Отправлено: 12.06.15 12:49. Заголовок: Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)

Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал.
Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять.
Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы.
И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев.
Я своими словами.

Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д.

У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое.

Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.)

Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять".

Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)

 Отправлено: 20.07.15 15:22. Заголовок: Алина11 пишет: Скры..

Алина11 пишет:

цитата:

Скрытый текст

Пытаюсь понять, с кем я так себя чувствовала.
Скорее всего, отец.
Причем, не пойму что именно там за механизм.
Что-то типа такого: вот я говорю-говорю с ним, активность-активность-активность, а он как бы молчит, слушает... Слушает и слушает. А потом раз - и выдаст вердикт. Вот 2 часа может слушать, а потом раз - сказал "Это все не так"))) И так паршиво себя чувствуешь... Чего за травма?
Причем, чем он дольше молчит, тем больше хочется говорить, чтоб пустоту заполнить. И так паршиво, когда говоришь, а потом еще как в "награду" такой вердикт... (кстати чего там за маска не выносит молчания? кто хочет пустоту заполнить? то ли беглец, то ли ригид имхо)
Лушка, это я конечно не про тебя, но у меня реакция на твои посты такая. Вот походу один в один с папочкой моим проигрывается...
Что исчо раз подтверждает, насколько все субъективно и зеркалисто

 Отправлено: 20.07.15 15:49. Заголовок: Алина11 пишет: то л..

Алина11 пишет:

цитата:

то ли беглец

Беглец походу. Он же ощущает себя пустым местом, если ему не отвечают, слабо реагируют...

Вообще хочется все-таки конкретно разложить свои травмы-маски, что увидеть механизмы. Вот зависимого своего я увидела, спасибо форуму, стока тут на его тему поисписала. С остальными травмами хуже, какие-то фрагменты вижу, и в некое кристаллизированное целое они пока не собираются... То есть когда я чувствую и веду себя как зависимая, вижу сразу. А бывают ситуации, где не могу определить, понять, что чувствую, что хочу...

 Отправлено: 20.07.15 15:51. Заголовок: Лушка, скажу тебе че..

цитата:

Лушка, скажу тебе честно, у меня на тебя - реакция страха.

Мне Лушка год назад в моего зависимого тыцьнула. Ну, я знала, что он у меня есть, но мне так хотелось его стороной пообходить, на потом оставить... Ну, где-то подтолкнула - типа, как в кустах не прячься, все равно он выпирает .Но как-то и неприятно немного было, что он так плохо маскируется)). Ну а сейчас, разгребя некоторые его прикрывавшие стрессы, я вижу, что вот корень всех моих заморочек в этом зависимом и сидит. Так что, Алина, это хороший знак У Лушки чуйка - не даст тебе в кустах пересидеть .

 Отправлено: 20.07.15 15:56. Заголовок: Рута, я дописала там..

Рута, я дописала там выше 1451. Ну ты прямо телепат))) С зависимым мне Лушка помогла больше всех. И Лена еще.
А вот теперь мне кажется, Лушка у меня уже не зависимого долбает, а кого-то другого
Кстати, возможно контролирующего.
Кто хочет все делать правильно, чтоб у него даже посты были типа правильные? Имхо он, друг...
Хотя если учесть, что контр-й поздняя модификация зависимого, становится яснее...


Вот кстати интересно было бы увидеть этот переход от зависимого к контролирующему... Вообще таки думаю у меня эти два друга базовые... Причем, сменяют друг друга. Когда один не может достичь своей цели, включается второй, и наоборот... Хотя не знаю, что-то я путаюсь как-то..

 Отправлено: 20.07.15 16:11. Заголовок: Алина11 пишет: Луш..

Алина11 пишет:

цитата:

Лушка у меня уже не зависимого долбает, а кого-то другого

ЧВ твое долбает. И страх перемен(=страх неизвестного) - это если по посту с Шаменковым.
А че тебе так себя надо в какую-то маску запихать? Типа, если стресс просто, в маску не вписывется, то уже неприлично? Типа - ну, я ж не виновата - это все маска, все по Бурбо(=по инструкции).

 Отправлено: 20.07.15 16:37. Заголовок: Лушка включает у мен..

Лушка включает у меня СМНЛ... ВОТ как он чувствуется... Так чувствовалось с отцом... Итого... Додумайте сами...
Вот когда ТАК перестанет чувствоваться, значит, что-то сдвинулось...

Рута пишет:

цитата:

А че тебе так себя надо в какую-то маску запихать? Типа, если стресс просто, в маску не вписывется, то уже неприлично?

Все стрессы вписываются в те или иные травмы-маски.
А себя впихивать в них тоже надо. Травма - как букет. Видение травмы вскрывает суть ситуации. И вместо попытки осознавать ВСЕ свои чувства в конкретной ситуации, есть шанс отпустить весь букет...
Да это ограничение, в каком-то смысле. Но можно отработать и отпустить. Но отпустить только отработав, потому что иначе оно не уйдет, все время будешь возвращаться... Как у меня щас... То хочу (изучать эту тему), но не хочу, ах не надо меня ограничивать... И так по кругу...

Это просто рабочий инструмент, который потом может быть отброшен...
Я бы хотела увидеть более четко маски эти... у себя лично. Пока что вроде бы хорошо вижу зависимого... С другими каша...

 Отправлено: 20.07.15 16:48. Заголовок: Гена с Лушкой - за о..

Гена с Лушкой - за освобождение, отпускание образа себя... Разидентификацию...

Маски-травмы наоборот вроде бы как его укореняют. Щас я веду себя как зависимый, щас как этот, щас как тот. (Причем, важно не просто название обозначить, важно увидеть свое чувство, свой механизм, личный, хорошо прочувствованный, изученный...)

Что из этого правильно я не знаю. Я скорее буду делать второе, пока. Когда все увижу, механизмы, может, перейду и к первому.

Я почему-то чувствую в себе некое сопротивление прыгать сразу дальше. Я чувствую в этом неотработанное у себя.

 Отправлено: 20.07.15 21:48. Заголовок: Алина11 пишет: Слуш..

Алина11 пишет:

цитата:

Слушает и слушает. А потом раз - и выдаст вердикт

Так мазик делает.

Вообще маски это как попробуйте, посмотрите что вы и другие поступают стандартно и автоматически, вы не какой то особенный а один из пяти психотипов например, как вам такое. Это как приглашение попробывать,поиграть.

С определением масок можно забыть начало книги Л.Бурбо а там вот:

цитата:

по моим наблюдениям, большинство детей переживают четыре следующих этапа: 1-й этап — познание радости существования, бытия самим собой; 2-й этап — страдание от того, что быть самим собой нельзя; 3-й этап — период кризиса, бунт; 4-й этап — чтобы избежать страданий, ребенок уступает и в конце концов строит из себя новую личность, соответствующую тому, чего хотят от него взрослые. Некоторые люди увязают в третьем этапе и всю свою жизнь постоянно находятся в состоянии противодействия, гнева, или кризиса. На протяжении третьего и четвертого этапов мы и создаем в себе новые личности, маски — несколько масок, которые служат нам для защиты от боли, испытанной на втором этапе. Этих масок всего пять, и соответствуют они пяти основным душевным травмам, которые приходится переживать человеческому существу.

 Отправлено: 21.07.15 00:45. Заголовок: Вообщем, я сегодня з..

Вообщем, я сегодня звезда
Начнем по порядку))) кто там еще в кустах прячется?
Алина11 пишет:

цитата:

Причем, чем он дольше молчит, тем больше хочется говорить, чтоб пустоту заполнить. И так паршиво, когда говоришь, а потом еще как в "награду" такой вердикт... (кстати чего там за маска не выносит молчания? кто хочет пустоту заполнить? то ли беглец, то ли ригид имхо)

Алина, все как всегда, не волнуйся))) это зависимый, это он во вне направлен, это для него очень нужна обратная связь . Ригид не выносит холодности, там другое

Алина11 пишет:

цитата:

Кто хочет все делать правильно, чтоб у него даже посты были типа правильные? Имхо он, друг... Хотя если учесть, что контр-й поздняя модификация зависимого, становится яснее...

А если так воспринимаешь, это скорее ригид, хотя если задевает, это скорее контролер, у ригида примерно так" О, я в этом недостаточно совершенен, спасибо!!! будем над этим работать"
Хотя... если при этом страх, то все таки зависимый, контролеру не страшно, ему море по колено

Рута спасибо, для меня твое мнение ценно Кстати о птичках, всегда тебя видела как беглеца)))
Ты, чем то на подругу мою похожа, такая.... уравновешенная что ли, а она прям типичный беглец))

Гена пишет:

цитата:

Так мазик делает.

Геннадий, что то вы к мазикам как то не равнодушны)))Сначала Ленку так увидел, теперь моя очередь)))
Мазик так делает да, но он это делает с целью все обгадить, ну типа не только ведь у него должно быть все плохо)))да и видит он все, в темных тонах...
А кто у нас из кустов выдергивает? Кто ошибки выискивает? Либо ригид, либо контролер, зависит от посыла. У контролера , доказать свою правоту. У ригида исправить несовершенное.
Мой посыл всегда примерно такой," О, тут ошибка, нужно срочно все уладить, что бы было ладненько и совершенненько"
А вот почему тебе, везде мазики мерещатся, это вопрос....

Это все конечно сильно утрировано, но примерно так.
Вообщем Алина не страшись))))) если я молчу, значит все совершенно

 Отправлено: 21.07.15 01:05. Заголовок: Рута пишет: ЧВ тво..

Рута пишет:

цитата:

ЧВ твое долбает. И страх перемен(=страх неизвестного) - это если по посту с Шаменковым.

Точно, очень уж хочется, что бы Алина наконец то, перестала их боятся))))


Алина11 пишет:

цитата:

Лушка включает у меня СМНЛ..

А у меня Гена его включает Гена, ну полюби уже , а ты все мазохистом обзываешься....

 Отправлено: 21.07.15 08:21. Заголовок: Лушка, спасибо тебе ..

Лушка, спасибо тебе

Гена пишет:

цитата:

1-й этап — познание радости существования, бытия самим собой

Вот Ген имхо это и есть та любовь к себе, с которой ты был не согласен)))) Ну то есть я имела в виду скорее что-то такое.

 Отправлено: 21.07.15 08:30. Заголовок: Ну то есть в детстве..

цитата:

Ну то есть в детстве таки меня хотели грохнуть и я это понимала)))? Ну либо я нечто интерпретировала как угрозу жизни, как потенциальную смерть, своим детским умом и телом, так? Получается, мы все получаем печать страха, в каком-то виде, когда приходим сюды... Так?

Уграза жизни в детстве? Сколько угодно. Бежала - упала, палец в дверях придавила, коленко разбила, об угол стукнулась, горячим обожглась - это все стрх, угроза жизни. В это время кто-то что-то делал, говорил ли пел ли, готовил ли. смеялся ли. И все это на подкорку. День был или вечер, солнце светило или дождик шел... Такой вот механизм.

Алина11 пишет:

цитата:

Пытаюсь понять, с кем я так себя чувствовала. Скорее всего, отец. Причем, не пойму что именно там за механизм. Что-то типа такого: вот я говорю-говорю с ним, активность-активность-активность, а он как бы молчит, слушает... Слушает и слушает. А потом раз - и выдаст вердикт. Вот 2 часа может слушать, а потом раз - сказал "Это все не так"))) И так паршиво себя чувствуешь... Чего за травма?

Зависимый а дальше контролирующий. Тема предательства. Это и так понятно. Умная ты и все умом хочешь понять. Так контролирующие себя ведут.

 Отправлено: 21.07.15 12:35. Заголовок: Алина11 пишет: Вот ..

Алина11 пишет:

цитата:

Вот Ген имхо это и есть та любовь к себе, с которой ты был не согласен))))

Именно так. Но там два этапа: 3 бунт и 2 страдание. Из 4 этапа в 1 этап хочут усе прыгнуть минуя 2 и 3. Ну и занимаются мастурбацией("любовью к себе"). Бунт и страдание, "покой нам только снится" как у классика.

 Отправлено: 21.07.15 12:39. Заголовок: лушка пишет: Мазик ..

лушка пишет:

цитата:

Мазик так делает да, но он это делает с целью все обгадить, ну типа не только ведь у него должно быть все плохо)))да и видит он все, в темных тонах...

Мазик молчит, терпит то бишь когда другой говорит. Это молчание, терпение и есть опережающее страдание мазика. Он уже опередил говорящего, а тот этого не видит. Мазик,на мой взгляд, самая сильная маска. Сильная и трудноразличимая. Наверное я счас её изучаю в себе и именно поэтому втюхиваю её вам.

 Отправлено: 21.07.15 14:16. Заголовок: Гена , это действите..

Гена , это действительно трудная маска. К тому же, как оказалось - самая неприятная.
И Лиз Бурбо пишет, что травму униженного обычно труднее распознать и признать, чем любую другую.
Точно так и есть.
Эта маска такая... унизительная. Противно ее в себе видеть и признавать. Потому и отложена была на долго. Но вот пришла и ее пора.

Ее черты. штрихи, мазки так или иначе запечатлены во всех других масках, поскольку именно страдание - удел мазохиста.

Тоже разбираю эту травму.

Еще заметила, как уже писала выше, что эта травма, похоже, имеет свойство накапливаться. Потому люди с возрастом полнеют или же полнеют у них какие-то части тела, в зависимости от того, где особый пробой в униженности.

Пока не встретилась информация, что аккумулирование страданий ведет к мазохизму, но похоже, что так и есть.

 Отправлено: 21.07.15 14:34. Заголовок: Гена пишет: Именно..

Гена пишет:

цитата:

Именно так. Но там два этапа: 3 бунт и 2 страдание. Из 4 этапа в 1 этап хочут усе прыгнуть минуя 2 и 3. Ну и занимаются мастурбацией("любовью к себе"). Бунт и страдание, "покой нам только снится" как у классика.

Что-то когда я про это же написала, но другими словами, Гена обозначил это как умничанье ( ну конечно он писал про себя, понимаю)
999 пишет:

цитата:

И вообще я лично не понимаю, как можно правду СДЕЛАТЬ истиной. Наверное, это когда не проживая урока, хотят посредством получения Знаний через прочтение и следования "инструкциям" избежать его? Тогда конечно проблемы будут - ведро станет поглубже. Ты про это имел в виду?

Миновать 2и 3 этап не получится. ИМХО (вместо "я думаю" А то для Гены это ох большая разница)

 Отправлено: 21.07.15 14:45. Заголовок: 999 пишет: Миновать..

999 пишет:

цитата:

Миновать 2и 3 этап не получится

Из 4-го в первый только через страдания. Но это уже не те надуманные страдания, которые на 2-ом этапе. Там настоящие, через крушение иллюзий, которые и открывают истину.

 Отправлено: 21.07.15 15:56. Заголовок: Легенда пишет: Эта ..

Легенда пишет:

цитата:

Эта маска такая... унизительная.

Некоторые фразы из Жк про психотип мазика каторые заставили задуматься:

"Унижения он не переносит и потому стремится к нему, чтобы еще и еще раз пережить его.

Они тащат свою ношу и не способны увидеть, что легко могут сбросить ее. Впрочем, это вполне понятно, потому что, как мы уже говорили, когда находишься внутри блока, его невозможно увидеть. Это возможно, только если начать просматривать внешние знаки и осознавать происходящее.

Первая защита мазохиста — это «Щупальца». Он, действительно, выпускает из ауры щупальца, которые тянутся к солнечному сплетению того, с кем мазохист имеет дело, чтобы захватить сущность человека, вытянуть ее наружу и овладеть ею (можно даже сказать, пожрать ее); тогда он будет чувствовать себя в безопасности.
Эти же самые щупальца работают и против самого мазохиста.

его негативной целью является оставаться закрытым; он любит отказывать и запрещать, любит отсутствие результата (ведь именно этому его и обучали в детстве).
Наличие негативной цели приводит к появлению двойного узла, который замечательно управляет мазохистом, заставляя его переживать свойственные ему страдания и боль: «Если я рассержусь, я буду унижен; если — нет, я тоже буду унижен». Внутри мазохиста все время живет огромный страх унижения."

Про защиту "щупальца" интересно. Заметил в себе что иногда проскальзывает желание словно обнять человека, непонятное такое ощущение не связанное с любовью и дружбой. Видимо это вот эта защита.

 Отправлено: 21.07.15 16:22. Заголовок: Гена пишет: Замети..

Гена пишет:

цитата:

Заметил в себе что иногда проскальзывает желание словно обнять человека, непонятное такое ощущение не связанное с любовью и дружбой.

Фуууу, Гена, это ужасно, бррр
(шутка)
Надо срочно придумать, как защититься от их "щупалец". Для меня актуально, у меня ж папу назвали оным)))

 Отправлено: 21.07.15 16:59. Заголовок: Гена пишет: Некотор..

Гена пишет:

цитата:

Некоторые фразы из Жк про психотип мазика каторые заставили задуматься:

О! И меня заставили задуматься.
К тому же я как-то про Жикаренцева совсем упустила. По ходу мазохист во мне просыпается.
Про щупальца пока не понятно. (Первая мысль - я так не делаю )

Кстати как-то давно освобождала стыд и он таким спрутом увиделся.
И вот теперь образовалась связка: стыд - щупальцы - мазохизм.
Только не думала, что мазохист так делает с другими, ведь это уже садизм скорее:

цитата:

Он, действительно, выпускает из ауры щупальца, которые тянутся к солнечному сплетению того, с кем мазохист имеет дело

 Отправлено: 21.07.15 17:01. Заголовок: Гена пишет: Унижени..

Гена пишет:

цитата:

Унижения он не переносит и потому стремится к нему, чтобы еще и еще раз пережить его

Как понять это? Не переносит и стремиться? Что-то не очень понятно.

Может притягивает ситуации, которых не выносит? Но как стремиться к тому, чего не переносишь?

 Отправлено: 21.07.15 19:30. Заголовок: Легенда пишет: Как ..

Легенда пишет:

цитата:

Как понять это? Не переносит и стремиться? Что-то не очень понятно. Может притягивает ситуации, которых не выносит? Но как стремиться к тому, чего не переносишь?

Так же как понять принцип маски,парадоксально. Маска защищает а не защищает.

 Отправлено: 21.07.15 19:34. Заголовок: Да, правильно. На пр..

Да, правильно. На примере зависимого: не переносит разрыва и моделирует, читай стремиться, к нему.
Я, кстати вот в этом тоже элемент мазохизма вижу, потому и думаю, что он как бы разрастается во времени (ха-ха и в пространстве тела), т.е. накапливается как аллерген.

 Отправлено: 21.07.15 19:37. Заголовок: Алина11 пишет: защи..

Алина11 пишет:

цитата:

защититься от их "щупалец

Круче это свои щупальца которыми высасываешь якобы сущность из себя.
Ну типа "Сегодня я отпущу 5 стрессов, нет лучше 10, но ц.ко до сущности своей доберрррусь."

 Отправлено: 21.07.15 19:46. Заголовок: Легенда пишет: На п..

Легенда пишет:

цитата:

На примере зависимого: не переносит разрыва и моделирует, читай стремиться, к нему.

Да. Со страхом например так же как с масками. Товарищ не переносит страха и идёт и занимается экстримальным спортом. Логика: взять количеством. Но она не прокатывает т.к страх вылезает в другом месте. Типа не боишься прыгать с парашютом но стал бояться скорости и.т.д. Имхо, естественно.

 Отправлено: 21.07.15 19:47. Заголовок: лушка Начнем по по..

лушка

цитата:

Начнем по порядку))) кто там еще в кустах прячется?

я прячусь

у меня муж молчун страдала долго, пока не поняла чего молчит...хотя все равно бесит. А я во вне как раз - монологи веду с ним)))) Знаю что все сидит и слышит, хотя делает вид что своими делами занят.

а сейчас у меня всплыло, что я вся время от чего то себя такой плохой ощущаю на его фоне, такой затюканой....Он например сидит сейчас читает теорию - собрался права на мотоцикл сдавать, а я сопли мотаю....ну вот...то есть он всем видом своим показывает мне - у меня все классно в жизни, у меня жизнь продолжается.... а ты сиди дальше и канюч....
а меня злит это страшно...и конечно же бесит, что он жить отдельно собрался один - сам себе господин, а у меня выбор не большой...То есть он как бы себе выбирает - жить дальше в этих проблемах или отстраниться от всего....а мне выбора по сути не оставляет, меня оставляет с детьми - разбирайся сама как можешь....думаю - не слишком ли много я ему свободы предоставила)))
Жалею себя? пока по другому не получается....вообщем мне обидно что он меня бросает....и в какой то момент мне уже хочется разорвать все чтобы не мучаться ....иногда хочется легонько так поколотить его - поорать на него...только он сбежит сразу после такого концерта по заявкам

сейчас пока ничего не прорабатываю, просто пытаюсь понять - что я чувствую....и даю волю насколько это возможно...

 Отправлено: 21.07.15 21:10. Заголовок: Гена пишет: Круче э..

Гена пишет:

цитата:

Круче это свои щупальца которыми высасываешь якобы сущность из себя. Ну типа "Сегодня я отпущу 5 стрессов, нет лучше 10, но ц.ко до сущности своей доберрррусь."

 Отправлено: 21.07.15 21:14. Заголовок: Кудряшка, насчет дет..

Кудряшка, насчет детей. Ой-йо... Радуйся!!!!!!)))))
Он один остается, а ты в такой толпе!!! Общаться будешь с ними, классно жить.
А он один. В обнимку с мотоциклом))))

Я там в твоей теме написала. Да, это трабл зависимого. Называется я не умею быть счастливой сама по себе. И завидую другим и злюсь, что они умеют. А мне не дают... гады нехорошие люди

 Отправлено: 21.07.15 21:24. Заголовок: Вообще Кудряшка у те..

Вообще Кудряшка у тебя трое парней, насколько я понимаю? Ой счастливая ты будешь, когда они подрастут!!!!
У Моей мачехи двое сыновей и щас уже трое внуков, причем, тоже все мальчишки.
Скажу я тебе, на руках они носят мать, на руках...))))

 Отправлено: 21.07.15 21:30. Заголовок: И еще маленькая рема..

И еще маленькая ремарка насчет зависимого. У него тема такая - выбрать се один какой-нить объект и долбать его на предмет получения от него счастья. При этом все другие каналы как закрываются, не существуют они. Ниче не приносит радости, полноценной))) Это я про себя щас пишу. Еду ешь - не чувствуешь вкуса. Общаешься с людьми, не с мужем, а с людьми - не чувствуешь радости. По улице идешь - вместо того, чтоб наслаждаться деревьями, хорошей погодой - думаешь свои тяжелые думы про мужа... Ну то есть все везде себе перекрываешь. А так низзя)))
Оглянись вокруг. Посмотри, сколько у тебя еще источников радости, кроме личных отношений Найди их и разреши себе оттуда брать счастье)))

 Отправлено: 22.07.15 17:00. Заголовок: Слушайте, а может ра..

Слушайте, а может распихать стрессы по маскам?
Имхо так.
У беглеца главный стресс чувство вины.
У зависимого, ну собственно зависимость... жалость к себе... зависть... скупердяйство... я бы сказала...
У мазохиста униженность, стыд.
У контролера властность получается?
У ригида бесчувственность...

 Отправлено: 22.07.15 19:02. Заголовок: Алина11 пишет: У ма..

Алина11 пишет:

цитата:

У мазохиста униженность, стыд.

Не переносит унижения. Потому как гордыня.
Если состояния масок то там два противоположных всегда, у мазика: униженнность-гордыня.
Зависмый: зависимость-независимость
Контр: предательство-преданность
Ригид: совершенство-деградация
Беглец: отвержение-притяжение

Первое в паре это то что маска продуцирует сознательно. Второе то что в подсознаниии, стресс. Ну типа: страх проявить гордыню, страх свободы, страх быть преданным,страх деградировать, страх притянуться и притянуть.
Имхо.

Интересно что кто то Кудряшке написал что никуда твой муж не сбежит. И то верно, Контр корчит предательство а в подсознании у него преданность. Курдряшка, ты сама написала что не можешь подругам довериться а мужу всё говоришь. Почему? Дак потому как подсознательно чувствуешь что нету преданней человека чем твой муж.

 Отправлено: 22.07.15 19:16. Заголовок: Ген, спасибо. Правда..

Ген, спасибо. Правда я имела в виду впихнуть виилмовские "названия" стрессов в маски... Это помогло бы понять, во-первых, что сейчас проигрывается... какая травма. А во-вторых, пробовать отпускать вот через этот ключевой стресс ее проигрывание, всю ситуацию. Ну например, происходит у меня что-то с кем-то, и я осознаю - пришло ЧВ, значит, щас будет включаться беглец, то есть мне захочется отвергнуть себя или тебя, выключиться из ситуации, сбежать... Что нужно грубо говоря, чтобы устоять на месте? Отпустить чувство вины... например...
Ну это так, теоретизирование... Но все ж было б интересно попробовать разложить...

 Отправлено: 22.07.15 19:19. Заголовок: Гена пишет: Интерес..

Гена пишет:

цитата:

Интересно что кто то Кудряшке написал что никуда твой муж не сбежит. И то верно, Контр корчит предательство а в подсознании у него преданность.

А теперь поняла твою мысль, данке.
Хи-хи, получается, зависимый боится независимости))) Мдаа А ведь и правда

 Отправлено: 22.07.15 19:25. Заголовок: Единственное что у т..

Единственное что у тебя как-то получается интересно... У некоторых масок противоположности как бы обе "ужасные" (ну например ты пишешь униженность - гордыня), а у некоторых одна "ужасная", другая "хорошая" (например, предательство - преданность)... Ведь преданность это же в принципе достойное качество. Я бы ему тогда дала бы какое-то другое наименование что ли... Не может ли это сбивать?

Хотя это несущественно, Гена

 Отправлено: 22.07.15 19:25. Заголовок: Алина11 пишет: полу..

Алина11 пишет:

цитата:

получается, зависимый боится независимости

Получается что ригид боится деградации. Извини что ригидом на тебя часто обзываюсь.
Может это комплемент. Ведь у ригида фигура самая красивая.

 Отправлено: 22.07.15 19:28. Заголовок: Алина11 пишет: Не м..

Алина11 пишет:

цитата:

Не может ли это сбивать?

Лучшее-враг хорошего. Пусть сбивает.
Я когда писал, про беглеца написал в конце и чисто из ума. Плохо по себе знаю эту маску.

 Отправлено: 22.07.15 19:35. Заголовок: Гена пишет: Получае..

Гена пишет:

цитата:

Получается что ригид боится деградации. Извини что ригидом на тебя часто обзываюсь.

Ген, это пожалуйста, обзывайся
А насчет фигуры. Не хавайте товарищи много гадости, займитесь спортом и будет фигура, у всех масок-касок

Не знаю почему ты меня так видишь, но я зависимый, это главное мое, главное. Имхо.

 Отправлено: 22.07.15 19:37. Заголовок: Гена пишет: Я когда..

Гена пишет:

цитата:

Я когда писал, про беглеца написал в конце и чисто из ума. Плохо по себе знаю эту маску.

Все-тки считаю, что там на ЧВ завязан узел... Наверное, у тебя мало его, ЧВ этого, поэтому и знаешь плохо.

 Отправлено: 22.07.15 19:47. Заголовок: Алина11 пишет: Не з..

Алина11 пишет:

цитата:

Не знаю почему ты меня так видишь, но я зависимый, это главное мое, главное.

Страх деградации, ошибки не даёт ригиду эксперементировать. Ригид будет утверждать что он зависимый из за страха ошибиться. Представь что ты ригид, поиграй.
Я не мог представить что я мазик, ведь по телосложению я совсем не он. Маска ригид не давала мне даже предположить что у меня много от мазика.

2 этап по Л. Бурбо это бунт. Я вспомнил два ярких бунта. Один классе в 3 школе с родственниками. Второй в институте с друзьями. Там происходила смена моих масок. Бунт своего я-новая маска-затишье.
"Кризис среднего возраста" эта тема, может быть выражением такого бунта кстати.

 Отправлено: 22.07.15 19:56. Заголовок: Гена пишет: Я не мо..

Гена пишет:

цитата:

Я не мог представить что я мазик, ведь по телосложению я совсем не он.

Агаааа А меня-то по телу проклассифицировал
А тело у меня неа, не ригидного. Я стройная, но у ригидных имхо совсем другое тело. Оно у них точеное, идеальное прямо. А у меня просто из-за спорта такое получилось, по телу я скорее зависимо-контролеро-беглец... До ригида не дотягиваю
Гена пишет:

цитата:

Страх деградации, ошибки не даёт ригиду эксперементировать.

Тоже нет. Я не эскпериментировать боюсь, я именно боюсь независимости, вот в чем прикол. Ты все правильно идентифицировал... Здесь да тонкий нюанс, потому что это может слиться как бы в одно недифференцированное чувство. Но мой страх - имхо именно страх свободы...

 Отправлено: 22.07.15 19:59. Заголовок: Алина11 пишет: Тоже..

Алина11 пишет:

цитата:

Тоже нет. Я не эскпериментировать боюсь, я именно боюсь независимости, вот в чем прикол. Ты все правильно идентифицировал... Здесь да тонкий нюанс, потому что это может слиться как бы в одно недифференцированное чувство. Но мой страх - имхо именно страх свободы...

Перечитала свой текст. ну так мог написать тока ригид Идентифицировал, дифференцировал...

 Отправлено: 24.07.15 12:12. Заголовок: Для кого характерна ..

Для кого характерна такая защита? Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами "Да, ты прав, я вообще полный лузер, козел и д.мо"... Критикующий понятное дело остается с чувством вины и диалог на том обрывается...
Кто так делает? Мазохист?

 Отправлено: 24.07.15 14:37. Заголовок: Алина11 пишет: Кто ..

Алина11 пишет:

цитата:

Кто так делает? Мазохист?

Полный лузер так делает)))) Кто как называется, тот так и воспринимается))) Программы недостойности могут быть и у зависимого, и у мазохиста, и у беглеца, и кто там ещё... контролирующего.
Но это еще может быть хитрец, понимающий в психологии. Есть такой прием, со всем соглашаться и таким образом гасить псих атаки. Аргументы быстро сдуваются при таком разговоре. Критика сходит на нет, и критикующему становится неуютно. Он и пнул бы ещё, да некого) Потому что там программы защиты работает "Я никто", "я дерьмо" и другие в этом духе.

 Отправлено: 24.07.15 15:03. Заголовок: Это такая полная кап..

Это такая полная капитуляция перед врагом вплоть до "снимания штанов"... На поверхности вроде кажется, вон как человек раскаивается, или вон какого он плохого про себя мнения, а на самом деле в этом ведь есть унижение противника... Кто будет воевать с бесштанным соперником? Это же типа ниже достоинства... То есть мотив-то какой получается - унизить... Унизив себя, унизить другого... Тогда это либо мазохист (тема стыда, униженности), либо зависимый (тема манипуляции через ЧВ).

 Отправлено: 24.07.15 16:25. Заголовок: Алина11 пишет: Ч-к..

Алина11 пишет:

цитата:

Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами. Кто так делает? Мазохист?

Кто из масок к говорит "Да"? Ригид "ДА,но".
"Да" говорит вслух а "но" просебя.

 Отправлено: 24.07.15 17:46. Заголовок: Алина11 пишет: Для..

Алина11 пишет:

цитата:

Для кого характерна такая защита? Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами "Да, ты прав, я вообще полный лузер, козел и д.мо"... Критикующий понятное дело остается с чувством вины и диалог на том обрывается...

Я так делаю. Причем ударение на "как бы". И ещё и попричитаю немножно, да что же я такая , типа" несуразная", ну тут у меня слово не совсем такое, а немного с перчиком. И чел знает, что я не серьезно, но агрессия спадает.

 Отправлено: 24.07.15 18:30. Заголовок: Алина11 Для кого х..

Алина11

цитата:

Для кого характерна такая защита? Ч-ка начинают критиковать или там высказывать ему какие-то претензии, а он в ответ вместо того, чтобы спорить, как бы "соглашается" со словами "Да, ты прав, я вообще полный лузер, козел и д.мо"... Критикующий понятное дело остается с чувством вины и диалог на том обрывается...

я тоже так делаю...скорее всего мне проще согласиться, чем доказывать что-то человеку. Потом я знаю какая я, и бывает искренне соглашаюсь, что ну вот да - я такая, ну не могу я что-то делать, другие могут а я нет....У меня муж спрашивает, а почему я могу -а ты нет. А я отвечаю, потому что я это не ты)))) И быть тобой, или как ты - не могу да и не должна.... - в этом есть протест мой.

Иногда соглашаюсь намеренно, чтобы не продолжать спор. Ты прав - иди купи себе медаль...

Меня задевает критика другого характера - наверное когда критикуют маои затеи...мои начинания...Крылья подрезают конкретно...мне всегда хочется чтобы меня поддержали - сказали, ну раз нравиться , хочется - попробуй попытка-непытка....а нет - меня начинаю к земле приадвливать...а как ты то, а как ты это...а у тебя получиться....вот тут надо совмещать - ты не сможешь - такого человека хочется ударить чтоб заткнулся)))) и не мешал мечтать дальше)))

 Отправлено: 24.07.15 18:39. Заголовок: Может и правда ригид..

Гена пишет:

цитата:

Кто из масок к говорит "Да"? Ригид "ДА,но".

Может и правда ригид. Типа хочется же быть совершенным, а тут намекают, что это совсем не так... Ну и наступает коллапс...

 Отправлено: 25.07.15 19:08. Заголовок: Еще раз прошерстила ..

Еще раз прошерстила тему и книги... Итого, подведение личных итогов по теме (Гена, ты таки был прав)

Я - ригидный товарищ, травма с мамой, также ригидным товарищем. С мамой дружеские отношения, но поверхностные, нет теплоты в них, нет выражения чувств. Ошибочно в какой-то момент приняла это за отвержение, но там отвержения не было в помине, наоборот, меня очень ждали и судя по рассказам и по фоткам у меня когда маленькая была совсем детство было офигенное... И мама отца моего очень любила в начале, вот в чем прикол... Травма действительно была где-то в возрасте 4-6, может быть, она была связана с разводом родителей, когда мама вместе с чувствами к моему папе отрезала у себя и чувства ко мне... Либо вообще не умела особо их проявлять (ригид), особенно по мере взросления меня, ведь к мелкой их проявлять гораздо проще. И дальше какие-то требования непонятные начались из области, как сделать меня лучше... Ну и злоба сильная на отца, что ушел, которое выливалось претензиями ко мне... Вот и вся суть...

Отец у меня беглец, отчим ригид, муж контролер (травма предательства с его матерью).

Зависимого я влючила чисто с мужем, на интуиции поняв, что контролеру нужен зависимый, потому что зависимый не предаст... При этом контролера плющит не по-детски в этой ситуации. С одной стороны, он ненавидит слабых и ненавидит жертв, с другой стороны, он хочет быть нужен и хочет иметь такого партнера, который не предаст... Поэтому с зависимым у него сложные отношения, он одной рукой его держит (потому что хочет быть нужный), а другой рукой отталкивает (потому что ненавидит слабость, болезненность, жертву)... Причем, маска зависимый у меня включена тока с мужем... С другими людьми она не проявляется никак вообще, с другими я чисто ригид...

Аналогично по телу. У меня нет дряблостей, обвислостей, от зависимого только сутулость, и то, я заметила, когда мне на жалость мужу надо надавить, тогда сутулость проявляется не по-децки... По телу я ригид...

Контролера минимум, мазохиста нет вообще, не пристыдили в детстве.

Итого, получается например, что зависимый - это чисто модель выживания рядом с контролером. Потому что ему-то надо быть нужным, тогда как я его еще буду держать? Мне кажется, контролер похоже выбирает партнера по принципу "где я больше всего нужен". Там и находится. Ну а кому он больше всего нужен? Конечно же зависимому... Надо ли его выключать? Вопрос. А чем тогда я буду держать контролера?

Дальше, самая большая моя бяда - это же стремление к совершенству... Я вечно слежу за питанием, совершенствую внешность, характер совершенствую, и все страдаю. что не получается так, как хочется... Еще у ригида тема ценить себя только за то, что делаю... Вот она мне мерещится вообще бесконечно. Мне кажется, что самая большая претензия мужа ко мне и вообще всех (матери, отца), это что недостаточно там что-то делаю, что у меня нет реализации... Особенно после того, как с работы уволилась, так вообще кранты наступили... Тема желание быть кем-то в плане деятельности, работы - это тема ригида имхо... Правда еще беглеца, он так себя проявляет во внешнем мире... Думаю, у меня тут оба сработали...


А программы недостойности любви, о которых писали выше, действительно по-разному проявлены у травм. Например, у беглеца это будет, что он буквально на физ уровне не имеет на это права, у ригида - что он недостаточно совершенен, недостаточно хорош, чтоб получить любовь, у мазохиста - что он "грязная свинья", поэтому его нельзя любить, у контролера с зависимым не знаю, как проявляется, может, у них таких программ нет Вот у меня программа я недостаточно хороша, недостаточно совершенна, красива, умна и тд, чтоб меня любили... Любят ведь тока самых красивых, самых умненьких, благоразумненьких... Вот мама в детстве этим и занималась - воспитанием умненькой-благоразумненькой... красивой-приятной-позитивной

А муж вообще получается хочет от меня невозможного. Он хочет тоже красивую-приятную-позитивную, но при этом, чтоб испытывала сильнейшую потребность в нем, чтоб он был прям нужен-нужен, чтоб прямо любили его до умопомрачения. А ригидные товарищи на такие чувства на внешнем, так, чтоб проявить такое, они просто неспособны, не дадут себе... Вот и колбасит меня между этими двумя друзьями...

 Отправлено: 25.07.15 20:30. Заголовок: Алина11 пишет: Отец..

Алина11 пишет:

цитата:

Отец у меня беглец

Понравилось твоё исследование, то что тут есть родители и окружение.
По себе заметил что взял маски отца и мамы. Зависимый и мазик.
На моё имхо, точно ли твой отец беглец? может зависимый и ты с мужем эту маску проигрываешь?
"Отчим ригид,мама ригид"-интересно. Мне кажется невозможно чтобы муж и жена имели одинаковые маски. Маска разрушится когда постоянно в зеркале её видишь.

 Отправлено: 25.07.15 21:05. Заголовок: Гена пишет: "От..

Гена пишет:

цитата:

"Отчим ригид,мама ригид"-интересно. Мне кажется невозможно чтобы муж и жена имели одинаковые маски.

Отчим чистый ригид, 100%. Девиз "нет проблем", супер-позитив, тело молодого юноши в 50+ лет... есть беглецовое немного, так как он обычно не высказывает своего мнения, даже когда оно требуется...
Мама еще контролер. За счет желания активно лезть в дела всех окружающих. Так что чисто тут нету

Отец-зависимый? Может, что-то и есть... по телу - в таком поникшем выражении лица... Но думаю беглец. Откуда у меня ощущение, что его не было в детстве, хотя он ведь был с нами. Скорее всего беглецовая тема меня нет, желание исчезнуть... У него еще мазохист есть скорее всего, было дело - он имел прям тело мазохиста, потом похудел. А так признаками беглеца у него являются нежелание ни в каком виде физ контакта, проблемы с кожей, оч сильная худоба и трудоголизм. Правда трудоголизм у ригидов тоже может быть, но у них он от желания быт кем-то, а у ригидов от желания проявить себя на физ плане, упахаться так, чтоб почувствовать, что я есть...

Как зависимый я себя проявляю с мужем потому, что у меня как у ригида нет способности нормально чувства выразить + недоверие к этому... Теплоте, любить просто мама не научила... А мужу надо быть нужным... Ну вот любовь я ему не могу выразить... И вот выражаю, как придумалось. Кто же у меня в семье тогда зависимый, откуда пришла идея про эту модель, - вот вопрос... Я с бабушками была в детстве оень много, могла у кого-нить из них взять...

 Отправлено: 25.07.15 21:13. Заголовок: Алина11 пишет: Кто ..

Алина11 пишет:

цитата:

Кто же у меня в семье тогда зависимый, откуда пришла идея про эту модель, - вот вопрос...

Это модель поведения мамы именно с моим отцом, причем, в большей степени в период развода. Вот именно на этом промежутке как бэ... С отчимом она что ли выключилась... не пойму... Но не суть.

Главное-то по Бурбо - мы типа приходим исцелить травмы. И никто нам их по большому счету не делает, мы сами за ними приходим сюды... Вот мне интересно, будет ли муж со мной, если я зависимого уберу, а чувство - оставлю? И как это все будет выражаться опять же? Не представляю... А вдруг он решит, что не нужен? Что я его не люблю?

 Отправлено: 25.07.15 21:23. Заголовок: Алина11 пишет: буде..

Алина11 пишет:

цитата:

будет ли муж со мной, если я зависимого уберу, а чувство - оставлю? И как это все будет выражаться опять же? Не представляю... А вдруг он решит, что не нужен? Что я его не люблю?

Ну тоись счас мужа любит маска? Мужу нужна твоя маска а не ты? Ты не нужна мужу-это стресс.

 Отправлено: 25.07.15 21:58. Заголовок: Ок, что там с любовь..

Ок, что там с любовью у масок?
Б: мою любовь отвергнут.
З: моя любовь не нужна.
М: стыдно за любовь
К: мою любовь предадут.
Р: моя любовь несовершенна?

Что с любовью у ригида?

 Отправлено: 25.07.15 22:07. Заголовок: Как их всех воспитыв..

Как их всех воспитывают?
Б: отвергают, уходят
З: покидают
М: стыдят за физическое
К: манипулируют его любовью
Р: читают нотации, как правильно, как надо, любить маму... Что происходит с любовью? Она отправляется в аут...
Кстати, чувством вины воспитывают именно ригида, я раньше думала, что беглеца. (беглец вешает ЧВ на себя сам, ему никто не помогает )Но если мазика стыдят за как правило какие-то физические проявления, то ригида виноватят за какие-то вещи, связанные с моралью, соц устоями, то есть за что-то социальное... Появляется идеальная социальная маска keep smiling...

 Отправлено: 25.07.15 23:04. Заголовок: Алина11 пишет: Б: м..

Алина11 пишет:

цитата:

Б: мою любовь отвергнут. З: моя любовь не нужна. М: стыдно за любовь К: мою любовь предадут. Р: моя любовь несовершенна?

Этап 2 по Л.Бурбо. Меня не принимают,не любят таким какой есть.
Можно вместо "любовь" поставить "я".
Б: меня отвергают
З: я не нужен
М: стыдно за себя
К: меня предают
Р: я несовершенен

Муж то твой З походу. А ты должна быть совершенна во всём(Р), даже в подъигрывании чужим маскам.

 Отправлено: 25.07.15 23:50. Заголовок: Кароче, усе, коллапс..

Кароче, усе, коллапс мозга
Не врубаюсь я в эту травму. С зависимым все было как-то существенно проще.
То ли ригид так боится своих чувств и выражения самого себя, что реально включает какие-то левые маски...
То ли таки ригид - это надстройка над другими масками, как бэ верхний слой, под которым уже все остальные.
Короче, хде я, кто я, еще меньше у меня понимания стало.

Еще ригид - это в принципе человек нашего мира. С его условностями социо-взаимодействия. Ригид воспитывается внушениями "должен-не должен", "должна-не должна". Типа мальчик не должен плакать, девочка сердиться или там первой обращать внимание на мальчика... Обоим вымораживают чувства. Есть фильм такой "Боги наверное сошли с ума" про бушменов. Вот у них чувства есть, а ригидства нету... Очень смешной фильм, советую.

Еще интересно, вот эти все эмоции, которые закладывают травму, ну там у мелкого ребенка отверженность, покинутость, насколько это вообще присуще всем народам или же это тема только белого человека? Если так, то тогда Виилма права, эти все эмоции они на генном уровне уже встроены в нас, ну как она это называет, передача стрессов между поколениями... Ну то есть по фигу что там делал папа, что там делала мама, свои эмоции я получу, потому что я в этом клане "белых людей" родилась))

 Отправлено: 26.07.15 00:17. Заголовок: Еще ригид получается..

Еще ригид получается так. Ему запрещают выражать негатив, в первую очередь, гнев. И он вымораживает гнев, а вместе с минусом, вымораживает и плюс, то есть - любовь...

 Отправлено: 26.07.15 00:36. Заголовок: Алина11 пишет: Каро..

Алина11 пишет:

цитата:

Кароче, усе, коллапс мозга Не врубаюсь я в эту травму.

Ригид это и есть "коллапс мозга". Сама представь: стремиться к совершенству где всё стареет,ломается, то дождь то солнце, то гроза. Несправедливо,б..ть.
Цитатка интересная из Л.Бурбо:

цитата:

есть существенное различие между понятиями «контролировать себя» и «иметь силу воли». Контролирует себя тот, кто навязывает себе нечто такое, что не обязательно соответствует его потребностям. За контролем обязательно прячется страх. Человек, имеющий силу воли, знает, чего хочет, и твердо намерен достичь этого. Он добивается своей цели, организуя себя, ни на миг не ослабляя усилий и уважая в одинаковой мере и свои потребности, и свои пределы. Если какое-то событие разрушает его планы, он может быть достаточно гибким, чтобы эти планы перестроить и снова идти к цели. Ригидная же личность даже не проверяет, соответствуют ли ее желания истинным ее потребностям. Она не дает себе времени уединиться и спросить себя: «Как я чувствую себя с этим желанием и с теми средствами, которыми собираюсь его удовлетворить?»

 Отправлено: 26.07.15 01:54. Заголовок: Интересно как по раз..

Интересно как по разному определяют "силу воли" и "контроль" Лууле Виилма и Лиз Бурбо.
Л. Бурбо:

цитата:

Контролирует себя тот, кто навязывает себе нечто такое, что не обязательно соответствует его потребностям. За контролем обязательно прячется страх.

ЛВ:

цитата:

Первична мысль, слово подкрепляет мысль. Разум дан человеку для контроля над чувствами и словами. Речь идет об осмысленном понимании при полном контроле разума. Необходимо постоянно следить за своими мыслями, словами и поступками, если мы намерены себя изменить. Мы не должны этого делать, а это - наша потребность.

Л. Бурбо:

цитата:

Человек, имеющий силу воли, знает, чего хочет, и твердо намерен достичь этого. Он добивается своей цели, организуя себя, ни на миг не ослабляя усилий и уважая в одинаковой мере и свои потребности, и свои пределы. Если какое-то событие разрушает его планы, он может быть достаточно гибким, чтобы эти планы перестроить и снова идти к цели.

ЛВ:

цитата:

Ум похваляется силой воли, ибо не ведает, что сила воли - это негативность. Не правда ли, страшно даже подумать, что силу воли необходимо освободить? Как же без нее жить дальше?! Вы с неприязнью относитесь к безвольным, пассивным, бесчувственным, равнодушным и ленивым людям. Вы и не предполагаете, что некогда в прошлом они взрастили свою силу воли до критической черты и сила воли надломилась. "Хочу" заменилось на "не хочу". Началось безучастное прозябание. Сейчас Вы - хозяин своей силы воли. Она же - Ваш пленник. Ощущаемое Вами усиливающееся напряжение в спине является сигналом о приближении кризиса. Никто не знает, сколь близка невидимая черта страданий. Это можно лишь ощущать. Но если сила воли стала огромной, то она заглушает чувства. Возникает убеждение, что человек может все, что пожелает. Освобожденная сила воли никуда не исчезает. Поскольку она самодостаточна, то сама осознает свое место во Всеединстве. Она может проявляться следом за ощущениями и воздействовать в виде энергии любви самым оптимальным образом. Приступая к освобождению силы воли, Вы очень скоро обнаружите, что из Вашей лексики исчезло "не хочу". В спине появилась легкость, позвоночник обретает гибкость, чувства ярки и безошибочны. Рождается чудо, поскольку сила воли обрела свободу. Желание сменяется потребностью. Чтобы понять это, представьте себе, что у Вас в руке находится некий предмет, который может сломаться или исчезнуть. То же самое может произойти с силой воли. «Хочу» превращается в «не хочу», это значит, что сила воли сломлена, иссякла, и вот уже ее не стало. Такое происходит с силой воли любого человека, если ее добросовестно культивировать для достижения своих целей. Сила воли и чувство долга сопутствуют друг другу, ибо оба они порождены страхом.

 Отправлено: 26.07.15 02:18. Заголовок: 999 Неля ты прости, ..

999 Неля ты прости, но я например, разницы в цитатах не увидела))) Как мне кажется, они об одном и том же, только каждая своими словами.

 Отправлено: 26.07.15 02:46. Заголовок: Алина11 я не буду мн..

Алина11 я не буду много говорить, скажу лишь одно, беглец, ригид, мазохист -контролят СЕБЯ, зависимый, контролер -контролят ДРУГИХ. И это ВАЖНО, это так скажем, один из ключевых моментов, если ты не можешь понять маску)))
И исходя из этого как минимум, мама твоя не может быть ригидом))
А папа,не может быть беглецом, потому что, ты писала про него, что он молчит, молчит, а потом как.... скажет, беглец как правило так не делает))) они так то, очень редко свое мнение высказывают))) по той простой причине, что они отвергнутые))) т.е. не достойные,
Скрытый текст

по сути, они себя ощущают примерно так , я г...ей г..на г...но.

Чем, мало отличаются от ригидов и мазиков)))


И вообще ребята, кончайте смотреть по книгам, смотрите по людям, так гораздо интересней))))
Ну, или в крайнем случае по себе))) если смотреть по СВОИМ ощущениям, там сразу понятно, отвергли тебя или покинули))) а дальше уже, дело техники)) Там все просто, если тебя отвергли, то г...но ТЫ, если покинули то г...но ДРУГИЕ )))

 Отправлено: 26.07.15 07:55. Заголовок: Гена, а ты ругаешься..

Гена, а ты ругаешься!
И Лушка тоже

Лушка, понимаешь, ты берешь как бы крайние варианты масок. Типа беглец никогда не делает так, ригид никогда не делает так... Но у Бурбо ж есть об этом, что травма может быть не столь тяжелой... Плюс могут быть ситуации, когда включается другая маска. Плюс могут быть ситуации, когда человек действует без маски Такое же может быть теоретически Нам же надо так сказать определить общую тенденцию, по отдельным проявлениям невозможно судить... Плюс у нас ориентиром тело...

Других вариантов на маму-папу у меня нету, ну разве что контролер и мазик.

лушка пишет:

цитата:

смотрите по людям

Так вот и смотрю по людям, и все равно не могу определить получается...

Ну а насчет контроля себя, так еще как присутствует... Что говорит в пользу ригида.
А насчет того, кого называть г во всем этом, то однозначно меня

 Отправлено: 26.07.15 08:04. Заголовок: Вообще имхо гораздо ..

Вообще имхо гораздо проще определять маски у людей мало знакомых. На них есть возможность смотреть со стороны, просто наблюдать, как выглядит, как говорит, какие повадки Что с телом... С близкими людьми включаешься сильно, и маску определить сложнее. На близких сложно смотреть отстраненным взглядом... Ну плюс есть чистые типы, там все сразу ясно, а есть помесь, невозможно ниче понять

 Отправлено: 26.07.15 08:59. Заголовок: Алина11 пишет: кого..

Алина11 пишет:

цитата:

кого называть г во всем этом, то однозначно меня

Причем, вот что интересно. Скорпи пишет про деструктивные программы. У меня покамест получается так, что если как бы хотя б малость пошатнуть эту установку, что "я г", то как-то плавно и незаметно со временем она перекает в "ты г, а я достойна, потому что я это Я, Я, Я"... То есть установочка-то имеет хорошее оберегающее действие, она не позволяет плеваться ядом на окружающих. Плеваться ядом же нельзя. Вот основа маски ригидный имхо. И вот вместе с подавлением плевания ядом подавляешь в себе вообще чувства и их выражение, в том числе любовь. Ну какая любовь, если мне надо постоянно сдерживать злобу? Какая будет тута любовь?

Причем, я иногда просто ужасаюсь, насколько нереальная злоба у меня задавлена. И кстати я наблюдала в детстве много, как ее давила в себе мама, но иногда она просто не могла. И вот я и называю ее ригидной, потому что на поверхности она всеми силами старается быть хорошей, на людях, позитивной, приятной в общении. Но она свою любовь-то задавила вместе со злобой, поэтому я от нее любви не чувствовала практически... И я понятия не имею, что это по большому счету. Иногда открывается какой-то кусочек, и думаешь, вау, так вот, где воздух с кислородом, оказывается, вот как приятно дышать там, где есть кислород))))))

 Отправлено: 26.07.15 11:45. Заголовок: Про силу воли и конт..

Про силу воли и контроль понятно.

Просто ЛВ отметила в том , что долгое время казалось исключительно положительным, темную сторону.


Но это ведь касается любой энергии.
Например, НАДЕЖДА. Так сказать наше всё. Вера, надежда и любовь.

Но вот увидеть отрицательную сторону надежды как-то не приходилось.

цитата:

Мы говорим себе: все это не так; это не похоже на то, что было в прошлом, сейчас это иначе, это пройдет, образуется; надежда мешает нам интенсивно пережить теперешний момент, перенося нас в следующий, в завтра. Мы откладываем на завтра. Надежда нам мешает – что? – интенсивно воспринять то, что есть. Поэтому, кстати говоря, в мировом искусстве с самого начала есть то, что называли священным ужасом реального. Когда реальное, или то, что есть на самом деле, предстает через некое потрясение. Т.е. получается, что удерживая надежду и уповая на нее, мы делаем ее стрессом. Той же маской, которая мешает воспринять то, что есть. Так обо всем самом-самом хорошем, любимом, желанном - всех "в сад". Это немного отступление от темы. Просто надежда является тоже усилием как и сила воли, как и контроль. При этом там же о надежде (уже положительная сторона) По сути дела всякий великий человек, всякое прекрасное произведение возвращает нам веру в жизнь и в мысль, а посредственное произведение оставляет нас без всякой надежды. Или посредственный человек. Обратите внимание, что «посредственное произведение оставляет нас без всякой надежды». То есть надеяться можно, только увидев пример усилия, потому что надеяться больше не на что. Можно надеяться только на усилие. Нет фундамента для человеческого стояния. А все остальное оставляет нас в отчаянии и в безнадежности. И, повторяю, лишь редкие примеры зрелища человеческого усилия могут вернуть нам надежду, веру в жизнь и в мысль.

Вот как-то так надо найти золотую середину между принуждением и контролем, и нормальным жизненным усилием...

 Отправлено: 26.07.15 12:23. Заголовок: лушка пишет: ты про..

лушка пишет:

цитата:

ты прости, но я например я не буду много говорить,но скажу лишь одно

цитата:

кончайте смотреть по книгам, смотрите по людям, так гораздо интересней))))

Мы и кончаем .

цитата:

Ну, или в крайнем случае по себе

Я тоже заметил что

цитата:

Лушка, понимаешь, ты берешь как бы крайние варианты

Меж тем

цитата:

Вот как-то так надо найти золотую середину

Вот как то да.

 Отправлено: 26.07.15 12:32. Заголовок: Алина11 пишет: Скор..

Алина11 пишет:

цитата:

Скорпи пишет про деструктивные программы

хочешь поговорить об этом?
тока я больше по практической части) а это, извините, все рассуждения в воздухе. Алина, ты прекрасно излагаешь свои мысли и умеешь вести беседу, аргументировать и задавать правильные вопросы. Судя по тому что пишешь - вполне осознанна. Сдледующий шаг - действие, практическое применение. Это не так страшно, как кажется)

 Отправлено: 26.07.15 12:38. Заголовок: Легенда пишет: Вот ..

Легенда пишет:

цитата:

Вот как-то так надо найти золотую середину

Да. Мама мазик, папа зависимый. И вот этап 3 бунт и поиск "золотой середины". В этом поиске создается маска ригид у меня. "Я в середине" говорит напряженный ригид, находясь на краю. И это вот коллапс ригида.
Потому как он не может решить диллемму: почему он "в середине" а напряжен? Сама маска не даёт ему увидеть что он на краю, что он внизу а не вверху например, что он вне а не внутри , что он слева или справа.

 Отправлено: 26.07.15 12:44. Заголовок: Скорпи пишет: тока ..

Скорпи пишет:

цитата:

тока я больше по практической части

Конечно же, мисс совершенство, конечно же. Всем своим напряжением ригида я только за.

 Отправлено: 26.07.15 12:49. Заголовок: Скорпи пишет: хочеш..

Скорпи пишет:

цитата:

хочешь поговорить об этом?

Скорпи, тебя всегда интересно читать, немного подглядела да твои ответы в соседней теме

Скорпи пишет:

цитата:

Сдледующий шаг - действие, практическое применение. Это не так страшно, как кажется)

Чтобы шагнуть, надо понять, куда шагать. Это если по жизни...
А если по практике... Я смнл каждый день отпускаю и смотрю, чего происходит...

Вообще я так поняла, у прощения три этапа:
этап 1 - расчистить то, что прям сверху. Ну то есть высказать, выорать или отпустить злобу... и аналогичные эмоции...
этап 2 - увидеть ситуацию и всех участников в целом. И вот здесь нам нужны травмы и маски. Просто по себе заметила, часто сложно простить, потому что думаешь, вот гад человек, так со мной плохо поступил. А тут надо увидеть всех. Увидеть "гада", что у него за травма, почему он так действует. Увидеть себя, почему я так реагирую, какая моя травма и маска. Всех оправдать=понять=простить
этап 3 - и вот только здесь уже любовь. Я по себе заметила, чтоб без этапа 1 и 2 любовь какая-то не настоящая получается, дает трещину при малейшем дискомфорте...

 Отправлено: 26.07.15 12:51. Заголовок: Гена пишет: Мама ма..

Гена пишет:

цитата:

Мама мазик

Гена, если можешь, напиши, как проявляется?

 Отправлено: 26.07.15 12:51. Заголовок: Гена пишет: Потому ..

Гена пишет:

цитата:

Потому как он не может решить диллемму: почему он в середине а напряжен?

 Отправлено: 26.07.15 12:53. Заголовок: Гена пишет: мисс с..

Гена пишет:

цитата:

мисс совершенство

принимаю как комплимент)))

 Отправлено: 26.07.15 13:02. Заголовок: Насчет ригида. Все б..

Насчет ригида. Все больше склоняюсь к идее, что основная тема этой маски - закупоривание в себе гнева в ответ на воспитательные меры в детстве. Тебе без конца объясняли, как быть хорошим, каким быть. Ты сначала пытался возражать. Но тебя формировали все равно... И потом ты это примешь, как бы ты там не возражал, это станет твоим. И вот уже ты сам себя контролируешь, хочешь быть хорошим, совершенством, держать гнев при себе. Родители воспитывают, что любить можно только совершенство, умницу, красавицу, хорошего доброго позитивного ч-ка. Ты сто раз можешь быть не согласна. Но когда ты вырастаешь, это становится твоим миром, в котором ты живешь уже терь сама...

И полюбить ты ся не можешь, потому что у тебя установка, что любить можно тока совершенство, а его по жизни все равно не достичь... И тогда ты не принимаешь любовь от других, потому что я же еще недостаточно совершенна, я еще не заслужила... Короче, тут имхо много можно нарыть...

 Отправлено: 26.07.15 13:03. Заголовок: Алина11 пишет: если..

Алина11 пишет:

цитата:

если можешь, напиши, как проявляется?

Про мазика довольно много писали. Щупальца,молчание и всё такое.
Мазик как бы всегда настроен чтобы сповоцировать кого то на негатив. Ведь тогда он получает некое разрешение чтобы проявить свой негатив самому.
Кажется а чё ждать, проявляй тупо и всё. Но у мазика ЧВ. Он проявит негатив и винит себя,не проявит и винит. Поэтому нужен другой: чтобы проявить негатив и не чувствовать при этом ЧВ, так ему кажется.

 Отправлено: 26.07.15 13:08. Заголовок: Гена пишет: Мазик к..

Гена пишет:

цитата:

Мазик как бы всегда настроен чтобы сповоцировать кого то на негатив. Ведь тогда он получает некое разрешение чтобы проявить свой негатив самому.

А я бабушку похоже увидела по папиной линии И тело у нее чисто мазохиста... Интересно...

Ген, а ты кстати по какой причине выше там записал моего мужа в мазики? По этой что ли?

 Отправлено: 26.07.15 13:26. Заголовок: Алина11 пишет: Увид..

Алина11 пишет:

цитата:

Увидеть "гада", что у него за травма

зачем?

все можно гораздо проще сделать. Этот 2-й этап - чисто логическое осмысливание, объясняловка для ума. Интересно, спору нет, но на начальном этапе, который должен по идее привести к мысли, что я - творец своей жизни и сам создаю эти ситуации, а не гад с травмой создает мне проблемы.

Алина11 пишет:

цитата:

сложно простить, потому что думаешь, вот гад человек, так со мной плохо поступил. А тут надо увидеть всех

Можно и не смотреть на всех и не анализировать их травмы, а смотреть лишь на себя и отслеживать эмоции, которые они вызывают. По эмоциям - смотрим свои уроки. Усваиваем, прощаем, здесь прощение уже автоматом идет, легко, потому что видишь учителей, а не гадов и испытываешь благодарность.
Сейчас не могу пространно на эту тему писать, да и не вижу смысла. Но как-то так.
Алина11 пишет:

цитата:

Скорпи, тебя всегда интересно читать

благодарю.

 Отправлено: 26.07.15 13:26. Заголовок: Алина11 пишет: Увид..

Алина11 пишет:

цитата:

Увидеть "гада", что у него за травма

зачем?

все можно гораздо проще сделать. Этот 2-й этап - чисто логическое осмысливание, объясняловка для ума. Интересно, спору нет, но на начальном этапе, который должен по идее привести к мысли, что я - творец своей жизни и сам создаю эти ситуации, а не гад с травмой создает мне проблемы.

Алина11 пишет:

цитата:

сложно простить, потому что думаешь, вот гад человек, так со мной плохо поступил. А тут надо увидеть всех

Можно и не смотреть на всех и не анализировать их травмы, а смотреть лишь на себя и отслеживать эмоции, которые они вызывают. По эмоциям - смотрим свои уроки. Усваиваем, прощаем, здесь прощение уже автоматом идет, легко, потому что видишь учителей, а не гадов и испытываешь благодарность.
Сейчас не могу пространно на эту тему писать, да и не вижу смысла. Но как-то так.
Алина11 пишет:

цитата:

Скорпи, тебя всегда интересно читать

благодарю.

 Отправлено: 26.07.15 13:35. Заголовок: Скорпи, я тоже так д..

Скорпи, я тоже так думала, что мне достаточно будет увидеть учителей. Но мне оказалось недостаточно. Все равно злоба прет.
Учителя это слово такое, у товарища со стрессом униженности (меня) вызывающее как-то разные эмоции

Ну и какому-то стрессу во мне, наверное, зависть или та же злоба проще воспринимать, что не одна я страдаю. Что типа он сам страдает этот гад, потому мне больно делает

Я если сразу в видение учителей прыгаю, у меня потом нехилые такие откаты. Либо желание побыть тоже для кого-нить "учителем"

И для меня это ни фига не игралка для ума. Для меня это = понять человека. И это очень близко к телу, так сказать. К земной поверхности. Я не отрицаю того, что ты пишешь, но мне нужно заземление

 Отправлено: 26.07.15 13:52. Заголовок: Алина11 пишет: Я ес..

Алина11 пишет:

цитата:

Я если сразу в видение учителей прыгаю, у меня потом нехилые такие откаты. Либо желание побыть тоже для кого-нить "учителем" И для меня это ни фига не игралка для ума. Для меня это = понять человека.

А зачем прыгать в видение учителей?

А понять другого невозможно. Потому что понимание идет всегда сугубо со своей колокольни.
Т.е. умом может ты и поймешь, что он МОЖЕТ так думать, но через себя не пропустишь и каждый шаг его не предугадаешь.
Кстати желание предугадывать - это контролирующий и относительно регида я бы не спешила.
По уточняющим вопросам тоже много контроля.

И вот это желание "понять человека" скорее равно "контролировать человека".
Т.е. знать, чтобы держать ситуацию под контролем.

 Отправлено: 26.07.15 13:57. Заголовок: Легенда написала пр ..

Легенда написала про себя и свою маску контролирующий

 Отправлено: 26.07.15 14:00. Заголовок: Легенда пишет: кажд..

Легенда пишет:

цитата:

каждый шаг его не предугадаешь.

Нет такого желания.

У меня вообще есть желание простить людей за прошлое. Типа по Виилме))) Она ж пишет, как родители детям свои стрессы и так по цепочечке)))


Легенда пишет:

цитата:

А понять другого невозможно. Потому что понимание идет всегда сугубо со своей колокольни.

А я и не говорила понять. Я сказала увидеть травму=понять. Это не одно и то же
А увидеть травму у другого вполне се можно.

 Отправлено: 26.07.15 14:12. Заголовок: Легенда пишет: и от..

Легенда пишет:

цитата:

и относительно регида

И кстати пишется через И!!!
Не понимаю, как можно прочитать Бурбо, где это слово повторяется 125 раз, и не запомнить.
Или читать нет времени, зато есть желание сразу обсудить?

 Отправлено: 26.07.15 14:25. Заголовок: Алина11 пишет: А я ..

Алина11 пишет:

цитата:

А я и не говорила понять.

Значит я не верно истолковала слова Алина11 пишет:

цитата:

Для меня это = понять человека.

Не суть.
Желание видеть травму другого опять же стремление контролировать внешнее.

И так понятно, что травмы есть у всех.
Конечно, если человек работает в отделе кадров, то давнные знания ему пригодятся при найме сотрудников

Кстати есть еще цикл лекций Александра Ильинского по чакрам. В зависимости от того, как выглядит человек: как одевается, какие жесты характерны для него, походка и пр., можно определить его ведущую чакру, а значит и поведение в целом.

Интересно для самодиагностики. Как пример здесь
Его лекции выложены в открытом доступе.

Т.е. возможно сейчас интересно разобраться в других, и в себе через это.
Но скорее важно поверить, что это действительно действует и есть логическая взаимосвязь.
Это нормально.

 Отправлено: 26.07.15 14:27. Заголовок: Алина11 пишет: И кс..

Алина11 пишет:

цитата:

И кстати пишется через И!!! Не понимаю, как можно прочитать Бурбо, где это слово повторяется 125 раз, и не запомнить. Или читать нет времени, зато есть желание сразу обсудить?

Алина, какая разница Е или И? Я сто раз смотрела и сто раз путаю, что это меняет?

 Отправлено: 26.07.15 14:36. Заголовок: Легенда пишет: Жела..

Легенда пишет:

цитата:

Желание видеть травму другого опять же стремление контролировать внешнее.

А вот и нет. Это для тебя "опять же". Потому что у тебя маска контролирующего, потому так видишь.

Виилма учила простить например матери ее ошибки как матери, ее неумение любить, допустим
А вот я не могу отпустить по-другому свою претензию к ней, что не умела любить, иначе, чем через понимание, почему.
Мать должна уметь. Точка
А Бурбо мне это понимание дает.

Это мой подход. Не хочешь - не бери, чего проще-то?

Легенда пишет:

цитата:

Алина, какая разница Е или И? Я сто раз смотрела и сто раз путаю, что это меняет?

А меня это напрягает, создается впечатление, что человек не читал...

И кстати ригидный созвучно с фригидный))) Так будет проще запомнить. Тем более есть у них общее)))

 Отправлено: 26.07.15 14:41. Заголовок: Алина11 пишет: Что ..

Алина11 пишет:

цитата:

Что типа он сам страдает этот гад, потому мне больно делает

Легенда пишет:

цитата:

Желание видеть травму другого опять же стремление контролировать внешнее.

Девушки, не ссорьтесь, вы о разном и я вас обоих понимаю). Сначала, как Легенда, пыталась понять, чтоб контролировать, потом, объевшись, перешла к тому, о чем пишет Алина - понять, что за каждым неприятным для меня поступком другого ч-ка сидит какая-то своя боль, ко мне не имеющая никакого отношения. Ну а уже после этого - то, что пишут Валерия и Скорпи, что кроме меня никого нет))).

Алина11 , мне так видится, что ты сейчас свой мегаинтеллект как раз по назначению используешь, это такой важный этап в процессе взросления, как по мне - понять, что другим тоже больно и начало быть больно раньше, чем тебе. Ребенок думает, что только ему больно.

Только маски могут немного ограничивать. Я что-то типа кругового процессинга делала и делаю - просто залажу в кожу человека и пытаюсь понять, что бы его (меня) могло заставить так поступить. Какие-то вещи могут выходить за рамки масок. Мне, например мое увлечение историей тут сгодилось - некоторые реакции понятнее, когда понимаешь в каком контексте личность ч-ка формировалась - это если он старше. Но это получится, если конечно "чувствительность" хорошая. А если нет - почему бы и не маски).

 Отправлено: 26.07.15 14:46. Заголовок: Рута пишет: и я вас..

Рута пишет:

цитата:

и я вас обоих понимаю

Сорри, Рута, но обЕих.
Сорри, не могу остановиться

 Отправлено: 26.07.15 14:49. Заголовок: Рута пишет: это так..

Рута пишет:

цитата:

это такой важный этап в процессе взросления, как по мне - понять, что другим тоже больно и начало быть больно раньше, чем тебе. Ребенок думает, что только ему больно. Только маски могут немного ограничивать. Я что-то типа кругового процессинга делала и делаю - просто залажу в кожу человека и пытаюсь понять, что бы его (меня) могло заставить так поступить. Какие-то вещи могут выходить за рамки масок. Мне, например мое увлечение историей тут сгодилось - некоторые реакции понятнее, когда понимаешь в каком контексте личность ч-ка формировалась - это если он старше. Но это получится, если конечно "чувствительность" хорошая. А если нет - почему бы и не маски).

Да, имхо все приемлемо, и то, о чем ты пишешь, правда Легенда щас напишет, что залезть в шкуру другого низзя, потому что шкура она тока наша

Ну да ладно.

Здесь просто тема такая "маски-травмы", потому пишу про них.

 Отправлено: 26.07.15 14:53. Заголовок: По себе на настоящем..

По себе на настоящем этапе я не вижу возможности кого-то простить, не поняв, что там с ними, почему они так поступают, что у них за боль. Ну не могу, не хватает мне чего-то там, любви. Все равно злоба. Вроде все чики-пуки, все причесано, учителя расставлены, зеркала везде развешаны, но злоба все равно приходит. Нейронные дороги, блин. Ну вот будем пробовать так, авось поможет

 Отправлено: 26.07.15 14:56. Заголовок: Алина11, есть тема п..

Алина11, есть тема про перфекционизм. Почитай, может найдешь что-нибудь интересное.

Алина11 пишет:

цитата:

А меня это напрягает

Отпускай.

 Отправлено: 26.07.15 15:00. Заголовок: Легенда пишет: Алин..

Легенда пишет:

цитата:

Алина11, есть тема про перфекционизм. Почитай, может найдешь что-нибудь интересное.

Легенда, ну ты меня реально удивляешь. Ригид - это и есть перфекционист. А ты еще гришь, я не ригид.

Ты как-то по-моему не следишь за темой, и только последние сообщения читаешь что ли... Там все это обсуждалось выше, ну так ты прочитай сперва прежде чем писать кому-то что-то.

 Отправлено: 26.07.15 15:09. Заголовок: Алина11 пишет: Сорр..

Алина11 пишет:

цитата:

Сорри, не могу остановиться

Контроль за другими превалирует самоконтроль

 Отправлено: 26.07.15 15:11. Заголовок: Легенда у меня контр..

Легенда у меня контролирующего включает Ох, тяжел этот контролирующий, а шо делать? Приходится напрягаться...

 Отправлено: 26.07.15 15:13. Заголовок: Алина11 пишет: Конт..

Алина11 пишет:

цитата:

Контроль за другими превалирует самоконтроль

Ну да, все так, написала выше.

Вот и отличное получили поле для разборок. Контролирующий включает контролирующего.

 Отправлено: 26.07.15 15:14. Заголовок: Алина11 пишет: По с..

Алина11 пишет:

цитата:

По себе на настоящем этапе я не вижу возможности кого-то простить, не поняв, что там с ними, почему они так поступают, что у них за боль. Ну не могу, не хватает мне чего-то там, любви. Все равно злоба

Это потому, что ригид в первую очередь себя не может простить.
Осознание того, что он сделал ошибку или испачкался, или просто проявил несовершенство для него шок.
У меня был знакомый алкоголик-яркий ригид, то случайно открылся: я пью потому, что только в этом состоянии могу принять то, что я плохой...хуже своей жены.
И кто-то выше писал, что они не проявляют чувств, не открываются. Это да, но если проявит и откроется, то все мозги объекту обожания вынесет. Выстроит по струночке и периодически будет впадать в отчаянье от того, что не может заставить всю семью ставить чайник носиком на юг или складывать носки полосочкой на север.
У нас есть пословица...любит, как душу, а трясет, как грушу. То это про ригида, наверное)))))))
Обходить их, ригидов, надо стороной))))))))) И сам не расслабится, и окружающим не даст жизни))))))))))

 Отправлено: 26.07.15 15:18. Заголовок: Hasida пишет: испач..

Hasida пишет:

цитата:

испачкался

Это тема мазика. Хотя тут смотря в каком смысле. Через стыд или через несовершенство. Но испачкался имхо это стыд, а значит мазик.

Hasida пишет:

цитата:

не может заставить всю семью

Это контролирующий. Ригид заставляет себя.
Hasida пишет:

цитата:

окружающим не даст жизни

Аналогично. Если тема с окр-ми - это вроде как получается либо контролирующие, либо зависимые...

 Отправлено: 26.07.15 15:29. Заголовок: Алина11 пишет: Это ..

Алина11 пишет:

цитата:

Это тема мазика. Хотя тут смотря в каком смысле. Через стыд или через несовершенство. Но испачкался имхо это стыд, а значит мазик.

Там было через несовершенство.
Алина11 пишет:

цитата:

Это контролирующий. Ригид заставляет себя.

Правильно, себя он заставляет в первую очередь.
Алина11 пишет:

цитата:

. Окружающие - это вроде как получается либо контролирующие, либо зависимые...

В том конкретном случае были контролирующие.

 Отправлено: 26.07.15 15:29. Заголовок: Алина11 пишет: Леге..

Алина11 пишет:

цитата:

Легенда у меня контролирующего включает Ох, тяжел этот контролирующий, а шо делать? Приходится напрягаться...

Она,да, похожа на контролирующего. Прикинь, встретились ригид и контролирующий=встретились Алина и Легенда. Ну и диалог соответствующий.

 Отправлено: 26.07.15 15:36. Заголовок: Гена, а ну-ка поясни..

Гена, а ну-ка поясни, пожалуйста. С чего бы я в диалоге выше встретилась как ригид? В диалоге выше я встретилась как контролирующий, имхо.

 Отправлено: 26.07.15 15:44. Заголовок: Слушайте, а кому сво..

Слушайте, а кому свойственно из масок такое. Сказать "вот щас ты чувствуешь то-то и то-то и это у тя так-то и так-то". И это прямо выбешивает. У меня бабушка так делала, как меня это бесило, и всех кстати, я не одна это замечала. И главное самое неприятное, ей не докажешь, что это не так. А она сидит смеется и такая, ну я ж вижу, что так)))) Может, это как раз и есть мазохист?

 Отправлено: 26.07.15 15:45. Заголовок: Алина11 пишет: Ген..

Алина11 пишет:

цитата:

Гена, а ну-ка поясни, пожалуйста. С чего бы я в диалоге выше встретилась как ригид? В диалоге выше я встретилась как контролирующий, имхо.

А ты зачем людЯм ошибки исправляла?

 Отправлено: 26.07.15 15:46. Заголовок: Hasida пишет: А ты ..

Hasida пишет:

цитата:

А ты зачем людЯм ошибки исправляла?

Контролировала))

 Отправлено: 26.07.15 16:09. Заголовок: Алина11 пишет: Конт..

Алина11 пишет:

цитата:

Контролировала))

дальше поняла?

 Отправлено: 26.07.15 16:16. Заголовок: Hasida пишет: дальш..

Hasida пишет:

цитата:

дальше поняла?

Нет

 Отправлено: 26.07.15 16:37. Заголовок: контролирующий контр..

цитата:

контролирующий контролирует для того, чтобы обеспечить выполнение взятых на себя задач, сохранить верность, оправдать ответственность, или же требует всего этого от других.

цитата:

Ригидный может иногда показаться контролирующим, но его вмешательство никогда не ставит целью контроль, он не стремится привлечь к себе внимание или показать, какой он сильный, как это делает контролирующий; он вмешивается только тогда, когда о ком-то сказано что-то на его взгляд несправедливое или неточное.

 Отправлено: 26.07.15 16:39. Заголовок: В случае с исправлен..

В случае с исправлением ошибок тебя задело несовершенство. Я так почувствовала.
Или где?

 Отправлено: 26.07.15 16:45. Заголовок: Хасида, :sm19: ..

Хасида,
Ты прямо подобрала пазл. "О ком-то сказано неточное". Это прямо в точку.