Создала эту тему,что выделить для обсуждения чувства. Именно чувства, как писала Л.В. являются нашими помощниками. Вот нашла информацию на просторах интернета, предлагаю ее обсудить. Скрытый текст
Различие чувств и эмоций
Чувства сути
У человека есть возможность воспринимать суть напрямую, чувствовать суть.
Прямое восприятие сути иногда называют "видением". Термин "видение" сложился исторически, и вовсе не во времена Кастанеды, как некоторые могут подумать. Термин таков потому, что зрение является основным каналом восприятия современного человека и именно оно чаще всего поставляет информацию необходимую для "видения". Поэтому человек, чувствующий, например, ложь в словах другого человека чаще говорит: "я же вижу что он врёт", а не "слышу ложь в его словах". Да, конечно, бывают и кинестетики, и аудиалы, которые как раз и говорят "слышу ложь", но термин на то и термин, чтобы быть понятным большинству людей. Чуть дальше мы на видении остановимся подробно.
Органы чувств абстрактного
Как в предметном мире у человека есть пять чувств, чтобы воспринимать качества предметов, так и в абстрактном мире есть свои чувства. Среди них можно назвать прямое знание, веру, любовь. Эта тема пока исследована плохо, частично я попробую рассмотреть абстрактные чувства в этой книге, но в целом изучение, классификация и практика управления этими чувствами – дело будущего. Впрочем, есть вероятность что это наоборот дело прошлого, и органы чувств сути давно известны всему прогрессивному человечеству как "чакры".
Чувства и эмоции
Важно не путать «чувства» с «эмоциями». Эмоции – это то, что рождается при взаимодействии абстрактных чувств с сутью, также как ощущения рождаются из взаимодействия обычных чувств с предметами. Эмоции – это реакция человека на прикосновение к сути.
Эмоции не всегда приятны, потому что и сама суть не всегда приятна. Как и обычные ощущения от предметов не всегда приятны, и зависит это не только от но и от интенсивности воздействия. Самые хорошие духи пахнут не очень приятно если их разлить.
Так что эмоции зависят от того с какой сутью мы взаимодействуем, и от того насколько плотно.
Управление чувствами
Чувство – это канал, по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем. Очень важно уметь управлять чувствами, делать их слабее или сильнее, тоньше или грубее. В дальнейшем я остановлюсь подробнее на приёмах владения информацией, и в первую очередь на необходимости ограничивать информацию.
Например, очень часто встречающаяся в магии ситуация, когда маг берётся в одиночку за огромное сложное дело. Одна из сутей этой ситуации в том, что это дело ему просто не по плечу, и шансов завершить его у него нет. Это не разумный расчет, а чувство, тем более реальное, чем большая разница между сложностью дела и силами мага. И если маг не сможет ограничить чувство этой сути, отвернуться от неё, его шансы, и без того небольшие, станут просто никакими.
Ограничение чувств - залог безопасности мага, который по роду своих занятий подходит очень близко к сути. Настолько близко, что собственная реакция на суть, сила собственных эмоций если и не убьёт его, то уж точно спутает все карты.
Владение чувствами
Но не менее часто перед магом стоит задача разглядеть что-то ничтожно малое, один шанс из тысячи, поверить что такой шанс есть и воплотить его в жизнь. Здесь перед нами стоит прямо противоположная задача – отточить чувства, обострить их до предела.
Итак, главное при владении чувствами не развитие их а возможность чувствовать что-то или нет по своей воле. Для этого надо научиться переключать внимание.
Подавление чувств
Подавление чувства – это ограничение восприятия, недопускание чего-то снаружи в себя, а подавление эмоции – это ограничение своей реакции на воспринятое, закупоривание какой-то энергии в себе. Возможность не впустить это защищённость, а ограничение реакции это скованность. Подавление эмоций, то есть непроживание уже произошедшего, ведёт только к физическим и психическим болезням, а никак не к полноте жизни.
Чистые чувства
Чистыми можно назвать чувства которые не подвергаются интерпретации и не смешиваются с другими. В этом случае холод воспринимается как холод, а не как предвестник простуды и не как признак бардака в стране. Бардак же в стране воспринимается именно как бардак в стране, а не как причина морозов.
Чистые чувства это те, к которым воспринимающий не пытается приложить причинно-следственные связи и которые не пытается ни с чем увязать.
Смешивание чувств
В случае смешивания чувств всё что воспринимается становится одним куском. Торжествует энтропия.
Противоположность смешиванию
Противоположность смешиванию – создание связей, когда отдельно существует и это, и то, и кроме того существует ещё и связь между ними. Мир получается более богатый и имеющий варианты развития. Можно менять мир дёрнув за любой конец узелка.
Влияние на суть
Важный момент, что абстрактная часть сущего гораздо менее определённа чем вещественная. Поэтому при помощи чувств направленных на абстрактное мы не только получаем информацию о сути, но и немного влияем на суть, делаем её такой, какой видим. Представьте кусок пластилина, форму которого некто пытается понять ощупывая его. Так вот суть зачастую настолько же пластична как и пластилин. Можно верить в то, что уже существует, то есть видеть это при помощи веры, а можно своей верой создавать или изменять что-то. Это единый процесс, напрямую связанный с «магическими парадоксами» и позже мы к нему вернёмся.
Отправлено: 18.02.12 13:55. Заголовок: Хелен_1 пишет: Ты с..
Хелен_1 пишет:
цитата:
Ты считаешь себя виноватой за то, что деньги хочешь получить?
Интересно, откуда может расти ЧВ за деньги?
Constanta
Пост N: 4372
Отправлено: 18.02.12 13:56. Заголовок: Вот какие мысли в св..
Вот какие мысли в связи с чувствами у меня всплыли.
Мне помнится, что простота (она же искренность), хуже воровства. Это всем известно!!! Кто же захочет сам себя обворовывать? Причем в такой трактовке она еще граничит с глупостью.
Посмотрите, какие разные мнения по поводу простоты.
Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами. Это — одно из самых мудрых правил жизни. Применять его на деле очень трудно. Особенно интеллигентам и романтикам.
Истинное слишком просто; идти к нему надо всегда через сложное. Жорж Санд
Простота есть ближайшая родственница ума и дарований.
Показная простота — это утонченное лицемерие.
Простота — это то, что труднее всего на свете; это крайний предел опытности и последнее усилие гения.
Совершенно очевидно одно — то, что я ненавижу простоту во всех ее формах. Сальвадор Дали
Чрезмерная простота в обхождении отдает пошлостью.
Если все кажется легким, это безошибочно доказывает, что работник весьма мало искусен и что работа выше его разумения. Леонардо да Винчи.
Простых людей поражают невероятные явления; образованных же, напротив, пугает и озадачивает все самое простое, обыденное.
Простое всегда ложно, а сложное бесполезно.
Сколько людей, столько и мнений. А в целом, выработано стойкое неприятие против откровенности, честности и простоты.
Все же у меня выхватывается больше негатив, типа простофили, примитивности, глупости... Я думаю, что это горе от ума.
Я поняла, что по-прежнему пытаюсь доказывать право на свое существование через ум, а не через чувства. Нахожу это разумным и целесообразным, имеющим практичемкую пользу. У кого получается или получилось иначе? В оправдание: ведь ум нам дан не напрасно.
сусанна
Пост N: 2554
Отправлено: 18.02.12 13:56. Заголовок: Мадам пишет: Как же..
Мадам пишет:
цитата:
Как же тогда чувствовать, но не выражать открыто свои чувства?
Для начала отпустишь стресс из чувства страха, из чувства злобы из ЧВ, стыд и будет свободная энергия стресса - ЛЮБОВЬ
Мне помнится, что простота (она же искренность), хуже воровства. Это всем известно!!! Кто же захочет сам себя обворовывать? Причем в такой трактовке она еще граничит с глупостью.
кстати мне много людей говорили об этом в контексте моей простоты в общении с людьми.
Мадам
Пост N: 7316
Отправлено: 18.02.12 14:09. Заголовок: Constanta пишет: Я ..
Constanta пишет:
цитата:
Я поняла, что по-прежнему пытаюсь доказывать право на свое существование через ум, а не через чувства.
Галя, помоему мы все тут этим занимаемся. Мы учим свой ум быть умнее, предусмотрительнее,чтобы не попасть в какую-то халепу.
Мадам
Пост N: 7317
Отправлено: 18.02.12 14:11. Заголовок: сусанна пишет: Для ..
сусанна пишет:
цитата:
Для начала отпустишь стресс
Разумно,с этого и начну,а там как Бог даст.
Хелен_1
Пост N: 1107
Отправлено: 18.02.12 14:18. Заголовок: Мне помнится, что пр..
цитата:
Мне помнится, что простота (она же искренность), хуже воровства.
Тут на мой взгляд, простота, это вообще общение без наблюдения за реакцией собеседника, т.е. общение без желания диалога, а в чистом виде выражение того, что за душой. Такое в жизни вообще редко бывает.
Действительно, многие из святых , прославленных православной церковью, например, такие известные как Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадский, Оптинские старцы, старец Паисий Святогорец и многие другие, также и те из них, которые почитаются церковью и верующими (например, Митрополит Антоний Сурожский), но еще не признаны официально святыми долго и тяжело болели.
Ага, спасибо за пост, Мазурка Значит я ошиблась, просто незнаю этих тем. Так, ну что? Выводы. Они не просто болели, они еще и желали болезней и просили их у Бога, чтоб искупить несуществующую вину. Кстати, на эту тему в посмертной книге ЛВ много глав, конкретно об этом. О духовном догматизме, когда вера в свою греховность из ВЕРЫ, превращается в ЗНАНИЕ. А когда это знание-догмат, то все, капец, туши свет, кидай гранату.
Одно тогда любопытно, почему они приравниваются к святым? Ведь человек, который знает о реальности своей вины - увидит ее и в других. Какая-то мнимая святость... Причем раньше я открещивалась от этой темы, я на форум то пришла с разгромом христианства Старички помнят Но потом поняла, что эта тема поднимает во мне большое чв, свое же, поэтому она так меня пугает и вызывает неприятие. Поэтому сейчас у меня не это, этот момент осознан. Сейчас у меня чисто практический подход, я пытаюсь понять... Жаль, что Ильдар с Настей не отписались, конечно...
Ну так и вывод? Опуская это непонимание, выходит так, что они от просветленных ничем не отличались! Неважно, что те болели по собственному желания, а иные, потому что так тотальность решила.
Важно одно, из объединяет один наиважнейший момент! Это - отказ от тела! Отдача этого тела на растерзание болезни, людям, которым они служили и т.д. А еще, прикол, заметьте, ЛВ, которая очень протестовала против этого и кипела в злобе на эту тему - на жертвенность, на святых, которые не могут со своей жизнь-здоровьем справиться и т.д. Сама сделала тоже самое! Она принесла себя в жертву. Она отслужила людям! И сделала это ОСОЗНАННО.
Т.е., правильно мне сказали сегодня? Просветление мне не грозит до тех пор, пока я защищаю свое тело? Пока я спасаю себя? Служение, ПОЛНЫЙ ОТКАЗ ОТ СЕБЯ - вот признак святости? Да. Потому что Христос вообще вон на кресте повисел. И хоть в Курсе чудес говорится, что, якобы, не в этом смысл, не надо гнать пургу В этом. Он показал, что он - не тело. И точка. Страх за тело у всех этих людей и Исуса БЫЛ ПРЕОДОЛЕН ПУТЕМ УНИЧТОЖЕНИЯ САМОГО ТЕЛА.
Вот так вот интересно...хм-хм... Т.е. суть в чем? НЕТ ПРИМЕРОВ ИНОГО! Все, что есть у нас иного - это наши вот эти доводы и рассуждения. Но..они-то проистекают от страха От страха за свое тело Вон Руслана пишет, что все свелось к банальному страху остаться без средств, т.е. умереть с голоду. Но почему она этого боится? Потому что боится смерти тела. А Лена боится оставить сына, она ведь тоже считает его телом и себя и боится за обоих. И я всего этого боюсь - за ребенка, себя, не хочу терпеть телесную боль жить в недостаточности, и т.д.
И никогда мы святыми не станем, пока все так. Все мы делаем для себя Полнейший стопроцентный эгоизм. Ничего нового. Страх за свою
И еще, Мадам, Руся, я не могу читать первые страницы темы не потому что не лезет, а потому что ты сильно все усложнила, я вообще не поняла зачем так тему усложнять-то?
О каких чувствах вообще речь? ЛВ очень ясно выразила все это. Все, что мы считаем чувствами - это просто эмоции, т.е. стрессы, это - наша душа. неуравновешенность. А чувство, оно - одно, это Любовь. Ну и все.
А что такое эти эмоции - это просто страх смерти. Любая эмоция, даже положительная - это страх смерти тела, это защита и броня. И на примере даже это ясно видно. Вот ты сама и написала, что ты просто боишься остаться без средств. Это твоя защита тела, также, как и любая злоба-стресс.
Зарабатывание денег - это злоба, кстати. Это не значит, что это плохо, это - факт. Хотя меня сейчас тут за это утверждение на фашистский крест порвут
Поэтому в Курсе чудес и сказано, что всего два корневых чувства - страх или любовь. Любая эмоция или стресс проистекает из страха, страха за себя, как за тело. Мы цепляемся за себя и всячески пытаемся защититься, выжить. Кстати, весь оксюморон в том и заключается, что мы не выживем до тех пор. пока будет это делать Выживание и эволюционирование возможно только при условии снятии всех защит и брони.
Только вот это снятие, которое демонстрировали все просветленные и святые во все времена имело довольно странный путь - отдать тело миру, на растерзание, не важно в каком виде - попросить ли о страданиях его или же просто отдать на растерзание возникшему раку. Тоже самое Кейти Байрон описывает.
А вот она, на мой взгляд, является одной из редчайших истинно пробудившихся. Таже история! Когда ей поставили рак - она хохотала и радовалась ( правда потом диагноз оказался ложным).
Когда у нее 20 лет были дичайшие боли в глаза и практически полная слепота - она хозотала и радовалась ( однако капала анальгетики и согласилась на трасплантацию, которая вернула ей зрение ). Она отдала тело миру, и мир , в итоге, исцелил ее.Но..она 20 лет ждала, вернее не ждала. Для нее смерть тела - все равно, что за булкой хлеба сходить. Т.е. восприятие такое же, как и у просветленных и святых. Вот, кстати, в ней гордыни не вижу, а отношение такое же.
Так вот, может, пока мы так за свое тело и трясемся - так и будем " стрессы отпускать". А так, предполагаются, что один раз пожертвовав собой ПОЛНОСТЬЮ, искупается карма вся, за все жизни. И колесо самсары останавливается.
"Я" растворяется в Источнике. Цикл пройден. Конец. Душа пришла к уравновешенности, стерев границы дуальности. Она вместила в себя все, отдав себя этому целиком. Как? Стерев различия между собой и миром. Она поняла, что тело не может отделить ее от мира, что это - иллюзия разделения. И она сделала это на практике. Что мы и видим среди святых-пробудившихся.
ЛВ предложила сделать это по-умному. т. е. отпуская стрессы. Но давайте смотреть честно. я вас умоляю. Наша работа по ЛВ направлена . чтобы защитить себя.как тело. Спасти себя Работа по ЛВ - это такая же броня. как и многие другие ментальные способы
И хоть сейчас 90% не готовы к этому пониманию, но это так и есть. Просто это - единственное средство защиты самого ума, которое не приводит к атаке ( только есл возводится в догмат, тогда приводит). В этом плане методика ЛВ - просто уникальна. Но...сути это не меняет
Так что давайте уж честно, мы просто не готовы к этому, мы слишком эгоистичны, и поэтому мы ЛВ и занимаемся, а не потому что хотим познать себя, как Любовь. Это - не плохо, это - просто есть, игра такая. Поэтому, наверное, не стОит осуждать святых и просветленных и думать, как ЛВ, это просто страх за себя, не более. Еще не известно у кого больше понимания сути - у ЛВ или у них.
В любом случае истина всегда где-то посередине. Крайности ни к чему. ( это мой страх сказал )
цитата: А зачем тебе притворяться то? Ты же не делаешь ничего плохого. Ты считаешь себя виноватой за то, что деньги хочешь получить? Дык ты их зарабатываешь делая работу, а не отнимаешь, не получаешь за красивые глазки и обходительность.
Это все напрямую связано с тем, что ты не чувствуешь свою работу сделанной профессионально, поэтому считаешь, что должна прибавить к работе своей еще кучу лести. ЧВ за то, что могла бы свою работу сделать лучше, сверхтребовательность к себе.
Огромное тебе спасибо Хелен_1 за эти посты, я давно кручусь возле этой темы, но никак не могла разобраться в ней.
А за что ты спасибо сказала Ленчику? За то, что она твой ум уговорила "правильным" доводом?
А если бы:
цитата:
отнимала, получала за красивые глазки и обходительность.
То была бы виновата? Вот оно чв во всей красе и обвинительная злоба и желание быть хорошей и правильной. Сама посмотри и увидишь
Я Татике писала по этому поводу. У меня ассоциируется с продажностью, со всеми вытекающими, как говорится. НО Я ЖЕ НЕ ТАКАЯ!!! Я выше этого. Я не ..... ! А деньги нужны. Вот примерно в таком аспекте я увидела эту проблему. Значит здесь просто СТЫД. Он видимо давний-давний.
Может и есть истина в Ведах: женщине не ужно зарабатывать деньги, а те кто вынужден это делать зарабатывали определенным способом, а это было связано с униженностью и стыдом. И еще, как это называется, когда уже ни куда не денешься и не отвертишься, что-то вроде вынужденности. С неизбежностью и безысходностью (рабством).
Вероятно это так сильно укоренилось, что приходится оправдывать - ся и доказывать, что деньги достаются иным - честным путем. Доказывать, что я не верблюд, точнее не... (А верблюд это высокомерие ) А доказывание тоже стыдно... и так по кругу. Или маятник.
Вишенка
Пост N: 2208
Отправлено: 18.02.12 15:11. Заголовок: Руся, а как твоя мам..
Руся, а как твоя мама относилась к деньгам, а также к " женщинам-птичкам", которые нахаляву их получают?
Хотя меня сейчас тут за это утверждение на фашистский крест порвут
Зря ты сегодня много про Христа думала. Прятянула
grildar
Пост N: 3017
Отправлено: 18.02.12 15:25. Заголовок: Тело показывает прав..
Тело показывает правду жизни. Все остальное – концепции ума, догмы. У вас непонятки, потому что общепринятые догмы в эту правду не влезают.
Иисус – бог? Да правда что ли?! То, что христиане так считают – еще бы они не считали! – ни о чем еще не говорит! У тех же мусульман другая точка зрения – для них он обычный пророк… Кароче, тут даже рассуждать нечего - одно сплошное вранье. Верьте себе и не верьте тому, что говорят люди, как грится.
У Иисуса было тело, значит он был человек, а значит, все законы тела к нему также применимы. Есть один факт – лютая смерть, которой обычно подвергали отпетых преступников. Зачем он туда пошел - его дело, его мотивы, все остальное - людские домыслы. При чем, вранья там, как в любом зарождении, становлении, развитии политической системы или религии в человеческом мире, до хрена и больше! И вы в это верите?! Ну что бы произошло, если бы он не стал бы себя противопоставлять существующей системе? Сделал бы иной выбор, остался бы жив и провел бы свою жизнь по-другому. Возможно, после смерти имея нетленное тело…
Пришел бы другой борец, и система размозжила бы ему голову, а на его останках его последователи после слома старой системы воздвигли либо новую религию, либо новый политический строй – так развивается человечество со времен животного царства, в постоянной конфронтации, борьбе, войне. Просто ему стала необходима новая религиозная форма – но это всего лишь очередная форма, которая просто нужна для развития душ, что приходят на земной план для роста. И этих форм будет еще нескончаемое кол-во, пока люди будут рождаться. Вы ведь уже сейчас видите вокруг формы вполне тупиковые – вам они уже не нужны, но кому-то необходимы. Значит, они будут существовать.
У вас просто идет страх, что придется дальше жить совершенно в разрез тому, как живут остальные. Ломка сознания. Плюс вы все собираете в одну кучу и пытаетесь это анализировать. Каждый случай нетления нужно рассматривать очень тщательно – всю жизнь человека, как он жил, как думал, как чувствовал – сложно, скажите вы? Тогда и не лезьте со своими выводами! А еще есть более сложные аспекты, которые нам не под силу понять, например, предыдущие жизни этого человека. Может он в прошлой жизни уже большинство своих проблем решил – телесных в первую очередь, т.е. так освободил=очистил свое тело, что в этой жизни довел свое физ.существование до таких кондиций. Нетление, по простой логике работы с телом, может возникнуть только так. Если тело полно ментальной грязи, то оно гниет уже при жизни либо восстает против хозяина. А уж после смерти сразу превращается в прах.
Если вы считаете, что именно у христиан так много нетленных тел, хотя у др. культур это тоже есть, просто там это – не до такой степени фетиш. На самом деле, христиане помешаны на теле – если бывали в старых католических храмах европы, там везде фигуры в полный рост – стоя, лежа, и т.д. про портреты, бюсты просто молчу… Мощи всегда были величайшей ценностью – за них войны велись.
Трудно однозначно сказать, т.к. меня эта тема особо не интересовала, но тут видимо играет роль то, что помимо того, что у всех людей этот фетишизм еще со времен идолопоклонничества в крови + тут конкретные религиозные традиции (те же установки) окрашивают жизнь и развитие обычного священника. Как грится, плох тот священник, кто не мечтает стать святым с нетленными мощами! Понятно, что без соответствующей каждодневной работы – молитвы – тело не довести до нужных кондиций, но все таки уверен, что есть уклон в текстах молитв, в учебе, наставлениях, базовых нравственных и пр. догмах в эту сторону - должен же ведь священник куда-то стремиться? Они все люди, как бы все земное не отрицалось. Как буддисты спят и мечтают, чтоб их колесо сансары остановилось. Это все просто религиозные традиции. И если для человека огромной ценностью является святость и нетленность после смерти, то она материализуется – как бонус, при условии конечно же соответствующей до этого работы. Иначе ничего не будет. В простом варианте – мироточение икон. Любая икона уже как бы тестируется людским ожиданием на этот фактор..
Подобные темы действительно от нечувствования своего тела, вернее нечувствования связи между умом и сердцем. Да, Мадама, это некий кризис. Но он пройдет – надо просто продолжать свою работу – чистку. В какой-то момент все у тебя включится и станет ясным и упорядоченным.
И еще. Когда Иисус говорил: вы – не тело, надо понимать, когда это было, и кому он это говорил! Людям, погрязшим в телесном, в животном! Уже две тыщи лет прошло, а мы все живем этой догмой и пытаемся ей соответствовать. Тоже самое на востоке. В итоге имеем – отречение от тела и уход в другую крайность. Теперь же начался период глубокого осмысления этого и начала обратного движения. НО! Не опять в крайность, а в середину – в точку баланса тела, ума и сердца, чувств. А отсюда начнется реальный мир внутри человека и более плодотворная работа и саморазвитие...
Вишенка
Пост N: 2209
Отправлено: 18.02.12 16:01. Заголовок: Ильдар , спасибо за ..
Ильдар , спасибо за мнение!
пишет:
цитата:
зачем он туда пошел-его дело , его мотивы
Оп-стоп! Я об этом и строчу весь день. Ты же именно эту тему в посте проскочил- опустил, намеренно или нет..
Так каковы были его мотивы, когда он шел на крест ДОБРОВОЛЬНО? В этом вся соль темы. Давайте от нее не убегать от страха за свое тело.
То, что пошел против системы и получил по полной-то понятно. Но почему пошел на рожон по собственному желанию? Что движело им? Какова мотивация?
Служение, ПОЛНЫЙ ОТКАЗ ОТ СЕБЯ - вот признак святости?
Можно вопрос? Как ты будешь служить при полном отказе от тела? Как мог служить Исус после смерти своей? Как служат после смерти от рака? Если бы не создали из них культ, то каково служение? И еще вопрос: Если тело так мешает служить, то в чем суть просветления, если просветленному мешает его тело? Получается, что пока нет полного отказа от тела, то справиться со страхом не может никто. Весело.
Можно вопрос? Как ты будешь служить при полном отказе от тела? Как мог служить Исус после смерти своей? Как служат после смерти от рака? Если бы не создали из них культ, то каково служение? И еще вопрос: Если тело так мешает служить, то в чем суть просветления, если просветленному мешает его тело? Получается, что пока нет полного отказа от тела, то справиться со страхом не может никто. Весело.
Ко мне вопросы ?! Так я ж сама ими задаюсь!
В том -то и дело, что мне тоже все это видится нелогичным! С одной стороны я понимаю, что вроде все правильно, я - не тело и бла-бла-бла. Но, с другой стороны - все равно какой-то эгоизм на тему " я хочу познать себя, как Источник" и ради этого я готов бросить тело, которое ТОЖЕ является частью Источника. Получается путь ЧЕРЕЗ злобу.
Только когда мы сильно подвязаны на отождествлении, как сейчас все общество мира, то мы направляем эту злобу на ближнего. А в случае со святыми и просветленными мы направляем ее на себя! О, кажется есть контакт! Спасибо, Хелен!
Получается - везде злоба
Просто печаль всей этой концептуальной истории в том, что нет иных примеров. Вот только мы сами - ЛВ-искатели. А так, нет больше. В духовных традициях, где телу уделяют внимание - иная суть. Там просто взращивают воинов, т.е. туже злобу, и ради этого занимаются телом. Поэтому - нет таких традиций, ну нет и все, я все перерыла.
сусанна
Пост N: 2555
Отправлено: 18.02.12 16:39. Заголовок: Вишенка пишет: Так ..
Вишенка пишет:
цитата:
Так каковы были его мотивы, когда он шел на крест ДОБРОВОЛЬНО?
Я предполагаю следующее, Создатель выбрал народ евреев, чтобы показать путь Духовного развития - до Рождества Христова, но народ обетованный - давший обет Создателю на Веру, получив знания, использовал для обогащения. Тогда Создатель дал еще шанс через Иисуса, через его учение, обрести и укрепить Веру в Создателя. Но евреи злоупотребили доверием Бога и убили Христа. Народ евреев был разбросан по всему миру и до сих пор страдает, не прекращаются войны и распри. Создатель дает нам последний шанс, выбрал народ СВЯТАЯ РУСЬ - проживающих на территории СССР, вернуться к своему Создателю, встать на верный путь развития - Духовный. Мамона - Антибог пытается взять верх над Светлыми Силами, пытается, как и прежде играть на человеческой слабости - жажде наживы, стяжательстве и других пороках. Будем надеяться, что человеческий разум проснется и вернется к Вере в Творца , себя и людей, воссоединится с Космическим Потоком Создателя. В противном случае пятая раса человечества погибнет, как и предыдущие.
Вишенка
Пост N: 2211
Отправлено: 18.02.12 16:45. Заголовок: Вот, как раз Руслана..
Вот, как раз Руслана и привела правильную цитату из ЛВ:
Мадам пишет:
цитата:
может как раз это и есть принципиальная разница в болезни либо здравии. а именно превосходство( как ты описываешь просветленных) либо вознесение других и себя( как описываешь святых). И святые похоже не отвергали тело, а его закаляли диетами.
Спасибо, Руслана.
Еще такой момент. Почему же ЛВ, понимая это, вот на этом конкретном примере, не справилась с этой ситуацией? Она отдала этого парня другому врачу, а когда он умер в итоге - и вовсе тайно выдохнула
Я когда-то эту тему для себя поднимала, когда размышляла на тему отдачи-получения, там большие связки идут. И суть такова. Что, когда ты отождествляешь себя с телом - ты, априори, недостаточен, т.к. трясешься в смнл, т.е. в страхе смерти и боишься отдать кусочек - хоть материальный, хоть духовный. И, если отдаешь, чувствуешь себя сильно истощенным, а, если отдаешь материально - ощущаешь алчность и жадность. Но, как только ты выходишь из этой телесной парадигмы, из этого страха - отдать становится не просто легко, но еще и без потерь. Почему? Да потому что ты отдаешь НЕ ИЗ СЕБЯ, а ЧЕРЕЗ СЕБЯ.
Не ТЫ отдаешь, БОГ отдает ЧЕРЕЗ тебя. В данном случае НЕТ потери сил, и нет материальных потерь, кстати, тоже.
Но раз мы о духовном.
Сама ЛВ так и не смогла осознать себя не телом, хоть и писала это сотни раз. Она в это верила, но не ощущала. Это принципиальный момент. Поэтому так и погибла, не сильно от рака отличается ее смерть...
Поэтому, когда она отдавала - она ощущала реальный духовный отсос. Результатом всегда была ее злоба на того, кто ее отсасывал. Но она сама себя отсасывала, на самом деле, тем, что ощущала себя отдающей.
Любовь не отдает, она себя являет и через нее все свершается. Там где стерты границы - нет потерь и жертв.
Я так решила все свои затыки с энергетическими вампирами. И не только эти, это реальная практика, работающая.
Вот, значит, эти просветленные и святые все равно ощущали себя телами, раз так истощались сильно. Им неоткуда было черпать, энергия значит через тело так и не могла свободно проходить. Они знали себя, как НЕ тело, но НЕ ощущали. Иначе бы, даже без работы над собой, их болезни бы растворились, как нереальное.
Просто я , когда-то, еще на эту тему писала Жанне-Радуге в личку, этот вопрос - почему эти учителя мрут от рака? Жанна ответила : " Не переживай о теле, тела нет".
Да я знаю, что нет, толку-то
Еще она порекомендовала одну книгу про гуру. Я ее прочла и там тоже мне стало ясно, что человек посвятил себя людям. И, якобы, поэтому они умирают, их просто отсасывают искатели, приходящие к ним и пользующиеся ими. Но, так значит они не подключены к Источнику, коли их можно отсосать! Значит они - ТЕЛО! Как бы они себя не мнили иным.
Да что там. Взять хотя бы наших Курсистов, которые многие ушли в адвайту. У всех куча проблем с телом, причем серьезных и крупных, но они упорно говорят мне, что мне до их понимания далеко, я слишком завязана на теле , они говорят, что просветлели, а я - торможу, дословно
Я ниче не понимаю. Или я - идиотка, или они... Или никто не идиот и нет рецепта..тож вариант.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 18.02.12 16:48. Заголовок: Вишенка пишет: я хо..
Вишенка пишет:
цитата:
я хочу познать себя, как Источник"
Зачем? Ты уже пришла из источника, ты знаешь себя, как источник. И вернешься в источник после жизни. Сам источник снизошел в тело, чтобы отказаться от тела и раствориться. Ну тогда нафиг ему в тело то было снисходить? Бред. Кто хочет познать себя как источник тогда? личное я - эго -ум Потому что цель всей жизни это познание источником себя в материи. Т.е. наоборот все мы живем в теле, чтобы источник мог себя познать в теле, увидеть себя в "я" - эго - уме.
Хелена
Не зарегистрирован
Отправлено: 18.02.12 17:01. Заголовок: Хелена пишет: Т.е. ..
Хелена пишет:
цитата:
Т.е. наоборот все мы живем в теле, чтобы источник мог себя познать в теле, увидеть себя в "я" - эго - уме.
И это возможно только через безусловную любовь в конце-концов. Но сам процесс - это не наполнение себя любовью. Сам процесс - познания себя в бытии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Значит я ошиблась, просто незнаю этих тем. 
Старички помнят 
) А доказывание тоже стыдно... и так по кругу. Или маятник.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума