Создала эту тему,что выделить для обсуждения чувства. Именно чувства, как писала Л.В. являются нашими помощниками. Вот нашла информацию на просторах интернета, предлагаю ее обсудить. Скрытый текст
Различие чувств и эмоций
Чувства сути
У человека есть возможность воспринимать суть напрямую, чувствовать суть.
Прямое восприятие сути иногда называют "видением". Термин "видение" сложился исторически, и вовсе не во времена Кастанеды, как некоторые могут подумать. Термин таков потому, что зрение является основным каналом восприятия современного человека и именно оно чаще всего поставляет информацию необходимую для "видения". Поэтому человек, чувствующий, например, ложь в словах другого человека чаще говорит: "я же вижу что он врёт", а не "слышу ложь в его словах". Да, конечно, бывают и кинестетики, и аудиалы, которые как раз и говорят "слышу ложь", но термин на то и термин, чтобы быть понятным большинству людей. Чуть дальше мы на видении остановимся подробно.
Органы чувств абстрактного
Как в предметном мире у человека есть пять чувств, чтобы воспринимать качества предметов, так и в абстрактном мире есть свои чувства. Среди них можно назвать прямое знание, веру, любовь. Эта тема пока исследована плохо, частично я попробую рассмотреть абстрактные чувства в этой книге, но в целом изучение, классификация и практика управления этими чувствами – дело будущего. Впрочем, есть вероятность что это наоборот дело прошлого, и органы чувств сути давно известны всему прогрессивному человечеству как "чакры".
Чувства и эмоции
Важно не путать «чувства» с «эмоциями». Эмоции – это то, что рождается при взаимодействии абстрактных чувств с сутью, также как ощущения рождаются из взаимодействия обычных чувств с предметами. Эмоции – это реакция человека на прикосновение к сути.
Эмоции не всегда приятны, потому что и сама суть не всегда приятна. Как и обычные ощущения от предметов не всегда приятны, и зависит это не только от но и от интенсивности воздействия. Самые хорошие духи пахнут не очень приятно если их разлить.
Так что эмоции зависят от того с какой сутью мы взаимодействуем, и от того насколько плотно.
Управление чувствами
Чувство – это канал, по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем. Очень важно уметь управлять чувствами, делать их слабее или сильнее, тоньше или грубее. В дальнейшем я остановлюсь подробнее на приёмах владения информацией, и в первую очередь на необходимости ограничивать информацию.
Например, очень часто встречающаяся в магии ситуация, когда маг берётся в одиночку за огромное сложное дело. Одна из сутей этой ситуации в том, что это дело ему просто не по плечу, и шансов завершить его у него нет. Это не разумный расчет, а чувство, тем более реальное, чем большая разница между сложностью дела и силами мага. И если маг не сможет ограничить чувство этой сути, отвернуться от неё, его шансы, и без того небольшие, станут просто никакими.
Ограничение чувств - залог безопасности мага, который по роду своих занятий подходит очень близко к сути. Настолько близко, что собственная реакция на суть, сила собственных эмоций если и не убьёт его, то уж точно спутает все карты.
Владение чувствами
Но не менее часто перед магом стоит задача разглядеть что-то ничтожно малое, один шанс из тысячи, поверить что такой шанс есть и воплотить его в жизнь. Здесь перед нами стоит прямо противоположная задача – отточить чувства, обострить их до предела.
Итак, главное при владении чувствами не развитие их а возможность чувствовать что-то или нет по своей воле. Для этого надо научиться переключать внимание.
Подавление чувств
Подавление чувства – это ограничение восприятия, недопускание чего-то снаружи в себя, а подавление эмоции – это ограничение своей реакции на воспринятое, закупоривание какой-то энергии в себе. Возможность не впустить это защищённость, а ограничение реакции это скованность. Подавление эмоций, то есть непроживание уже произошедшего, ведёт только к физическим и психическим болезням, а никак не к полноте жизни.
Чистые чувства
Чистыми можно назвать чувства которые не подвергаются интерпретации и не смешиваются с другими. В этом случае холод воспринимается как холод, а не как предвестник простуды и не как признак бардака в стране. Бардак же в стране воспринимается именно как бардак в стране, а не как причина морозов.
Чистые чувства это те, к которым воспринимающий не пытается приложить причинно-следственные связи и которые не пытается ни с чем увязать.
Смешивание чувств
В случае смешивания чувств всё что воспринимается становится одним куском. Торжествует энтропия.
Противоположность смешиванию
Противоположность смешиванию – создание связей, когда отдельно существует и это, и то, и кроме того существует ещё и связь между ними. Мир получается более богатый и имеющий варианты развития. Можно менять мир дёрнув за любой конец узелка.
Влияние на суть
Важный момент, что абстрактная часть сущего гораздо менее определённа чем вещественная. Поэтому при помощи чувств направленных на абстрактное мы не только получаем информацию о сути, но и немного влияем на суть, делаем её такой, какой видим. Представьте кусок пластилина, форму которого некто пытается понять ощупывая его. Так вот суть зачастую настолько же пластична как и пластилин. Можно верить в то, что уже существует, то есть видеть это при помощи веры, а можно своей верой создавать или изменять что-то. Это единый процесс, напрямую связанный с «магическими парадоксами» и позже мы к нему вернёмся.
Отправлено: 18.02.12 13:12. Заголовок: Мадам пишет: и еще ..
Мадам пишет:
цитата:
и еще я подумала, что если разрешу себе ВСЕ чувствовать, то стану голой перед другими, ведь тогда они поймут, если мне от них дискомфортно!
люди, а ведь чувства опасная штука на само деле....в мире где все претворяются .
Constanta
Пост N: 4368
Отправлено: 18.02.12 13:12. Заголовок: Мазурка пишет: Они ..
Мазурка пишет:
цитата:
Они все считают себя самыми последними грешными. Как-то у одного у них (священника) спросила, как может такое быть, если вы живете столь духовной жизнью, нап иали столько книг на духовные темы. Человек ответил, что это действительно так, он ничего не придумывает и не пытается возвситься как-то своим ощущением греховности, он так это чувствует, ощущает.
Он мудр. Он видит в других людях их страсти=грехи=ошибки. А если видит в других, значит это есть в нем. Возможно - это идеализация. Ведь по ЛВ в нас есть все стрессы=грехи. Наши знания. Найти себя (наверное) освободится от этих стрессов-знаний.
Но для нас (для меня) достаточно, чтобы стрессы не превышали определенный процент. По ЛВ - этого достаточно, что бы не болеть (это узкая трактовка). ЛВ говорила не семинаре, что уже не справляется с тем количеством стрессов, которые видит и наблюдает, что она устала. Их много. Наверное потому и священнослужители считают себя грешными, потому что видят больше, чем мы.
Мазурка пишет:
цитата:
То есть, церковь (не христианство как таковое) делает акцент на грехах, на исповеди , но вот важнейший момент осознания того, что эти грехи тебе УЖЕ ПРОСТИЛИ, что Бог изначально их уже простил, иди человек и живи – вот этот момент все-таки православной церковью при работе с верующими в значительной степени игнорируется.
На что обратила внимание: иди человек и живи. Предполагается, что человек будет жить по заповедям. А на деле? Потому грехи и копяться.
Могу ошибиться, но возможно, делая акцент на грехах, на исповеди, церковь просто направляет человека на работу над своим сознанием, направляет к поиску своего внутреннего Бога, к своей внутренней святости путем исправления внешних установок. Через смирение, для многих это связано с униженностью.
Хелен_1
Пост N: 1103
Отправлено: 18.02.12 13:13. Заголовок: Мадам пишет: если р..
Мадам пишет:
цитата:
если разрешу себе ВСЕ чувствовать, то стану голой перед другими, ведь тогда они поймут, если мне от них дискомфортно!
И хорошо, если поймут. Они поймут и изменят свое поведение и у них будет шанс понять себя в общении с тобой. Это страх, что меня не будут любить, если я буду такой, какая я есть. Но ведь у тех людей тоже такой же страх и точно такие же чувства, поэтому они не обязательно отвергнут, очень большая вероятность, что могут понять эти чувства.
Мазурка
Пост N: 9
Отправлено: 18.02.12 13:13. Заголовок: Хелен_1 Хелен, Это ..
Хелен_1 Хелен, Это процесс так называемой естественной мумификации, которая происходит сама по себе, как говорит церковь - чудесным образом. Например, мощи такого святого как преподобный Александр Свирский (жил в 15 веке), которые находятся в Александро-Свирском монастыре (Лодейное поле, Ленинградская область). В раке с мощами просто напросто его мумия. В православной церкви есть даже понятие "обретение святых мощей", т.е. когда мощи находят через много лет после смерти сподвижника. Кстати, именно такая ситуация у Александра Свирского.
Мадам ,Руся, ты боишься эмоций, боли, поэтому подавляешь в себе эмоции и чувства.
сусанна я боюсь только одного, что если я стану сама собой, то не смогу деньги зарабатывать. Во как , а эмоций и боли не боюсь, ведь в эмоции можно притвориться. как актер. Я даже курсы посещала, где учили играть разные роли, чтобы манипулировать теми людьми, которыми мне нужно манипулировать.
моя мама насколько я ее помню не обращала внимание на свои чувства и на мои тоже, так как все время нужно было работать, чтобы нам с ней можно было выжить.Поэтому у меня навыков нет и видимо поэтому и страшно, что если я что-то почувствую, то что мне с этим делать
Вопрос выживания. Например, нельзя болеть (запрет) иначе - смерть. Смерть не сразу от болезни, а от голода, от того, что заболев, не сможешь выполнить работу, заработать денег и главное! - прокормиться. Значит лучше превозмочь, не чувствовать. Чувства несут беду, погибель, смерть. Причем смерть не мгновенную, а долгую и мучитильную, в страданиях. Значит лучше быть сильной и превозмогать любую боль, любое чувство. Игнорировать. Подавлять на корню, чтобы не разрастались.
сусанна я боюсь только одного, что если я стану сама собой, то не смогу деньги зарабатывать.
Внутренне Я подскажет, например, отпустить страх перед экономическими проблемами, не бояться называть вещи своими именами тактично, отпустив стыд и бесстыдство. Это разные вещи - можно разговаривать , не унижая человеческое достоинство другого человека и не притворяться.
Constanta
Пост N: 4371
Отправлено: 18.02.12 13:25. Заголовок: сусанна пишет: не б..
сусанна пишет:
цитата:
не бояться называть вещи своими именами
Это - не врать себе. Не знаешь что хуже, что лучше: притворяться перед другими или врать себе. Потому что иногда просто не знаешь, как себя вести, если будешь честна перед собой (у меня так пока).
Это и есть смелость быть самим собой. Самообман в этом не помощник.
Хелен_1
Пост N: 1105
Отправлено: 18.02.12 13:29. Заголовок: Мадам, Руслана, а ты..
Мадам, Руслана, а ты делаешь людям что-то плохое, когда за свои услуги берешь у них плату? Ты плохо делаешь свою работу и некачественные услуги или вещи им отдаешь за большие деньги? Тут вопрос в том, что ты даешь человеку то, что он хочет получить, а он тебе то, что ты хочешь. Происходит полноценный обмен. Отдаешь с любовью то, что нужно другому и получаешь с любовью. При этом какая разница какой человек сам по себе. В любом случае он достоин иметь то, что он хочет, а ты то, что тебе нужно. Тут одно чувство желание оказать услуги и желание получить за это плату. А у тебя чувства похожи на то, что ты как будто обманываешь человека и испытываешь ЧВ. Может мне это только так кажется.
Мадам
Пост N: 7307
Отправлено: 18.02.12 13:29. Заголовок: Хелен_1 пишет: И хо..
Хелен_1 пишет:
цитата:
И хорошо, если поймут. Они поймут и изменят свое поведение и у них будет шанс понять себя в общении с тобой
во вчера у меня была такая история и меня не поняли, а я показала свое расстройство и сама огорчилась, что показала. сегодня от этого заболела. Но!!! сегодня заказчик позвонил и сказал, что неловко себя чувствует, что мы с ним так разошлись и поэтому еще сегодня приедет поговорить.Посмотрим. Хелен_1 пишет:
цитата:
Но ведь у тех людей тоже такой же страх и точно такие же чувства, поэтому они не обязательно отвергнут, очень большая вероятность, что могут понять эти чувства.
Вот тут у меня вопрос возникает, а кто вообще помнит что такое чувстов, мне кажется что все претворяются, видимо потому что я претворяюсь
Хелен_1
Пост N: 1106
Отправлено: 18.02.12 13:32. Заголовок: Мадам пишет: все пр..
Мадам пишет:
цитата:
все претворяются, видимо потому что я претворяюсь
А зачем тебе притворяться то? Ты же не делаешь ничего плохого. Ты считаешь себя виноватой за то, что деньги хочешь получить? Дык ты их зарабатываешь делая работу, а не отнимаешь, не получаешь за красивые глазки и обходительность.
Это все напрямую связано с тем, что ты не чувствуешь свою работу сделанной профессионально, поэтому считаешь, что должна прибавить к работе своей еще кучу лести. ЧВ за то, что могла бы свою работу сделать лучше, сверхтребовательность к себе.
Мадам, Руслана, а ты делаешь людям что-то плохое, когда за свои услуги берешь у них плату? Ты плохо делаешь свою работу и некачественные услуги или вещи им отдаешь за большие деньги? Тут вопрос в том, что ты даешь человеку то, что он хочет получить, а он тебе то, что ты хочешь. Происходит полноценный обмен. Отдаешь с любовью то, что нужно другому и получаешь с любовью. При этом какая разница какой человек сам по себе. В любом случае он достоин иметь то, что он хочет, а ты то, что тебе нужно. Тут одно чувство желание оказать услуги и желание получить за это плату. А у тебя чувства похожи на то, что ты как будто обманываешь человека и испытываешь ЧВ. Может мне это только так кажется.
Хелен, это тебе не кажется, а так и есть. Буду думать над этим постом.
Мадам
Пост N: 7311
Отправлено: 18.02.12 13:49. Заголовок: Хелен_1 пишет: А за..
Хелен_1 пишет:
цитата:
А зачем тебе притворяться то? Ты же не делаешь ничего плохого. Ты считаешь себя виноватой за то, что деньги хочешь получить? Дык ты их зарабатываешь делая работу, а не отнимаешь, не получаешь за красивые глазки и обходительность.
Это все напрямую связано с тем, что ты не чувствуешь свою работу сделанной профессионально, поэтому считаешь, что должна прибавить к работе своей еще кучу лести. ЧВ за то, что могла бы свою работу сделать лучше, сверхтребовательность к себе.
Огромное тебе спасибо Хелен_1 за эти посты, я давно кручусь возле этой темы, но никак не могла разобраться в ней.
Мадам
Пост N: 7312
Отправлено: 18.02.12 13:50. Заголовок: Все таки как помогае..
Все таки как помогает взгляды со стороны, потому что так иногда увидеть это в себе. Спасибо сусаннаConstanta !
Мадам
Пост N: 7313
Отправлено: 18.02.12 13:53. Заголовок: Еще вопрос: Как же т..
Еще вопрос: Как же тогда чувствовать, но не выражать открыто свои чувства? Это для меня просто великая загадка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.
, а эмоций и боли не боюсь, ведь в эмоции можно притвориться. как актер. Я даже курсы посещала, где учили играть разные роли, чтобы манипулировать теми людьми, которыми мне нужно манипулировать.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума