как делается, особо не стараясь, то и энергии тратится меньше, и результат лучше. Как бы адекватней реагируешь на ситуацию.

Вот, опять получилось не конкретно. Все, я сдаюсь, Алина, за конкретными примерами - это определенно не ко мне)).

 Отправлено: 27.06.15 20:14. Заголовок: Одно маленькое наблю..

Одно маленькое наблюдение насчет внешнего и внутреннего, зарисовка сегодняшнего дня.

Где-то месяц назад излагала мужу, какую работу я/мы могли бы делать, это даже не просто работа, это вид деятельности. Ну он на это сказал: раскрутишь - я присоединюсь. Ну и я тогда завяла. А у меня была мысль, что вот именно это я могла бы делать, причем, вот так-то и так-то, и потому-то и потому-то. После того разговора идея была отброшена и больше я к ней не возвращалась.

Ну и что? Сегодня приходит человек, говорит: у меня к тебе идея/предложение. Вот у меня есть такой-то ресурс, я предлагаю тебе делать то-то и то-то. И по пунктам мне озвучивает то, о чем я месяц назад говорила мужу. И говорит: конкретно ты способна это делать.

Я не согласилась, но и не отказалась...

Вот такая вот материализация чувственных идей Бывает же так.

Это не значит, что я буду вписываться во всю эту тему. Но я впечатлилась, насколько все точно совпало, вот прямо почти до мелочей. Причем, человек, пришедший с предложением, для меня практически посторонний, я ему себя никак не продвигала, он знает обо мне только понаслышке...

Понимаете, это мысль... Я ее подумала и вот седня она меня догнала...)

 Отправлено: 27.06.15 20:24. Заголовок: И да Гена, ты говори..

И да Гена, ты говорил понаблюдать, есть ли у моей не критикующей себя мамы критики снаружи.
Дааааа... Прямо по заказу, пришлось прослушать нечто невообразимое, какая не такая моя мама))

Че за странные законы тут все регулируют?)

Может, мы подспудно их знаем и потому сами такие само-критиканы. Знаем, что если сами себя критиковать не будем, то другие тогда за глаза нас вдоль и поперек искостерят))

Ну щас так подумалось. Другого объяснения не вижу...

 Отправлено: 27.06.15 21:46. Заголовок: Алина11 пишет: Пон..

Алина11 пишет:

цитата:

Понимаете, это мысль... Я ее подумала и вот седня она меня догнала...)

Понимаем конечно же И всегда всё так и происходит. Сегодня ты отметила это, первый шаг в осознании Теперь отмечай и отмечай для себя такие моменты. Они будут всё чаще и чаще. Когда уже поверишь в это, научишься мысли негативного плана сразу ловить за хвост и притормаживать. А как притормаживать ты уже и сама знаешь: какое- нибудь слово с бухты-барахты произнести и Ум на какое-то время погружается в шок. И мысль улетучивается. Я к примеру задавала вопрос"зачем?". А потом уже будешь знать что думать. Я даже не намерение делаю, а просто объявляю о своих предпочтениях. Типа:"Хорошо бы было....."То есть будет- хорошо, а нет- тоже не плохо. Всё на волю Бога.

 Отправлено: 27.06.15 21:52. Заголовок: Алина11 пишет: Знае..

Алина11 пишет:

цитата:

Знаем, что если сами себя критиковать не будем, то другие тогда за глаза нас вдоль и поперек искостерят

Да,замечал такое. Назвал его "страх наказания" и отпускал.
Жк и ЛВ дополняют часто друг друга в моем восприятии.

 Отправлено: 27.06.15 23:42. Заголовок: 999 пишет: научишьс..

Что-то у меня перемудрилось с сообщениями.

 Отправлено: 27.06.15 23:54. Заголовок: 999 пишет: Когда ..

999 пишет:

цитата:

Когда уже поверишь в это, научишься мысли негативного плана сразу ловить за хвост и притормаживать.

Мысли негативного характера у меня порой выглядят как такая супер мега "правда жизни". Так они преподносятся умом. Типа "девочка, ну пойми наконец, что все обстоит так-то и так-то. Ты в иллюзии. А правда - вот такая-то (негативная)". Причем, это преподносится умом как некая "интуиция", "прозрение". И вот это очень конкретно находит. И часто. И самое главное потом улетучивается, как дым... Откуда пришло и действительно ЗАЧЕМ?
Ум как играет...

Еще писала в пропавшем сообщении про интуицию, но щас уже не повторить)

 Отправлено: 28.06.15 00:00. Заголовок: Алина11 пишет: Отку..

Алина11 пишет:

цитата:

Откуда пришло и действительно ЗАЧЕМ?

Все прет из страха... перед жизнью, людьми, прет и прет... Радует то, что страх хоть и нельзя убрать совсем (ну я так думаю щас), но он может уйти на каком-то отрезке времени. Вот он пришел - уже нет сомнений, что он уйдет. Главное, не наплодить кучу ненужных мыслеформ, когда он объявляется. Короче, сохранять спокойствие)

 Отправлено: 28.06.15 00:14. Заголовок: Алина11 , когда то я..

Алина11 , когда то я была увлечена Цезарем Теруэлем. Смотрела всё подряд. И там он одной женщине сказал попробовать удержать мысль за хвост. Вот прямо, говорит, сейчас придет мысль, а ты удержи её.( Не то удержать, что за ней последует, то есть следующие мысли, а эту самую первую). Все затихли...Молчание... Он спрашивает потом: поймала? А женщина ответила: Сука сбежала!
Такая ржачка началась
Понимаешь, смысл в том, что последующих не было, прошли мимо. И первая сбегла

 Отправлено: 28.06.15 07:45. Заголовок: Алина11 пишет: Вот ..

Алина11 пишет:

цитата:

Вот он пришел - уже нет сомнений, что он уйдет. Главное, не наплодить кучу ненужных мыслеформ, когда он объявляется. Короче, сохранять спокойствие)

Если нет сомнений, что он уйдет, то о чем беспокоиться то? Если он наплодит кучу ненужных мыслеформ, то они же будут нереальными и тоже уйдут со страхом, то о чем беспокоиться? Пришла волна - ушла волна...
Это я к тому, а надо ли накладывать такой жесткий контроль над тем, чтобы пришедший страх не плодил там ничего лишнего... Пришел-Ушел, помахали ручкой ему и всем мыслеформам, мы же им не верим, да?

 Отправлено: 28.06.15 08:34. Заголовок: 454545 пишет: Если ..

454545 пишет:

цитата:

Если он наплодит кучу ненужных мыслеформ, то они же будут нереальными и тоже уйдут со страхом, то о чем беспокоиться?

Я пока не знаю. Для меня все это новый экспириенс, так что будут ли они реальными или не будут - понятия не имею.
Пока что у меня экспириенс на том этапе, что я точно знаю, что страх уходит.
И еще точно вижу, что в страхе плодятся мыслеформы. И в принципе по жизн.опыту могу сказать, что они реализуются.
Если сделать условием, что страх нереален, будут ли реальны мыслеформы? Не знаю...
Когда страх приходит, он декларирует свою реальность.
Но то, что он уходит, говорит об обратном...
А может реально все. А может ничего. Я не знаю

 Отправлено: 28.06.15 08:45. Заголовок: Опять же кстати тут ..

Опять же кстати тут еще надо разобраться, что приходит первым. Страх, который заставляет плодить мыслеформы, или мыслеформы/образы, которые и вызывают к жизни этот самый страх.

 Отправлено: 28.06.15 08:45. Заголовок: Алина11 пишет: А мо..

Алина11 пишет:

цитата:

А может реально все. А может ничего. Я не знаю

А может и не надо ничего знать, а элементарно проверять каждый раз, когда сталкиваешься с чем то наподобие страха и мыслеформ...

 Отправлено: 28.06.15 08:49. Заголовок: 454545 пишет: А мож..

454545 пишет:

цитата:

А может и не надо ничего знать, а элементарно проверять каждый раз, когда сталкиваешься с чем то наподобие страха и мыслеформ...

Согласна. Просто смотреть, что происходит. Отпускать.

 Отправлено: 01.07.15 01:17. Заголовок: Работал с образами с..

Работал с образами себя. Мне показалось это интересней чем работать с мыслями.
Ну типа "Чей это образ?" "Мой" "А кто этот я?".
Давал образам умереть. Образы есть положительные и отрицательные. Привязки к обоим.
Образ даёт мотивацию. Ну типа образ "Классный спец" и мотив для работы, отстаиваешь, совершенствуешь этот образ. Даёшь умереть этому образу и пропадает мотивация эта.
Наблюдая за образами себя, видишь и отстаивание их образов другими людьми. Довольно прикольно. Есть движуха но как в муравейнике, никто другого словно не видит, каждый занят только собой. КПД довольно низкое т.к. много внимания на образ а дело делается типа что от внимания останется, типа левой ногой.
Понятно стало почему у нас классные строители а дома, дороги никакие, умнейшие министры а экономики нету, прекрасные жены а несчастные мужья и наоборот, заслуженные учителя и школьники пишущие с ошибками.
В безобразности тоже что то движет но это не мотивация а что то другое типа "делается то что должно быть сделано", отдаться этому страшно но очень хочется.

 Отправлено: 01.07.15 08:43. Заголовок: Гена пишет: Есть дв..

Гена пишет:

цитата:

Есть движуха но как в муравейнике, никто другого словно не видит, каждый занят только собой.

У каждого образа/стресса свое позитивное намерение. И достигается это позитивное намерение любыми способами, часто далеко не кошерными.
А наша задача максимально разобраться со стрессами. Кому показать, что это позитивное намерение достигается кошерным способом. А есть такие, кому надо сказать, что мы давно не ставим перед собой цель, которой он служит и отпустить на свободу.
Когда-то в иудаизме читала легенду, что после изгнания из рая душа Адама распалась на 600 000 частей. С тех пор он бродит по свету и пытается воссоединить все эти части в единое целое.
Думаю, это наш вариант)))))))))

 Отправлено: 01.07.15 10:10. Заголовок: Гена пишет: Давал о..

Гена пишет:

цитата:

Давал образам умереть. Образы есть положительные и отрицательные. Привязки к обоим.

А все-таки порою хочется пожить в позитивном образе)) Я вот всю жизнь на подсознании живу в образе "я д..."
Дальше есть как бы образы себя социального, а есть себя внутреннего.
На социальные образы действительно надо кучу сил да и не стоит оно того.
А вот изменить свой внутренний образ себя очень бы хотелось. Мне бы очень хотелось попробовать, как это, нормально к себе относится, не на поверхности, а именно внутри нормально, хорошо относится) Как живет такой человек) Как встает с кровати, как идет на работу, как общается с людьми) Правда для этого действительно придется "умереть", это действительно нечто, что уже почти "не я")

 Отправлено: 01.07.15 12:03. Заголовок: Алина11 пишет: Мне ..

Алина11 пишет:

цитата:

Мне бы очень хотелось попробовать, как это, нормально к себе относится, не на поверхности, а именно внутри нормально, хорошо относится) Как живет такой человек) Как встает с кровати, как идет на работу, как общается с людьми

Всё верно, ум ставит такую цель и потом пытается этот образ создать и получается. Создаётся образ но образ надо отстаивать, всё внимание идёт на это. Далее ум видит что чёта не то и ищет новый образ. Это замкнутый круг. Цель может быть например быть без образа, разобраться со стрессами и это тоже концепции и круг тот же.
И чё ничё не делать? На мой взгляд уму нужно набегаться по кругу и разными способами. Тогда он словно устаёт и не выдвигает новую концепцию, на это время выпадаешь из круга, ум затихает но безцельно, у него не было такой цели.

 Отправлено: 01.07.15 14:41. Заголовок: Гена пишет: На мой ..

Гена пишет:

цитата:

На мой взгляд уму нужно набегаться по кругу и разными способами. Тогда он словно устаёт и не выдвигает новую концепцию, на это время выпадаешь из круга, ум затихает но безцельно, у него не было такой цели.

Хочется спросить Иииии? Что дальше?)))
А дальше видимо просветление