Отправлено: 17.02.12 11:46. Заголовок: Чувства

Создала эту тему,что выделить для обсуждения чувства. Именно чувства, как писала Л.В. являются нашими помощниками.
Вот нашла информацию на просторах интернета, предлагаю ее обсудить.
Скрытый текст

Различие чувств и эмоций Чувства сути У человека есть возможность воспринимать суть напрямую, чувствовать суть. Прямое восприятие сути иногда называют "видением". Термин "видение" сложился исторически, и вовсе не во времена Кастанеды, как некоторые могут подумать. Термин таков потому, что зрение является основным каналом восприятия современного человека и именно оно чаще всего поставляет информацию необходимую для "видения". Поэтому человек, чувствующий, например, ложь в словах другого человека чаще говорит: "я же вижу что он врёт", а не "слышу ложь в его словах". Да, конечно, бывают и кинестетики, и аудиалы, которые как раз и говорят "слышу ложь", но термин на то и термин, чтобы быть понятным большинству людей. Чуть дальше мы на видении остановимся подробно. Органы чувств абстрактного Как в предметном мире у человека есть пять чувств, чтобы воспринимать качества предметов, так и в абстрактном мире есть свои чувства. Среди них можно назвать прямое знание, веру, любовь. Эта тема пока исследована плохо, частично я попробую рассмотреть абстрактные чувства в этой книге, но в целом изучение, классификация и практика управления этими чувствами – дело будущего. Впрочем, есть вероятность что это наоборот дело прошлого, и органы чувств сути давно известны всему прогрессивному человечеству как "чакры". Чувства и эмоции Важно не путать «чувства» с «эмоциями». Эмоции – это то, что рождается при взаимодействии абстрактных чувств с сутью, также как ощущения рождаются из взаимодействия обычных чувств с предметами. Эмоции – это реакция человека на прикосновение к сути. Эмоции не всегда приятны, потому что и сама суть не всегда приятна. Как и обычные ощущения от предметов не всегда приятны, и зависит это не только от но и от интенсивности воздействия. Самые хорошие духи пахнут не очень приятно если их разлить. Так что эмоции зависят от того с какой сутью мы взаимодействуем, и от того насколько плотно. Управление чувствами Чувство – это канал, по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем. Очень важно уметь управлять чувствами, делать их слабее или сильнее, тоньше или грубее. В дальнейшем я остановлюсь подробнее на приёмах владения информацией, и в первую очередь на необходимости ограничивать информацию. Например, очень часто встречающаяся в магии ситуация, когда маг берётся в одиночку за огромное сложное дело. Одна из сутей этой ситуации в том, что это дело ему просто не по плечу, и шансов завершить его у него нет. Это не разумный расчет, а чувство, тем более реальное, чем большая разница между сложностью дела и силами мага. И если маг не сможет ограничить чувство этой сути, отвернуться от неё, его шансы, и без того небольшие, станут просто никакими. Ограничение чувств - залог безопасности мага, который по роду своих занятий подходит очень близко к сути. Настолько близко, что собственная реакция на суть, сила собственных эмоций если и не убьёт его, то уж точно спутает все карты. Владение чувствами Но не менее часто перед магом стоит задача разглядеть что-то ничтожно малое, один шанс из тысячи, поверить что такой шанс есть и воплотить его в жизнь. Здесь перед нами стоит прямо противоположная задача – отточить чувства, обострить их до предела. Итак, главное при владении чувствами не развитие их а возможность чувствовать что-то или нет по своей воле. Для этого надо научиться переключать внимание. Подавление чувств Подавление чувства – это ограничение восприятия, недопускание чего-то снаружи в себя, а подавление эмоции – это ограничение своей реакции на воспринятое, закупоривание какой-то энергии в себе. Возможность не впустить это защищённость, а ограничение реакции это скованность. Подавление эмоций, то есть непроживание уже произошедшего, ведёт только к физическим и психическим болезням, а никак не к полноте жизни. Чистые чувства Чистыми можно назвать чувства которые не подвергаются интерпретации и не смешиваются с другими. В этом случае холод воспринимается как холод, а не как предвестник простуды и не как признак бардака в стране. Бардак же в стране воспринимается именно как бардак в стране, а не как причина морозов. Чистые чувства это те, к которым воспринимающий не пытается приложить причинно-следственные связи и которые не пытается ни с чем увязать. Смешивание чувств В случае смешивания чувств всё что воспринимается становится одним куском. Торжествует энтропия. Противоположность смешиванию Противоположность смешиванию – создание связей, когда отдельно существует и это, и то, и кроме того существует ещё и связь между ними. Мир получается более богатый и имеющий варианты развития. Можно менять мир дёрнув за любой конец узелка. Влияние на суть Важный момент, что абстрактная часть сущего гораздо менее определённа чем вещественная. Поэтому при помощи чувств направленных на абстрактное мы не только получаем информацию о сути, но и немного влияем на суть, делаем её такой, какой видим. Представьте кусок пластилина, форму которого некто пытается понять ощупывая его. Так вот суть зачастую настолько же пластична как и пластилин. Можно верить в то, что уже существует, то есть видеть это при помощи веры, а можно своей верой создавать или изменять что-то. Это единый процесс, напрямую связанный с «магическими парадоксами» и позже мы к нему вернёмся.

вот ссылка на сайт
http://school.realmagic.ru/lessonn_10.php

 Отправлено: 18.02.12 11:50. Заголовок: Хелен_1 пишет: Это ..

Хелен_1 пишет:

цитата:

Это они так думают.

Это моя бабушка говорила: святые - на небесах.
Хелен_1 пишет:

цитата:

Не хочу этой встречи, если честно. Не чувствую себя готовой следовать по этому пути. Т.е. даже если встречу, то принять не готова.

"даже если встречу, то принять не готова" - это реальное восприятие или отзвук униженности/гордыни?

Хелен_1 пишет:

цитата:

Было время, когда я хотела такой встречи. Тогда мне хотелось увидеть в живом человека свет безусловной любви, мне казалось, что это мне принесет покой внутренний.

Тоже ждала такой встречи. То ли любви извне, толи еще какого-то посыла.

Хелен_1 пишет:

цитата:

А сейчас, я считаю, что могу сама этот свет в себе увидеть, так же, как и покой.

Вот здесь - не лжем ли мы сами себе? Как это связать:
- считаю, что могу сама этот свет в себе увидеть, так же, как и покой
- даже если встречу, то принять не готова.

По сути, мы ведь уравниваемся с тем человеком, если в себе видим этот же свет. Но получается, что себе мы не доверяем и себя не ценим. Опять возвышение одних (тех) и принижение других (себя). А еще остаются те глупцы, которые это и не ищут.

 Отправлено: 18.02.12 11:51. Заголовок: Вишенка пишет: Как-..

Вишенка пишет:

цитата:

Как-будто ощущала всегда некую гордыню от просветленных. Они, как бы, говоря , что сострадают тем, кто не пробудился, на самом деле смотрят на них немного свысока.

Вишенка пишет:

цитата:

У христианских святцев такого нет, почему-то....что-то есть в них такое, что никогда не поставит тебя ниже их. Скорее наоборот - СЕБЯ они поставят ниже тебя и будут служить тебе и жизнь за тебя отдадут.

вот что пишет Л.В. по этому поводу
опять же из книги В согласии с собой, история больного раком, раздел Душа и дыхание

цитата:

Он не желал видеть плохого. В этом - главная беда тяжело больных людей, поскольку у них тут же появляется чувство, что их из-за этого станут считать плохими. Это значит, что хорошие люди, которые прежде хвалили, становятся теперь очернителями, а значит, плохими. Если больной стыдится отзываться плохо о людях, то не желает слышать ничего плохого. Болезнь как спутанный клубок негативной энергии остается из-за этого нераспутанным и не излечивается. Для меня знаком обреченности прозвучала произнесенная им в первый раз фраза, резанувшая слух своим старческим настроем: "Не желаю, чтобы кто-нибудь вспоминал обо мне дурно". На мой призыв одуматься, не бросаться словами он ответил, что, видимо, слишком горд, чтобы унижатьcz. Ему казалось, что находиться ниже вершины - унижение, позор, а это хуже смерти. В нем укоренилось представление, будто прощение есть принижение себя до уровня виноватого, что означало отсутствие сил оказаться выше плохого. Его всегда и всюду учили быть, как и положено человеку достойному, выше всех и вся. Никому и в голову не приходило, что достоинство есть вознесение себя и других, но никак не превосходство над кем-то или чем-то. В нем неосознанно воспитывали эгоизм, хотя при этом эгоизм критиковали и запрещали. В результате развился непомерный скрытый эгоизм, следствием которого и явилась раковая опухоль.

может как раз это и есть принципиальная разница в болезни либо здравии. а именно превосходство( как ты описываешь просветленных) либо вознесение других и себя( как описываешь святых). И святые похоже не отвергали тело, а его закаляли диетами.

 Отправлено: 18.02.12 11:53. Заголовок: Вишенка пишет: итая..

Вишенка пишет:

цитата:

итая вашу ветку - я нифига не поняла, в меня не лезет такая информация...посему учавствовать не могу.

в меня она тоже лезет с трудом, но я ее толкаю, потому что мне нужно разобраться с чувствами, а то такого себе могу надумать...ого-го!

 Отправлено: 18.02.12 11:54. Заголовок: Хелен_1 пишет: Нас..

Хелен_1 пишет:

цитата:

Насколько я могу на сегодняшний день понимать, современные учителя спешат, пытаясь расстаться со своим личным "я". Они перепрыгивают некий уровень развития в изучении этого своего "я". Они начинают двигать в себя высокие энергии, а вот это "я" не готово, т.к. сознание "я" низкое не осознанное на низшем уровне и не трансформированное никак.

Нет! Все же это не то. Вот и Ильдар может про это напишет, если зайдет.
Это все понятно, сотню раз перетирали.
Меня интересует даже не современные гуру, сейчас почти везде один шлак, только и успевай на помойку кидать. Это мое личное мнение.
Меня интересует именно феномен спонтанного побуждения, как у того же Раманы Махарши, Махараджа, Пападжи и т.д.
Что это за побуждение такое....?с раком впридачу?....
И это объявлено правильным .
Меня только вот сегодня на другом форуме послали в сад, сказав, что просветление мне не грозит, т.к. Я слишком завязана на телесном.
Да я не завязана, я просто пытаюсь эту изюминку понять.
Почему находясь в Боге тебя может постичь рак и это еще и в культ возведено и высмеивается, если ты эту теорию не поддерживаешь?
Мне сразу ставят в пример Махарши оных, как-будто я не знаю о них ничего.
Да знаю я, спонтанное побуждение, они там даже не учавствовали.
Но... Смотря на фото Махарши, мне там видится гордыня
Я гоню?
А когда я смотрю видео, где он худой и разваливающийся шкандыбает с палочками и при этом "пребывает в самости"....
Епт... Я точно дура

 Отправлено: 18.02.12 11:56. Заголовок: Так же я понимаю, чт..

Так же я понимаю, что это не от них зависит, какая-то сила руководит процессом, они просто вылетают из тела и все.
Но (читать выше) почему это объявлено нормальным и эти люди возведены в культ? Вы даже не представляете в какой. Даже те, кто внутри нашли-идут по их примеру...

Пс Я пошла дела делать, зайду позже

 Отправлено: 18.02.12 11:56. Заголовок: Мадам пишет: может ..

Мадам пишет:

цитата:

может как раз это и есть принципиальная разница в болезни либо здравии. а именно превосходство( как ты описываешь просветленных) либо вознесение других и себя( как описываешь святых).

О, именно это я это я и прочувствовала.

Вишенка пишет:

цитата:

Епт... Я точно дура

Чувствую, что день задался.

 Отправлено: 18.02.12 12:01. Заголовок: Constanta пишет: &..

Constanta пишет:

цитата:

"даже если встречу, то принять не готова" - это реальное восприятие или отзвук униженности/гордыни?

Нет, я не понимаю, зачем мне это сейчас?
Раньше хотелось хапнуть от них любви, а сейчас такого сильного желания нет.
У меня сейчас есть инструмент достижения того, что я раньше хотела хапнуть.
Вишенка пишет:

цитата:

Почему находясь в Боге тебя может постичь рак и это еще и в культ возведено и высмеивается, если ты эту теорию не поддерживаешь?

Аня, они в Боге не находятся. В Боге находится их разум-осознание, который туда тело не привел, ушел один, так сказать.
Вылетают из тела, ну и что? Если бы они телепартировались или парили в левитации, т.е. в Боге было бы и тело, то да, а то они просто
вылетают из тела и чего? Ты тоже это можешь, если потренируешься слегка. При твоем стремлении, ты этому быстро-быстро научишься и объявишь себя на том форуме новым гуру.

 Отправлено: 18.02.12 12:05. Заголовок: вот интересно, что э..

вот интересно, что экстрасенсы (маги) от которых писалось выше, они работают чувствами, а именно телесным восприятием.Только развивают свою чувствительность очень сильно, типа того, что становятся антеннами. И еще интересно, что Исус призывал чистить свое тело, что чисто можно было почувствовать. Исус призывал не кушать мясо, может поэтому у него не было болячек в 33 года. Не знаю к чему я это пишу, но всплыло в памяти.

 Отправлено: 18.02.12 12:11. Заголовок: Хелен_1 пишет: В Бо..

Хелен_1 пишет:

цитата:

В Боге находится их разум-осознание, который туда тело не привел, ушел один, так сказать.

Помоему мы где-то и начали это, когда ум улетает настолько, что ему тело не нужно. А ведь тело наша подсказка,а именно чувства, что мы так много не надумали и не сошли с ума.

 Отправлено: 18.02.12 12:19. Заголовок: мысли о христианстве/церкви

Интересная тема. Спасибо.

Меня затронули рассуждения про христианство.
Действительно, многие из святых , прославленных православной церковью, например, такие известные как Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадский, Оптинские старцы, старец Паисий Святогорец и многие другие, также и те из них, которые почитаются церковью и верующими (например, Митрополит Антоний Сурожский), но еще не признаны официально святыми долго и тяжело болели.
Мне как-то объяснили, что болеют они «за грехи своих духовных чад», что они сознательно просят Бога, чтобы Он дал, послал им тяжкие болезни, искупая таким образом грехи других людей. Даже есть такое выражение – «Я испытал тебя в горниле страданий».
В свое время несколько раз общалась с людьми,живущими глубоко духовной христианской жизнью (старцы).
При общении с ними обратил на себя вниание один момент. Они все считают себя самыми последними грешными. Как-то у одного у них (священника) спросила, как может такое быть, если вы живете столь духовной жизнью, нап иали столько книг на духовные темы. Человек ответил, что это действительно так, он ничего не придумывает и не пытается возвситься как-то своим ощущением греховности, он так это чувствует, ощущает. Как-то читала об этом в православных духовных книгах.

К сожалению, несмотря на то, что «Царство Божие внутри нас есть», все-таки современная православная церковь ориентирует людей на поиск «во вне», это не специально, но так получается.
Помню в свое время, когда еще активно участвовала в церковной жизни, готовясь к исповеди, как надо (положено), «по всем правилам»))), устраивала себе полный «разбор полетов», постоянно думала о своих грехах и дошла до того, что буквально в каждой своей мысли видела «грешный помысел», за который чувствовала вину..
В итоге взрасила чувство вины до невероятных просто размеров, ну и отстальное - стыд, греховность, ненависть к себе – это за период воцерковления возросло глобально.
Даже каясь на исповеди в грехах и получая их разрешение, из которого следовало что Бог все уже простил, принять это прощение просто не представлялось никакой возможности.

То есть, церковь (не христианство как таковое) делает акцент на грехах, на исповеди , но вот важнейший момент осознания того, что эти грехи тебе УЖЕ ПРОСТИЛИ, что Бог изначально их уже простил, иди человек и живи – вот этот момент все-таки православной церковью при работе с верующими в значительной степени игнорируется. И у людей к старым грехам добавляются новые и т д. и так по нарастающей. Выход находился в постоянном покаянии, исповедях, соблюдении тех или иных правил, посещении церковной службы – но для меня это оказалась лишь очередная дорога «во вне», направленная на то, чтобы получить, заслужить/выслужить любовь Бога

Те, кто к жизни относятся проще, они и в церковной жизни не заморачиваются, и такой проблемы, может, конечно, не возникнуть, они напротив ощущают после исповеди облегчение от того, что просто даже высказались.

 Отправлено: 18.02.12 12:20. Заголовок: Еще интересно про гу..

Еще интересно про гуру со спонтанным пробуждением, которые покидают свое больное тело.
Вчера выкладывала ролик, там в том числе и о шаманах интересная история. Шамана после прохождения обучения на шамана,
замуровывали в пещеру. И говорили, если ты научился и настоящий шаман, то выберешься из пещеры, а если нет
то не судьба тебе оттуда выбраться, там и останешься. И шаманы выбирались. Это телепортация, т.е. эти люди
изучали себя на всех уровнях своего бытия. А мы говорим о простом покидании своего тела.... - это лишь один
аспект способностей человека из бесконечного множества.

 Отправлено: 18.02.12 12:20. Заголовок: вот меня вчера облом..

вот меня вчера обломали в моих придумках, да так что сегодня чихаю, кашляю и шею свело. как буд-то таким образом вернули на землю, чтобы далеко в своих придумках не улетала. Кстати у меня всегда так происходит. Как только я расправлю крылья и начиню себя чувствовать особенной, сразу идет болячка, чотбы из тела не вылетала.
Но с другой стороны, я могу наплевать на тело, на его знаки и на свою личность, которая возгордилась, не обращать внимание на свою гордыню и тогда интересно я выздоровею? Кто как думает? Может действительно наплевать на все, как просветленные? Интересно а как бы святые старцы в данном случае поступили? Думаю, что просили бы прощение за грехи свои и молились об исцелении тела.

 Отправлено: 18.02.12 12:25. Заголовок: Мадам пишет: так чт..

Мадам пишет:

цитата:

так что сегодня чихаю, кашляю и шею свело

Так ты же сама вчера изучала чувства, вот дала себе неосознанно задание изучить этот процесс
чувствования. И чувствование обострилось. Значит шея уже давно болела, а ты просто сняла блок на чувствование.
Это очень хорошо.

 Отправлено: 18.02.12 12:30. Заголовок: Мазурка пишет: долг..

Мазурка пишет:

цитата:

долго и тяжело болели.

А как тогда их мощи не разлагаются после смерти, если процесс распада уже при жизни запущен?
что-то я уже совсем ничего не понимаю

 Отправлено: 18.02.12 12:34. Заголовок: Хелен_1 пишет: Так ..

Хелен_1 пишет:

цитата:

Так ты же сама вчера изучала чувства, вот дала себе неосознанно задание изучить этот процесс чувствования. И чувствование обострилось. Значит шея уже давно болела, а ты просто сняла блок на чувствование. Это очень хорошо.

благодарю Хелен_1 , а я чего то и забыла, что вчера как раз свои чувства тренировала, видно перестаралась.Шея-это моя упрямая злоба, чтобы было все так как я хочу, перешла в остеохондроз. Видимо я ее так утрамбовала, что даже не чувствовала, а тут пошло, можно сказать прорвало. Может поэтому и есть страх перед чувствами? Ведь если чувствуешь, как я сейчас, значит нужно отложить свои умственные задачки и заняться своим телом.

 Отправлено: 18.02.12 12:36. Заголовок: Constanta пишет: По..

Constanta пишет:

цитата:

По сути, мы ведь уравниваемся с тем человеком, если в себе видим этот же свет. Но получается, что себе мы не доверяем и себя не ценим. Опять возвышение одних (тех) и принижение других (себя). А еще остаются те глупцы, которые это и не ищут.

хорошая мысль

 Отправлено: 18.02.12 12:39. Заголовок: Мадам пишет: Может ..

Мадам пишет:

цитата:

Может поэтому и есть страх перед чувствами?

Может быть это не страх не перед самими чувствами, а перед их выражением тобой или перед незнанием-нежеланием что-то с ними делать?
Страх перед своей реакцией на эти чувства. Ведь может вылезти негативная реакция на простое чувство и будешь чувствовать себя плохой, а этого не хочется.

 Отправлено: 18.02.12 13:05. Заголовок: Хелен_1 пишет: Може..

Хелен_1 пишет:

цитата:

Может быть это не страх не перед самими чувствами, а перед их выражением тобой или перед незнанием-нежеланием что-то с ними делать?

думаю, что да. Так как моя мама насколько я ее помню не обращала внимание на свои чувства и на мои тоже, так как все время нужно было работать, чтобы нам с ней можно было выжить.Поэтому у меня навыков нет и видимо поэтому и страшно, что если я что-то почувствую, то что мне с этим делать?
Хелен_1 пишет:

цитата:

Страх перед своей реакцией на эти чувства. Ведь может вылезти негативная реакция на простое чувство и будешь чувствовать себя плохой, а этого не хочется.

до этого еще не докопала, так стало приходить только чувствование тела. Я раньше думала, что чувствование стресса-это и есть чувствование тела, а оказалось нет. Это воспоминание искажения чувства, когда оно пришло.
Например я почувствовала какой-то дискомфорт в общении с человеком, но находила для себя кучу поводов не чувствовать это, так как мною руководила жажда наживы.И если бы я разрешила себе чувствовать, то не общалась с ним и не имела дальнейшего гембеля в виде гордыни-ничтожества и тому подобного.

 Отправлено: 18.02.12 13:10. Заголовок: и еще я подумала, чт..

и еще я подумала, что если разрешу себе ВСЕ чувствовать, то стану голой перед другими, ведь тогда они поймут, если мне от них дискомфортно!

 Отправлено: 18.02.12 13:12. Заголовок: Мадам ,Руся, ты боиш..

Мадам ,Руся, ты боишься эмоций, боли, поэтому подавляешь в себе эмоции и чувства.