Отправлено: 12.06.15 12:49. Заголовок: Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)

Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал.
Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять.
Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы.
И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев.
Я своими словами.

Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д.

У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое.

Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.)

Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять".

Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)

 Отправлено: 09.09.15 14:17. Заголовок: Обсуждали там тему п..

Обсуждали там тему принуждения в соседней теме... Если взять в разрезе масок... Ну зависимый и контролер понятно как принуждают, спасибо Лушка, объяснила))) что одинаково только с разным зарядом...
Могут ли принуждать беглец и ригид? Беглец имхо не способен. А ригид имхо может только выглядеть так, но таковым по сути не является. Он может уточнять, но его уточнения касаются не людей, а вещей как бэ, явлений, несовершенных... То есть это не манипулятивные маски, в отличии от зависимого-контролера... То есть они как бы же наоборот взаимодействие с людями от себя отпихивают. А зависимому-беглецу надо именно это взаимодействие...

Ну и мазик - тоже принуждающий тип. Принуждает другого проявить негатив... То есть получается тоже манипулятор...

 Отправлено: 09.09.15 16:07. Заголовок: Алина11 а мне кажет..

Алина11 а мне кажется , что все маски манипулятивны, на то они и маски, что бы посредством манипуляций избегать столкновения с травмой.
А беглец и ригид принуждают, еще как принуждают))), только они принуждают себя, и манипулируют так же, собой. Я например могу так себя заманипулировать))) что потом концов, днем с огнем не сыщешь )))))
Не зря же, про ригида говорят, кручу, верчу, запутать хочу))) он ведь не только с другими себя так ведет, вернее даже не так, это он себя путает, а у людей создается впечатление что них.

 Отправлено: 10.09.15 01:14. Заголовок: Спасибо... Если буде..

Спасибо... Если будет не лениво, напиши какой-нибудь пример, чего-то мне не сказать, что прямо ясно... Ну с ригидом еще туда-сюда. Но вот с беглецом...

 Отправлено: 10.09.15 07:54. Заголовок: Алина11 пишет: Но в..

Алина11 пишет:

цитата:

Но вот с беглецом.

а беглец , мне кажется самый главный манипулятор)) он так пригнёт другого играя на ЧВ, что из страха потерять его( беглеца) манипулируемый душу продаст

 Отправлено: 10.09.15 15:56. Заголовок: Live пишет: а бегле..

Live пишет:

цитата:

а беглец , мне кажется самый главный манипулятор)) он так пригнёт другого играя на ЧВ

Вот тока седня прямо так и сделала... Меня "отвергли" - я руки в ноги - у человека ЧВ Красота

 Отправлено: 10.09.15 18:18. Заголовок: Алина11 пишет: Мен..

Алина11 пишет:

цитата:

Меня "отвергли" - я руки в ноги - у человека ЧВ Красота

Ой, а как я єто дело активно юзаю!

 Отправлено: 10.09.15 18:21. Заголовок: Сейчас заметила: рук..

Сейчас заметила: руки в ноги - это смешно должно выглядеть

 Отправлено: 10.09.15 18:55. Заголовок: Алина11 пишет: Сейч..

Алина11 пишет:

цитата:

Сейчас заметила: руки в ноги - это смешно должно выглядеть

А я и не заметила б - если б ты не сказала

 Отправлено: 10.09.15 19:10. Заголовок: Рута, ты почему бежи..

Рута, ты почему бежишь? Я бегу потому что не могу выдержать напряжения. Если коротко: мне нужно пространство, чтоб отграничить себя срочно от отвергнувшего персонажа (отвергнуть короче ). И мне нужно время, чтоб забыть эмоцию. Прибегаю я обычно назад по кругу как бэ "обновленная". Во-первых, можно как бы с нуля начать взаимодействие. Во-вторых, эмоцию я уже к этому моменту отмотала - неважно как через осознание-отпускание ли (тут уж насколько способна), либо просто тупо замылив чем-то, событиями, новыми людьми... И я могу продолжить взаимодействие. А если не убегу - не смогу, застряну как бы в том моменте...

 Отправлено: 10.09.15 19:14. Заголовок: Алина11 пишет: И мн..

Алина11 пишет:

цитата:

И мне нужно время

И вот без времени я вообще-вообще ничего не могу. Никаких отпусканий здесь и сейчас я не могу. Если у меня нет дел, мне нужно просто выйти погулять хотя бы, чтобы пережить стресс, а в ситуации, где типа "отвергают", - особенно...

 Отправлено: 10.09.15 19:56. Заголовок: И я заметила такое: ..

И я заметила такое: все это, маски эти, начинает включаться, когда нет энергии. Тот же творческий процесс - любой - ее дает. Он выключает из эго-игрушек, из социо-раскладов... И все начинает лететь мимо...
Так же в др.сторону можно смотреть, степень включаемости является индикатором, чем ты там занимаешься. Ну у меня пока так. Нету никакого творческого момента - включишься обязательно в каждую кочку...

 Отправлено: 11.09.15 11:36. Заголовок: Алина11 пишет: Ну с..

Алина11 пишет:

цитата:

Ну с ригидом еще туда-сюда. Но вот с беглецом...

Дак тут примерно то же, как у зависимого и контролера, просто у этой парочки во вне направленно, а у ригида и беглеца на себя. И если смотреть по аналогии, то ригид тиран по отношеню к себе, т.е. внешне проявленная часть принуждения себя, а беглец жертва, скрытое принуждение, беглецы они ведь себя очень плохими считают, и как бы через вот этот стыд за себя они и действуют.

Если коротко, ригид говорит себе "Ты должен быть еще совершенней, быстро пошел и сделал", а беглец" Я такой стремный, ни на что не годный, вряд ли у меня что то получится, но вот неудобно как то(перед людми, и.т.д) надо уж пойти, попробовать"

 Отправлено: 11.09.15 11:38. Заголовок: Алина11 пишет: Я бе..

Алина11 пишет:

цитата:

Я бегу потому что не могу выдержать напряжения. Если коротко: мне нужно пространство, чтоб отграничить себя срочно от отвергнувшего персонажа

Вот у меня все прямо один в один так же
Только я не всегда возвращаюсь))) могу и с концами свалить))

 Отправлено: 11.09.15 12:55. Заголовок: лушка пишет: И если..

лушка пишет:

цитата:

И если смотреть по аналогии, то ригид тиран по отношеню к себе, т.е. внешне проявленная часть принуждения себя, а беглец жертва, скрытое принуждение, беглецы они ведь себя очень плохими считают, и как бы через вот этот стыд за себя они и действуют.

Прикольное наблюдение, спасибо.

лушка пишет:

цитата:

Дак тут примерно то же, как у зависимого и контролера, просто у этой парочки во вне направленно, а у ригида и беглеца на себя.

Вот и я про это написала - во вне - это же на людей. Тогда в какой-таки степени эта маска манипулятивна (беглеца)? Я под манипуляциями понимала именно я - другие. Конечно, можно и себя заманипулировать , но я имела в виду именно других. И Live написала: беглец манипулирует чувством вины у убегаемого от. Манипуляция в данном случае - если бегущий намеренно вызывает ЧВ у другого. А если он просто "не может выдержать напряжения", то здесь манипуляции к другому уже нету. И тогда ЧВ становится проблемой убегающего от, его стрессом... Теоретически.

 Отправлено: 11.09.15 16:37. Заголовок: Алина11 пишет: А ес..

Алина11 пишет:

цитата:

А если он просто "не может выдержать напряжения", то здесь манипуляции к другому уже нету. И тогда ЧВ становится проблемой убегающего от, его стрессом... Теоретически.

У меня мама,бегун со стажем,чуть что,подхватывается и бежит,пока мы с сестрой были маленькие,в побегах принимали активное участие( я хоть и беглец,из всего вынесла ,что бегать,стрёмно,бомжевать неделями на чердаках и тп,мне не нравится,поэтому я бегу в себя)
Я всегда думала,что она очень плохо жила с отцом,поэтому мы и бегали,ну и конечно винила отца за эти побеги
Лет шесть назад мама приехала жить ко мне,типо навсегда
Дама она властная,через пол года щемились все по плинтусам)))
Не смотря на все мои старания(а старалась я очень хорошо,потому что я очень хорошая дочь)разразился скандал
Ну поругались и ладно бы,так нет,мама убежала,не сразу,на следующий день
Я была в шоке даже не от самого побега,а от того,что убежала она от меня
Причём побег был обдуманным,с обязательным наличием свидетелей,для дополнительного трагизма,тоесь всё как всегда
Я сто раз посочувствовала отцу..
Так вот она исчезла,а я стала сходить с ума от чв,город чужой,знакомых нет,идти ей некуда,
Мысль,что я настолько плохая,что собственная мать вынуждена скитаться ,убивала
Через три дня она позвонила и сказала что жить не может без внуков и хочет вернуться...вернулась и неделю ходила с видом глубоко виноватым
Настолько виноватым,что глядя на неё начинаешь дохнуть от чв..
Потом ,ещё через шесть месяцев она убежала опять,но там я знала куда и знала,что не бежать она не может...так что чв двустороннее в моей истории

 Отправлено: 11.09.15 23:42. Заголовок: Live судя по тому, ч..

Live судя по тому, что ты описала мама у тебя навряд ли беглец, она скорей зависимый они то же так делают, в смысле убегают. Но у них посыл другой.

 Отправлено: 12.09.15 07:52. Заголовок: лушка пишет: навряд..

лушка пишет:

цитата:

навряд ли беглец, она скорей зависимый они то же так делают, в смысле убегают.

я по телу сужу, хотя зависимый тоже выглядывает))
лушка , а вывод ты сделала по тому как она вернулась?
Я не знаю как она возвращалась к отцу, но первый побег от меня ей пришлось прервать из за того что некуда было бежать, второй раз она побежала уже с невозвратом, пожила там год и рванула ещё дальше... И сейчас её из этого дальше не вернуть ни на каких условиях))

 Отправлено: 02.02.16 20:19. Заголовок: Кому еще интересна э..

Кому еще интересна эта тема. Давайте может все-таки попробуем сформулировать, какие уроки проходят маски? Цель научиться чему в каждом случае?
Зависимому очевидно непривязанности, не вампирить, знать меру, учиться самостоятельности...
Беглецу выдерживать прессинг, не сбегая, уметь выживать, уметь жить, принимать жизнь...
С мазохистом я так и не знаю.
Контролирующему отпускать свой контроль и доверять Богу.
Ригиду?

В общем, если кому есть что сказать, было бы круто))

 Отправлено: 02.02.16 20:40. Заголовок: Алина11 пишет: Зави..

Алина11 пишет:

цитата:

Зависимому очевидно непривязанности, не вампирить, знать меру, учиться самостоятельности...

И учиться видеть свою зависимость, не обманываясь.

Алина11 пишет:

цитата:

Беглецу выдерживать прессинг, не сбегая, уметь выживать, уметь жить, принимать жизнь...

Про беглеца точно.

Недавно увидела, как новая участница написала 88888888 пишет:

цитата:

Есть мысли об уходе,но ребенка без отца не хочу оставлять,при этом ребенок чтобы страдал от наших разборок тоже не хочется

Беглец всегда имеет желание смыться (в данном случае думает о разводе), но зависимый всегда ищет "убедительный" аргумент, как остаться. В данном случае беглец за развод, а зависимый прикрывается ребенком.

Алина11 пишет:

цитата:

Контролирующему отпускать свой контроль и доверять Богу.

Контролирующему еще перестать строить интриги у себя в голове. Т.е. сам себя предает, сам ищет способы избежать предательства, т.е. стелет соломку там, где и падать не придется.

Алина11 пишет:

цитата:

С мазохистом я так и не знаю.

Мазохисту действовать и чувствовать.

Ригидам... Мама у нас ригид, в двух словах сложно сказать. Наверное мягкость в общении с людьми.

 Отправлено: 02.02.16 21:20. Заголовок: Алина11 пишет: Риги..

Алина11 пишет:

цитата:

Ригиду?

ригиду,научится давать себе право на ошибку,научится чувствовать и выражать свои чувства ,научится гибкости в отношениях