Отправлено: 21.08.09 14:08. Заголовок: Чувство вины

Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается.
Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями.
Выкладываю свои измышления.

Скрытый текст

Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него. Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым. Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки. И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение. Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение. Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни). Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку. Как убрать оценку Эго? Простить ее. Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь. ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали. И хороший и плохой человек - складилище ЧВ. Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими. Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий : 1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек. 2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек. И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины. ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ. Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили. Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ. Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся. ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену. Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле. Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон. Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень. Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то, что является следствием, то что даст временный эффект.

Чувство вины (продолжение)

 Отправлено: 27.08.09 19:12. Заголовок: Вита пишет: Мадам, ..

Вита пишет:

цитата:

Мадам, все-равно почувствуют. Если оно основано на гордыне. Помнишь, про высокомерие тему?

Согласна, чувствуют люди это, поэтому и унижать хотят за счастье, основанное на лучше-хуже, выше-ниже, тобишь с примесью ЭМОЦИЙ.
Леушкин говорит, что Сусликом стирается за 3 дня эмоциональный заряд и убеждения уходят в архив. Посмотрю через пару дней в "зеркала", что же осталось от тех убеждений, может новые какие-то по вылазят.

 Отправлено: 27.08.09 19:19. Заголовок: grildar пишет: Прос..

grildar пишет:

цитата:

Просто твое ЧВ заставило тебя пытаться заручиться поддержкой здесь на форуме, а тебе вставили, как грится

Ну поддержка чтоб высказать плохое мне не нужна))) В чем поддержка-то ???

Делюсь так сказать своими мыслями. пытаюсь разглядеть с чего начинается чв. Где баланс. и та самая уравновешенность.
И конечно послушать мнения. А точнее узнать о опыте других.
Чв у меня оч развито. часто его анализирую. Естественно есть что сказать и про что спросить.

А вообще я рада любой поддержке.

 Отправлено: 27.08.09 19:32. Заголовок: Твой ответ прозвучал..

indi
Твой ответ прозвучал как типа...
нее, все не так, да вы че, нее!
... хотя... вообще-то.... да....можно..

 Отправлено: 27.08.09 19:45. Заголовок: grildar А если у к..

grildar

если у кого-то получается все в себе. То тоже оч хорошо. Возможно придет и мое время.
Честно, даже не знаю причем тут поддержка.
Может это твоя проекция.
Просто я вижу книги Виилмы чуток иначе. И пишу со своей колокольни. С высоты своих стрессов. Точнее акценты ставлю там где мне нужно больше поработать. Вот и вся история.
Остальные ставят акценты по-своему. Но не думаю что кому-то тут нужна поддержка. А если и нужна то только в том чтоб шире взглянуть на тему. Развеить иллюзии. Но называется ли это поддержкой. это скорее совместный анализ результатов и взглядов как правильнее.
все равно каждый увидит свое. но обсуждая разные подходы мы лучше видим себя итд.

У меня не было ожиданий по поводу моего мнения.
Просто пишу что думаю и все.
И рада любому мнению. Поскольку благодаря их мнениям я уже столько для себя почерпнула. а может и сама кому-то тоже была полезна.


Кстати возможно тут твой стресс. Ожидания поддержки своего мнения.

 Отправлено: 27.08.09 20:00. Заголовок: indi Да чего ты сжа..

indi
Да чего ты сжалась то?! Все перевернула!
Я то как раз тебя и поддержал в твоей позиции!
grildar пишет:

цитата:

ты права - это нужно делать обязательно!

Все ты делаешь правильно, если и видишь по-своему или даже не видишь - это не проблема, это - твой путь...
На этом свой реверанс завершаю, больше лезть не буду. Дальше - сама ... и с этим - тоже...
indi пишет:

цитата:

Чв у меня оч развито. часто его анализирую

 Отправлено: 27.08.09 20:07. Заголовок: grildar Это у меня ..

grildar
Это у меня страх быть несамостоятельной.
не обращай внимание Слишком зациклилась. на слово поддержка уже реагирую как-то странно)))))

 Отправлено: 27.08.09 20:16. Заголовок: indi пишет: Это у м..

indi пишет:

цитата:

Это у меня стресс быть несамостоятельной.

Ты имеешь ввиду - страх оказаться несамостоятельной?
У меня наоборот - стресс излишней самостоятельности. Я всё умею. Пытаюсь переложить полномочия. Научиться делегировать. Учусь быть несамостоятельной и слабой открыто - выходит так себе.
Это тоже ЧВ - если буду несамостоятельной - меня осудят, будут упрекать, воспользуются моей слабостью, по всем фронтам постаралась расставить защиту.

 Отправлено: 27.08.09 20:23. Заголовок: Вита Со мной вообще..

Вита
Со мной вообще странная штука. Все меня считают очень самостоятельной и ответственной. Особенно на работе.
Все переделала на работе по-своему. Правила. графики. порядок. даже праздники всем организовывала.
Но я вот недавно поняла что я не самостоятельная.
Ходила в ужасе. Отпускала. Работы еще оч много)))
Из-за ответственности за других я перестала думать о себе. и жить своей самостоятельной жизнью.
Перестала Понимать что я хочу по-настоящему.
Где мои потребности, где я сама.

 Отправлено: 27.08.09 20:23. Заголовок: Вита пишет: Пытаюсь..

Вита пишет:

цитата:

Пытаюсь переложить полномочия. Научиться делегировать. Учусь быть несамостоятельной и слабой открыто - выходит так себе

Это страх доверять. желание все контролировать. властность
Я уже в этом копалась)))

 Отправлено: 27.08.09 20:27. Заголовок: Да, мы наверное непр..

Да, мы наверное неправильно понимаем истинные оттенки значения слов.
По-моему, выше мы уже обсуждали вопрос, что самостоятельность - это умение жить своей жизнью и своими потребностями.

Это страх доверять. желание все контролировать. властность
Оно. Что другие сделают хуже. И нечего на них рассчитывать.

 Отправлено: 27.08.09 23:54. Заголовок: Вот здесь еще разгов..

Вот здесь еще разговаривали про ЧВ http://viilma.borda.ru/?1-1-0-00000357-000-0-0. Тема "Получается ли отпускать из любви?"

 Отправлено: 28.08.09 01:00. Заголовок: Девочки, всем огромн..

Девочки, всем огромное спасибо за такое потрясающее развитие темы.

Я "обчиталась" просто

Продолжайте в том же духе! Столько нужного и ценного. Инди, мне очень нравится как ты пишешь, очень интересный взгляд на вопрос и подача информации интересная, хоть я и не всегда улавливаю нить твоих мыслей.

Мадам, Русичка, ты просто ЧУДО. Такую тему подняла! Я когда читала тебя, подумала, что на такую тему и на твои посты надо было завести отдельную шикарную ветку, но потом поняла, что не хотела бы, чтоб выделяли в отдельную, уж очень гармонично вписалась тема " не хочу, боюсь, не умею, стыдно быть счастливой" в тему чувства вины. Можно сказать, что это две полярности. ЧВ на одной и счастье на другой.

И я тоже, как и ты, выхода так и не нашла, и в реальной жизни у меня тяжело идет этот стресс, он не отпускается, не убирается, приносит очень много боли, на сегодняшний день эта тема для меня гипер-актуальна.

Но твои посты дали возможность взглянуть на проблему совершенно с другого угла, на чв, не как на стресс, а как на страх и стыд быть счастливым.
Удивительно, но я вчера Радуге задала такой же вопрос - что делать, если ты не привык быть счастливым, тебе страшно и стыдно и т.д.
И захожу сюда сегодня и тут один в один обсуждается эта же тема и мой вопрос.

Спасибо, Руся, если есть что еще сказать - продолжай, ты мне очень помогла. А особенно выкладками-установками.

Кстати, форум наш читают и не пишут многие люди и твои посты , Руся, не только меня зацепили, особенно вот это " 13. Счастье - это месть несчастью, месть за обиды, за унижения, за то, что считали неудачницей."

Насколько я поняла это зацепило ВСЕХ.

Это интересная тема для размышления.....есть над чем подумать и, возможно, обсудить.

 Отправлено: 28.08.09 13:18. Заголовок: Мое сочинение на тем..

Мое сочинение на тему:
Почему я боюсь избавиться от ЧВ:
1. Лишусь какого-то стержня.
2. Стану слишком легкой, не будет привязки к земле и это страшит.
3. Рухнет конструкция.

Почему мне нравится испытывать ЧВ:
1. Таким образом я приближаюсь к образу хорошего человека.
2. Могу быть жертвой и ждать, что меня пожалеют.
3. Меня полюбит и одобрит мама, потому что ЧВ - это ее главная эмоция, и ей понравится, что я тоже ее испытываю. По ее мнению это признак хорошего человека.
4. Накажу себя за свое плохое.

 Отправлено: 28.08.09 13:29. Заголовок: Вита пишет: 3. Меня..

Вита пишет:

цитата:

3. Меня полюбит и одобрит мама, потому что ЧВ - это ее главная эмоция, и ей понравится, что я тоже ее испытываю.

Мадам пишет:

цитата:

4. Стыдно быть счастливым, когда все несчастны.

Вот, это главная причина, почему я боюсь быть счастливой, - потому что тогда от меня откажутся мои родственники А несчастную - будут любить, жалеть и помогать. Спасибо, девочки!

 Отправлено: 28.08.09 13:41. Заголовок: Я дополню Виту. У ме..

Я дополню Виту. У меня плюс к сказанному.
Почему я боюсь остаться без ЧВ - я не знаю и не понимаю, как жить без него, как это быть счастливой, как живут такие люди, и что мне нужно для этого делать. А раз не знаю - сижу дальше в
Вита пишет:

цитата:

2. Могу быть жертвой и ждать, что меня пожалеют.

И я буду со всеми вместе, нас, жертв, ух как много! А не какой-то счастливой одиночкой-изгоем! Где они, счастливые-то? Хоть одним глазком посмотреть. А пока буду в общем стаде, все с людьми.
Вита пишет:

цитата:

4. Накажу себя за свое плохое.

Уж лучше я сама быстренько себя накажу, пока это не сделал кто-то другой! Это всегда намного страшнее - ожидание и страх неизвестности, кто, как и когда это сделает. Лучше я сама, сама!!! Фух, успела!
Только вопрос - откуда оно берется, желание наказать себя за плохое? Из ЧВ , что не такая хорошая, как надо?

 Отправлено: 28.08.09 13:58. Заголовок: Лала пишет: Уж лучш..

Лала пишет:

цитата:

Уж лучше я сама быстренько себя накажу, пока это не сделал кто-то другой! Это всегда намного страшнее - ожидание и страх неизвестности, кто, как и когда это сделает. Лучше я сама, сама!!! Фух, успела!

Да, именно так.
А берется явно из детских установок + уже существующие энергии родителей и наши нарощенные стрессы.

 Отправлено: 28.08.09 14:05. Заголовок: Похоже, это про риги..

Похоже, это про ригидных по Бурбо. Наша травма.

 Отправлено: 28.08.09 15:04. Заголовок: Девочки, а я вчера т..

Девочки, а я вчера тоже у себя установку нашла.
Счастье - это когда все только хорошо. Типа никаких ссор, недопониманий, все только чисто-гладко. Отсутствие плохого, полностью. Если плохое есть - все, это не счастье.
Неприятие уравновешенности. Типа уравновешенность отдельно, а счастье отдельно.
Шиза подбирается тихо и незаметно...

 Отправлено: 28.08.09 15:18. Заголовок: :sm54: А у меня нао..

А я, когда все тихо-мирно, сразу пугаюсь, это ж ненормально, что это за счастье такое ! где мое плохое ? Ломка без дозы , как Руся пишет.
Мне понравилось, что ты вчера про знакомого писала, в теме "Как научиться быть женщиной".

цитата:

Это да, знания переходят в опыт со временем. Но опыт приходится проживать многократно, оно все лезет и лезет и ты все равно привычно реагируешь, или давишь. Потом снова осознаешь, а потом снова опыт и так по кругу. Я пока из круга не вышла, да и надо ли? Один мой знакомый наслаждается самим кругом и очень счастлив, здоров как лось и все у него хорошо и все получается. Кайфует человек от самого ПРОЦЕССА жизни и искренне недоумевает почему я так не могу.

Вот оно, щастье, какое

 Отправлено: 28.08.09 19:02. Заголовок: я помню давно в одно..

я помню давно в одной из тем радуга задала вопрос ... а зачем вы выбираете страдать? зачем вам это решение?
я столько времени потом это вспоминала когда в реальной жизни все хорошо, а мой мозг начинает накручивать плохие картины, мысли, фантазия работает..дайбоже ...и понеслась лошадка темная)))
раз в жизни все хорошо, значит я щас себе нафантазирую негативчика ... всё...мое желание страдать подпиталось и успокоилось....на время.
Лайт пишет:

цитата:

Неприятие уравновешенности. Типа уравновешенность отдельно, а счастье отдельно. Шиза подбирается тихо и незаметно...