Отправлено: 17.02.12 11:46. Заголовок: Чувства

Создала эту тему,что выделить для обсуждения чувства. Именно чувства, как писала Л.В. являются нашими помощниками.
Вот нашла информацию на просторах интернета, предлагаю ее обсудить.
Скрытый текст

Различие чувств и эмоций Чувства сути У человека есть возможность воспринимать суть напрямую, чувствовать суть. Прямое восприятие сути иногда называют "видением". Термин "видение" сложился исторически, и вовсе не во времена Кастанеды, как некоторые могут подумать. Термин таков потому, что зрение является основным каналом восприятия современного человека и именно оно чаще всего поставляет информацию необходимую для "видения". Поэтому человек, чувствующий, например, ложь в словах другого человека чаще говорит: "я же вижу что он врёт", а не "слышу ложь в его словах". Да, конечно, бывают и кинестетики, и аудиалы, которые как раз и говорят "слышу ложь", но термин на то и термин, чтобы быть понятным большинству людей. Чуть дальше мы на видении остановимся подробно. Органы чувств абстрактного Как в предметном мире у человека есть пять чувств, чтобы воспринимать качества предметов, так и в абстрактном мире есть свои чувства. Среди них можно назвать прямое знание, веру, любовь. Эта тема пока исследована плохо, частично я попробую рассмотреть абстрактные чувства в этой книге, но в целом изучение, классификация и практика управления этими чувствами – дело будущего. Впрочем, есть вероятность что это наоборот дело прошлого, и органы чувств сути давно известны всему прогрессивному человечеству как "чакры". Чувства и эмоции Важно не путать «чувства» с «эмоциями». Эмоции – это то, что рождается при взаимодействии абстрактных чувств с сутью, также как ощущения рождаются из взаимодействия обычных чувств с предметами. Эмоции – это реакция человека на прикосновение к сути. Эмоции не всегда приятны, потому что и сама суть не всегда приятна. Как и обычные ощущения от предметов не всегда приятны, и зависит это не только от но и от интенсивности воздействия. Самые хорошие духи пахнут не очень приятно если их разлить. Так что эмоции зависят от того с какой сутью мы взаимодействуем, и от того насколько плотно. Управление чувствами Чувство – это канал, по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем. Очень важно уметь управлять чувствами, делать их слабее или сильнее, тоньше или грубее. В дальнейшем я остановлюсь подробнее на приёмах владения информацией, и в первую очередь на необходимости ограничивать информацию. Например, очень часто встречающаяся в магии ситуация, когда маг берётся в одиночку за огромное сложное дело. Одна из сутей этой ситуации в том, что это дело ему просто не по плечу, и шансов завершить его у него нет. Это не разумный расчет, а чувство, тем более реальное, чем большая разница между сложностью дела и силами мага. И если маг не сможет ограничить чувство этой сути, отвернуться от неё, его шансы, и без того небольшие, станут просто никакими. Ограничение чувств - залог безопасности мага, который по роду своих занятий подходит очень близко к сути. Настолько близко, что собственная реакция на суть, сила собственных эмоций если и не убьёт его, то уж точно спутает все карты. Владение чувствами Но не менее часто перед магом стоит задача разглядеть что-то ничтожно малое, один шанс из тысячи, поверить что такой шанс есть и воплотить его в жизнь. Здесь перед нами стоит прямо противоположная задача – отточить чувства, обострить их до предела. Итак, главное при владении чувствами не развитие их а возможность чувствовать что-то или нет по своей воле. Для этого надо научиться переключать внимание. Подавление чувств Подавление чувства – это ограничение восприятия, недопускание чего-то снаружи в себя, а подавление эмоции – это ограничение своей реакции на воспринятое, закупоривание какой-то энергии в себе. Возможность не впустить это защищённость, а ограничение реакции это скованность. Подавление эмоций, то есть непроживание уже произошедшего, ведёт только к физическим и психическим болезням, а никак не к полноте жизни. Чистые чувства Чистыми можно назвать чувства которые не подвергаются интерпретации и не смешиваются с другими. В этом случае холод воспринимается как холод, а не как предвестник простуды и не как признак бардака в стране. Бардак же в стране воспринимается именно как бардак в стране, а не как причина морозов. Чистые чувства это те, к которым воспринимающий не пытается приложить причинно-следственные связи и которые не пытается ни с чем увязать. Смешивание чувств В случае смешивания чувств всё что воспринимается становится одним куском. Торжествует энтропия. Противоположность смешиванию Противоположность смешиванию – создание связей, когда отдельно существует и это, и то, и кроме того существует ещё и связь между ними. Мир получается более богатый и имеющий варианты развития. Можно менять мир дёрнув за любой конец узелка. Влияние на суть Важный момент, что абстрактная часть сущего гораздо менее определённа чем вещественная. Поэтому при помощи чувств направленных на абстрактное мы не только получаем информацию о сути, но и немного влияем на суть, делаем её такой, какой видим. Представьте кусок пластилина, форму которого некто пытается понять ощупывая его. Так вот суть зачастую настолько же пластична как и пластилин. Можно верить в то, что уже существует, то есть видеть это при помощи веры, а можно своей верой создавать или изменять что-то. Это единый процесс, напрямую связанный с «магическими парадоксами» и позже мы к нему вернёмся.

вот ссылка на сайт
http://school.realmagic.ru/lessonn_10.php

 Отправлено: 17.02.12 23:01. Заголовок: уже стала сама с соб..

уже стала сама с собой разговаривать и думаю, что я сейчас по сути развиваю органы чувств ментального тела, а именно чакр,посредством занятий по методике Л.В. для укрепления своей веры и любви. Тем самым мое тело с его органами чувств находиться на втором плане. Во как
И теперь вопрос. А зачем мне это нужно?

 Отправлено: 17.02.12 23:04. Заголовок: Мадам пишет: тело у..

Мадам пишет:

цитата:

тело у него в лучшей форме, что вероятно продлевает его жизнь в этом предметном мире.

Не факт. Живя в теле невозможно его отрицать. Весь обмен энергиями и информацией происходит на более грубом уровне через ДНК. А ДНК вполне материальная вешчь, так же, как и пятка.
А потом меня потрясает факт нетленности мощей христианских и буддийских святых, которые не умирали от рака.
А просто просветленные умирают. Все-таки значит они что-то важное и неотъемлемое игнорируют.

 Отправлено: 17.02.12 23:04. Заголовок: Продолжаю говорить с..

Продолжаю говорить сама с собой
Ответ:с телом мороки много, а с мыслями нет. Они легкие и на них проще воздействовать.

 Отправлено: 17.02.12 23:07. Заголовок: Мадам пишет: Ответ:..

Мадам пишет:

цитата:

Ответ:с телом мороки много, а с мыслями нет. Они легкие и на них проще воздействовать.

Можно настраивать мысли, они же импульс телу сообщают. Т.е. если долго себе говорить, что я расслаблен и спокоен,
моя пятка расслаблена и чувствует себя великолепно, то это будет работать и мысль будет создавать импульс.

 Отправлено: 17.02.12 23:09. Заголовок: Хелен_1 пишет: А по..

Хелен_1 пишет:

цитата:

А потом меня потрясает факт нетленности мощей христианских и буддийских святых,

Хелен_1 пишет:

цитата:

А просто просветленные умирают. Все-таки значит они что-то важное и неотъемлемое игнорируют.

да, это неясно.
У меня есть предположение, что владельце мощей может каким-то образом сознательно консервировали свое тело, например посредством какой-то диеты.
А просветленные потому и не стали святыми, потому что знали что делать, а не делали( в смысле диету не соблюдали). Это конечно грубый пример, но не смогла подобрать другой образ.

 Отправлено: 17.02.12 23:12. Заголовок: Хелен_1 пишет: Можн..

Хелен_1 пишет:

цитата:

Можно настраивать мысли, они же импульс телу сообщают. Т.е. если долго себе говорить, что я расслаблен и спокоен, моя пятка расслаблена и чувствует себя великолепно, то это будет работать и мысль будет создавать импульс.

тогда это похоже на аффирмацию.

 Отправлено: 17.02.12 23:23. Заголовок: Мадам пишет: тогда ..

Мадам пишет:

цитата:

тогда это похоже на аффирмацию

В одной из лекций Шаменкова, я обратила внимание на то, что сосредотачивая внимание на больном месте, например на больнм участке руки, он советовал захватывать и здоровый участок. У меня отложилось это, как совет передать больному участку информацию о том, как чувствует себя здоровый.

(Передать именно ощущениями. Чтобы заболевший участок вспомнил или настроился на здоровую волну - это моя трактовка). Он советовал просто сосредоточиться на этом участке.

 Отправлено: 17.02.12 23:27. Заголовок: Constanta пишет: В ..

Constanta пишет:

цитата:

В одной из лекций Шаменкова, я обратила внимание на то, что сосредотачивая внимание на больном месте, например на больнм участке руки, он советовал захватывать и здоровый участок. У меня отложилось это, как совет передать больному участку информацию о том, как чувствует себя здоровый.

а что это за лекция? Либо я ее не слушала либо прослушала этот момент.

 Отправлено: 17.02.12 23:55. Заголовок: Мадам, сейчас мне не..

Мадам, сейчас мне не вспомнить, я слушала все, какие находила. Надеюсь, что вспомню.

 Отправлено: 18.02.12 00:20. Заголовок: Поскольку лекции пер..

Поскольку лекции переслушивать долго, я посмотрела по печатной работе: Дмитрий Шаменков
Осознанное управление здоровьем; Москва 2009. Там есть несколько фраз (но в лекциях это как-то иначе звучало).

Вот выписки из его работы:

цитата:

Основой Системы Осознанного управления здоровьем является тот факт, что вы уже осознанны, здоровы и счастливы, но пока еще этого не осознали. Когда вы это осознаете – это произойдет всегда «сейчас» - даже, если вы сможете выздороветь только через месяц – тот момент, в котором вы это осознаете, ничем не будет отличаться от момента, когда вы читаете эти строки, за исключением наличия у вас осознания того, что вы здоровы и счастливы.

цитата:

Фундамент пути – внимание. 1. Самое главное, что должен понять каждый человек, это то, что единственный инструмент, которым мы можем управлять – это наше Внимание. 2. Если мы хотим что-либо проявить в своей жизни, мы должны обратить на это наше внимание. 3. Если мы хотим что-либо устранить из своей жизни, мы должны перевести свое внимание на то, что мы хотим в своей жизни проявить.

цитата:

Третья базовая техника работы с телом a. Является развитием всех предыдущих практик. b. Вы можете наблюдать за болезненными ощущениями тела. c. Самое главное – наблюдать за ощущениями тела за пределами боли. d. Для начала практики вы можете наблюдать и за самой болью – описывать ее, определять характер. Вы можете усиливать и ослаблять болевые ощущения. Главное, что не нужно делать – это сопротивляться болевым ощущениям.

В лекциях он развивает эти мысли.

 Отправлено: 18.02.12 09:03. Заголовок: Мадам пишет: У меня..

Мадам пишет:

цитата:

У меня есть предположение, что владельце мощей может каким-то образом сознательно консервировали свое тело, например посредством какой-то диеты.

Наверное. Может быть достаточно не отрицать своего тела и не делить энергии на высокие и низкие.

 Отправлено: 18.02.12 10:32. Заголовок: Мадам пишет: А прос..

Мадам пишет:

цитата:

А просветленные потому и не стали святыми

Интересный момент. Предлагаю развить тему.

Я всегда считала, что просветленный - это и есть святой.
Но.. по прошествию времени я перестала так считать.
По мне так - это разные вещи, причем незнаю почему.

И еще вот это предлагаю развить:
Хелен_1 пишет:

цитата:

христианских и буддийских святых, которые не умирали от рака. А просто просветленные умирают. Все-таки значит они что-то важное и неотъемлемое игнорируют.

Если это так, то это просто..удивительный момент.
Тоже предлагаю развить тему. Предлагаю вам, потому что, читая вашу ветку - я нифига не поняла, в меня не лезет такая информация...посему учавствовать не могу.
Попробую перечитать еще раз сегодня-завтра.

По поводу темы, надо у Настасьи спросить, она-то может быть в теме - были бы случаи смерти христианских старцев-святых от рака и прочих тяжелых болячек? И от чего они вообще умирали? И как у них было со здоровьем? Интересно...
Я нифига не разбираюсь в христианстве, но...не слышала от таких смертях.
Щас Насте напишу вконтакте и в личку, пусть заглянет, она уже не заходит сюда, походу..

 Отправлено: 18.02.12 10:38. Заголовок: Вишенка пишет: были..

Вишенка пишет:

цитата:

были бы случаи смерти христианских старцев-святых от рака и прочих тяжелых болячек?

У просто старцев, думаю, были. А вот у святых: Матроны, Сергия Радонежского...., у них мощи до сих пор нетленные. Если был бы рак или иные тяжелые заболевания, то сгнили бы их останки, какое там нетеление после смерти может быть, когда разложение уже при жизни начинается.

А потом, Матрона принимала людей и лечила их физическое тело, не выгоняла и не говорила, что тело это низшее проявление жизни идите и просветляйтесь - медитируйте.

 Отправлено: 18.02.12 10:40. Заголовок: Если люди умирают от..

Если люди умирают от рака, значит присутствовала злонамеренная злоба.
Благонамерение - это тоже не есть норма. Вывод - причина в намерении - преследование цели - гордыня.
Действие человека д.б. по свободной воле - воле Создателя - по вдохновению.

 Отправлено: 18.02.12 10:48. Заголовок: Хелен_1 , про мощи н..

Хелен_1 , про мощи никогда темы не любила....Была наоборот против всех этих мощей.
Но ладно.
Ввиду темы можно и это поднимать, впринципе согласна с тобой, что сгнили бы, если бы что-то было.

Еще от себя, что могу добавить.
Я, как человек, который сведущ в теме гуру и просветления , могу совершенно точно сказать вот о каком моменте.
При полном пробуждении полностью исчезает концепция "я", веместе с телом и всеми привязками.
Что это значит, в сути?
Что страдания уходят раз и навсегда. Неважно - смерть, рак, развод, болезнь, смерть близких, остальные страдательные мелочи , да что угодно - оно исчезает.
Оно не видится реальным.
Почему? Потому что исчезает тот, кто страдает, тот кто привязан. Он растворяется в Источнике.
Все, конец. Сознание пребывает в Самости. Через него все проходит, как через сито, ничего не задерживается, ибо некому задерживать.

Так вот причем тут гуру? Именно эту суть они толкают ищущим. Нет того, кто страдает.
Уходят ключевые полярности гордость-стыд. Остальное - их производные. Это даже ЛВ признала, дословно написала где-то это.

И вот, растворяясь в этом, они отключаются от личностной погруженности. Они растворяются в этом и для них никого не существует.
Скажем так - они говорят, о том, что пребывают в сострадании, но на самом деле они никому не сострадают. Вернее, сострадают только по причине невежества окружающих.

У христианских же святых было сильно развито чувство сострадания именно на личностном уровне. Они были вне мира, но , в тоже время, и В нем. У просветленных этого не было и нет.
Максимум - они ездят с сатсангами, бесплатными пусть даже, и вещают о своем опыте.

Я много знаю и о Индийских "святых", а не просветленных, как в адвайте, и..они тоже поумирали не от рака, так от диабета, и прочих очень тяжелых болезней. Поэтому????

Что-то такое есть...что-то есть определенно.
Хоть я и терпеть не могу христианство в том виде, в котором оно сейчас приподносится, внутри я всегда знала, что оно - особенная религия, оно содержит какой-то изюм, которого нет в других.

пс Может Ильдар выскажется, если есть что, тоже было бы интересно послушать.

 Отправлено: 18.02.12 10:53. Заголовок: сусанна пишет: Выво..

сусанна пишет:

цитата:

Вывод - причина в намерении - преследование цели - гордыня.

Вот....Спасибо , Сусанна.

Вот это то,что я выше пыталась описать, но не могу, ощущаю, но словами никак не могу передать.
Я обратила внимание на этот тонкий момент. Как-будто ощущала всегда некую гордыню от просветленных.
Они, как бы, говоря , что сострадают тем, кто не пробудился, на самом деле смотрят на них немного свысока.

Вроде они видят все Единым, но необходимость пробуждения, как чего-то обязательного, у них постоянно присутствует незримо.
И, кто не пробудился, видится, как нечто..простите - идиотское. Они высмеивают это.
Никогда явно, может я из-за смнл своего так все время чувствую... Я все время ощущаю униженность от них, незнаю...Бред, наверное.

У христианских святцев такого нет, почему-то....что-то есть в них такое, что никогда не поставит тебя ниже их.
Скорее наоборот - СЕБЯ они поставят ниже тебя и будут служить тебе и жизнь за тебя отдадут.

Какая-то наивысшая форма смирения, вроде как у Христа была...когда он дал себя распять.

 Отправлено: 18.02.12 10:54. Заголовок: сусанна пишет: Если..

сусанна пишет:

цитата:

Если люди умирают от рака, значит присутствовала злонамеренная злоба.

Позволю себе не согласиться полностью, т.к. процесс он сложнее.
Человек отказывается от своего личного "я", а жизнь на земле возможна только через призму "я", все трансформируется через "я".
Это личное "я" и есть тело на низшем уровне отожествления. Здесь из цепочки выпадает самый важный элемент, который управляет
жизнью на физическом уровне, т.е. занимается построением и поддержанием функционирования тела. Поэтому начинается хаотическое
развитие физической жизни - тела, а хаотическое развитие идет естественно по пути того, что заложено родом или генетически.
Генетически по роду вот эта злонамеренная злоба вполне могла быть записана на физический уровень и не убрана оттуда в связи с
отказом от личного "я", т.е. отказом работы на этом уровне. Поэтому хаотическое развитие рождает патологический процесс.
Муть получается в моем исполнении. Плохо я излагаю мысли. Извините за сумбур.

А гордыня в чем? В том что возвышение над личным "я" и презрение к развитию через это личное "я".

 Отправлено: 18.02.12 10:58. Заголовок: Вишенка пишет: Что ..

Вишенка пишет:

цитата:

Что страдания уходят раз и навсегда.

Аня, ведь страдания уходят из ума. Т.е. страдания есть как таковые, только они умом трактуются иначе, чем страдания.

 Отправлено: 18.02.12 10:58. Заголовок: Хелен_1 пишет: А го..

Хелен_1 пишет:

цитата:

А гордыня в чем? В том что возвышение над личным "я" и презрение к развитию через это личное "я".

Лена, прочитай пост выше.
Есть что-то такое, явно уловимое в них, имхо.
ИМХО - потому что я отдаю себе отчет в том, что могу видеть через призму смнл и ощущать униженность там, где ее реально нет.
Вообще часто чувствую себя дурой.. и не могу объяснить почему - толи из-за страха, толи правда такое есть.
А рядом с современными христианами вообще себя греховным чмом ощущаешь, поэтому там ничего и не ищу. нереально. На востоке проще, там хоть не гнобят явно.

 Отправлено: 18.02.12 10:59. Заголовок: Хелен_1 пишет: Чело..

Хелен_1 пишет:

цитата:

Человек отказывается от своего личного "я",

Хелен_1 пишет:

цитата:

А гордыня в чем?

В игнорировании себя, забыли себя, забыли в себе Бога, наплевали... в себе Бога.
Злонамеренная злоба по отношению к себе.