Отправлено: 17.02.12 11:46. Заголовок: Чувства

Создала эту тему,что выделить для обсуждения чувства. Именно чувства, как писала Л.В. являются нашими помощниками.
Вот нашла информацию на просторах интернета, предлагаю ее обсудить.
Скрытый текст

Различие чувств и эмоций Чувства сути У человека есть возможность воспринимать суть напрямую, чувствовать суть. Прямое восприятие сути иногда называют "видением". Термин "видение" сложился исторически, и вовсе не во времена Кастанеды, как некоторые могут подумать. Термин таков потому, что зрение является основным каналом восприятия современного человека и именно оно чаще всего поставляет информацию необходимую для "видения". Поэтому человек, чувствующий, например, ложь в словах другого человека чаще говорит: "я же вижу что он врёт", а не "слышу ложь в его словах". Да, конечно, бывают и кинестетики, и аудиалы, которые как раз и говорят "слышу ложь", но термин на то и термин, чтобы быть понятным большинству людей. Чуть дальше мы на видении остановимся подробно. Органы чувств абстрактного Как в предметном мире у человека есть пять чувств, чтобы воспринимать качества предметов, так и в абстрактном мире есть свои чувства. Среди них можно назвать прямое знание, веру, любовь. Эта тема пока исследована плохо, частично я попробую рассмотреть абстрактные чувства в этой книге, но в целом изучение, классификация и практика управления этими чувствами – дело будущего. Впрочем, есть вероятность что это наоборот дело прошлого, и органы чувств сути давно известны всему прогрессивному человечеству как "чакры". Чувства и эмоции Важно не путать «чувства» с «эмоциями». Эмоции – это то, что рождается при взаимодействии абстрактных чувств с сутью, также как ощущения рождаются из взаимодействия обычных чувств с предметами. Эмоции – это реакция человека на прикосновение к сути. Эмоции не всегда приятны, потому что и сама суть не всегда приятна. Как и обычные ощущения от предметов не всегда приятны, и зависит это не только от но и от интенсивности воздействия. Самые хорошие духи пахнут не очень приятно если их разлить. Так что эмоции зависят от того с какой сутью мы взаимодействуем, и от того насколько плотно. Управление чувствами Чувство – это канал, по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем. Очень важно уметь управлять чувствами, делать их слабее или сильнее, тоньше или грубее. В дальнейшем я остановлюсь подробнее на приёмах владения информацией, и в первую очередь на необходимости ограничивать информацию. Например, очень часто встречающаяся в магии ситуация, когда маг берётся в одиночку за огромное сложное дело. Одна из сутей этой ситуации в том, что это дело ему просто не по плечу, и шансов завершить его у него нет. Это не разумный расчет, а чувство, тем более реальное, чем большая разница между сложностью дела и силами мага. И если маг не сможет ограничить чувство этой сути, отвернуться от неё, его шансы, и без того небольшие, станут просто никакими. Ограничение чувств - залог безопасности мага, который по роду своих занятий подходит очень близко к сути. Настолько близко, что собственная реакция на суть, сила собственных эмоций если и не убьёт его, то уж точно спутает все карты. Владение чувствами Но не менее часто перед магом стоит задача разглядеть что-то ничтожно малое, один шанс из тысячи, поверить что такой шанс есть и воплотить его в жизнь. Здесь перед нами стоит прямо противоположная задача – отточить чувства, обострить их до предела. Итак, главное при владении чувствами не развитие их а возможность чувствовать что-то или нет по своей воле. Для этого надо научиться переключать внимание. Подавление чувств Подавление чувства – это ограничение восприятия, недопускание чего-то снаружи в себя, а подавление эмоции – это ограничение своей реакции на воспринятое, закупоривание какой-то энергии в себе. Возможность не впустить это защищённость, а ограничение реакции это скованность. Подавление эмоций, то есть непроживание уже произошедшего, ведёт только к физическим и психическим болезням, а никак не к полноте жизни. Чистые чувства Чистыми можно назвать чувства которые не подвергаются интерпретации и не смешиваются с другими. В этом случае холод воспринимается как холод, а не как предвестник простуды и не как признак бардака в стране. Бардак же в стране воспринимается именно как бардак в стране, а не как причина морозов. Чистые чувства это те, к которым воспринимающий не пытается приложить причинно-следственные связи и которые не пытается ни с чем увязать. Смешивание чувств В случае смешивания чувств всё что воспринимается становится одним куском. Торжествует энтропия. Противоположность смешиванию Противоположность смешиванию – создание связей, когда отдельно существует и это, и то, и кроме того существует ещё и связь между ними. Мир получается более богатый и имеющий варианты развития. Можно менять мир дёрнув за любой конец узелка. Влияние на суть Важный момент, что абстрактная часть сущего гораздо менее определённа чем вещественная. Поэтому при помощи чувств направленных на абстрактное мы не только получаем информацию о сути, но и немного влияем на суть, делаем её такой, какой видим. Представьте кусок пластилина, форму которого некто пытается понять ощупывая его. Так вот суть зачастую настолько же пластична как и пластилин. Можно верить в то, что уже существует, то есть видеть это при помощи веры, а можно своей верой создавать или изменять что-то. Это единый процесс, напрямую связанный с «магическими парадоксами» и позже мы к нему вернёмся.

вот ссылка на сайт
http://school.realmagic.ru/lessonn_10.php

 Отправлено: 19.02.12 10:56. Заголовок: Мадам, я от этих цит..

Мадам, я от этих цитат тоже шла, и тоже не могу понять их смысл до конца.

"Самое высокое уравновешивается самым низким". - это понятно, НО! Значит все равно я считаю (и ЛВ?) духовное - высоким, материальное - низким. Причем есть некая зацикленность на материальном (была сильнее, потому что много разбиралась с этой темой, но не до конца).

"Человек не должен считаться с другими, считаться с другими есть его потребность". - эта фраза и в книге подчеркнута. Не пойму - у меня потребность считаться с близкими, или необходимость? Тоже сложно понять.

Законы природы гласят просто и ясно: каждому нужно отдавать то, что у него есть. Тогда он получает то, что ему нужно.

"Если один отдает другому свою духовную энергию, тому нужно отдать первому свою материальную энергию, чтобы сохранить равновесие." - вот это мне не ясно: какая материальная энергия? Что это?

"Человек счастлив, когда он уравновешен. Уравновешенность возникает тогда, когда обе стороны жизни - духовная и физическая - равноценны. Духовные достижения способствуют и земным достижениям". - о каких достижениях идет речь?

Я эти цитаты привела в том порядке, как они у меня были выписаны. Я периодически к ним возвращаюсь, но до конца не могу вникнуть.

 Отправлено: 19.02.12 11:01. Заголовок: Constanta пишет: &#..

Constanta пишет:

цитата:

"Если один отдает другому свою духовную энергию, тому нужно отдать первому свою материальную энергию, чтобы сохранить равновесие." - вот это мне не ясно: какая материальная энергия? Что это?

Я так понимаю, что духовная энергия-это внимание, которое я уделяю проблемам другого человека и взамен этот человек мне должен дать что-то материальное.

 Отправлено: 19.02.12 11:12. Заголовок: Constanta пишет: &#..

Constanta пишет:

цитата:

"Самое высокое уравновешивается самым низким". - это понятно, НО! Значит все равно я считаю (и ЛВ?) духовное - высоким, материальное - низким. Причем есть некая зацикленность на материальном (была сильнее, потому что много разбиралась с этой темой, но не до конца).

ты мне вчера за высокомерие написала, а я его отвергла. Но сегодня подумав еще раз я поняла, что поспешила. Ведь высокомерие (самое высокое), уравновешивается ничтожеством( самым низким0, т.е. если я делала низкие дела, то чтобы этого не видеть начала взращивать свое высокомерие. А мое высокомерие сделало меня дурой, которой стали пользоваться другие и при этом говорить какая я крутая тетка(повышая мое высокомерие). И никто тогда мне не сказал, что же ты творишь Руся.Ведь если мне сказать правду, то мной нельзя будет пользоваться.
А вот чего я в такие низкие дела полезла, тут другой вопрос и мне не понятно откуда ноги растут. Хотя вероятно причина одна-мне всегда не хватало денег, потому что меня с детства всегда ограничивали в силу бедности семьи.Хотя какая бедность? Скорее всего это была не бедность, а постоянный режим экономии, причем какой-то неразумной экономии. Наример мама покупала свитер ценой в свою зарплату, чтобы выглядеть круто, а потом мы с ней экономили на всем. Либо мне покупала шмотки ценой своей зарплаты, но потом опять кушать нечего.
Что интересно, что мне достался муж, который не любит дорогие вещи, потому что его всегда одевали в секонд-хенд, но за то в еде никогда не отказывали. У моей свекрови до сих пор забит холодильник до отвала, причем сейчас все портится, так как нет столько ртов, как раньше и она это порченное как-то переваривает и пережаривает и ест, а потом ее мучают проблемы с ЖКТ.
Но свекровь еще могу понять, потому что она пережила голод во время ВОВ,а вот что такое дорогие вещи?

 Отправлено: 19.02.12 11:14. Заголовок: Constanta пишет: ду..

Constanta пишет:

цитата:

духовное - высоким, материальное - низким.

А в чем ты видишь духовное высоким?
А материальное -низким?
То,что духовных людей не купишь? А материальных можно купить?

 Отправлено: 19.02.12 11:20. Заголовок: Мадам пишет: Вот чт..

Мадам пишет:

цитата:

Вот что я еще нарыла.Превращение себя в источник дохода.

Сейчас поняла,что я не просто источник своего дохода, а источник дохода других. Поэтому я всегда стараюсь заработать так, чтобы другой человек тоже заработал с этого, тогда мне не совестно брать деньги.
Например я делаю документы,чтобы с помощью этих документов человек мог беспрепятственно зарабатывать, ну и я тут хочу поживиться.Ведь я же это сделала.
А вот если человек будет нести расходы по этим документам( но они ему в любом случае нужны), то мне уже совестно их делать, ведь я же в его растрату ввергаю. Хотя он сам их заказывает...Что же за фигня такая.

 Отправлено: 19.02.12 11:22. Заголовок: Еще есть такая тема,..

Еще есть такая тема, что я все знаю и могу вам помочь, но и вы типа не будьте свиньями, дайте мне тоже денежку. Только это как-то скрытно делаю, типа намекаю. А вот как открыто это сказать, я не знаю.

 Отправлено: 19.02.12 11:29. Заголовок: Constanta пишет: Ко..

Constanta пишет:

цитата:

Когда хочется быть сильной и независимой, искушение показывает собственную слабость. Еще оно учит с пониманием относится к слабостям других людей. Это, наверное, как раз то, что священнослужители видят в себе и потому считают себя грешными.

еще тут подумала,что материалисты искушают людей деньгами, т.е. возможностью купить земные блага, а духовные пастыри искушают духовными благами, такими как счастье и вечная жизнь.

 Отправлено: 19.02.12 11:29. Заголовок: Мадам пишет: а вот ..

Мадам пишет:

цитата:

а вот что такое дорогие вещи?

Мадам пишет:

цитата:

тобы выглядеть круто

Мадам пишет:

цитата:

но потом опять кушать нечего

Все одно к одному - создать видимость - "крутость" = (даже уже это слово писать не буду )
Мадам пишет:

цитата:

Хотя какая бедность?

Это не бедность - это состояние униженности. Может это и есть бедность духовная? Ощущение себя стоящей только при наличии денег. Компенсирование своего ничтожества (подойдет слово - убогость?) вещественной ценностью.

Я в себе вижу это, (только я стыдилась этого, но хотела доказать через бизнес, через ум, через знания, через особенность, почти через любую "крутость") а свекровь была любительница "блеснуть". Но не одеждой, а машиной, гаражом, дачей... (и счетом на сберкнижке). У мамы была другая крайность - истратить сразу и в основном на одежду - никогда никаких сбережений. Суть одна - зеркала.

 Отправлено: 19.02.12 11:34. Заголовок: Constanta пишет: Вс..

Constanta пишет:

цитата:

Все одно к одному - создать видимость - "крутость" = (даже уже это слово писать не буду )

напиши пожауйста, я не поняла, какое слово ты имеешь ввиду.
Constanta пишет:

цитата:

Это не бедность - это состояние униженности. Может это и есть бедность духовная? Ощущение себя стоящей только при наличии денег. Компенсирование своего ничтожества (подойдет слово - убогость?) вещественной ценностью.

Интересно, а как это духовная бедность?
что нужно делать.чтобы духовно разбогатеть?

 Отправлено: 19.02.12 11:36. Заголовок: Constanta пишет: а ..

Constanta пишет:

цитата:

а свекровь была любительница "блеснуть". Но не одеждой, а машиной, гаражом, дачей... (и счетом на сберкнижке).

у моей свекрови тоже куча всего материального и она этим гордиться.

 Отправлено: 19.02.12 11:39. Заголовок: Крутость=высокомерие..

Крутость=высокомерие (у меня всё пока к одному сводится, как заноза в одном месте ).

Мадам пишет:

цитата:

А в чем ты видишь духовное высоким? А материальное -низким?

Вопрос . Даже не знаю когда я решила, что духовное - это всё такое высоко-нравственное и божественное, а материальное - все такое низменное и примитивное (и грешное). И я вся такая - никакая, если буду думать о материальном, а вот если буду высоко-духовной, тогда все увидят...

Потом подумалось, что духовность не все увидят, а материальностью легко доказать свою способность зарабатывать, а значит и свой ум, свои способности. Как следствие - свою значимость.

 Отправлено: 19.02.12 11:45. Заголовок: Пробовала читать эту..

Пробовала читать эту тему и взад и поперёк - не цепляет. Вообще не могу понять о чём речь.

 Отправлено: 19.02.12 11:51. Заголовок: Мадам пишет: нужно ..

Мадам пишет:

цитата:

нужно делать.чтобы духовно разбогатеть?

У меня сдвиг пошел, когда я поняла, что доказывание своей значимости - это доказывание своему отцу, что я достойна любви. Это была отправная точка.

Когда я начала уравнивать папу и маму, принимать их. Теперь у меня нежное доброе чувство к ним обоим.

Потом (это сложнее и еще в процессе) пошло принятие себя женщиной, уважение к себе. Это тоже уравновешивание мужского и женского= материального и духовного. Еще какой-то этап пропустила. Но как я поняла, отпускание любого стресса, даже точнее - полярных стрессов, ведет к уравновешиванию.

Сейчас я в высокомерии и ничтожестве зависла, там у меня уже список из ста стрессов набрался. Изучаю, наблюдаю. Мне кажется, что для меня это первичные полярности - основные.

(Про материальность: запомнились слова, связанные с материальным - меркантильность и мещанство. Слово - обыватели из этой же серии. Отсюда неуважение к женским делам, как к обывательским и меркантильным = ничтожным)

 Отправлено: 19.02.12 11:54. Заголовок: Constanta пишет: По..

Constanta пишет:

цитата:

Потом подумалось, что духовность не все увидят, а материальностью легко доказать свою способность зарабатывать, а значит и свой ум, свои способности. Как следствие - свою значимость.

во-во.тут и гнездиться противоречие. Вроде как духовность круче, но материальность ярче.
интересно, а откуда растет убеждение, что быть духовным человеком-это круто?
Материальным понятно, потому что телу становиться комфортно, а вот духовность? Причем если учесть, что мы выросли во времена тотального атеизма.

 Отправлено: 19.02.12 11:57. Заголовок: Constanta пишет: У ..

Constanta пишет:

цитата:

У меня сдвиг пошел, когда я поняла, что доказывание своей значимости - это доказывание своему отцу, что я достойна любви. Это была отправная точка.

значит духовное богатство -это ощущение любви внутри себя?
т.е. любя своих детей за то,что они вообще есть, мы делаем их духовно богатыми? А не любимый ребенок изначально духовно беден?

 Отправлено: 19.02.12 11:59. Заголовок: Fenix пишет: Пробов..

Fenix пишет:

цитата:

Пробовала читать эту тему и взад и поперёк - не цепляет. Вообще не могу понять о чём речь.

Ниче..., придет время и тогда она тоже станет актуальной, как для меня раскопки Ильдара.

 Отправлено: 19.02.12 12:12. Заголовок: Мадам пишет: а отку..

Мадам пишет:

цитата:

а откуда растет убеждение, что быть духовным человеком-это круто?

Если желать себя сравнить, выделить, то это кому как больше нравиться.
А по человеческой природе - человек развивается духовно по спирали вверх, духовность растет сама при душевном уравновешивании. У человека имеется необходимость - потребность самообразовываться, самосовершенствоваться. Чтобы восстановить равновесие в своих потребностях, необходимо отпустить излишние и духовность и материальность, враждебное отношение к деньгам, вернуть- обрести Веру. Тогда дадим возможность для дальнейшего развития Духа.
По сути Духовность - есть уравновешенность - есть Любовь.

 Отправлено: 19.02.12 12:18. Заголовок: Мадам пишет: А в че..

Мадам пишет:

цитата:

А в чем ты видишь духовное высоким? А материальное -низким?

Вопрос . Даже не знаю когда я решила, что духовное - это всё такое высоко-нравственное и божественное, а материальное - все такое низменное и примитивное (и грешное). И я вся такая - никакая, если буду думать о материальном, а вот если буду высоко-духовной, тогда все увидят...

Потом подумалось, что духовность не все увидят, а материальностью легко доказать свою способность зарабатывать, а значит и свой ум, свои способности. Как следствие - свою значимость.

 Отправлено: 19.02.12 12:20. Заголовок: Митрополит Антоний С..

Митрополит Антоний Сурожский про болезни святых:
Скрытый текст

«Но почему болеют святые? Почему они, как бы вкраплённые в Божию благодать, могут болеть?.. Тут другой момент, тот же самый момент, который является перед нами в страшные минуты распятия Христа и Его смерти. Святой несёт на себе крест всей земли, святой – это человек, который вместе со Христом несёт на себе последствия человеческого греха. Я вспоминаю сейчас одного валаамца. Он был послушником в течение пятидесяти лет, на работах потерял ногу, был уже стариком, когда его встретил отец Афанасий, посетивший тогда Валаам в поисках духовной жизни. Он спросил этого старика: “Скажи, почему ты, после пятидесяти лет, не принимаешь пострига, остаёшься послушником?” И тот ответил: “Я не готов. Я не научился сострадать и плакать плачем всея земли”. Вот почему и святой может болеть, может страдать: потому что умеет сострадать, разделять страдание и плакать над страданием всей земли». PS... Были случаи когда святые даже умирали вместо других (чтоб дать им время на покаяние). Из Любви к ним. Так святая Елена Дивеевская (Мантурова) по благословению Серафима Саровского умерла в 27 лет ЗА (вместо) своего брата Михаила

 Отправлено: 19.02.12 12:28. Заголовок: Nastasja пишет: свя..

Nastasja пишет:

цитата:

святой – это человек, который вместе со Христом несёт на себе последствия человеческого греха.

Вот и замОк. Мы имеет в настоящее время ключик - инструмент прощения, чтобы последствия греха убрать - отпустить Первородный грех и греховность. Не нужны будут людям в будущем страдания.
Nastasja , спасибо!