Отправлено: 12.06.15 12:49. Заголовок: Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)

Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал.
Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять.
Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы.
И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев.
Я своими словами.

Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д.

У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое.

Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.)

Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять".

Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)

 Отправлено: 26.07.15 01:54. Заголовок: Интересно как по раз..

Интересно как по разному определяют "силу воли" и "контроль" Лууле Виилма и Лиз Бурбо.
Л. Бурбо:

цитата:

Контролирует себя тот, кто навязывает себе нечто такое, что не обязательно соответствует его потребностям. За контролем обязательно прячется страх.

ЛВ:

цитата:

Первична мысль, слово подкрепляет мысль. Разум дан человеку для контроля над чувствами и словами. Речь идет об осмысленном понимании при полном контроле разума. Необходимо постоянно следить за своими мыслями, словами и поступками, если мы намерены себя изменить. Мы не должны этого делать, а это - наша потребность.

Л. Бурбо:

цитата:

Человек, имеющий силу воли, знает, чего хочет, и твердо намерен достичь этого. Он добивается своей цели, организуя себя, ни на миг не ослабляя усилий и уважая в одинаковой мере и свои потребности, и свои пределы. Если какое-то событие разрушает его планы, он может быть достаточно гибким, чтобы эти планы перестроить и снова идти к цели.

ЛВ:

цитата:

Ум похваляется силой воли, ибо не ведает, что сила воли - это негативность. Не правда ли, страшно даже подумать, что силу воли необходимо освободить? Как же без нее жить дальше?! Вы с неприязнью относитесь к безвольным, пассивным, бесчувственным, равнодушным и ленивым людям. Вы и не предполагаете, что некогда в прошлом они взрастили свою силу воли до критической черты и сила воли надломилась. "Хочу" заменилось на "не хочу". Началось безучастное прозябание. Сейчас Вы - хозяин своей силы воли. Она же - Ваш пленник. Ощущаемое Вами усиливающееся напряжение в спине является сигналом о приближении кризиса. Никто не знает, сколь близка невидимая черта страданий. Это можно лишь ощущать. Но если сила воли стала огромной, то она заглушает чувства. Возникает убеждение, что человек может все, что пожелает. Освобожденная сила воли никуда не исчезает. Поскольку она самодостаточна, то сама осознает свое место во Всеединстве. Она может проявляться следом за ощущениями и воздействовать в виде энергии любви самым оптимальным образом. Приступая к освобождению силы воли, Вы очень скоро обнаружите, что из Вашей лексики исчезло "не хочу". В спине появилась легкость, позвоночник обретает гибкость, чувства ярки и безошибочны. Рождается чудо, поскольку сила воли обрела свободу. Желание сменяется потребностью. Чтобы понять это, представьте себе, что у Вас в руке находится некий предмет, который может сломаться или исчезнуть. То же самое может произойти с силой воли. «Хочу» превращается в «не хочу», это значит, что сила воли сломлена, иссякла, и вот уже ее не стало. Такое происходит с силой воли любого человека, если ее добросовестно культивировать для достижения своих целей. Сила воли и чувство долга сопутствуют друг другу, ибо оба они порождены страхом.

 Отправлено: 26.07.15 02:18. Заголовок: 999 Неля ты прости, ..

999 Неля ты прости, но я например, разницы в цитатах не увидела))) Как мне кажется, они об одном и том же, только каждая своими словами.

 Отправлено: 26.07.15 02:46. Заголовок: Алина11 я не буду мн..

Алина11 я не буду много говорить, скажу лишь одно, беглец, ригид, мазохист -контролят СЕБЯ, зависимый, контролер -контролят ДРУГИХ. И это ВАЖНО, это так скажем, один из ключевых моментов, если ты не можешь понять маску)))
И исходя из этого как минимум, мама твоя не может быть ригидом))
А папа,не может быть беглецом, потому что, ты писала про него, что он молчит, молчит, а потом как.... скажет, беглец как правило так не делает))) они так то, очень редко свое мнение высказывают))) по той простой причине, что они отвергнутые))) т.е. не достойные,
Скрытый текст

по сути, они себя ощущают примерно так , я г...ей г..на г...но.

Чем, мало отличаются от ригидов и мазиков)))


И вообще ребята, кончайте смотреть по книгам, смотрите по людям, так гораздо интересней))))
Ну, или в крайнем случае по себе))) если смотреть по СВОИМ ощущениям, там сразу понятно, отвергли тебя или покинули))) а дальше уже, дело техники)) Там все просто, если тебя отвергли, то г...но ТЫ, если покинули то г...но ДРУГИЕ )))

 Отправлено: 26.07.15 07:55. Заголовок: Гена, а ты ругаешься..

Гена, а ты ругаешься!
И Лушка тоже

Лушка, понимаешь, ты берешь как бы крайние варианты масок. Типа беглец никогда не делает так, ригид никогда не делает так... Но у Бурбо ж есть об этом, что травма может быть не столь тяжелой... Плюс могут быть ситуации, когда включается другая маска. Плюс могут быть ситуации, когда человек действует без маски Такое же может быть теоретически Нам же надо так сказать определить общую тенденцию, по отдельным проявлениям невозможно судить... Плюс у нас ориентиром тело...

Других вариантов на маму-папу у меня нету, ну разве что контролер и мазик.

лушка пишет:

цитата:

смотрите по людям

Так вот и смотрю по людям, и все равно не могу определить получается...

Ну а насчет контроля себя, так еще как присутствует... Что говорит в пользу ригида.
А насчет того, кого называть г во всем этом, то однозначно меня

 Отправлено: 26.07.15 08:04. Заголовок: Вообще имхо гораздо ..

Вообще имхо гораздо проще определять маски у людей мало знакомых. На них есть возможность смотреть со стороны, просто наблюдать, как выглядит, как говорит, какие повадки Что с телом... С близкими людьми включаешься сильно, и маску определить сложнее. На близких сложно смотреть отстраненным взглядом... Ну плюс есть чистые типы, там все сразу ясно, а есть помесь, невозможно ниче понять

 Отправлено: 26.07.15 08:59. Заголовок: Алина11 пишет: кого..

Алина11 пишет:

цитата:

кого называть г во всем этом, то однозначно меня

Причем, вот что интересно. Скорпи пишет про деструктивные программы. У меня покамест получается так, что если как бы хотя б малость пошатнуть эту установку, что "я г", то как-то плавно и незаметно со временем она перекает в "ты г, а я достойна, потому что я это Я, Я, Я"... То есть установочка-то имеет хорошее оберегающее действие, она не позволяет плеваться ядом на окружающих. Плеваться ядом же нельзя. Вот основа маски ригидный имхо. И вот вместе с подавлением плевания ядом подавляешь в себе вообще чувства и их выражение, в том числе любовь. Ну какая любовь, если мне надо постоянно сдерживать злобу? Какая будет тута любовь?

Причем, я иногда просто ужасаюсь, насколько нереальная злоба у меня задавлена. И кстати я наблюдала в детстве много, как ее давила в себе мама, но иногда она просто не могла. И вот я и называю ее ригидной, потому что на поверхности она всеми силами старается быть хорошей, на людях, позитивной, приятной в общении. Но она свою любовь-то задавила вместе со злобой, поэтому я от нее любви не чувствовала практически... И я понятия не имею, что это по большому счету. Иногда открывается какой-то кусочек, и думаешь, вау, так вот, где воздух с кислородом, оказывается, вот как приятно дышать там, где есть кислород))))))

 Отправлено: 26.07.15 11:45. Заголовок: Про силу воли и конт..

Про силу воли и контроль понятно.

Просто ЛВ отметила в том , что долгое время казалось исключительно положительным, темную сторону.


Но это ведь касается любой энергии.
Например, НАДЕЖДА. Так сказать наше всё. Вера, надежда и любовь.

Но вот увидеть отрицательную сторону надежды как-то не приходилось.

цитата:

Мы говорим себе: все это не так; это не похоже на то, что было в прошлом, сейчас это иначе, это пройдет, образуется; надежда мешает нам интенсивно пережить теперешний момент, перенося нас в следующий, в завтра. Мы откладываем на завтра. Надежда нам мешает – что? – интенсивно воспринять то, что есть. Поэтому, кстати говоря, в мировом искусстве с самого начала есть то, что называли священным ужасом реального. Когда реальное, или то, что есть на самом деле, предстает через некое потрясение. Т.е. получается, что удерживая надежду и уповая на нее, мы делаем ее стрессом. Той же маской, которая мешает воспринять то, что есть. Так обо всем самом-самом хорошем, любимом, желанном - всех "в сад". Это немного отступление от темы. Просто надежда является тоже усилием как и сила воли, как и контроль. При этом там же о надежде (уже положительная сторона) По сути дела всякий великий человек, всякое прекрасное произведение возвращает нам веру в жизнь и в мысль, а посредственное произведение оставляет нас без всякой надежды. Или посредственный человек. Обратите внимание, что «посредственное произведение оставляет нас без всякой надежды». То есть надеяться можно, только увидев пример усилия, потому что надеяться больше не на что. Можно надеяться только на усилие. Нет фундамента для человеческого стояния. А все остальное оставляет нас в отчаянии и в безнадежности. И, повторяю, лишь редкие примеры зрелища человеческого усилия могут вернуть нам надежду, веру в жизнь и в мысль.

Вот как-то так надо найти золотую середину между принуждением и контролем, и нормальным жизненным усилием...

 Отправлено: 26.07.15 12:23. Заголовок: лушка пишет: ты про..

лушка пишет:

цитата:

ты прости, но я например я не буду много говорить,но скажу лишь одно

цитата:

кончайте смотреть по книгам, смотрите по людям, так гораздо интересней))))

Мы и кончаем .

цитата:

Ну, или в крайнем случае по себе

Я тоже заметил что

цитата:

Лушка, понимаешь, ты берешь как бы крайние варианты

Меж тем

цитата:

Вот как-то так надо найти золотую середину

Вот как то да.

 Отправлено: 26.07.15 12:32. Заголовок: Алина11 пишет: Скор..

Алина11 пишет:

цитата:

Скорпи пишет про деструктивные программы

хочешь поговорить об этом?
тока я больше по практической части) а это, извините, все рассуждения в воздухе. Алина, ты прекрасно излагаешь свои мысли и умеешь вести беседу, аргументировать и задавать правильные вопросы. Судя по тому что пишешь - вполне осознанна. Сдледующий шаг - действие, практическое применение. Это не так страшно, как кажется)

 Отправлено: 26.07.15 12:38. Заголовок: Легенда пишет: Вот ..

Легенда пишет:

цитата:

Вот как-то так надо найти золотую середину

Да. Мама мазик, папа зависимый. И вот этап 3 бунт и поиск "золотой середины". В этом поиске создается маска ригид у меня. "Я в середине" говорит напряженный ригид, находясь на краю. И это вот коллапс ригида.
Потому как он не может решить диллемму: почему он "в середине" а напряжен? Сама маска не даёт ему увидеть что он на краю, что он внизу а не вверху например, что он вне а не внутри , что он слева или справа.

 Отправлено: 26.07.15 12:44. Заголовок: Скорпи пишет: тока ..

Скорпи пишет:

цитата:

тока я больше по практической части

Конечно же, мисс совершенство, конечно же. Всем своим напряжением ригида я только за.

 Отправлено: 26.07.15 12:49. Заголовок: Скорпи пишет: хочеш..

Скорпи пишет:

цитата:

хочешь поговорить об этом?

Скорпи, тебя всегда интересно читать, немного подглядела да твои ответы в соседней теме

Скорпи пишет:

цитата:

Сдледующий шаг - действие, практическое применение. Это не так страшно, как кажется)

Чтобы шагнуть, надо понять, куда шагать. Это если по жизни...
А если по практике... Я смнл каждый день отпускаю и смотрю, чего происходит...

Вообще я так поняла, у прощения три этапа:
этап 1 - расчистить то, что прям сверху. Ну то есть высказать, выорать или отпустить злобу... и аналогичные эмоции...
этап 2 - увидеть ситуацию и всех участников в целом. И вот здесь нам нужны травмы и маски. Просто по себе заметила, часто сложно простить, потому что думаешь, вот гад человек, так со мной плохо поступил. А тут надо увидеть всех. Увидеть "гада", что у него за травма, почему он так действует. Увидеть себя, почему я так реагирую, какая моя травма и маска. Всех оправдать=понять=простить
этап 3 - и вот только здесь уже любовь. Я по себе заметила, чтоб без этапа 1 и 2 любовь какая-то не настоящая получается, дает трещину при малейшем дискомфорте...

 Отправлено: 26.07.15 12:51. Заголовок: Гена пишет: Мама ма..

Гена пишет:

цитата:

Мама мазик

Гена, если можешь, напиши, как проявляется?

 Отправлено: 26.07.15 12:51. Заголовок: Гена пишет: Потому ..

Гена пишет:

цитата:

Потому как он не может решить диллемму: почему он в середине а напряжен?

 Отправлено: 26.07.15 12:53. Заголовок: Гена пишет: мисс с..

Гена пишет:

цитата:

мисс совершенство

принимаю как комплимент)))

 Отправлено: 26.07.15 13:02. Заголовок: Насчет ригида. Все б..

Насчет ригида. Все больше склоняюсь к идее, что основная тема этой маски - закупоривание в себе гнева в ответ на воспитательные меры в детстве. Тебе без конца объясняли, как быть хорошим, каким быть. Ты сначала пытался возражать. Но тебя формировали все равно... И потом ты это примешь, как бы ты там не возражал, это станет твоим. И вот уже ты сам себя контролируешь, хочешь быть хорошим, совершенством, держать гнев при себе. Родители воспитывают, что любить можно только совершенство, умницу, красавицу, хорошего доброго позитивного ч-ка. Ты сто раз можешь быть не согласна. Но когда ты вырастаешь, это становится твоим миром, в котором ты живешь уже терь сама...

И полюбить ты ся не можешь, потому что у тебя установка, что любить можно тока совершенство, а его по жизни все равно не достичь... И тогда ты не принимаешь любовь от других, потому что я же еще недостаточно совершенна, я еще не заслужила... Короче, тут имхо много можно нарыть...

 Отправлено: 26.07.15 13:03. Заголовок: Алина11 пишет: если..

Алина11 пишет:

цитата:

если можешь, напиши, как проявляется?

Про мазика довольно много писали. Щупальца,молчание и всё такое.
Мазик как бы всегда настроен чтобы сповоцировать кого то на негатив. Ведь тогда он получает некое разрешение чтобы проявить свой негатив самому.
Кажется а чё ждать, проявляй тупо и всё. Но у мазика ЧВ. Он проявит негатив и винит себя,не проявит и винит. Поэтому нужен другой: чтобы проявить негатив и не чувствовать при этом ЧВ, так ему кажется.

 Отправлено: 26.07.15 13:08. Заголовок: Гена пишет: Мазик к..

Гена пишет:

цитата:

Мазик как бы всегда настроен чтобы сповоцировать кого то на негатив. Ведь тогда он получает некое разрешение чтобы проявить свой негатив самому.

А я бабушку похоже увидела по папиной линии И тело у нее чисто мазохиста... Интересно...

Ген, а ты кстати по какой причине выше там записал моего мужа в мазики? По этой что ли?

 Отправлено: 26.07.15 13:26. Заголовок: Алина11 пишет: Увид..

Алина11 пишет:

цитата:

Увидеть "гада", что у него за травма

зачем?

все можно гораздо проще сделать. Этот 2-й этап - чисто логическое осмысливание, объясняловка для ума. Интересно, спору нет, но на начальном этапе, который должен по идее привести к мысли, что я - творец своей жизни и сам создаю эти ситуации, а не гад с травмой создает мне проблемы.

Алина11 пишет:

цитата:

сложно простить, потому что думаешь, вот гад человек, так со мной плохо поступил. А тут надо увидеть всех

Можно и не смотреть на всех и не анализировать их травмы, а смотреть лишь на себя и отслеживать эмоции, которые они вызывают. По эмоциям - смотрим свои уроки. Усваиваем, прощаем, здесь прощение уже автоматом идет, легко, потому что видишь учителей, а не гадов и испытываешь благодарность.
Сейчас не могу пространно на эту тему писать, да и не вижу смысла. Но как-то так.
Алина11 пишет:

цитата:

Скорпи, тебя всегда интересно читать

благодарю.

 Отправлено: 26.07.15 13:26. Заголовок: Алина11 пишет: Увид..

Алина11 пишет:

цитата:

Увидеть "гада", что у него за травма

зачем?

все можно гораздо проще сделать. Этот 2-й этап - чисто логическое осмысливание, объясняловка для ума. Интересно, спору нет, но на начальном этапе, который должен по идее привести к мысли, что я - творец своей жизни и сам создаю эти ситуации, а не гад с травмой создает мне проблемы.

Алина11 пишет:

цитата:

сложно простить, потому что думаешь, вот гад человек, так со мной плохо поступил. А тут надо увидеть всех

Можно и не смотреть на всех и не анализировать их травмы, а смотреть лишь на себя и отслеживать эмоции, которые они вызывают. По эмоциям - смотрим свои уроки. Усваиваем, прощаем, здесь прощение уже автоматом идет, легко, потому что видишь учителей, а не гадов и испытываешь благодарность.
Сейчас не могу пространно на эту тему писать, да и не вижу смысла. Но как-то так.
Алина11 пишет:

цитата:

Скорпи, тебя всегда интересно читать

благодарю.