Отправлено: 21.08.09 14:08. Заголовок: Чувство вины

Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается.
Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями.
Выкладываю свои измышления.

Скрытый текст

Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него. Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым. Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки. И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение. Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение. Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни). Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку. Как убрать оценку Эго? Простить ее. Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь. ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали. И хороший и плохой человек - складилище ЧВ. Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими. Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий : 1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек. 2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек. И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины. ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ. Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили. Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ. Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся. ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену. Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле. Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон. Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень. Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то, что является следствием, то что даст временный эффект.

Чувство вины (продолжение)

 Отправлено: 22.08.09 18:48. Заголовок: grildar пишет: Забу..

grildar пишет:

цитата:

Забудьте про то, что я вам говорил...

А ты прекрати делать вид, что куришь Скока можно обманывать народ?

 Отправлено: 22.08.09 19:17. Заголовок: Лайт пишет: А ты пр..

Лайт пишет:

цитата:

А ты прекрати делать вид, что куришь Скока можно обманывать народ?

Я все никак не могу привыкнуть к тому, шо у вас слишком буквальное восприятие! С образностью в мышлении туго?!

 Отправлено: 22.08.09 19:23. Заголовок: grildar пишет: С об..

grildar пишет:

цитата:

С образностью в мышлении туго?!

Ой, да, ты знаешь, очень-очень туго, и не только там..

 Отправлено: 22.08.09 19:33. Заголовок: indi пишет: Но я во..

indi пишет:

цитата:

Но я вот иногда встречаю людей которые вообще не испытывают чв. Не то чтобы не испытывают скорее реагируют на него без самобичевания. А с неким безразличием. Так обычно поступают безответсвенные люди. Но мы то все хотим быть ответственными.

indi, по-моему у тебя ответственность=чувство долга=обязательность=самопринуждение. Помнишь мы с тобой разговаривали про "слишком много на себя берешь"? Отпусти чужое. Иначе потом пойдет недовольство собой, ЧВ, самообвинение, самобичевание, мстительность самой себе, самонаказание и т.д.
Я согласна с Лайт, в ЧВ нет ничего полезного. Вернее, польза только в том, что ЧВ это просто следствие неправильного выбора, указатель на то, что неправильно решила, например, взяла на себя ответственность за чьи-то жизни, пожелала всех осчастливить , а им свою ответственность "по дружбе" отдала . Понимаешь? Вот и живет каждый чужую жизнь, а получается это ой как плохо. Тогда пора меняться, ответственностями И самому делать свою жизнь "всю в шоколаде". Обвинений и ЧВ из-за других тогда не возникает.
Еще, конечно, важный момент принятия себя, без сверхтребовательности и желания быть "идеалом", ЧВ тоже отсюда растет, что ты не соответствуешь. Здесь нужно всего лишь поверить, что Бог создал тебя такой, как нужно, довериться и понять, что как бы ты не пыжилась, лучше того, что Он сделал, ты не придумаешь. Достаточно посмотреть, какими созданы изначально Природа, растения, животные, Земля, сам человек. И сравнить с тем, что со всем этим люди в итоге сделали своими придумками "как должно быть".

 Отправлено: 22.08.09 19:42. Заголовок: indi пишет: Не дума..

indi пишет:

цитата:

Не думаю что полностью безоценочное суждение это хорошо. Все дело обстоит в нагрузки на эту оценку.

Это да. Если оценивание=осуждение, все, кранты, прямая дорога к Чв и прочим прелестям жизни . А если оценивание=различение, все хоккей, тут и до рассудительности недалеко ИМХО

 Отправлено: 22.08.09 20:28. Заголовок: А ответственность то..

Ответственность тогда - это право выбора=свобода в принятии решений, и принятие любого исхода событий после этого, понимаешь ведь, что это все - твоих рук дело. Как вы думаете?

У Ричарда Баха есть классная фраза:
"Ты не должен бороться за то, чтобы жить так, как ты хочешь.
Живи так, как ты хочешь, и плати за это требуемую цену, какой бы она ни была"

 Отправлено: 22.08.09 20:44. Заголовок: Ребята, я нашла супе..

Ребята, я нашла суперскую фразу про ЧВ у Р.Баха. Ничего, что я его тут цитирую? Все так в тему
"Чувство вины-это напряжение, которое ты испытываешь, когда хочешь изменить свое прошлое, настоящее или будущее ради кого-то. Но ведь это твое напряжение. Ты можешь отпустить его."

 Отправлено: 23.08.09 09:31. Заголовок: Лайт пишет: Родител..

Лайт пишет:

цитата:

Родители – тупо генетический материал, чтобы мое тело могло воплотиться, ну и генератор стрессов, чтобы я могула узреть уроки, за которыми пришла. Все. На этом их функция заканчивается.

снегодня прочла предпоследнюю главу Виилмы в 3 книге. И там она еще раз упоминала. что мать это душа а отец это дух. Да еще красной нитью по всем книгам что мы приходим исправить плохое своих родителей.
Просто тут тоже мы сталкиваемся с иллюзией. Не понятно нужно ситуацию исправлять либо на нее не обращать такого внимания.Ведь в любом случае нелюбовь к родителям есть самая первая причина чувства вины. А про нелюбовь как-то обсуждали что это ощущение неравенства.
А что касается принятия и прощения. Так после этого возникает хотя бы доверие. а уже след шаг любовь.

Про обязанность любить это мне оч понятно. Любовь энергия свободы.
А вот про ответственность пока нет. Но точно ясно что эти понятия всплывают при анализе чв.
И чв возникает сразу как осознаешь себя безответственным человеком. к себе, к телу, к работе итд. тут появляется на горизонте обязательность. и зарабатывает система обвинения и несвободы.
Чв Штука таки да сложная для анализа.
Мне кажется что оно возникает когда нет ответа на обвинение. Поэтому я его ставлю близко с безответственностью. ситуация без ответа. Мы свой ответ не принимаем либо не подтверждаем. Либо боимся в нем признаться. А того хуже ответом служит привычная модель обвинение-наказание. А вот ее и нужно менять. Чв это подсознательное ожидание наказания. Натворил значит надо искупить вину. Люди по разному реагируют на обвинения. Для одних все легко воспринимается другие даже боятся затрагивать тему где присутствует обвинение. Не замечать обвинения тоже крайность.
Анализ делать сложно абстрактно.
К примеру. Вчера мама готовила ужин. Короче говоря поели. Я помыла посуду. И остался немытый протвень.
Мыть его не хотела. если бы я ушла с кухни как бы не заметив его то чувствовала бы вину. Но я сказала что мыть не буду. помойте сами. Странно но то что это было сказано честно сняло с меня вину. Ситуация закончилась ответом на мое обвинение к себя.


Лайт пишет:

цитата:

Вот после осознания этого – я выдохнула и почти расслабилась, «обязанность» любить ушла, а появилась ответственность за свою жизнь, где я могу любить или не любить и делать то, что считаю нужным. Теперь ясна разница?

Мне кажется что тут дело тоже в честности. Хотя на лицо сознательный ответ на обвинение.
У меня была такая ситуация. когда было сильное чв перед матерью. Я ей сказала что простить пока не могу. Она меня поняла..А я стала чувствовать себя свободнее. Было странное ощущение доверия. Хоть я и сказала что не простила.
grildar пишет:

цитата:

Рядом с тобой никогда не жили собаки или кошки?

Жили конечно. Люблю собак. И кошек. сейчас не живут. начиталась про глистов теперь их старюсь не трогать)))
Видимо я не поняла твой пример. точнее к чему он был. Потому как животным проще со всеми чувствами. Вообще это не важно. Поскольку твои остальные мысли про чв мне ясны.
Лала пишет:

цитата:

Я согласна с Лайт, в ЧВ нет ничего полезного. Вернее, польза только в том, что ЧВ это просто следствие неправильного выбора, указатель на то, что неправильно решила, например, взяла на себя

Мне кажется что и в чв всетаки есть что-то полезное. Даже Лулле пишет что что стрессы дигают жизнь вперед. Развивают человека. дают задуматься. Возможно чувство вины тоже дает понять человеку что-то важное. Показывает что свернул не туда. Либо остановись и подумай. А из-за того что мы его нелюбим мы этого не видим. Видим только его негативную сторону.

 Отправлено: 23.08.09 10:28. Заголовок: indi пишет: ЧВ - эт..

indi пишет:

цитата:

ЧВ - это подсознательное ожидание наказания.

У меня так же. А еще я очень боюсь обвинений. Особенно в том, что пытаюсь скрыть. В каких-то своих неприятных качествах, лени, некомпетентности и пр. Я всегда бурно реагирую на обвинения, начинаю защищаться, дерзить, грубить, приводить аргументы своей невиновности. Но никогда не молчу. Если я промолчу - это будет значить, что я согласна с обвинением, это значит - я виновата. Для меня это ужасно: чувствовать себя виноватой. Особенно без вины.
Были случаи, когда я не могла открыто выразить свой протест против обвинений (на бывшей работе). Я становилась холодной, жесткой, я молчала, но своим поведением давала понять "обидчику" свое недовольство, несогласие с его обвинениями.
Для меня ЧВ не связано с безответственностью. Во всяком случае, я считаю, что могу себе позволить быть безответственной, я ж не ангел. Но если это заметили другие, тыкнули носом, а значит обвинили, тогда вспыхивает злоба - за собой смотрите!

 Отправлено: 23.08.09 10:56. Заголовок: Тут еще встает вопро..

Тут еще встает вопрос почему мы ждем наказания. Почему кажется что только наказание способно снять обвинения. Либо встречное обвинение обидчику.
Получается что у нас нет альтернатив снятия вины. Эта модель поведения отсутствует. Возможно мы натыкаемся тут на обиду как таковую. Поэтому выбираем крайности. Начинаем смотреть на ситуацию только негативно. ждем наказания либо начинаем атаковать.

 Отправлено: 23.08.09 11:05. Заголовок: indi пишет: Тут еще..

indi пишет:

цитата:

Тут еще встает вопрос почему мы ждем наказания.

У меня эта модель с детства, наряду с другими установками. Потому что если я себя "неправильно" вела - почти всегда было наказание: окрик, критика, вычитывание, пристыживание. Кстати, прогулки или мороженого никогда не лишали, наказывали моралью. Это повторялось много раз. У меня выработался рефлекс: поступок-ощущение вины-наказание.
Этот рефлекс я потянула во взрослую жизнь. В школу, в Вуз, на работу и пр.
На работе вобще мне постоянно казалось, что меня пытаются уличить, обвинить, выкрыть мои ошибки. Я была напряжена и эти ошибки допускала. А потом с ужасом ждала, что это заметит руководство. И конечно же, накажет. А как же по-другому? Ведь другой модели у меня нет.
Может кто-то найдет общее с моим типом реагирования. Хочу разобраться. ЧВ для меня очень актуально.

 Отправлено: 23.08.09 11:22. Заголовок: Получается что у нас..

Получается что у нас ограниченное восприятие обвинения. Точнее модели поведения на обвинение остаются как в детстве. Когда родители имели полную власть над нами. Еще лулле писала что не стоит воспринимать мнение родителей как последнюю инстанцию. А получается что ощущение родительской власти переходит в руки других людей. Начальников, мужей. Но эту власть мы им сами отдаем. Тогда когда теряем чувство равенства.

Я вот в последнее время стала обвинения воспринимать чуток иначе. Стала замечать что люди просто любят поумничать. И даже если они правы то это не означает что я хуже их. Или мне нет места рядом с ними.

 Отправлено: 23.08.09 13:28. Заголовок: все больше прихожу к..

все больше прихожу к выводу, что чем "дальше в лес, тем толше партизаны". Чем глубже копаешь, тем тяжелее ноша..
одно время, вот после таких копаний, был у меня видение-сон...
я сижу перед огромной кучей трупов. Беру труп, рву его зубами на части, заварачиваю каждый кусочек в белую тряпочку и откладываю в сторону.
Мерзкое ощущение...бррр...
мне кажется...ко всему надо подходить проще
что-то зудит- болит- ноет, посмотрел в него, осознал что оно тебе говорит, принял-простил-отпустил...и опять с песней по миру.
1. не копать дальше то, что "может быть" за этим тянется. Оно не вышло на поверхность-значит находится в равновесии. (все нужно! и "плохое" и "хорошее")
2. любое копание и откапывание будет происходить в ракурсе вИдиния насущной (больной) проблемы, не обьективно, что приводит к ложным выводам.

насчет ЧВ тоже можно без копания.
просто пойти от противоположного (все дуально под луной. материальное и духовное..и тд. Подход возможет с любого конца)
Да, у меня есть ЧВ, да мне с ним тяжело, но я выбираю мир без обвинений! С сегодняшенго дня я буду замечать и говорить о себе и о других лишь то, что приносит мне радость.
Какую мышцу качаешь-та и развивается.

 Отправлено: 23.08.09 15:21. Заголовок: Arkadia Простота он..

Arkadia
Простота она всегда нужна.
Возможно что само чв это иллюзия нашего восприятия. Восприятия обвинения. Либо просто ситуации. Вопрос ЧВ оч актуальный. Потому что статься в жизни без обвинений не получится. Это если честно смотреть на вещи. А вот научится реагировать на обвинения иначе мы можем. разбирая чв мы по чуть чуть с ним знакомимся. Сегодня это непонятное чувство которое кажется сложным для решения и несет одни беды. А завтра видение на чв расширится. Обвинения перестанут нас пугать. и реакции на на них танут более спокойные и уравновешенные. Поэтому тут стоит покопать. мне уж точно.

 Отправлено: 23.08.09 15:26. Заголовок: Arkadia пишет: одно..

Arkadia пишет:

цитата:

одно время, вот после таких копаний, был у меня видение-сон... я сижу перед огромной кучей трупов. Беру труп, рву его зубами на части, заварачиваю каждый кусочек в белую тряпочку и откладываю в сторону. Мерзкое ощущение...бррр...

о у меня недавно тоже такой был. на фоне копаний.

мне снилось что у меня в клетке умерли птицы. точнее были очень слабые а были и мертвые. живых я стала отпускать на свободу полетать чтоб потом забрать назад. стала с любовью манить разных других птиц что они меня не боялись и ко мне летели. но некоторые умерали. а один щегол решил что в моем правом ухе можно поселится. и старался залезть ко мне в ухо. я его легонько убирала чтоб не помять ему крылья но он все равно продолжал. в начале я птиц сама позвала а потом не знала как их разогнать аккуратно.

 Отправлено: 23.08.09 15:32. Заголовок: indi пишет: Возможн..

indi пишет:

цитата:

Возможно что само чв это иллюзия нашего восприятия. Восприятия обвинения. Либо просто ситуации. Вопрос ЧВ оч актуальный. Потому что статься в жизни без обвинений не получится. Это если честно смотреть на вещи.

indi, я думаю, первоначально ЧВ, которое и притягивает обвинения. Обвинения-следствие, другие люди просто показывают тебе твое же ЧВ. Нужно заниматься причиной .

 Отправлено: 23.08.09 16:00. Заголовок: Вот к примеру. Одно ..

Вот к примеру. Одно и тоже предложение воспринимается по разному.
"ты меня не любишь"
можно понять как обвинение. А можно как запрос о любви. А можно как каприз.
Да. причина важна. Но мне кажется что менять восприятие все-таки важно. Поскольку изначально в нем идет перекос. А обвинений в жизни можем встречать море. Но ведь на какие-то мы реагируем а на какие-то нет.

Р.S
Понятно что избавляться нужно не от чв. А от страха быть виноватым. если по Виилме. Но Даже Виилма говорит что подмалевать страх можно по разному. помимо отпускания.

 Отправлено: 23.08.09 16:53. Заголовок: indi пишет: "ты..

indi пишет:

цитата:

"ты меня не любишь"

Инди, спасибо за хороший пример.
А вот интересно, друзья, прочтите это фразу и быстро дайте ответ, кто что почувствовал, только именно первичное восприятие.
Я сразу почувствовала обвинение в этих словах в мой адрес, причем очень мощное.

цитата:

Понятно что избавляться нужно не от чв. А от страха быть виноватым.

Инди, я не буду с тобой сейчас спорить, но все же ты подменяешь понятия, делаешь это из страха.

Если нет ЧВ, то нет и страха быть виноватым. Когда ты САМ знаешь и уверен, что виноват - внутри начинается патологический страх перед обвинением, что тебя разоблачат, узнают какая ты плохая.

Даже читая твои очень дельные посты - я вижу, что ты бегаешь от самого стресса, боишься его трогать, обходишь его, "защищаешь" его. Ты привыкла с ним быть, у тебя большой страх быть виноватой и ты БОИШЬСЯ отстаться без вины, ты не привыкла жить без нее, считаешь, что без нее ты не сможешь жить " правильно".

Мое ИМХО, конечно, но я вижу это в тебе как на ладони и благодарна, т.к. значит увидела в тебе себя саму, хотя с этого ракурса ни разу в жизни не смотрела на эту тему.

 Отправлено: 23.08.09 17:39. Заголовок: Лайт пишет: А вот и..

Лайт пишет:

цитата:

А вот интересно, друзья, прочтите это фразу и быстро дайте ответ, кто что почувствовал, только именно первичное восприятие.

самое первое чувство. "ты меня любишь"-это я говорю Богу. честно


indi пишет:

цитата:

Возможно что само чв это иллюзия нашего восприятия. Восприятия обвинения. Либо просто ситуации. Вопрос ЧВ оч актуальный. Потому что статься в жизни без обвинений не получится. Это если честно смотреть на вещи. А вот научится реагировать на обвинения иначе мы можем. разбирая чв мы по чуть чуть с ним знакомимся.

indi, а ты не пробовала разбираться, почему ты (мы) в жизни обвиняем?
покуда есть одно, будет и другое.
а причин-бесконечное множество

сейчас по телеку смотрела просто дедективчик и вот что мне дали...(последнее время вАще такие перлы через телек ко мне идут )

профессор спрашивает студетов
" 2+2=? сколько? ну, сколько, здесь нет подвоха, не бойтесь, говорите..
правильно 4.
а теперь такое действие
4=? сколько? .....бескончное множество. Это и 6-2=, это и 130-126=, это и -8+12=...это и......."
суть занятия-научиться задавать правильные вопросы.

так и с ЧВ. может правильный вопрос звучит: Для чего оно мне дано?...

 Отправлено: 23.08.09 17:51. Заголовок: Arkadia пишет: Для ..

Arkadia пишет:

цитата:

Для чего оно мне дано?...

Девочки, я искренне не пойму - ЗАЧЕМ разбираться в этом вопросе?
ЧВ иллюзорно, так же как и вы сами, оно нереально, его НЕТ, мы его придумали, сочинили, вообразили, а теперь на нем строим свою жизнь.
Зачем копать иллюзию? Чтобы создать еще одну, очередную?