Отправлено: 05.08.10 13:59. Заголовок: Потребность в заботе.
Мне не хватает заботы. Физической, ощутимой на материальном плане, той, которую можно увидеть, услышать, почувствовать, исходящей от конкретного человека. Встречаюсь с другом третий год. Несколько раз расставались, сейчас снова вместе после двухмесячного пребывания порознь. Я, наверное, что-то делаю не так, что-то неправильно делаю. Помогите мне увидеть то, что я сама в упор видеть не желаю. Пусть я тут с вами спорить буду, отнекиваться, вы не обращайте внимания, у меня всегда так. Я потом все переварю и постараюсь принять.
Ща, погодите, список претензий выпишу, чтоб яснее было, чего не хватает
- Я работаю в вечерние смены, возвращаюсь домой за полночь. Вот почему он не беспокоится, как я доехала? Он не спит в это время, мог бы хотя бы в аське спросить, все ли в порядке.
- Он может за всю неделю ни разу не поинтересоваться, как у меня дела. Пока сама не расскажешь, он и не спросит. Я говорила ему о том, что мне важно знать, что он думает обо мне. Ведь я не так уж и много прошу - раз в день спросить, как я. Я живу одна - а вдруг я заболела и не могу встать?.. А он, самый близкий мне в городе человек, даже и не узнает об этом. Отговаривается тем, что, дескать, чего тебя спрашивать, ты и так сама все расскажешь. Или: да что с тобой может случиться? Но он не понимает, что мне нужно, чтобы он спросил. Так я пойму, что я ему не безразлична. И когда, например, общаюсь с ним в сети (мы видимся очень редко, раз в неделю, и то, он приходит поздно вечером), он не стремится поддерживать разговор. Чуть ли не односложно отвечает на мои вопросы и дальше как-то не стремится в ответ что-то спросить или рассказать.
Потом еще дополню список, это первое, что приходит на ум. И вот что самое интересное, когда мы только начали встречаться, на этапе завоевания крепости (он где-то с полгода только за мной ухаживал) он все, что мне было нужно, проявлял в полной мере. Он был Настоящим Мужчиной: это было в порядке вещей звонить мне, писать смс-ки, стараться чаще видеться, помогать мне в материальном плане... А сейчас все наоборот, сейчас я его тормошу, а он занимает ну очень пассивную позицию.
Понимаю, что и моя вина тут есть. В свое время я от чрезмерной заботы отбрыкивалась, отвергала его, и мне жаль, что я себя так вела с ним. Вижу, что я занимаю потребительскую позицию. Тут еще фишка: на мой взгляд, для того, чтобы строить отношения, нужно вкладываться в них с полной силой. А я сейчас вкладываюсь с головой и ножками - вся в общем - в учебу. И я не могу разорваться на две части - и отношения строить, и в учебе поспевать. Ведь для того, чтобы отношения были здоровыми, гармоничными, нужно постоянно что-то придумывать, какие-то совместные вылазки делать, устраивать хоть иногда романтические вечера, выискивать какие-то пусть простенькие, но интересные рецептики и т.п. А я катастрофически всего этого не успеваю. Может быть, это просто отговорки эго, и я просто вру сама себе, потому что не хочу отдавать любовь из страха, что ее отвергнут... Не знаю. Запуталась, в общем. Вот, вроде, умом понимаю, что при моем сегодняшнем рабоче-студенческом ритме самый оптимальный вариант - это как раз те встречи раз в неделю, которые у меня и есть сейчас. А, с другой стороны, хочется уже какой-то семейной надежности, уюта... (господи, неужели я до "замуж" созрела?..).
В общем, не знаю, что делать. Поговорите со мной, пожалуйста.
Руслана, раза снова видеть тебя на форуме! Надеюсь, свекровь скоро поправится
да, я тоже на это надеюсь, пока делаю уколы и вроде ей уже полегчало!!! Любава пишет:
цитата:
И ценю, и не ценю. С одной стороны, я понимаю, что я здесь зачем-то, что я здесь не просто так. А с другой стороны, нет чувства собственного достоинства :( А в вечерние смены мне работать удобно, потому что когда я работаю днем, вечером я как выжатый лимон, и меня уже ни на что не остается. А так я хоть утром что-то успеваю сделать. Да и платят в целом по городу на этой работе неплохо (за те знания, что у меня есть), хоть я и ною, что денег не хватает.
Кстати интересно....ведь природа просыпается рано утром с лучами солнышка и солнышко дает нам энергию,чтобы решать наши жизненные задачи, а ночь нам дана,чтобы тело отдохнуло и набралось сил для следующего дня. Не здесь ли ответ Танюша? Ведь человек -это лишь часть природы,значит ритмы всего живого и наши ритмы совпадают. Если ты не берешь энергию от солнца, то где ты ее берешь? М.б. потребность в заботе-это потребность в энергии? Любава пишет:
цитата:
Палка о двух концах. Большого действительно может и не быть, если к в каждом что-то выискивать отрицательное. Здесь у меня сомнения: работать с тем, что есть, и не забивать себе голову мыслями "а вдруг это не мой человек?..", работать над собой, над отношениями, воспитывать чувства, растить их, или же оставить его и искать человека, с которым будет взаимопонимание?.. Тут я не могу определить, которое из двух - иллюзия.
Действительно раздумья о том, мой ли этот человек или нет забирают кучу энергии, а дело не двигается с места... Девочки уже написали,что и как, поэтому снова писать это не буду. Любава пишет:
цитата:
Да, за это ей спасибо, она всегда говорила, какие у нее симпатичные дети И тебе спасибо за то, что напомнила
Тогда куда же делать уверенность в своих женских чарах? Откуда выросла девушка,которая считает,что ей нужно много работать,чтобы решать материальные проблемы? Ведь в таком возрасте девушки больше заняты поиском мужа(который обеспечит базовые потребности семьи и будет отцом будущих детей) и любви,чтобы этих деток родить? Значит внимание должно уделяться больше своей внешности,расширению круга знакомых и т.д. Танюша, значит это женственность твоя куда-то запропастилась? Помнишь когда и как это произошло?
Отправлено: 06.08.10 18:27. Заголовок: Любава еще прощать ..
Любава еще прощать и отпускать нужно на свободу и самого человека, только появились претензии, недовольство, обиды ...все стрессы отпускаешь и его не забывай...чтобы не создавалась зависимость...
Отправлено: 07.08.10 11:55. Заголовок: Любава пишет: Я эти..
Любава пишет:
цитата:
Я этим желанием нравиться прикрываю страх того, что меня предадут, покинут, бросят потому, что я на самом деле не заслуживаю любви.
Не знаю, в родителях ли дело... Не пойму пока, откуда ноги растут у проблемы, но чувствую, что в этом направлении надо копать. Такой клубок, что "без бутылочки не обойдёсси", чтобы разобрать.
Мадам пишет:
цитата:
Откуда выросла девушка,которая считает,что ей нужно много работать,чтобы решать материальные проблемы?
Скорпи пишет:
цитата:
Получается, что ты не хочешь, чтобы о тебе заботились. В этом есть какая-то твоя выгода. Нужно разобраться, какая.
У меня в роду по маминой линии повторяется история: один супруг другому указывает на дверь. Прадед прабабке на дверь не указывал, он ее просто гонял и бил со всеми 11 детьми. Бабушка удалого нрава: чуть что не по ее - вещи сожителя швырь с лестницы! иди отсюда, и чтоб я тебя не видела! Ее дочь, моя мама, меняется с ней местами: во время скандалов с отцом она была "жертвой", ей все время на дверь указывали: не нравится - иди. А ей идти некуда было. Сцепляла зубы и терпела.
Неужели я их стрессы так глубоко в себя впустила, что теперь вообще не могу семью строить из-за недоверия мужчинам?.. Вот что я сейчас в себе вижу:
*** во мне сидит установка, что перво-наперво я должна быть защищена: чтобы никто никогда не мог указать мне на дверь. Я почему-то уверена, что если я буду зависимой в материальном плане от мужчины, то обязательно однажды придет день, когда он скажет мне или валяй отсюда, или терпи и делай то, что я говорю.
Я боюсь, что будут какие-то принуждения в сексе (Руслана - Лилит в Водолее в 8 доме, на заметку тебе), что из-за зависимости от мужа я вынуждена буду делать то, что я не хочу.
Я боюсь, что меня свяжут по рукам и ногам все эти кастрюльки-сковородки, я как рабыня буду вкалывать, а муж меня будет попрекать каждый раз тем, что я где-то расслабилась и села отдохнуть (боже мой, как четко родительский сценарий срабатывает! это я только сейчас поняла, что моя ненависть к домашним делам перешла от мамы, потому что папа ее все время попрекал ими, называл лентяйкой и грязнулей). И мамину злобу я тоже в себя, как губка впитала (Руслана, снова тебе: Нептун-Луна): на работе вкалывали одинаково оба, но после работы мама еще должна была стоять у плиты. Мама злилась все время на отца, но она не видела, что папа все время после работы возился с домашним скотом, с огородом.
И у меня тоже есть сейчас установка: почему на работе пахать должны оба, а после работы муж сядет, ножки свесив, к телевизору или компу, а я в это время должна стирать, гладить, варить и т.п.? Но я же тоже устала, я тоже хочу отдохнуть. А я не смогу отдохнуть и сесть с ним рядом, если буду знать, что он голодный. А вдруг он меня упрекнет в том, что я плохая жена и хозяйка?.. Я вот сейчас вижу глупость этой мысли, но пока отпустить ее не могу.
*** Дом, который у меня будет, должен обязательно быть большим. Чтобы у каждого было по комнате, чтобы у каждого было свое личное пространство, чтобы можно было время от времени иметь возможность отдохнуть друг от друга, уйти в себя. В нем по максимуму должно быть бытовой техники и прочих вещей, облегчающих семейный быт. В семье всегда должны быть деньги на ремонт неисправностей, на обновки, чтобы не нужно было выбирать: или ты меняешь трубы, или покупаешь себе одежду. У меня должен быть сад, но пусть за ним ухаживает садовник. И пусть к детям приходит няня, когда я занята.
И я понимаю, что все, что я хочу - дорого стоит. И я не верю, что мой мужчина, во-первых, сможет на все это заработать (а если и сможет, то лет через сто, когда у нас уже внуки пойдут. А жить-то когда?), и меня не прельщают утверждения, что " все так живут". Меня вгоняют в ужас все эти бесконечные ипотеки, кредиты, займы... Я не хочу так. Во-вторых, я не верю в то, что я достойна такого мужчины, который сможет зарабатывать столько, чтобы обеспечить мои материальные запросы. В-третьих, с какой стати кто-то должен их удовлетврять? Ведь это мои потребности, а не его. Разве я могу просить о чем-то?.. Поэтому и выходит, что мне нужно рассчитывать только на себя.
*** И в то же время, потребность в семье есть. Я чувствую, что где-то внутри есть это - необходимость быть именно хозяйкой, именно домашней хлопотушкой, рукодельницей, женщиной, которая любит готовить, хозяйничать в доме.
И мне стыдно писать об этом, потому что вы скажете: что ты, как баран уперлась? Тебе уже сто раз сказали, отпускай и перестань жалеть себя и винить. Ты взрослый человек, поняла, осознала разрушительность родительских установок, ну и отпусти их. Ты не обязана их путь повторять и это еще не значит, что то, что было в жизни родителей, обязательно будет и в твоей. А я не могу никак :( Я не понимаю чего-то важного. Единственное, что меня подбадривает, так это понимание того, что рано или поздно я эти проблемы решу. И что я набралась смелости о них говорить. Ой, я наверное, еще тут доооолго буду писать про все про это и много...
Скорпи пишет:
цитата:
Получается, что ты не хочешь, чтобы о тебе заботились. В этом есть какая-то твоя выгода. Нужно разобраться, какая.
Так я сохраняю мнимую независимость :( Так я могу себе еще раз доказать, что нельзя доверять мужчинам :( Что ему все равно, что ему нет дела до меня. А значит, правильны мои установки - я у себя одна. Знаю, что на самом деле это неправильно, но из подсознания пока не могу это вытащить. В общем, вот такая каша.
нет, ее можно только впустить, раскрыться ей навстречу
Почему-то у меня любовь ассоциируется с беззащитностью, уязвимостью, опасностью :( Я боюсь, что если я просто приму все, как есть, и расслаблюсь, то у меня не будет стимула стремиться к лучшему. А любовь хрупкая - до первых скандалов на бытовой почве, когда не на что собрать ребенка в школу. Роника пишет:
цитата:
чувства не воспитывают, им позволяют быть, собственно, как и себе - просто быть, вот такой, какая есть, а не такой, какой ты себя (другие) видишь и придумываешь
Разрешать себе быть собой - это мне пока труднее всего дается. Тайна пишет:
цитата:
Спешу напомнить, что любовь не требует ничего - ни внимания, ни заботы.
Не могу пока согласиться... Все же, друг друга нужно беречь, нужно заботиться друг о друге и стараться понять, как другому надо, чтобы его любили.
Отправлено: 07.08.10 12:07. Заголовок: Мадам пишет: Не зде..
Мадам пишет:
цитата:
Не здесь ли ответ Танюша? Ведь человек -это лишь часть природы,значит ритмы всего живого и наши ритмы совпадают. Если ты не берешь энергию от солнца, то где ты ее берешь? М.б. потребность в заботе-это потребность в энергии?
По-моему, как раз работая в дневные часы, солнца-то как раз и меньше всего шансов получить. Потому что не уйдешь же из офиса загорать на пляж. Да и жарко сейчас - куда-то на улицу выбираться днем, у нас сейчас тоже 40 градусов. Но в целом ты права: днем учусь сидя, вечером работаю сидя, двигательной активности не хватает. А тенниса мало. Надо что-то придумывать.
Уфф... Вот все понимаю, как собака, а сказать ничего не могу. Вернее, принять. Пошла думать - я тут выше чуть чуть только что писала про страх любить. Спасибо, Андреа Nezabudka пишет:
цитата:
Любава еще прощать и отпускать нужно на свободу и самого человека, только появились претензии, недовольство, обиды ...все стрессы отпускаешь и его не забывай...чтобы не создавалась зависимость...
Стараюсь :) Кстати, заметила, что мне у конкретного человека прощения легче просить, чем у стресса, который я могу только мысленно видеть.
Отправлено: 07.08.10 13:16. Заголовок: И вот еще что в тему..
И вот еще что в тему вспомнила. Раньше мой друг с радостью говорил о детях, о семье. У него глаза загорались, когда он рассказывал про детей своих друзей. И он как-то давал понять, что хотел бы меня видеть в роли своей жены (правда, у него всегда была оговорка: есдинственный повод и причина жениться - это рожать детей). Я же категорически была против детей, потому что думала, что как только они появятся - считай все, на себе можно ставить крест. А мне нужно думать о том, как заработать на нормальный дом, как стать заметной в своей сфере, как сделать карьеру... Он смеялся над моими заскоками, ничего, говорит, вот сделаю тебе ребенка, и никуда ты не денешься. Я в ужасе была от его слов. Я начинала напрягаться. Я говорила ему на полном серьезе: только попробуй. Только попробуй. Даже в постели. Потому что дети означали для меня стопроцентную нищету: если я не заработаю деньги, то кто же?.. Забота о воспитании детей будет отнимать все время, я не смогу реализоваться. Я вдалбливала другу в голову мысль, что это не так просто - завести семью. Что нужно будет расширять жилплощадь, а это означает ипотеку лет на 20 и одну большую сплошную экономию на всем. Потому что все так живут. Протест был мощным и мрачным.
И он постепенно стал реже говорить о семье. Потом эти разговоры сошли на нет. И когда однажды я ему полушутя-полусерьезно сказала, что я хочу замуж, он ответил, что жениться расхотел. И позже сказал мне буквально моими же словами, что семья - это ипотека, это ограничения. Что он не готов. Я чувствую, что я его сама же и задавила своими разговорами. Он чувствует, что мне нужно очень много, а он пока не в состоянии мои запросы удовлетворить. Он тоже напрягается.
Все правильно. У него отпала потребность заботиться обо мне. Ведь мужчина сознательно или бессознательно в первую очередь заботится о яйцеклетке, о продолжении своего рода, о потомстве. Какой смысл ему заботиться о женщине, которая не хочет детей?
Мне нужно выяснить, почему меня просто вымораживает перспектива рая в шалаше, почему мне так важно быть обеспеченной. Почему этот дурацкий вопрос не дает мне покоя, из-за него я и не двигаюсь никуда, и измотала себя уже вконец...
Любава, материальный - ум. Живешь умом и боишься проявить чувства, потому что это слабость?
Ника думала я, думала, что ответить... А все сводилось у меня к купле-продаже, к торговле чувствами. Я поняла, что мужчину заранее обвиняю в том, что сама дать не могу. Все эти обвинения - оправдания моей неспособности любить.
Такой "неспособности" нет. Любить ты способна и любишь как умеешь. Главное не сравнивай свою "способность" с другими людьми. Ты принесла свое умение любить из прошлой жизни, это твой монастырский устав, и тебя никто не сможет в этом упрекнуть. У каждого свой опыт жизней. Не сравнивай себя ни с кем. Люби себя, уважай себя. Ты - это не только ты сейчас, это множество людей и животных в ком жила твоя душа в прошлом. Не обижай их недоверием.
Отправлено: 08.08.10 11:43. Заголовок: Спасибо, Тайна. Эти ..
Спасибо, Тайна. Эти слова не только про способность любить можно принять, но и про личность в целом. Спасибо, как бальзам на душу. Я в отчаянии сейчас, подавлена. Начала, вроде, с простого - почему не заботится, а такой ворох стрессов разворотила.
Отпускала друга из себя, а он не хочет уходить. Говорит, он свободен, сам уйдет, когда надо будет. Отпускала печаль из-за отношений, спрашивала ее, чему она пришла меня научить. Ответила: тому, что и такие отношения тоже бывают. Тому, чтобы я увидела, что бывает так, и что так плохо, и что можно по-другому. Но не ушла еще печаль. Буду работать дальше.
Отправлено: 08.08.10 12:26. Заголовок: Любава пишет: что т..
Любава пишет:
цитата:
что так плохо, и что можно по-другому
поэтому и не ушла твоя печаль, ты не принимает, что есть, а оцениваешь и ждешь своих иллюзий, между тем жизнь у тебя такая, и раз ты в ней живешь, значит ты можешь с этим справиться, значит тебе всего хватает
По-моему, как раз работая в дневные часы, солнца-то как раз и меньше всего шансов получить. Потому что не уйдешь же из офиса загорать на пляж. Да и жарко сейчас - куда-то на улицу выбираться днем, у нас сейчас тоже 40 градусов. Но в целом ты права: днем учусь сидя, вечером работаю сидя, двигательной активности не хватает. А тенниса мало. Надо что-то придумывать.
Нет, Танюша. Ты меня не поняла, человек и природа живет по определенным ритмам, но только человек может работать ночью - это не природно, соответственно он много энергии тратит жизненной. Не в двигательной активности дело. Просто попробуй один день провести в соответствии с ритмом всего живого и ты увидишь сколько энергии и сил появится. Для начала встань с рассветом и ложись спать после заката солнца и тогда это почувствуешь, даже одного дня хватит. Этого умом невозможно понять, даже самым сильным интеллектом, а только опытом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума