Отправлено: 21.08.09 14:08. Заголовок: Чувство вины

Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается.
Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями.
Выкладываю свои измышления.

Скрытый текст

Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него. Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым. Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки. И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение. Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение. Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни). Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку. Как убрать оценку Эго? Простить ее. Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь. ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали. И хороший и плохой человек - складилище ЧВ. Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими. Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий : 1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек. 2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек. И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины. ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ. Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили. Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ. Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся. ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену. Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле. Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон. Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень. Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то, что является следствием, то что даст временный эффект.

Чувство вины (продолжение)

 Отправлено: 27.08.09 16:24. Заголовок: Вообщем ЧВ умом не о..

Аня-Лайт, хорошую тему ты открыла, т.к. ЧВ это самый объемный стресс, после СМНЛ.
Но прочитав тему, я не увидела выход.
Напишу и свои размышления на эту тему.
ЧУВСТВО ВИНЫ-это конфликт с самим собой.
Конфликт с самим собой возникает от конфликт с обществом(правилами поведения).
Обвинение и ЧВ возникает от желания манипулировать или быть манипулируемым. Манипулировать-это желание контролировать (от страха, что не все будет как я хочу), желание быть манипулируемым-это от страха, что будет, все как я хочу....а вдруг мне это не понравиться...:), тут же и безответственность( т.е. нежелание отвечать за свои решения). И то и другое - стресс. То и другое нам навязано моралью или правилами человеческого общежития.

Когда у меня появляется ЧВ, я просто его разбираю и отпускаю. От него нельзя избавиться через обдумывание своих ошибок.
Получается только отойти на него ненадолго, когда нет эмоций.Как раз под влиянием эмоций (хороших или плохих) возникают ошибка, т.к. эмоция окрашивает действие в "плохое" или "хорошее". Взамен за наши душевные терзания...нам дается и кайф-это выброс адреналина в кровь за воображаемые трудности. Т.е. эмоции и плохие и хорошие - это кайф. Чем сильнее она, тем мы больше кайф для МОЗГА, а значит и для Ума.
Представляете, как мы сами себя уничтожаем? Ведь выброс адреналина постоянно-это не хорошо, т.к. следующий кайф получаешь от большой дозы...
Поэтому часто и удивляют люди, которые не хотят отказаться от страданий...ведь это большой!!! кайф для мозга. А какое дело мозгу до нашей души?
Выхода я не знаю, единственное -это войти в состояние НАБЛЮДАТЕЛЯ за чужими эмоциями...Но как тогда получать КАЙФ, к которому я привыкла за всю свою жизнь? Проверено на себе сусликом, СКУЧНО жить без эмоций...о чем тогда говорить?
Вообщем только в одинокую пещеру в Тибете со всеми удобствами и тогда можно узнать, как же жить без этого ЧВ..

 Отправлено: 27.08.09 17:02. Заголовок: Мадам, где ты инф-ю ..

Мадам, где ты инф-ю про этот кайф взяла? не первый раз упоминаешь. Интересно

А насчет эмоций, по идее, когда нет эмоций, остаются чувства. Нет? У тебя не так? Почему скучно? Адреналина не хватает? Может, просто время нужно, чтоб "с иглы соскочить" ?

 Отправлено: 27.08.09 17:03. Заголовок: Да. темка весьма жи..

Да. темка весьма жирная)))
Альфа пишет:

цитата:

Если прощением заниматься неосознанно и не понимать чему учит стресс, то это самообман.

Да . Это сама суть всего процесса. Поэтому так много на форуме людей. Всем хочется осознать стрессы понять чему они учат.

К примеру. Мы отпускаем стресс лицемерие.
И осознали что он учит быть честным.
Мы его простили и полюбили.
Как изменится наше поведение?
наше плохое исчезнет?
Думаю, что плохое не исчезнет. А появиться новый этап где нужно жить и поступать по новым знаниям.

Люди которые занимаются духовным развитием оч часто обходят острые углы в общении. Это по моему наблюдению. Как бы чтоб не провоцировать конфликт.
Но за этими моментами тоже стоят страхи итд. И запрет себе быть плохим.

Вот наш форум помогает осознать чему учит стресс. Но дальше все зависит от нас.
Как мы поступим после осознания.
В подобной ситуации.
По себе заметила что правду все-таки говорить надо, а поведение изменится тем что не будет протеста. Правда будет жесткой но не жестокой.
Вот когда читаем Виилму у нее оч много жесткой правды. И она ее говорит без протеста и осуждения.
Спокойно и рассудительно.

 Отправлено: 27.08.09 17:04. Заголовок: радуга пишет: Через..

радуга пишет:

цитата:

Через строчки слышен твой размеренный, помогающий голос)

Спасибо радуга
Только мне кажется, что не хватает слов правильно объяснить indi как работает "зеркало".
Лала меня поняла сразу.
радуга я теперь КЧ читаю и слышу тебя, как буд-то ты объясняешь, так здорово! и понятнее!

 Отправлено: 27.08.09 17:11. Заголовок: Лала пишет: Мадам, ..

Лала пишет:

цитата:

Мадам, где ты инф-ю про этот кайф взяла? не первый раз упоминаешь. Интересно

Исследования стрессов русским ученым Михаилом Лежепековым
http://spb.samopoznanie.ru/instructor/mihail-lejepekov/
Лала пишет:

цитата:

А насчет эмоций, по идее, когда нет эмоций, остаются чувства. Нет? У тебя не так?

Остаются чувства, но они такого "кайфа" не дают...только немножко приятные ощущения собственного тела.
Лала пишет:

цитата:

Может, просто время нужно, чтоб "с иглы соскочить"

Может нужно время, но привычка к кайфу сильнее ПОКА.
Работаем...

 Отправлено: 27.08.09 17:11. Заголовок: indi пишет: Люди ко..

indi пишет:

цитата:

Люди которые занимаются духовным развитием оч часто обходят острые углы в общении. Это по моему наблюдению. Как бы чтоб не провоцировать конфликт. Но за этими моментами тоже стоят страхи итд.

Не всегда, просто эти углы уже не острые и за них не цепляешься и других не цепляешь. А просто НАБЛЮДАЕШЬ, продолжая свою работу над стрессами.

 Отправлено: 27.08.09 17:14. Заголовок: Мадам пишет: Выхода..

Мадам пишет:

цитата:

Выхода я не знаю, единственное -это войти в состояние НАБЛЮДАТЕЛЯ за чужими эмоциями..

Знаешь
Или КЧ не начала осваивать?

 Отправлено: 27.08.09 17:17. Заголовок: indi пишет: Люди ко..

indi пишет:

цитата:

Люди которые занимаются духовным развитием оч часто обходят острые углы в общении. Это по моему наблюдению. Как бы чтоб не провоцировать конфликт. Но за этими моментами тоже стоят страхи итд. И запрет себе быть плохим.

Мы общались "вживую"(Московская встреча) и говорили друг другу абсолютно открыто свое мнение, никаких обид не было. Все пришли разобрать то, что в одиночку не давалось, реально сложно преодолеть "субъективное" мнение о самом себе. Чего же тут обходить острые углы, если человек готов с ними разобраться? А вот, если не готов...........тогда нужен ТАКТ и терпение, пока человек САМ не скажет, говори как есть, что-то эта темка меня запарила, надоело прощать, хочется простить и забыть, вообщем надоело ПАРИТЬСЯ по этому поводу, а просто начать ЖИТЬ УЖЕ БЕЗ ЭТОГО.

 Отправлено: 27.08.09 17:20. Заголовок: Альфа пишет: Знаешь..

Альфа пишет:

цитата:

Знаешь Или КЧ не начала осваивать?

Все ты знаешь
Да, я просто утром себе говорю, у меня СЕГОДНЯ есть все для счастья! И иду мыть посуду или на работу или еще куда...
Если состояние СЧАСТЬЯ приходит и уходит, значит начинают просеивать песочек....
Иногда занимает вечер, а потом такой ржак нападает...

Главное чистится каждый вечер, а то вероятность ИЛЛЮЗИИ счастья возникает, а она в эмоции радости...

 Отправлено: 27.08.09 17:22. Заголовок: Альфа пишет: Или КЧ..

Альфа пишет:

цитата:

Или КЧ не начала осваивать?

Начала...НО...счастливой быть при таком количестве несчастных людей-боязно
Люди думают, что я смеюсь над их проблемами...а я просто вижу, что именно эти люди как раз могут жить спокойно именно без этой проблемы, т.к. они ее себе сами придумали...и тянут на себе...
Но они кайфуют...я тоже кайфую от чего-то другого( выбор любого человека СВЯТ для Бога, куда уж мне их учить...), так что только какую-то книженцию подсунуть, чтобы они тоже не парились...иначе как?

 Отправлено: 27.08.09 17:26. Заголовок: Вот, Руся, и я у себ..

Вот, Руся, и я у себя нашла, когда нахожусь в безмятежном состоянии, подкрадывается страх, как же я без страданий-то ? без своего "плохого"? Не верю пока до конца, что можно быть все время счастливой.
Я, правда, КЧ не читала. Может, вы не об этом ?

 Отправлено: 27.08.09 17:27. Заголовок: Мадам пишет: НО...с..

Мадам пишет:

цитата:

НО...счастливой быть при таком количестве несчастных людей-боязно

Вот это тоже наш стресс "как же это у многих всё плохо, а я такая счастливая"
Вот тебе Чувство вины!

 Отправлено: 27.08.09 17:29. Заголовок: Лала пишет: Не верю..

Лала пишет:

цитата:

Не верю пока до конца, что можно быть все время счастливой

Это стресс недоверие Творцу Отпускай его Лала!
Бог нам дал всё для счастья!

 Отправлено: 27.08.09 17:31. Заголовок: Альфа пишет: Не все..

Альфа пишет:

цитата:

Не всегда, просто эти углы уже не острые и за них не цепляешься и других не цепляешь. А просто НАБЛЮДАЕШЬ, продолжая свою работу над стрессами.

Хороший ответ.
Но я казала бы что каждый свой острый угол найдет)))
Где все стрессы выйдут. Да. это один из вариантов поведения. Точнее восприятие ситуации.
Я недавно читала спор на фруме.
И мне понравилось как Тандра честно но жестко объяснила почему произошло непонимание.
На форуме много таких споров. И явно видны стратегии поведения в стрессовой ситуации. реакции на обвинение и на разные провокационные вопросы. По сути их не много.
Избегание.
Нападение.
Только делать это можно по разному. И с разными целями и чувствами.
Кстати терпение может быть как положительным так и отрицательным чувством. Впрочем как и все другие стрессы.
Просто правду говорить еще надо уметь. Я пришла к такому выводу.)))

 Отправлено: 27.08.09 17:32. Заголовок: Лала пишет: Вот, Ру..

Лала пишет:

цитата:

Вот, Руся, и я у себя нашла, когда нахожусь в безмятежном состоянии, подкрадывается страх, как же я без страданий-то ? без своего "плохого"? Не верю пока до конца, что можно быть все время счастливой. Я, правда, КЧ не читала. Может, вы не об этом

Как раз об этом Друг!
Альфа пишет:

цитата:

Вот это тоже наш стресс "как же это у многих всё плохо, а я такая счастливая" Вот тебе Чувство вины!

Вот оно! Страх перед счастьем. Общество и государство не любит счастливых людей, ими сложно манипулировать...они видят РЕАЛЬНОСТЬ.
Значит это нужно скрывать и быть счастливым втихаря, а какое же это СЧАСТЬЕ?

 Отправлено: 27.08.09 17:33. Заголовок: Мадам пишет: так чт..

Мадам пишет:

цитата:

так что только какую-то книженцию подсунуть, чтобы они тоже не парились...иначе как?

Личным примером!
Когда от тебя СВЕТ идёт, люди рядом тоже очищаются и тянутся к тебе, что бы в лучиках погреться твоих, вот тогда и книжецу примут от тебя и толк от этого будет. Всё начинается с себя!
А боясь стать счастливой, что б других не смущать, это значит счастье то зажать и для себя и для других!

 Отправлено: 27.08.09 17:35. Заголовок: Руся, а у меня не пе..

Руся, а у меня не перед обществом, я так далеко не беру, перед родственниками ЧВ периодически вылезает. Скажут:"Что это ты улыбаешься?", хоп- и кнопка включилась, и правда, что это я как дурочка, вон сколько проблем кругом! Хорошо, хоть отслеживать в себе это научилась.

 Отправлено: 27.08.09 17:38. Заголовок: Альфа пишет: А бояс..

Альфа пишет:

цитата:

А боясь стать счастливой, что б других не смущать, это значит счастье то зажать и для себя и для других!

Точно! Я как раз сегодня в теме "Ревность" об этом писала, у меня все упирается в убеждение, что мало любви на свете, всем не хватит . Отсюда и жадность, и жажда наживы, и много еще чего.

 Отправлено: 27.08.09 17:38. Заголовок: indi пишет: Кстати ..

indi пишет:

цитата:

Кстати терпение может быть как положительным так и отрицательным чувством. Впрочем как и все другие стрессы.

уравновешенное терпение-это ТАКТИЧНОСТЬ.
indi пишет:

цитата:

Просто правду говорить еще надо уметь. Я пришла к такому выводу.)))

Согласна. Правда воспринимается тогда, когда человек говорит ЗА СЕБЯ, если он это чувствовал, отпустил, пережил и т.д и еще при этом ПРОСТИЛ СЕБЕ ЭТО.
Тогда он и другого не сможет осудить. А только понять...опять же как Товарища по несчастью.
Когда Товарищ по несчастью проработает это, то станет Товарищем по СЧАСТЬЮ.
А просто ЗНАНИЯ без опыта ПРОЩЕНИЯ И ПРИНЯТИЯ ЭТОГО в себе дают - ОСУЖДЕНИЕ.
ОСУЖДЕНИЕ просто баррикадирует ПРИНЯТИЕ + в бонус дается ЗЛОБА, ЧВ и ОБВИНЕНИЕ.

 Отправлено: 27.08.09 17:45. Заголовок: Альфа пишет: Личным..

Альфа пишет:

цитата:

Личным примером! Когда от тебя СВЕТ идёт, люди рядом тоже очищаются и тянутся к тебе, что бы в лучиках погреться твоих, вот тогда и книжецу примут от тебя и толк от этого будет

Знаешь Альфийка, я тоже так думала, когда летела в Одессу....
Но...УВЫ..
Не все хотят быть СЧАСТЛИВЫМИ, ведь это ПРОСТО. Кайф можно получить от решения СЛОЖНОЙ ЗАДАЧИ+в бонус гордыню (А вот я какой умный!!!-разобрал все по косточкам ха-ха)+бонус сочувствие других людей, жалость....., т.е. по сути выкачка энергии.
Как можно выкачать энергию со СЧАСТЛИВОГО человека? Никак. Он может усилием прекратить это. А вот несчастный (пока сам в себе ковыряется) является хорошим донором.
Плюс еще по работе общаюсь с большим количеством людей...они смотрят и говорят: Чего ты такая довольная? Что у тебя все хорошо? Посмотрим...посмотрим...
....и документы мне не подписывают...(не все, конечно, а самые большие любители страданий)
Общество не любит счастливых людей.