Отправлено: 17.02.12 11:46. Заголовок: Чувства

Создала эту тему,что выделить для обсуждения чувства. Именно чувства, как писала Л.В. являются нашими помощниками.
Вот нашла информацию на просторах интернета, предлагаю ее обсудить.
Скрытый текст

Различие чувств и эмоций Чувства сути У человека есть возможность воспринимать суть напрямую, чувствовать суть. Прямое восприятие сути иногда называют "видением". Термин "видение" сложился исторически, и вовсе не во времена Кастанеды, как некоторые могут подумать. Термин таков потому, что зрение является основным каналом восприятия современного человека и именно оно чаще всего поставляет информацию необходимую для "видения". Поэтому человек, чувствующий, например, ложь в словах другого человека чаще говорит: "я же вижу что он врёт", а не "слышу ложь в его словах". Да, конечно, бывают и кинестетики, и аудиалы, которые как раз и говорят "слышу ложь", но термин на то и термин, чтобы быть понятным большинству людей. Чуть дальше мы на видении остановимся подробно. Органы чувств абстрактного Как в предметном мире у человека есть пять чувств, чтобы воспринимать качества предметов, так и в абстрактном мире есть свои чувства. Среди них можно назвать прямое знание, веру, любовь. Эта тема пока исследована плохо, частично я попробую рассмотреть абстрактные чувства в этой книге, но в целом изучение, классификация и практика управления этими чувствами – дело будущего. Впрочем, есть вероятность что это наоборот дело прошлого, и органы чувств сути давно известны всему прогрессивному человечеству как "чакры". Чувства и эмоции Важно не путать «чувства» с «эмоциями». Эмоции – это то, что рождается при взаимодействии абстрактных чувств с сутью, также как ощущения рождаются из взаимодействия обычных чувств с предметами. Эмоции – это реакция человека на прикосновение к сути. Эмоции не всегда приятны, потому что и сама суть не всегда приятна. Как и обычные ощущения от предметов не всегда приятны, и зависит это не только от но и от интенсивности воздействия. Самые хорошие духи пахнут не очень приятно если их разлить. Так что эмоции зависят от того с какой сутью мы взаимодействуем, и от того насколько плотно. Управление чувствами Чувство – это канал, по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем. Очень важно уметь управлять чувствами, делать их слабее или сильнее, тоньше или грубее. В дальнейшем я остановлюсь подробнее на приёмах владения информацией, и в первую очередь на необходимости ограничивать информацию. Например, очень часто встречающаяся в магии ситуация, когда маг берётся в одиночку за огромное сложное дело. Одна из сутей этой ситуации в том, что это дело ему просто не по плечу, и шансов завершить его у него нет. Это не разумный расчет, а чувство, тем более реальное, чем большая разница между сложностью дела и силами мага. И если маг не сможет ограничить чувство этой сути, отвернуться от неё, его шансы, и без того небольшие, станут просто никакими. Ограничение чувств - залог безопасности мага, который по роду своих занятий подходит очень близко к сути. Настолько близко, что собственная реакция на суть, сила собственных эмоций если и не убьёт его, то уж точно спутает все карты. Владение чувствами Но не менее часто перед магом стоит задача разглядеть что-то ничтожно малое, один шанс из тысячи, поверить что такой шанс есть и воплотить его в жизнь. Здесь перед нами стоит прямо противоположная задача – отточить чувства, обострить их до предела. Итак, главное при владении чувствами не развитие их а возможность чувствовать что-то или нет по своей воле. Для этого надо научиться переключать внимание. Подавление чувств Подавление чувства – это ограничение восприятия, недопускание чего-то снаружи в себя, а подавление эмоции – это ограничение своей реакции на воспринятое, закупоривание какой-то энергии в себе. Возможность не впустить это защищённость, а ограничение реакции это скованность. Подавление эмоций, то есть непроживание уже произошедшего, ведёт только к физическим и психическим болезням, а никак не к полноте жизни. Чистые чувства Чистыми можно назвать чувства которые не подвергаются интерпретации и не смешиваются с другими. В этом случае холод воспринимается как холод, а не как предвестник простуды и не как признак бардака в стране. Бардак же в стране воспринимается именно как бардак в стране, а не как причина морозов. Чистые чувства это те, к которым воспринимающий не пытается приложить причинно-следственные связи и которые не пытается ни с чем увязать. Смешивание чувств В случае смешивания чувств всё что воспринимается становится одним куском. Торжествует энтропия. Противоположность смешиванию Противоположность смешиванию – создание связей, когда отдельно существует и это, и то, и кроме того существует ещё и связь между ними. Мир получается более богатый и имеющий варианты развития. Можно менять мир дёрнув за любой конец узелка. Влияние на суть Важный момент, что абстрактная часть сущего гораздо менее определённа чем вещественная. Поэтому при помощи чувств направленных на абстрактное мы не только получаем информацию о сути, но и немного влияем на суть, делаем её такой, какой видим. Представьте кусок пластилина, форму которого некто пытается понять ощупывая его. Так вот суть зачастую настолько же пластична как и пластилин. Можно верить в то, что уже существует, то есть видеть это при помощи веры, а можно своей верой создавать или изменять что-то. Это единый процесс, напрямую связанный с «магическими парадоксами» и позже мы к нему вернёмся.

вот ссылка на сайт
http://school.realmagic.ru/lessonn_10.php

 Отправлено: 19.02.12 12:47. Заголовок: Constanta пишет: По..

Constanta пишет:

цитата:

Потом подумалось, что духовность не все увидят, а материальностью легко доказать свою способность зарабатывать, а значит и свой ум, свои способности. Как следствие - свою значимость.

есть такое изречение, очень часто слышала его раньше:
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"
подходит сюда очень.

 Отправлено: 19.02.12 12:48. Заголовок: Мадам пишет: откуда..

Мадам пишет:

цитата:

откуда растет убеждение, что быть духовным человеком-это круто? Материальным понятно, потому что телу становиться комфортно, а вот духовность? Причем если учесть, что мы выросли во времена тотального атеизма.

У меня как раз странные противоречия по материальности.

В досоветские времена быть материальным - это грешно - все мы грешники. ("телу становиться комфортно" - так оно же грешное )

В совестские времена нужно было быть идейным, а не материальным.

То есть, скорее не духовным быть хорошо, а материальным быть плохо. Этого еще и довольно тяжело добиться.

И заметьте как противоречивы наши сказки, высмеивающие богатого царя, и сажающие на царство Иванушку-дурачка. Непонятным образом высмеивается то, или тот, кем становится в результате герой сказки.

Может, конечно, там высмеивается не богатство, а жадность, алчность.

Но ключ скорее в другом: Духовность - это что-то высокое в прямом и переносном смысле (потому что всегда считалось, что Бог на небе), недостижимое, значит очень и очень крутое.

Еще, Бог могущественен ("на все воля Божья"), создатель, значит приближаясь к духовности я приближаюсь к его могуществу и величию.

А высокомерие - это высокая мера. Значит хочется себя измерять и ощущать высоко (могущественно), потому что сейчас я себя низко ценю=меряю.

Я сейчас говорю не о потребности, не с точки зрения правильности белой и пушистой, а о том почему и как оцениваю духовное и материальное. В любом случае в основе - желание показать свою хорошесть и могущество. Либо через духовное - приближенность к Богу, либо через материальное, через деньги - власть.

 Отправлено: 19.02.12 12:55. Заголовок: Мадам пишет: А не л..

Мадам пишет:

цитата:

А не любимый ребенок изначально духовно беден?

вообщем все как обычно сводится к страху, что меня не любят, и к тому что есть только два источника: страх и любовь(удовольствие).
по результатам видно из какого источника попил водички. Если из страха, то страх и получишь, если из удовольствия, то получишь удовольствие.
Человек который с детства наполнился в основном страхом не привык испытывать удовольствие и эту привычку нужно растить и лелеять, так как в любой момент ее перекроет страх, так как негативная эмоция по причине инстинкта самосохранения помниться дольше.
Вообщем нужно коллекционировать свои моменты счастья, чтобы быть духовно богатым.
Я разобралась! Всем спасибо!

 Отправлено: 19.02.12 12:56. Заголовок: Мадам пишет: "Е..

Мадам пишет:

цитата:

"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"

Все верно, чего человеку не хватает в жизни, о том и думает - желает, а желания являются тормозом для исполнения, а также деньги могут не приходить в результате негативного отношения, как бедности, так и к богатству. Муж всегда костерит чужое богатство. Говорю ему, что бы не считал деньги в чужом кармане,
А ведь это он сигналит мою скрытую зависть и рвачество.

 Отправлено: 19.02.12 13:03. Заголовок: Constanta пишет: То..

Constanta пишет:

цитата:

То есть, скорее не духовным быть хорошо, а материальным быть плохо. Этого еще и довольно тяжело добиться.

помоему это ключевой момент. Потому что, чтобы быть богатым нужно отдаваться чему-то ( кому-то) на 100 %.А все хотят,чтобы особо ничего не делать, но разве что по минимуму , а получать по максимуму. Поэтому так и популярен Иванушка - дурачок, который особо ничего не делал, но был добрый и ему за это дали полцарства.
кстати интересно, вот сейчас бы какому-то Васе из глухой деревеньки дали бы пол государства в управление, чтобы было с этим государством?
ох, уж эти сказочки, ох уж эти сказочники(с)
Я тоже в детстве сказок начиталась до икотки, за это пол жизни в иллюзии.

 Отправлено: 19.02.12 13:06. Заголовок: Constanta пишет: Мо..

Constanta пишет:

цитата:

Может, конечно, там высмеивается не богатство, а жадность, алчность.

это тоже высмеивается, но тут же и возвеличивается простота и бедность.
Constanta пишет:

цитата:

Но ключ скорее в другом: Духовность - это что-то высокое в прямом и переносном смысле (потому что всегда считалось, что Бог на небе), недостижимое, значит очень и очень крутое. Еще, Бог могущественен ("на все воля Божья"), создатель, значит приближаясь к духовности я приближаюсь к его могуществу и величию.

духовность -это власть над душами, а материальность - над телом. В теле живет душа, а значит что Духовность-это высшая власть.
даже президенты ходят к патриарху Кириллу на поклон. Вот оно!

 Отправлено: 19.02.12 13:11. Заголовок: ну и что теперь буде..

ну и что теперь будем делать со всеми этими знаниями? Получается,что взращивая духовность мы не только взращиваем свое духовное богатство, но и гордыню тоже не хило.А гордыня толкает человека на нехорошие дела (я тому пример) и получается в результате униженность и опять все сначала. Какой то замкнутый круг.

 Отправлено: 19.02.12 13:32. Заголовок: Мадам пишет: Получа..

Мадам пишет:

цитата:

Получается,что взращивая духовность мы не только взращиваем свое духовное богатство, но и гордыню тоже не хило.А гордыня толкает человека на нехорошие дела (я тому пример) и получается в результате униженность и опять все сначала. Какой то замкнутый круг.

Руся, выход один - отпускать искусственно взрощеную Духовность. А еще у меня мелькала мысль, что через Духовность уравновесить материальную сторону жизни, хотя эта мысль отметалась. Но этот номер не пройдет, Создатель денег не раздает. А видимое мое бескорыстие помогать людям указывает на собственную скрытую корысть.
Т.е. решить материальные проблемы духовностью не получится.
Короче говоря, появляются новые просторы поля деятельности для нашей души.

 Отправлено: 19.02.12 13:37. Заголовок: Мадам пишет: ну и ч..

Мадам пишет:

цитата:

ну и что теперь будем делать со всеми этими знаниями?

Отпускать и уравновешивать. Но теперь еще более прочувствованно.

Мадам пишет:

цитата:

духовность -это власть над душами, а материальность - над телом. В теле живет душа, а значит что Духовность-это высшая власть.

Ключевое - ВЛАСТЬ.

Высокомерие/гордость - униженость =» Власть - порабощение - зависимость - несвобода - свобода - ЛЮБОВЬ.

цитата:

Гордость стремится вознести себя, тогда как высокомерие старается принизить других, чтобы сохранить свое положение. Высокомерие является самым главным тормозом развития человека

Для меня это настолько важный стресс, что сейчас во всем я вижу его проявления. Просто во всем, во всех остальных стрессах. По заповедям - это гордыня, но я считаю (Во как), что высокомерие.

 Отправлено: 19.02.12 13:42. Заголовок: Constanta пишет: Кл..

Constanta пишет:

цитата:

Ключевое - ВЛАСТЬ.

Ни чего себе, я даже и не заметила, а ведь это находится на самом дне жизни - желание властвовать над жизнью.

 Отправлено: 19.02.12 13:47. Заголовок: сусанна пишет: Ни ч..

сусанна, спасибо! сусанна пишет:

цитата:

Ни чего себе, я даже и не заметила, а ведь это находится на самом дне жизни - желание властвовать над жизнью.

Над своей - это раз, над чужими - это два.

Но более важное, что власть духовная - это властвование не только над жизнями, но и над душами.

 Отправлено: 19.02.12 13:49. Заголовок: Constanta пишет: Но..

Constanta пишет:

цитата:

Но более важное, что власть духовная - это властвование не только над жизнями, но и над душами.

Тогда ,как стресс определим - духовная тяга к власти.

 Отправлено: 19.02.12 13:53. Заголовок: Nastasja пишет: Свя..

Nastasja пишет:

цитата:

Святой несёт на себе крест всей земли, святой – это человек, который вместе со Христом несёт на себе последствия человеческого греха.

Nastasja пишет:

цитата:

Я не готов. Я не научился сострадать и плакать плачем всея земли

Nastasja пишет:

цитата:

Были случаи когда святые даже умирали вместо других (чтоб дать им время на покаяние). Из Любви к ним.

Какая чухня... просто слов нет...
Да, на этом уровне действительно происходит настоящая проверка на вшивость, и большинство ее не проходят - вылезает истинное нутро, которое показывает одно сплошное вранье, в котором человек живет!
Настолько власть этих старых догм сильна, что пред их лицом у человека, до того уверенно рассуждавшего о мироздании и т.п., начисто выключается собственное мышление и рассудительность.

Живя в 21-м веке, имея высокий уровень интеллекта и в целом сознания, имея доступ к разнообразным духовным учениям, сидя на подобных форумах, хором талдыча о прощении и всеобщем единении и т.д., иметь и бережно хранить запазухой старые трухлявые догмы и верования!
Так и не поменяв своего отношения к жизни и смерти, и до сих пор считать жизнь и смерть величайшими жертвами во имя какой-то там любви!

Спасибо вам, ребяты, что еще раз открыли мне глаза...

 Отправлено: 19.02.12 14:02. Заголовок: сусанна пишет: Руся..

сусанна пишет:

цитата:

Руся, выход один - отпускать искусственно взрощеную Духовность

Constanta пишет:

цитата:

Отпускать и уравновешивать. Но теперь еще более прочувствованно.

мне думается, что есть еще ньюансик. Чтобы ее понять, нужно понять,что же такое искусственно взращиваемая духовность.Понятно,что она для показухи,а значит за ней сидит душевная бедность.А почему же человек все таки не становиться духовно богатым? В какой момент он уходит в искусственную духовность? Может потому что отрицает материальность?

цитата:

Его план по форме имел целью спасти мир, по содержанию же речь шла о покорении мира. Тогда я не знала, что он этого не ощущал. Я же почувствовала и была шокирована тем, что духовный, как мне представлялось, человек может быть таким корыстным. Тогда я еще не знала, что ни один человек не может быть только духовным. В ту пору я была еще столь наивна, что верила умным, знающим людям, которые восхищались духовностью. Я чувствовала, что здесь что-то не так, но не понимала, в чем дело. Мои призывы к осторожности пролетали мимо его ушей. Хотелось развернуться и броситься наутек, однако не позволяла воспитанность. Мое самочувствие ухудшалось с каждой минутой. Меня выручила болезнь - не дала мне сделаться интеллигентной, и я не предприняла ничего для ее предотвращения. Мне хотелось заболеть, и я заболела. В течение часа температура у меня подскочила до 40° и "потекло изо всех дырок", так как единственной моей мыслью было: "Прочь отсюда - и навсегда!" Я желала заболеть, чтобы не высказать авторитетному человеку прямо и откровенно своего мнения. Это значит, что тогда я еще не посмела быть сама собой. Покуда я в смятении терзалась вопросами, дескать, как же так и как так можно, температура не спадала, но как только я принялась высвобождать корыстолюбие, что обращает святыню в товар, температура пошла на убыль. Ныне меня подобные предложения уже так не поражают - ведь от меня самой зависит, позволю ли я сделать из себя источник дохода или нет. А также поняла, что не зазорно получать за свою работу соответствующее вознаграждение. Это не значит, что данный стресс мною позабыт, а значит, что я еще не успела высвободить его полностью. В условиях возрастающего натиска со стороны мира денег нужно неослабно заботиться о своей душевной чистоте. Кто этого не делает, тот еще не ведает, что это означает.

получается что Виилма прошла этот урок,чтобы усвоить, что материальность тоже нужна. Она ее отвергала и хотела быть ангелом для всех, на ней стали зарабатывать деньги.

цитата:

Если Вы высвободите свои страх и злобу, испытываемые в связи с низведением духовного отдавания до земного обретения, то поймете, почему деньги испокон века считались грязными. Идея есть святость, которая созидает материальный мир, в том числе и деньги, но алчность истребляет святость, а значит, собственного создателя

девченки, кто может перевести этот стресс на простой язык, а то мозги болят от отпускания, пока проговоришь его про себя.

 Отправлено: 19.02.12 14:11. Заголовок: Если Вы высвободите ..

цитата:

Если Вы высвободите свои страх и злобу, испытываемые в связи с низведением духовного отдавания до земного обретения, то поймете, почему деньги испокон века считались грязными. Идея есть святость, которая созидает материальный мир, в том числе и деньги, но алчность истребляет святость, а значит, собственного создателя

Я его тоже не понимаю.

Может это так: я освобождаю свой страх и злобу на то, что отдавая мужу свою любовь, я за это беру у него материальные блага (деньги).

Может еще так: я освобождаю свой страх и злобу на то, что выполняя свою работу честно и с дбрым отношением к человеку=порядочно, я за это получаю деньги. Духовное здесь - незримое, т.е. неосязаемое физически - это честность и доброта (а можно и без доброты), порядочность, а материальное - деньги.

 Отправлено: 19.02.12 14:12. Заголовок: Мадам пишет: Чтобы ..

Мадам пишет:

цитата:

Чтобы ее понять, нужно понять,что же такое искусственно взращиваемая духовность.

Это преувеличенная своим умом притянутая энергия духовности.
Мадам пишет:

цитата:

цитата: Если Вы высвободите свои страх и злобу, испытываемые в связи с низведением духовного отдавания до земного обретения, то поймете, почему деньги испокон века считались грязными. Идея есть святость, которая созидает материальный мир, в том числе и деньги, но алчность истребляет святость, а значит, собственного создателя

Руся, это желание расплатиться деньгами за Доброту, честность , принципиальность. Подмена отдачи на соответсвующую эенергию.

 Отправлено: 19.02.12 14:13. Заголовок: Мне недавно одна моя..

Мне недавно одна моя подруга Козерог сказала, что невозможно быть бедным и духовным, так как истинная духовность приходит после устранения материальных проблем.Появляется возможность отдавать материальные блага во имя того,чтобы научиться духовным благам. а именно почувствовать что такое на самом деле благотворительствовать, бескорыстие и т.д.
Поэтому получается, что приняв то,что мир материален, сначала нужно познать материю, чтобы потом научиться Истинной духовности. Богатый человек может позволить себе быть духовным. Даже если вспомнить дворянство, то это тоже наглядный пример.У них мат. дела были в порядке и они спокойно занимались и наукой и искусством.
Тогда получается, что книжки которые сейчас продаются про то, как через духовность получить деньги-сплошное надувалово. Именно они взращивают в людях искусственную духовность. Потому что они в духовность заманивают людей, которые еще не сумели решить свои материальные проблемы. Увеличением духовности можно решить только духовные проблемы, а именно отношения,психологические проблемы, но не больше.
а все остальное - замануха. Искушение, то о чем писала Галя.

 Отправлено: 19.02.12 14:14. Заголовок: страх и злобу, испыт..

страх и злобу, испытываемые в связи с низведением духовного отдавания до земного обретения - то есть за простую работу, можно получать деньги, а если в работу вложена душа, тогда это торг? А если работа сделана с удовольствием, тогда еще сложнее. Может это имеется ввиду?

 Отправлено: 19.02.12 14:16. Заголовок: Мадам пишет: что кн..

Мадам пишет:

цитата:

что книжки которые сейчас продаются про то, как через духовность получить деньги-сплошное надувалово. Именно они взращивают в людях искусственную духовность.

Это заблуждение людей - авторов, неумышленно получилось у них.

 Отправлено: 19.02.12 14:18. Заголовок: Мадам пишет: Богаты..

Мадам пишет:

цитата:

Богатый человек может позволить себе быть духовным.

Я недавно в теме про алчность писала для Тэсси:

Скрытый текст

Тэсси, интересны твои цепочки. И маньяк-мания. И выгода. Но мне кажется, что гордыня уже переходит в другое качество - величие: заиметь, чтобы делиться с другими. Это не только благородство, но и покровительство и снисхождение, здесь много всего. Суть в том, что может людям не нужно то, чем ты хочешь делиться. Вертится слово "облагодетельствовать", так сказать, с царского плеча. Похожее было в теме Жалость http://viilma.borda.ru/?1-6-0-00000183-000. Тэсси, спасибо, я сейчас для себя поняла, что здесь еще и жадность. Заметь - делиться не тем, что уже есть (это-то жалко, самой мало, да и пригодится еще), а тем, что будет приобретено. А зачем нужно приобретать, неужели только чтобы поделиться? А если самой нужно, то опять не захочется делиться. А у меня тоже такие мысли бывают. Прочитав в одной из книг о благотворительности, обратила внимание на такое разъяснение: многие пишут, Хорошо богатым делиться, им есть чем. При этом речь идет об 1/10 от полученной суммы. Приводится такой пример: простая арифметика говорит о том, что 1/10 от 100 рублей = 10 руб - легко отдать (да какая польза - это же - копейки ) А 1/10 от миллиона - это уже 100 000 руб.? А от 10 миллионов? Это же ого-го какая сумма. Вот и думай после этого, что разбогатеешь и станешь щедрым. Вряд ли. Привычки-то нет.