Отправлено: 12.11.09 21:37. Заголовок: Лиз Бурбо. Травмы и маски (продолжение)
Начинали разговор уже во многих темах. Я лично не могла разобраться, хотя подступалась уже несколько раз. Наконец прям таки прибило. Начали разборку в "боли в колене". http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000075-000-40-0-1257964672 Рита помогла разобраться с основной маской. Я все еще раз прочитала с пристрастием. И все равно до конца понять не могу. Рита! Помоги пожалуйста!!! Как увидеть себя без маски? Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают. И как их все таки снять? Я этого ну никак не могу понять??? Эго вцепилось так, что текст перевирает, уводит мысль куда угодно. И я тупея с каждой прочитанной строчкой. Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение?
Constanta , раслабься и получай удовольствие от жизни, как говорит Шаменков, от нас ничего не зависит)))) любым желанием хорошего мы только портим божественный замысел , наше дело пропускать через себя божетвенную энергию, и не мешать ей течь))) .
это я под влиянием лекции Шаменкова про реагирование)))))
рекомендую изучить тему естественного родительства, прочитать Жанн Ледлофф " принцип преемственности или как сделать ребенка счастливым". Там прекрасно описано, что если стадия зависимости не пройдена до года правильно, то впоследствии будут иметься в наличии жесткий страх " меня не любят"
от меня большое спасибо Ане за рекомендацию этой книги. Просто "проглотила" её. Жаль, что не прочла её раньше, до рождения деток...
Отправлено: 04.05.11 10:51. Заголовок: Вишенка ты написала..
Вишенка ты написала свой пост 290 с уклоном в сказку, в мифологизацию древней старины, а я у тебя спросила, откуда эти сведения о древних. Ты мне ответила (пост 298)
цитата:
катюля ...во-вторых, тебе эта тема не интересна поэтому не вижу смысла искать какие-то выдержки, где хоть примерно изложена суть мною написанного.
В ответ на это я тебе написала буквально следующее катюля пишет:
цитата:
Мне не нравится, что ты решаешь за меня, что мне интересно, а что - нет.Говори только за себя, безо всяких обобщений.
Теперь ты (пост 305) подключаешь ненависть (дублируешь пост ???) или это холивар Вишенка пишет:
цитата:
Дублирую пост. Если так режет глаза-выноси за двери, для этого задверный раздел и создан. После того, как ответ прочтет оппонент, как и на других ветках делают другие участники. Или я от них чем-то отличаюсь, или эта тема чем-то отличается от незамеченых тобой доселе? Милая Катюля, у меня уже трясутся колени от твоих указаний и ЦУ цитата: Мне не нравится что...
Ну дык! Мало ли, что тебе не нравится, мой ли это геммор? В жизни все всегда нет так, как хочется и нравится. Такая большая тетя, а до сих пор незнаешь этой простой истины? Умерь свой учительский гонор, Катюля, чай уже не в школе работешь, а все туда же.
Стилистическое уточнение. Я не "большая тетя", я - взрослая. И причем тут школа? Ну, может ты себя школьницей ощущаешь...
Отправлено: 04.05.11 10:52. Заголовок: Девочки, не ссорьтес..
Девочки, не ссорьтесь! (С) Сначала я все-таки вас отошлю читать первоисточник, можете заодно недавний мой большой пост в этой теме прочесть. Травма, которую вы обсуждаете, есть 1-я травма – отвергнутого, а не покинутого. Хотя их не так легко отделить друг от дружки, т.к. их куски друг в друге частенько сидят и переплетены, да и с точки зрения ЛВ эти травмы идут как вполне отдельные стрессы, которые можно и без Бурбо работать.
Но отличить можно и нужно - для понимания процессов, механизмов, а это очень важно. Вкратце. 1 травма – быть – родитель своего с ребенком пола должен просто быть рядом: защита, база, физический контакт и тепло и т.п. 2 травма – делать – родитель противоположного пола должен что-то делать: кормить, ухаживать, оберегать, защищать и т.п. Поэтому 1 травма – базовая, потому что она и дает как раз эту базу ребенку на всю последующую жизнь – степень животного СТРАХа. Чем его меньше, тем сильнее и увереннее чувствует себя в жизни человек… СМНЛ, кароче..
Еще раз хочу подчеркнуть момент, связанный с рождением мальчиков. Женщина сильнее мужчины именно потому, что родитель своего пола в отведенный срок действия 1-ой травмы как правило всегда рядом. А потому ей не так страшны мамины страхи и даже разъединение в роддоме, как мальчикам. Отсюда – важнейшее значение имеет наличие в период беременности рядом с матерью, ждущей мальчика, отца. Чтобы жена максимально чувствовала мужнину защиту – и в первую очередь физически. Поэтому и сексологи говорят о полезности секса во время беременности, если нет пр.противопоказаний…
Поэтому учите своих дочек тому, что муж должен быть не потому, что без мужа быть стыдно и что «любая замужняя баба в тебя пальцем может ткнуть» (С), а по вышеобозначенным причинам… И плачете потом больше вы, что мужик пошел ни на что не годный – своим руками, как грится, лепим…
Теперь о философии вопроса.
Стараемся не впадать в крайности. Прочитав в книге, как правильно воспитывать, наполняемся ЧВ и изо всех сил пытаемся соответствовать высокому званию родителя. А потому еще больше огорчаемся или злимся, когда делаем что-то не так. Отпускайте из себя хороших людей и давайте себе право не соответствовать. Вы не знали, а теперь узнали, но этому нужно учиться, а значит давайте себе право на ошибки и время на их исправление!
Рождение ребенка – высшее проявление закона кармы. А это значит, что ребенок идет сюда за своим плохим. И вас выбирает как активаторов всего того, что вошло в его программу на эту жизнь, основанную на том, что он забрал с собой в своем сознании с последней смертью. Вы рожаете и занимаетесь воспитанием ребенка в первую очередь для себя. Вы изучаете, познаете процесс – механизм деторождения и всего, что с ним связано. Вы искупаете свою родительскую карму, поняв, прочувствовав его составные части..
И, наверное, огорчу вас, ребенок в классическом понимании к вам не пойдет, да и вы не будете испытывать потребность иметь детей, когда вы выполните свой минимум в этом вопросе…
Но! До того момента мы должны быть в процессе – для того нам и дана жизнь – осознание через процесс! Пока не осознали, мы должны быть в процессе, разбираться, жить, учиться и т.д. Как только осознали на столько, на сколько нужно, вам уже данная форма перестанет быть нужной, и ваша жизнь будет оформляться по-другому...
Разговоры о тотальном соблюдение правил воспитания или наоборот – дать ребенку все то плохое, за чем он сюда явился, – крайности! Это - та же жизнь, обусловленная законом кармы, а значит, эту форму просто нужно прожить и осознать. Проработать, как и все остальные наши проблемы..
Отправлено: 06.05.11 01:46. Заголовок: Катюля, как это ..
Катюля, как это здорово, что у тебя получилось не расставаться с ребенком в роддоме. Мне не посчастливилось.
катюля пишет:
цитата:
Но когда человек начинает ходить, ему требуется движение именно туда и так, как он хочет, не будешь же все время держать возле себя. И в этот момент как-то может произойти первый опыт покинутости
Я с первых дней рождения водила детей по столу или по земле, они пошли сами без моей помощи. Поэтому была не травма покиного, а здоровое любопытство: что увидит за углом. Ускользали постоянно. Отлавливала на подокойнике. Пришлось диван к окну придвинуть, чтобы детей блокировать.
Вы спрашивали про Маски.. К сожалению Виилма пришла позже. Что помогло в моем случае? Я во время беременности второму сыну каждый день говорила какой он желанный, умный, здоровый, счастливый, да много чего говорила. Разница между детьми большая. Единственное сходство-учатся легко. Но я им пальчики с рождения массировала, так что это внешняя помощь, а не работа с духом.
Сухофруктик, я не могу избавиться от наваждения, что это Искра пишет. Лучше откройся по-хорошему!
Девочки, что приводит к маскам... простите, но Роберт Адамс здорово подкорректировал для меня важность вопросов-поисков.
Его фраза: " Все -все-все есть эманация твоего ума" (простите, за слово начала 20 века, менять на "проекцию" не хочется),объясняет бесполезность рассуждений.
Я сейчас просто отслеживаю свои чувства без стараний их подкорректировать. И перестала спасаться и спасать . Полностью прекратила. Это было самым трудным.
Роберт Адамс здорово подкорректировал для меня важность вопросов-поисков.
Его фраза: " Все -все-все есть эманация твоего ума" (простите, за слово начала 20 века, менять на "проекцию" не хочется),объясняет бесполезность рассуждений.
Я сейчас просто отслеживаю свои чувства без стараний их подкорректировать. И перестала спасаться и спасать . Полностью прекратила. Это было самым трудным.
идеализация прошлого очевидна. Думаю, даже не стоит объяснять, почему.
Если идеализация, то красивая. Вообще, приятно помечтать про красивую жизнь. Особенно под ригидной масочкой хорошо мечтается in-lina пишет:
цитата:
Я сейчас просто отслеживаю свои чувства без стараний их подкорректировать. И перестала спасаться и спасать . Полностью прекратила. Это было самым трудным.
Лина, спасибо! Я все не могла понять, что меня тянет в эту тему. Зайду, а читать не могу, т.к отталкивает одновременно. Сейчас толи тему почистили, толи я таки осмелела, но увидела твою фразу. Она меня реально зацепила. Еще раньше мне Тайна писала про "бежать впереди паровоза", теперь ты. Видимо, пора мотать на ус.
Наибольшие споры с мужем у нас возникают, когда у него активен контролирующий, а у меня - ригидный
А у нас - когда мы оба контролирующие. Гром и молнии и все такое. Но я раньше на работе наблюдала ежедневные разговоры ригидно-контролирующего бухгалтера (жен) и контролирующего менеджера (муж) - это так смешно, когда со стороны смотришь. Они все уговаривают и уговаривают друг друга. Контрол как лиса крутит-вертит, а ригидка упирается и пытается напрямую пробить тему. :))))))) Вот когда сам участвуешь и находишься в состоянии вовлечения, то уже не смешно. Вообще, ригидность сложная маска, потому что ее не видно (на себе). Остальные я вижу хорошо, а эта у меня самая слабо-выраженная. Либо самая плохо-видимая. Единственное, что по телу чувствуется - напряженность возникает, особенно в плечах. И в голосе такой привкус некрасивый. А! И коронная фраза: "Ну, это же несправедливо!!"
Отправлено: 26.08.11 12:22. Заголовок: К сожалению, на все ..
К сожалению, на все не хватает времени. Но вот вспоминая свою (прежнюю!!!) любовь к страданиям, я подумала: а может мазохист не только хочет страдать, может он через страдания доказывает какой он крутой? Ведь есть же в мазохизме какое-то доказываение. Может это, чтобы не быть "пустым местом": "я смогу, я выдержу. О, я еще и не это выдержу",- что бы доказать что?
Или мазохисту нужны страдания сами по себе? Просто я страдала, много и постоянно - надоело. Но по фигуре не очень видно во мне мазохиста, а по страданиям - "выше крыши". Но я страдала не из любви к страданиям, а из протеста? Или я не так поняла?
Только сейчас поняла: потому что, если все не по-моему, я исстрадаюсь, но добьюсь. Значит контролирующий может быть мазохистом?
Constanta Может просто контролирующий тоже страдает? По-моему, все, носящие маски, страдают. Если в теле нет признаков, зачем придумываешь себе еще один ярлык?
Осень, перенесла сюда твой список из другой темы.Осень пишет:
цитата:
А вот сегодня что нашла: КОНТРОЛЬ- это на уровне ИСПЫТЫВАЮЩИМ СТРАХ И НАПРЯЖЕНИЕ, НЕ ЖЕЛАЮЩИМ ПОКАЗЫВАТЬ СВОЙ СТРАХ И НАПРЯЖЕНИЕ, СКРЫВАЮЩИМ, ПОДАВЛЯЮЩИМ, НЕ ДАЮЩИМ СЕБЕ ВОЛИ, СДЕРЖИВАЮЩИМ, УГНЕТАЮЩИМ, ОБРЕМЕНЕННЫМ, ГНЕТУЩИМ, ДОВЛЕЮЩИМ, ЗАПРЕЩАЮЩИМ, ТОРМОЗЯЩИМ, ТАБУИРУЮЩИМ, ВОСПРЕЩАЮЩИМ, УНЫЛЫМ, ТЯГОСТНЫМ, ТЯЖЕЛЫМ, УДРУЧЕННЫМ, ТЯГОТЯЩИМСЯ, МУЧИТЕЛЬНЫМ, ЗАВАЛИВАЮЩИМ, ЗАДУВАЮЩИМ, ВЫРУБАЮЩИМ, ГЛУШАЩИМ, ДУШАЩИМ, ДАВЯЩИМ, ЗАЛИВАЮЩИМ, ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ, ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИМ, НЕ ОЩУЩАЮЩИМ, ТЯНУЩИМ, ЗАТЯГИВАЮЩИМ, МАРИНУЮЩИМ, НЕ ДОВЕРЯЮЩИМ, ДЕСПОТИЧНЫМ, ТЯЖЕЛЫМ, ЖМУЩИМ, МУЧАЮЩИМ, ЗАГЛУШАЮЩИМ, ЭКСПЛУАТИРУЮЩИМ, НЕ ДАЮЩИМ ВООБЩЕ НИЧЕГО, ТРУДНЫМ, НЕПРИЯТНЫМ, ЧУГУННЫМ, ПОСТЫЛЫМ, ОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫМ, СЛАМЫВАЮЩИМ, УБИВАЮЩИМ, СМИНАЮЩИМ, ЗАДЕРЖИВАЮЩИМ, ЗАМЕТАЮЩИМ, ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ, АРЕСТОВЫВАЮЩИМ, УДЕРЖИВАЮЩИМ, ИРОНИЗИРУЮЩИМ, ОБЕСЦЕНИВАЮЩИМ, СТОПОРЯЩИМ, ПЕРЕХВАТЫВАЮЩИМ, СЖИМАЮЩИМ, ТОПЧУЩИМ, РАСПЛЮЩИВАЮЩИМ, ГНЕТУЩИМ, СТИСКИВАЮЩИМ, ТУШАЩИМ, ЗАТМЕВАЮЩИМ, ДОВЛЕЮЩИМ, ДОМИНАНТНЫМ, ГЛАВЕНСТВУЮЩИМ, ПРЕВОСХОДЯЩИМ, КЛЮЧЕВЫМ, ГОСПОДСТВУЮЩИМ, ЦАРЯЩИМ, НАИВАЖНЕЙШИМ, ПЕРВОСТЕПЕННЫМ, ПУПОМ ЗЕМЛИ, РУКОВОДЯЩИМ, ЗАМОРАЖИВАЮЩИМ
Догадываюсь, что даже реализовав все эти желания, Контролирующий не обретет покоя и счастья. Потому что не отмечено еще несколько свойств это НЕДОВЕРИЕ И ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ. Пока есть желание контролировать, будет желание подозревать и не доверять (сюда же манипулирование). Это лишает счастья и покоя.
РАЗОБРАЛАСЬ. оЙ, НАКОНЕЦ-ТО РАЗОБРАЛАСЬ ! подошла к этому совсем с другого конца - и поняла- что я КОНРОЛИРУЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!- а это иесть маска ПРедательства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 203
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и получай удовольствие от жизни, как говорит Шаменков, от нас ничего не зависит)))) любым желанием хорошего мы только портим божественный замысел 
ребенок в классическом понимании к вам не пойдет, да и вы не будете испытывать потребность иметь детей, когда вы выполните свой минимум в этом вопросе… 
Молодец! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума