Создала эту тему,что выделить для обсуждения чувства. Именно чувства, как писала Л.В. являются нашими помощниками. Вот нашла информацию на просторах интернета, предлагаю ее обсудить. Скрытый текст
Различие чувств и эмоций
Чувства сути
У человека есть возможность воспринимать суть напрямую, чувствовать суть.
Прямое восприятие сути иногда называют "видением". Термин "видение" сложился исторически, и вовсе не во времена Кастанеды, как некоторые могут подумать. Термин таков потому, что зрение является основным каналом восприятия современного человека и именно оно чаще всего поставляет информацию необходимую для "видения". Поэтому человек, чувствующий, например, ложь в словах другого человека чаще говорит: "я же вижу что он врёт", а не "слышу ложь в его словах". Да, конечно, бывают и кинестетики, и аудиалы, которые как раз и говорят "слышу ложь", но термин на то и термин, чтобы быть понятным большинству людей. Чуть дальше мы на видении остановимся подробно.
Органы чувств абстрактного
Как в предметном мире у человека есть пять чувств, чтобы воспринимать качества предметов, так и в абстрактном мире есть свои чувства. Среди них можно назвать прямое знание, веру, любовь. Эта тема пока исследована плохо, частично я попробую рассмотреть абстрактные чувства в этой книге, но в целом изучение, классификация и практика управления этими чувствами – дело будущего. Впрочем, есть вероятность что это наоборот дело прошлого, и органы чувств сути давно известны всему прогрессивному человечеству как "чакры".
Чувства и эмоции
Важно не путать «чувства» с «эмоциями». Эмоции – это то, что рождается при взаимодействии абстрактных чувств с сутью, также как ощущения рождаются из взаимодействия обычных чувств с предметами. Эмоции – это реакция человека на прикосновение к сути.
Эмоции не всегда приятны, потому что и сама суть не всегда приятна. Как и обычные ощущения от предметов не всегда приятны, и зависит это не только от но и от интенсивности воздействия. Самые хорошие духи пахнут не очень приятно если их разлить.
Так что эмоции зависят от того с какой сутью мы взаимодействуем, и от того насколько плотно.
Управление чувствами
Чувство – это канал, по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем. Очень важно уметь управлять чувствами, делать их слабее или сильнее, тоньше или грубее. В дальнейшем я остановлюсь подробнее на приёмах владения информацией, и в первую очередь на необходимости ограничивать информацию.
Например, очень часто встречающаяся в магии ситуация, когда маг берётся в одиночку за огромное сложное дело. Одна из сутей этой ситуации в том, что это дело ему просто не по плечу, и шансов завершить его у него нет. Это не разумный расчет, а чувство, тем более реальное, чем большая разница между сложностью дела и силами мага. И если маг не сможет ограничить чувство этой сути, отвернуться от неё, его шансы, и без того небольшие, станут просто никакими.
Ограничение чувств - залог безопасности мага, который по роду своих занятий подходит очень близко к сути. Настолько близко, что собственная реакция на суть, сила собственных эмоций если и не убьёт его, то уж точно спутает все карты.
Владение чувствами
Но не менее часто перед магом стоит задача разглядеть что-то ничтожно малое, один шанс из тысячи, поверить что такой шанс есть и воплотить его в жизнь. Здесь перед нами стоит прямо противоположная задача – отточить чувства, обострить их до предела.
Итак, главное при владении чувствами не развитие их а возможность чувствовать что-то или нет по своей воле. Для этого надо научиться переключать внимание.
Подавление чувств
Подавление чувства – это ограничение восприятия, недопускание чего-то снаружи в себя, а подавление эмоции – это ограничение своей реакции на воспринятое, закупоривание какой-то энергии в себе. Возможность не впустить это защищённость, а ограничение реакции это скованность. Подавление эмоций, то есть непроживание уже произошедшего, ведёт только к физическим и психическим болезням, а никак не к полноте жизни.
Чистые чувства
Чистыми можно назвать чувства которые не подвергаются интерпретации и не смешиваются с другими. В этом случае холод воспринимается как холод, а не как предвестник простуды и не как признак бардака в стране. Бардак же в стране воспринимается именно как бардак в стране, а не как причина морозов.
Чистые чувства это те, к которым воспринимающий не пытается приложить причинно-следственные связи и которые не пытается ни с чем увязать.
Смешивание чувств
В случае смешивания чувств всё что воспринимается становится одним куском. Торжествует энтропия.
Противоположность смешиванию
Противоположность смешиванию – создание связей, когда отдельно существует и это, и то, и кроме того существует ещё и связь между ними. Мир получается более богатый и имеющий варианты развития. Можно менять мир дёрнув за любой конец узелка.
Влияние на суть
Важный момент, что абстрактная часть сущего гораздо менее определённа чем вещественная. Поэтому при помощи чувств направленных на абстрактное мы не только получаем информацию о сути, но и немного влияем на суть, делаем её такой, какой видим. Представьте кусок пластилина, форму которого некто пытается понять ощупывая его. Так вот суть зачастую настолько же пластична как и пластилин. Можно верить в то, что уже существует, то есть видеть это при помощи веры, а можно своей верой создавать или изменять что-то. Это единый процесс, напрямую связанный с «магическими парадоксами» и позже мы к нему вернёмся.
Просто я не пойму, почему ты не видишь, что уже давно стал смотреть на мир через призму учения ЛВ? Ты его оцениваешь, пользуясь ее учением. Ничего не изменилось. Просто изменилась призма. Раньше была призма общественных догм, а теперь ЛВ.
Ань, какие призмы? я уже ушел глубже... нам бы всем по-настоящему сесть на призму ЛВ! а пока это все игрульки... Вишенка пишет:
цитата:
Хоть и есть результаты, и выздоравливает тело, но и это будет кратковременным. Злоба продолжается, в более извращенном и тонком виде.
С чего ты это взяла? И не рано ли ты собралась остаться без злобы? Дык щас все самое основное только и начинается! Начинается этап осознанного проживания - всего того, что было прожито в безсознанке ранее - ЗАНОВО! со всеми теми же эмоциями, стрессами, проблемами и т.д. Но уже с возможностью заново принять решения - новые, правильные решения.. А что касается злобы, то ее стало намного меньше и всего остального гауна... просто пока рано говорить, о полном очищении..
grildar
Пост N: 3026
Отправлено: 18.02.12 23:06. Заголовок: Вишенка пишет: И по..
Вишенка пишет:
цитата:
И после этого ты мне будешь говорить об отсутствии догматизма! Все. капец. я сдаюсь.
Да, я тоже закругляюсь писать... советую тебе почитать мои посты попозжей... а пока сама разбирайся...
Вишенка
Пост N: 2236
Отправлено: 18.02.12 23:07. Заголовок: grildar пишет: ты с..
grildar пишет:
цитата:
ты собралась остаться без злобы
Я не собралась без нее остаться. я предпочитаю не наматывать еще новой в плюс к предыдущей.
Невозможно что-то превратить в догмат, если ты находишься в состоянии проработки, освобождения энергий, когда нет застоя, когда ум занят работой, а не мусолением.
твёрдое убеждение в правильности своей позиции, пусть и связанной с отпусканием, освобождением, проработкой - уже догматизм
Constanta
Пост N: 4380
Отправлено: 18.02.12 23:28. Заголовок: Мадам пишет: Если с..
Мадам пишет:
цитата:
Если с точки зрения выживания тела, то никакого греха нет. Я сильнее, значит добыча моя. А вот с точки зрения Совести - я не права. А Совесть у меня просыпается только тогда, когда я уже "сытая".Вот как тут быть?
Я предполагаю, что понятие "совесть" будит в тебе какие-то личные воспоминания. Не могу представить, что это за стресс с точки зрения масок, но возможно - предательство. Что-то произошло, что бессовестно и подло - выпиши все-все слова, которые соответствуют данной теме. Чему учит совесть? А чему учит бессовестность? Ведь учит чему-то.
Еще приходит на ум - угрызения совести, т.е. если совесть грызет изнутри, то так уже недалеко и до болезни.
Руслана, а ты отпускала высокомерие? Ведь это его происки, разве нет? Это же самоуничтожение, ненависть к себе за какой-то поступок, нерпиятие себя с этим поступком. Почему? Потому что высокодуховный человек не может так поступить и так низко пасть. А ЛВ пишет, что "Самое высокое уравновешивается самым низким". Почему ты не даешь себе право поступить подло, т.е. не принимаешь в себе нечестность, подлость, м.б. коварство. Посмотри на их другую сторону, ты же знаешь как нужно разбирать стрессы. Чему учат эти энергии? Они учат их принять и полюбить, и себя принять и полюбить с ними. И простить себя. А если снова возникнет такая ситуация? Значит снова.
grildar
Пост N: 3027
Отправлено: 18.02.12 23:28. Заголовок: Вишенка пишет: я пр..
Вишенка пишет:
цитата:
я предпочитаю не наматывать еще новой в плюс к предыдущей.
предпочитаешь, но не понимаешь, как это работает. мы все работаем постфактум, с накоплениями. а впереди этап осознанного проживания, с параллельным видением происходящего - по сути в моменте здесь и сейчас - и ненакопления. и как ты собираешься придти в этот этап, не избавившись от накоплений? они тебе никогда не дадут продвинуться глубже... а пока идет этап переходный, когда мы многое видим, но еще много чего - нет, а значит копим. раз копим, то значит надо убирать. другого не дано. чем сильнее будет у вас смещаться баланс в видение, тем ярче у вас пойдут понимание, чувствование жизни - до того неведанные вам... а это смещение зависит от одного - от качество вашей чистки в целом...
вообще-то этот принцип другими словами описан во многих религиях, духовных техниках - это точно не что-то архиновое...
и это - не догматизм. если я говорю, что знаю, что уверен, то это не догматизм - у него другие внешние проявления... у меня их нет - доказывать у меня нет желания, а уж тем более что-то свое защищать или нападать на кого-то...
Руслана, а ты отпускала высокомерие? Ведь это его происки, разве нет? Это же самоуничтожение, ненависть к себе за какой-то поступок, нерпиятие себя с этим поступком. Почему? Потому что высокодуховный человек не может так поступить и так низко пасть.
нет, это не высокомерие, а то что я осознаю свой поступок и было бы для меня лучше,если бы я этого не делала. Духовным человеком я стала потом, если стала. Помоему на этом форуме я самый материальный человек. Constanta пишет:
цитата:
Почему ты не даешь себе право поступить подло, т.е. не принимаешь в себе нечестность, подлость, м.б. коварство.
твёрдое убеждение в правильности своей позиции, пусть и связанной с отпусканием, освобождением, проработкой - уже догматизм
кто бы говорил про догматизм.. Nastasja пишет:
цитата:
потому что в них есть смирение и Любовь. причём из Любви они служат миру, молятся за весь мир, вымаливают, берут на себя болезни других, своими страданиями по сути отрабатывают карму мира, отсюда и болезни.
Вот это не просто догматизм, а тотальная дремучая иллюзия, в которой человек пребывает всю жизнь...
Кароче, займитесь, девочки, своим собственным догматизмом - не надо мне его ретранслировать, раз вам он всюду кажется. причем время идет, а некоторым по-прежнему кроме догматизма, ничего больше не видится...
Настойчиво задают вопросы, сидишь объясняешь, пусть даже настаивая на своем - при чем совершенно спокойно, а в ответ получаешь: ну раз ты так убежден, значит у тебя догматизм. И что?? вам самим от этого легче что ли стало, что у меня вы обнаружили догматизм? вам помогло это разобраться в теме?
Мадам
Пост N: 7341
Отправлено: 18.02.12 23:44. Заголовок: Мадам пишет: ого по..
Мадам пишет:
цитата:
ого получается я сейчас от своего животного отказываюсь?
Ильдар я понимаю что вы когда с Аней начинаете переписываться,то больше никого не видете вокруг вас. Но я все с вопросом к тебе остаюсь.
grildar
Пост N: 3029
Отправлено: 18.02.12 23:50. Заголовок: Мадам пишет: Но я в..
Мадам пишет:
цитата:
Но я все с вопросом к тебе остаюсь.
почему отказываешься? разве я так писал? столько написал на форуме на эту тему, а смысла никто не понимает... и даже не читает внимательно...
Скорее изживаешь, освобождаешься от него после глубокого приятия и осознания... Это раньше мы веками отказывались, отвергали животную свою суть...
столько написал на форуме на эту тему, а смысла никто не понимает... и даже не читает внимательно...
Ильдар, а где ты писал? Вот как ты не понимаешь, что читая что-то я воспринимаю только то, что могу воспринять и не больше. Сейчас я могу воспринять больше, поэтому и спрашиваю у тебя, потому что помню что ты это писал.
Constanta
Пост N: 4383
Отправлено: 19.02.12 00:03. Заголовок: Мадам, так я и понял..
Мадам, так я и поняла, что произошло что-то серьезное.
Мадам пишет:
цитата:
это не высокомерие, а то что я осознаю свой поступок и было бы для меня лучше,если бы я этого не делала
Не уверена, что не высокомерие. И напрасно ты считаешь, что было бы лучше.
Что сейчас не дает покоя? Разбери с другой стороны. Ты осознала, что для тебя лучше, если бы ты этого не делала. Почему? Потому что были последствия. А если бы в тот раз пронесло? Снова бы что-то подобное и тогда бы уж точно могла загреметь. Поэтому и нужно поблагодарить ту ситуацию за то, что помогла проявить все твои "скрытые" способности, и за то, что, возможно, отвела худшее. Это же какой урок!
Так что может быть тысяча раз прекрасно, что тогда ты поступила именно так, а не иначе. А те люди, которые пострадали (ведь есть пострадавшие или пострадавший) - спасибо, что помогли все это увидеть. И ты знаешь, что это и их урок, им тоже это было нужно.
И правильно, что ты сомневаешься в том, как поступишь в другой раз - эта-то ситуация еще не отпущена, а значит и не выучена.
Мадам
Пост N: 7344
Отправлено: 19.02.12 00:09. Заголовок: Constanta пишет: И ..
Constanta пишет:
цитата:
И правильно, что ты сомневаешься в том, как поступишь в другой раз - эта-то ситуация еще не отпущена, а значит и не выучена.
вот именно. Прикольно как ее заблокировала в памяти. что только разбирая чувства вспомнила. А ведь грызет она меня изнутри ого-го... Constanta пишет:
цитата:
Поэтому и нужно поблагодарить ту ситуацию за то, что помогла проявить все твои "скрытые" способности, и за то, что, возможно, отвела худшее. Это же какой урок!
вот меня эти "скрытые" способности и удивляют. Я пробовала отпускать эту ситуацию сегодня и сразу заснула, видимо " не лезет каменный цветок".Constanta пишет:
цитата:
Так что может быть тысяча раз прекрасно, что тогда ты поступила именно так, а не иначе. А те люди, которые пострадали (ведь есть пострадавшие или пострадавший) - спасибо, что помогли все это увидеть. И ты знаешь, что это и их урок, им тоже это было нужно.
Наверное да. Скорее хорошо что я так поступила в юном возрасте и не сильно тогда мучилась угрызениями совести, иначе бы точно села. Тогда мне было не страшно. Пострадавший есть и конечно пострадал он не просто так, а всей своей жизнью шел к этому моменту. Вообшем попробую еще раз, если не получиться, то оставлю на потом. А там может и дозрею.
Ильдар я не писала что я отказываюсь , я писала, что остаюсь со своим вопросом
ну как не писала-то? а вопрос какой задавала? свой пост 7341 еще раз прочти... Мадам пишет:
цитата:
ого получается я сейчас от своего животного отказываюсь?
Мадам пишет:
цитата:
а где ты писал? Вот как ты не понимаешь, что читая что-то я воспринимаю только то, что могу воспринять и не больше.
Читать и потом не помнить, что ты про это читал, и воспринимать это разные вещи. Я писал про животную суть в последнее время во многих своих постах. Мадам пишет:
цитата:
думаешь что в современном мире уже не нужен этот животный инстинкт выживания ?
это - наше будущее. зачем тебе защищаться как животное это делает, если ты по-настоящему осознала, что ты человек, и смерть тебя уже не страшит. ты глубоко осознала, что ты - не тело, и убрала эту самоидентификацию, т.е. реально реализовала эту адвайтовскую, курсисткую концепцию, а не в уме это себе проиграла, как обычно это у них бывает...
Мадам
Пост N: 7345
Отправлено: 19.02.12 00:26. Заголовок: grildar пишет: это ..
grildar пишет:
цитата:
это - наше будущее. зачем тебе защищаться как животное, если тыв по-настоящему осознала, что ты человек, и смерть тебя уже не страшит.
поняла наконец-то я тебя. значит я не осознала еще что я человек, поэтому и смерть меня страшит. Спасибочки Ильдар! Не буду больше тебя доставать, прости если что.
PS... что касается догматизма. догматизм, как и эгоизм есть у всех, но не все эгоисты и догматики
Constanta
Пост N: 4386
Отправлено: 19.02.12 10:12. Заголовок: Мадам пишет: Но пок..
Мадам пишет:
цитата:
Но покаяться я не могу, потому что не факт, что я это вижу ошибкой. если бы у меня сейчас деньги закончились, я бы также поступила. Вот оно, где собака порылась....
Мадам, нашла определение этому состоянию. И тема про религию к этому подводила - ИСКУШЕНИЕ.
И вот здесь уже есть над чем думать. Легко не поддаться искушению в малом, но сложно устоять в крупном. Или наоборот. В крупном не поддамся - страшно, а в мелком: подумаешь, все так делают. У кого как. Но, главное, что многие об этом думают.
Ктот-то считает это размышлением, кто-то - искушением. Смотря о чем думать и смотря как совесть "работает", или совестливость или страх.
Когда хочется быть сильной и независимой, искушение показывает собственную слабость. Еще оно учит с пониманием относится к слабостям других людей. Это, наверное, как раз то, что священнослужители видят в себе и потому считают себя грешными.
Мадам, нашла определение этому состоянию. И тема про религию к этому подводила - ИСКУШЕНИЕ.
Искушение? Интересно. А ведь я его отпускала, значит под искушением есть еще что-то, что я не заметила. Когда отпускала искушение, то пару дней не могла на рекламные щиты смотреть, везде мне виделась замануха Я тут дальше копаю эту ситуацию, блин как же тяжело ее вспоминать, а особенно какой дурой я была. Ну да ладно. Вот что я еще нарыла.Превращение себя в источник дохода.
цитата:
Кто не обращает себя в источник дохода, тот и ближних не обращает в источник дохода, и у него может быть много денег, но он не навлекает на себя кармического долга.
Пока что не могу понять причины превращения себя в источник дохода. вот сижу как дундук и не могу понять, что же здесь считает Л.В. первостепенным
цитата:
Больше всего боли человек причиняет себе сам. Подумайте, как терзается Ваша душа от чувства вины, когда Вы желаете отдавать просто так, не рассчитывая ни на что взамен. Поскольку без денег не прожить, Вы должны брать деньги. И что еще хуже - должны требовать их за честно сделанную работу. Покуда Вы испытываете страх и неприязнь к низведению духовного отдавания к земному приобретательству, Вы и будете относиться к вознаграждению за труд как к получению. Будете опасаться любой случайно подвернувшейся работы и стыдиться самого себя, сколь бы мало за нее ни получили. Вы перестаете замечать то, что отдаете сами, и не умеете принимать то, что Вам дают взамен. Вы желаете быть чересчур хорошим, подобно ангелу. При денежных затруднениях корите себя за то, что берете деньги, и одновременно за то, что не берете денег. Маринуете себя еще немножко и принимаетесь бичевать себя за то, что желаете денег и вообще о них думаете. А все из-за того, что не сумели высвободить один стресс. Проблема денег касается лично каждого, в том числе и меня. Поэтому я стараюсь выискивать, находить и высвобождать стрессы, которые ведут к моим собственным недоразумениям. Призываю Вас делать то же. Знайте - кто враждебно относится к деньгам, у того либо уже есть, либо возникнут денежные проблемы. Имеющего денежные проблемы человека раздражает все, что касается денег, даже разговоры о деньгах.
Этот один стресс, как я понимаю, Л.В. называет
цитата:
страх и злобу, испытываемые в связи с низведением духовного отдавания до земного обретения,
но она его связывает с тем, что когда она не умела брать деньги за свои услуги, то находились другие люди, которые ее делали источником своего дохода. Мне это очень близко.
цитата:
Пример из жизни. Как-то раз я начала совместную работу с одним умным и очень активным организатором. Разница между нами заключалась в том, что пока я еще размышляла, он уже действовал. Привлек к делу широкий круг личных знакомств. Я не успевала досконально обдумать и проверить свою идею, а он уже приходил в восторг. Для меня это было и есть красным сигналом светофора. Мне казалось, что я достаточно хорошо разбираюсь в напарнике, как вдруг после успешного разрешения некоей сложной проблемы он с воодушевлением заговорил о том, что с моими способностями нам любое дело по плечу. Его план по форме имел целью спасти мир, по содержанию же речь шла о покорении мира. Тогда я не знала, что он этого не ощущал. Я же почувствовала и была шокирована тем, что духовный, как мне представлялось, человек может быть таким корыстным. Тогда я еще не знала, что ни один человек не может быть только духовным. В ту пору я была еще столь наивна, что верила умным, знающим людям, которые восхищались духовностью. Я чувствовала, что здесь что-то не так, но не понимала, в чем дело. Мои призывы к осторожности пролетали мимо его ушей. Хотелось развернуться и броситься наутек, однако не позволяла воспитанность. Мое самочувствие ухудшалось с каждой минутой. Меня выручила болезнь - не дала мне сделаться интеллигентной, и я не предприняла ничего для ее предотвращения. Мне хотелось заболеть, и я заболела. В течение часа температура у меня подскочила до 40° и "потекло изо всех дырок", так как единственной моей мыслью было: "Прочь отсюда - и навсегда!" Я желала заболеть, чтобы не высказать авторитетному человеку прямо и откровенно своего мнения. Это значит, что тогда я еще не посмела быть сама собой. Покуда я в смятении терзалась вопросами, дескать, как же так и как так можно, температура не спадала, но как только я принялась высвобождать корыстолюбие, что обращает святыню в товар, температура пошла на убыль. Ныне меня подобные предложения уже так не поражают - ведь от меня самой зависит, позволю ли я сделать из себя источник дохода или нет. А также поняла, что не зазорно получать за свою работу соответствующее вознаграждение. Это не значит, что данный стресс мною позабыт, а значит, что я еще не успела высвободить его полностью. В условиях возрастающего натиска со стороны мира денег нужно неослабно заботиться о своей душевной чистоте. Кто этого не делает, тот еще не ведает, что это означает. Итак, каким бы ни был ближний, мое отношение - это мое личное отношение, и чем оно отрицательнее, тем больше страданий мне выпадет. Не будь страхов, не пришлось бы себя защищать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, я писала, что остаюсь со своим вопросом 
Не буду больше тебя доставать, прости если что.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума