Отправлено: 12.11.09 21:37. Заголовок: Лиз Бурбо. Травмы и маски (продолжение)

Начинали разговор уже во многих темах.
Я лично не могла разобраться, хотя подступалась уже несколько раз. Наконец прям таки прибило.
Начали разборку в "боли в колене". http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000075-000-40-0-1257964672
Рита помогла разобраться с основной маской.
Я все еще раз прочитала с пристрастием. И все равно до конца понять не могу.
Рита! Помоги пожалуйста!!!
Как увидеть себя без маски?
Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают.
И как их все таки снять? Я этого ну никак не могу понять??? Эго вцепилось так, что текст перевирает, уводит мысль куда угодно. И я тупея с каждой прочитанной строчкой.
Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение?

начало темы http://viilma.borda.ru/?7-4-40-00000055-000-0-0

 Отправлено: 07.02.11 10:34. Заголовок: Constanta пишет: я ..

Constanta пишет:

цитата:

я страдала от предательства, причем не хотела эти страдания и прекращать. Отчего это, я не поняла.

По Виилме мы воплощаемся из-за чувства вины. В прошлой жизни ты причинила кому-то такие же страдания, поэтому в этой выбрала таких родителей, которые бы пробудили в тебе подобную травму, чтобы ты сама пережила, причиненные тобой в прошлых жизнях, страдания. На самом деле, ты не должна их переживать. Если бы ты сумела простить себе, и попросить прощения у тех, кого заставила страдать, а проще, освободила бы стресс предательства, то осознала бы свои ошибки, и тебе бы не пришлось снова и свнова переживать этот болезненный опыт. Ты не хотела прекращать эти страдания из-за счвоего чувства вины. ЧВ - это самое болезненное состояние для человека, и чтобы его не испытывать человек выискивает способы наказания себя, и так облегчает свою боль. То есть так ты наказывала себя.
Constanta пишет:

цитата:

Да, а тема предательства как-то отошла, причем после сильного эмоционального всплеска (скандала). И все. Может надоело, а может улеглось, или время, как лучший лекарь...

Наверно, где-то внутри себя ты решила, что уже искупила свою вину, и больше не должна страдать, поэтому тебя уже больше не тянет наказывать себя, переживая подобного рода страдания.

 Отправлено: 07.02.11 11:25. Заголовок: Rita, спасибо. Мысль..

Rita, спасибо. Мысль о том, что я наказываю себя мелькала, но не могла оформиться. Оттого, видимо, и драматизирую события, чтобы страдать.

 Отправлено: 07.02.11 14:09. Заголовок: Луви пишет: И еще пр..

Луви пишет:

цитата:

И еще про контроль. при маске контролирующего он уходит в бесконечный штопор. тотальный контроль. контроль контроля во имя контроля. Контроль сам по себе блокирует энергию. Плюс тотальность вызывает глобальные затраты энергии. Ты контролируешь то, как ты контролируешь, как ты контролируешь, ....., как контролируешь все вокруг. Мегатонны энергии. постоянна утечка энергии вовнутрь, нарушение ее тока, обмена => обмена веществ, постоянное напряжение, никакого расслабления. какое уж тут отдавание..... Нужно найти прерывание.

Мне помогло при работе с контролем и властностью разбирание таких важных понятий как свобода и несвобода ( кого-нибудь иили что-нибудь)
Ответьте себе на эти вопросы, что для вас свобода, а что такое чужая свобода? в чем отличия..
и какое ваше личное отношение к несвободе, что вы под этим подразумеваете

 Отправлено: 07.02.11 14:33. Заголовок: копирую также сюда, ..

копирую также сюда, т.к. больше по теме..

...Я седня на работе властность останавливал.
Я отследил злобу контролирующего в ответ на то, когда тебе, подкидывают работу, а у тебя и так полно работы + контролирующий находит нюансы, ощибки в данном задании, типа что кто-то филонит или спихивает свою работу на тебя и т.д. и т.п., что усиливает волну гнева, что тебя опять прокатывают, предают и т.д.

Ответ прост: это - страх перед ответственностью. Контролирующий боится ответственности, а значит боится любой новой работы. Когда он уже приступил и делает ее, то успокаивается, т.к. видит, что справится.
А на начальном этапе он начинает бешенно все сканировать и контролировать ситуацию и находит кучу оснований, чтобы еще больше разъяриться.
А все это сказывается на работе ЖКТ. И поджелудочной - тоже.

В общем, как только пошла подниматься волна против, почему-то вспомнил из прочитанного про страх ответственности, и начал разбирать ситуацию с этой позиции, показывать себе, как на самом деле дела обстоят, разъяснять себе, успокаивать себя, что справлюсь и т.д. ну и конечно отпускать страх брать на себя ответственность...

 Отправлено: 07.02.11 22:03. Заголовок: Ну властность у конт..

Ну властность у контрлирующего это безусловно.
А вот здесь, grildar пишет:

цитата:

Контролирующий боится ответственности

Это точно? Мне казалось, что контролирующий как раз за все в ответе и принимает удар на себя.

grildar пишет:

цитата:

на начальном этапе он начинает бешенно все сканировать и контролировать ситуацию

Да, так, желание максимально все просчитать. Как связать со страхом ответственности?

 Отправлено: 07.02.11 23:57. Заголовок: Constanta пишет: Эт..

Constanta пишет:

цитата:

Это точно? Мне казалось, что контролирующий как раз за все в ответе и принимает удар на себя.

Читайте мат-часть. Под лупой каждый абзац, каждое предложение данной главы.
Про ответственность и обязательства Бурбо пишет, рассказывая про саму себя...

Зачем вы здесь обсуждаете, если толком не прочли - там прежде все подробно изучать нужно!

 Отправлено: 08.02.11 00:19. Заголовок: grildar, спасибо! Пр..

grildar, спасибо! Правда сейчас я начала с первой книги ЛВ перечитывать - все иначе воспринимается, такое впечатление, что половину текста пропустила.

Так же и с Лиз Бурбо, я ее действительно не внимательно прочитала, потому что многое к себе не относила, точнее сказать... информацию сразу не приняла. Но в процессе пришло понимание, что маски основательно управляют поведением. Когда перечитывать начну, буду знать, на что обратить внимание.

 Отправлено: 08.02.11 00:29. Заголовок: grildar пишет: Заче..

grildar пишет:

цитата:

Зачем вы здесь обсуждаете, если толком не прочли - там прежде все подробно изучать нужно!

Нашла я себе там тоже диагноз- маска зависимого.
Счас наблюдаю- таки да.
Точно что тело не врет.
Все время нужно прислонится,очень чувствительна к моментам, когда я становлюсь неинтересной, вот меня сейчас бросят. Чтобы подумать, нужно пойти покурить(опереться на сигарету). Вернее мне всегда нужно на что-то или кого-то опереться.
Даже решится ни на что не могу не посоветовавшись.
Вообщем я в осознании. тоскливо мне, у зависимого энергия печаль, вот и поплакать хочу.
Муж сказал, что скоро поедем на природу, а то меня стрессы съедят.Вот жду.

 Отправлено: 08.02.11 00:37. Заголовок: Мадам, и зависимый т..

Мадам, и зависимый тоже? Не получается как с медицинской энциклопедией?

 Отправлено: 08.02.11 00:46. Заголовок: Constanta пишет: Ма..

Constanta пишет:

цитата:

Мадам, и зависимый тоже? Не получается как с медицинской энциклопедией?

не, зависимый точно.
счас как посмотрела сколько у меня зависимости от людей....
всех к себе привязала, чтобы от меня не убежали...и телосложение тоже и голос детский(меня с сыном путают по телефону), ну и еще пару моментов с этой маской.
Хорошо, что хоть по этой маске протокол есть.

 Отправлено: 10.02.11 08:37. Заголовок: grildar пишет: Умее..

grildar пишет:

цитата:

Умеешь разговаривать с контролирующим - зачет

Интересно, что твое тело совсем не говорит о травме предательства... По крайней мере, в плечах его точно нет. Может, у тебя бедра широкие?
А вот все твои демарши с целью борьбы за правду вопиют от травме несправедливости.

 Отправлено: 10.02.11 08:39. Заголовок: Мадам пишет: не, за..

Мадам пишет:

цитата:

не, зависимый точно.

Зависимый всегда рука об руку ходит с маской контролирующего, прячась под контроль, как и под каждым ригидным скрывается беглец.

 Отправлено: 10.02.11 09:49. Заголовок: Rita некоторые нара..

Rita
некоторые наработки у меня уже есть, но я не писал, потому что пока у меня все очень индивидуально, хотя процентов на 80 вроде детали сходятся с книжной инфой.
Rita пишет:

цитата:

А вот все твои демарши с целью борьбы за правду вопиют от травме несправедливости.

Нет, проявления беглеца и ригидного у меня очень слабые (хотя злоба на несправедливость всегда была), по телу и особенно по поведению я на 2/3 (а может даже и больше) зависимый+контролирующий. Понять мне это помог недавний конфликт с контролирующим.

Но. Все это вскрылось благодаря работе с первой травмой.
Страх быть отвергнутым как начал, так и отпускаю постоянно, даже в моменты обострения контролирующего. Этот страх я чувствую сильнее всего.
Страх быть покинутым я тоже отпускаю, но так как слабо его чувствую, то не так интенсивно получается, как первый.
Но. симптомы зависимого снимаются, поэтому как только их наблюдаю, просто отпускаю этот страх - и уже не смотрю на то, чувствую его или нет.
Страх предательства ощущаю очень слабо, но тоже стараюсь отпускать.

Теперь по телу.
Недавно я обнаружил, что стал худеть и в этот раз больше в нижней части.
Вверху сошли лишь признаки вялости зависимого.
А вот внизу, т.к. страх быть отвергнутым я отпускаю через 3-ю чакру, у меня сильно перестраивалась работа ЖКТ, желчный сильно реагировал и т.д.
Так вот, у меня похудели бока, и сошел жировой поясок на талии и боках.
У женщин контролирующих такой бывает.

Но. Я до того и в общем-то вовремя последнего периода также отпускал ригидный страх, но больше по ЛВ - злобу и страх на несправедливость. Тоже повлияло наверное, но до этого периода я тоже отпускал этот страх – безрезультатно, все пошло только сейчас.
Не могу пока достать книжку «слушай, ешь – долой контроль» - она скорей всего что-то еще прояснит.

И еще, фигура качнулась в сторону контролирующего: бока уменьшились, животик стал круглым, мягким и как бы больше вперед , плечи как-то прорисовались в более квадратные.

В общем, в стройную кучу пока все не собирается.

Т.к. я стыкую все к ЛВ, то думаю, что нужно прорабатывать все травмы – больше ориентируясь на поведение, но наблюдать за телом, как оно меняется. Потому, что тут тоже присутствует принцип клубка и тело показывает последнюю комбинацию, начинаешь прорабатывать, и верхний слой, например как мой ригидный, сходит, и открывается под ним что-то другое..

 Отправлено: 10.02.11 11:01. Заголовок: Мадам пишет: всех к..

Мадам пишет:

цитата:

всех к себе привязала, чтобы от меня не убежали...

зачем тебе это нужно?

 Отправлено: 10.02.11 12:10. Заголовок: эс пишет: зачем теб..

эс пишет:

цитата:

зачем тебе это нужно?

,почему - то на этот вопрос пришел ответ -манипулировать .

 Отправлено: 10.02.11 14:40. Заголовок: grildar пишет: боль..

grildar пишет:

цитата:

больше ориентируясь на поведение, но наблюдать за телом, как оно меняется.

Бурбо, как и Виилма, говорит, что тело - наш самый луший друг, и оно не врет, поэтому травмы она прежде всего смотрит по телу, а твое тело говорит - ригидный . Ум может обмануть, говорит она же. У беглеца, кстати, часто бывают очень тонкие ноги, чтобы не чувствовать связи с землей .
grildar пишет:

цитата:

Понять мне это помог недавний конфликт с контролирующим.

Между ригидным и контролирующим конфликты происходят очень часто, но нужно понимать пподоплеку конфликтов:
ригидный хочет, чтобы все было сделано правильно;
контролирующий, чтобы было сделано по его.
И оба властвуют. Одного окрылает в этой борьбе желание победить, другого - чтобы все было сделано правильно.
Так что, разбирай свою кашу в голове, и спроси от себя почему тебе так сильно хочется найти в себе контролирующего, и так не хочется работать с ригидным. Почему твое эго так этому сопротивляется, и хочет подменить маски?

 Отправлено: 10.02.11 15:47. Заголовок: Rita пишет: Так что..

Rita пишет:

цитата:

Так что, разбирай свою кашу в голове, и спроси от себя почему тебе так сильно хочется найти в себе контролирующего, и так не хочется работать с ригидным. Почему твое эго так этому сопротивляется, и хочет подменить маски?

Rita
Улыбнуло.
Потому что каши уже нет. И буквально несколько часов как. Я в обед начал читать про ригидного и понял, что мой друг-коллега на работе, который всегда был под боком и есть ригидный, а я все на себя думал.
Почитай сама еще раз главу - освежи. У меня даже во внешности этого нет. С чего ты это решила? В описание тела я не подхожу. Бедра у меня не узкие, кстати.
Мало того, я вообще не веду себя как ригидный!

Я разобрался в нюансах. Мой друг мне помог это сделать. Плюс Сама Бурбо очень много написала сравнений в той главе между ригидным и контролирующим, т.к. у нее обе эти травмы были.
И я тебе щас приведу выдержки. Я кстати нашел неточности у нее.

цитата:

Ригидный может иногда показаться контролирующим, но его вмешательство никогда не ставит целью контроль, он не стремится привлечь к себе внимание или показать, какой он сильный, как это делает контролирующий; он вмешивается только тогда, когда о ком-то сказано что-то на его взгляд несправедливое или неточное. Ригидный исправляет сказанное, а контролирующий добавляет к сказанному.

цитата:

Эмоция, которую чаще всего переживает ригидный, — гнев. И особенно гнев на себя самого. Когда его охватывает гнев, то обрушивается он в первую очередь на кого-нибудь из окружающих. В действительности это гнев на самого себя — например, за то, что неправильно предвидел ситуацию или неправильно действовал.

Выделенное меня сбило с толку в свое время, и оно немного противоречит в целом этому абзацу.
Он если и обрушивает, то на своих близких – в основном на своих семейных.

Ригидный публично свой гнев очень редко выливает на кого-то – зависит о степени ригидности:

цитата:

Ригидный в гневе, он не может простить себе собственную мягкотелость: ведь знал же, чем это кончится, и снова дал шанс разгильдяю. Вообще, он слишком часто дает людям шанс — ему кажется, что так он проявляет больше справедливости. Если он очень ригиден, то весьма вероятно, что и гнева своего не заметит, постарается извинить приятеля и все забыть. Этот же случай может быть воспринят и пережит как травма, если деньги дал контролирующий. Последний, впрочем, злиться на себя не будет, как ригидный; зато тем сильнее будет его гнев на приятеля, которому он поверил на слово, а тот теперь оставил его без денег.

И там еще много чего – почитай.

А вот еще одна очепятка – написано, что ригидный - холерик – такого быть не может, видать, она перепутала, потому что думала про контролирующего. Вообще эту главу она писала на сравнении этих двух травм, потому что ей самой видимо было нужно разобраться и разделить одно от другого.

И теперь если своими словами обобщить.

Я говорю многие вещи, которые вроде как базируются на чувстве справедливости.
Но я обратил внимание, что я практически никогда не произношу этого слова – для меня это не мотив. Я иногда это произношу, но внутри всегда чувствую инородность – понял, что делаю это больше для эффекта, т.к. понял, что для людей это важно.
Основное, что из меня вылезает, это злоба, когда бесит, что все не так, как нужно, как должно быть, как я считаю должно быть. Т.е. все должно быть так, как я сказал – об этом мне на форуме и пишут…

Контролирующий многие вещи делает публично – он зависим от мнения, оценок окружающих (с давних пор этот страх отпускаю), и конфликтует тоже публично – он доказывает всем свою силу. И гнев его направляется наружу. Даже отстаивая общие интересы, он в первую очередь делает все для себя – поднять свою значимость и силу.

Ригидный – наоборот, себя давит, прессует, и в публичные разборки редко влезает.
Короче говоря, я уже поблагодарил тетеньку-контролирующую, которая мне помогла разобраться в себе, а теперь – своего друга.

И еще. Рита, зачем мне отказываться от ригидного? Какая мне разница? Мне важно разобраться..

Я могу сказать точно, что моя эмоциональность сильно изменилась за последнее время. И соглашусь, что раньше на мне висел жирным мазком ригидный, но он щас сполз.
Я его прорабатывал в свое время, но после проработки беглеца все это окончательно произошло – обнажился контролирующий. Я ведь в детстве таким и был – очень эмоциональным холериком, а позже, посчитав это какой-то неправильностью, слабостью, начал закрывать панцирем ригидности. В конце школы я изменился очень сильно – стал флегматиком.
Напряги в теле у меня наблюдались – я это помню. Щас уже вроде нет.
Мне щас многие говорят, что из меня прет огонь!

 Отправлено: 10.02.11 17:41. Заголовок: grildar пишет: Не м..

grildar пишет:

цитата:

Не могу пока достать книжку «слушай, ешь – долой контроль» - она скорей всего что-то еще прояснит

Это вольный перевод Eat, Pray, Love? Или другая книга?

 Отправлено: 10.02.11 17:58. Заголовок: Linna , это Лиз Бурб..

Linna , это Лиз Бурбо "Слушай и ешь. Долой контроль"<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.11 18:40. Заголовок: катюля :sm54: Спа..

катюля

Спасибо

 Отправлено: 10.02.11 18:49. Заголовок: Rita пишет: ригидны..

Rita пишет:

цитата:

ригидный хочет, чтобы все было сделано правильно; контролирующий, чтобы было сделано по его.

Ильдар, я 7 лет Бурбо изучаю (периодицки перечитываю). Так вот из них я 6 лет была уверена, что я контролирующий+зависимый, а на 7-ой благодаря Рите поняла и прочувствовала, что таки ригидный...
Прислушайся к ней...

Не исключено, что в тебе есть контролирующий и вообще все маски в нас есть, но не факт, что мы видим свои доминирующие...

 Отправлено: 10.02.11 18:56. Заголовок: Вопрос: а как расшиф..

Вопрос: а как расшифровать,когда - правильно,это по - моему(практически всегда так и было,только желающих делать правильно -по моему было не много).Это ,что моя самоуверенность?

 Отправлено: 10.02.11 18:59. Заголовок: сусанна, я не поняла..

сусанна, я не поняла твоего вопроса

 Отправлено: 10.02.11 19:09. Заголовок: Nastasja ,В какие - ..

Nastasja ,В какие - то спорные моменты я предлагаю свой вариант действий (это не относится взаимоотношений с мужем),но практически мой вариант отклонялся,принимали другое решение,а в результате оказывалось,что были вынуждены делать по моему варианту после нескольких неудачных попыток сделать по другому.Короче говоря ,я предлагала делать,как мне подсказывала интуиция,но меня принимали не сразу,не веря в меня.

 Отправлено: 10.02.11 19:28. Заголовок: Nastasja пишет: Иль..

Nastasja пишет:

цитата:

Ильдар, я 7 лет Бурбо изучаю (периодицки перечитываю).

Nastasja
Изучать и периодически перечитывать - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Ты и ЛВ также "изучаешь".
Че там изучать то 7 лет?
Nastasja пишет:

цитата:

Так вот из них я 6 лет была уверена, что я контролирующий+зависимый, а на 7-ой благодаря Рите поняла и прочувствовала, что таки ригидный...

А я считал, что я ригидный, и в том числе по мнению Риты, а сейчас понял другое.
И не говорю, что это было неправдой - я был ригидным (и сейчас несильные элементы остались) - он просто прикрывал предыдущие травмы, но я панцырь не успел нарастить сильным, поэтому он треснул...

Работа по ЛВ также тут помогла, т.к. темперамент у меня начал меняться (вернее возвращаться) уже до Бурбо.
Тут в принципе нечего доказывать. Посмотрим, что будет дальше...

Просто я вам могу сказать даже больше - если вы считаете себя ригидным, то это значит, что под ним сидите вы более настоящий.
Потому что самое главное в ригидном - это то, что он подавляет свою чувствительность, свой темперамент.
А подавленный темперамент - это всегда белесая суховатая кожа с пигментацией, родинками.
Плюс сюда еще порывистость и даже дерганность в движениях тела, осанка напряженная. Вот это и есть настоящий ригидный.
Чем чище и смуглее кожа, тем менее задавлен ваш темперамент, а значит ригидный в вас лишь в виде небольшого слоя.
И он должен слазить, потому что это защитная маска...

 Отправлено: 10.02.11 19:35. Заголовок: grildar пишет: Изуч..

grildar пишет:

цитата:

Ты и ЛВ также "изучаешь"

Ильдар, я ригидная. А ригидный всё старается делать совершенно, основательно. Как в цитате написано: правильно.
Я ж в прошлом максималистка, отличница, золотая медалистка и тд. (пишу " в прошлом" потому что учусть, как муж говорит, "быть троичницей", то есть ПРОСТО человеком). Учиться люблю, читаю много и усердно. Но ведь одно дело учиться, а другое дело, когда эго в упор не даёт увидеть реальное положение дел и что-то несовершенное в себе.

 Отправлено: 10.02.11 20:04. Заголовок: Девочки, кто просил ..

Девочки, кто просил выслать выдержки из книги . Дали ссылку на всю книгу, я набивала только способы контроля контролирующего. Так что лучше скачайте всю книгу. там важно еще и сравнение способов контроля по маскам. Если кому до сих пор нужно выслать "способы" пришлите мне в личку. а то я совсем закрутилась в реале.

 Отправлено: 10.02.11 20:12. Заголовок: какая ссылка на всю ..

какая ссылка на всю книгу ?

 Отправлено: 10.02.11 20:17. Заголовок: Nastasja пишет: я р..

Nastasja пишет:

цитата:

я ригидная. А ригидный всё старается делать совершенно, основательно. Как в цитате написано: правильно.

Nastasja
А я и не спорю. Если бы ты была контролирующим, ты бы уже давно на меня рявкнула, а ты... пятишься в... себя.
Хотя ты не на том строишь свое обоснование.
Щепетильное отношение к работе есть и у беглеца, и у того же контролирующего, просто мотивы у всех разные..
Например:

цитата:

Еще одним отличительным свойством беглеца является стремление к совершенству во всем, что бы он ни делал: он считает, что если допустит ошибку, то его осудят, а быть осужден-ным для него то же самое, что быть отвергнутым. Поскольку он не верит в собственное совершенство, то пытается компенсировать это со-вершенством того, что делает. Он, к несчастью, путает «быть» и «делать». Поиск совершенства может у него доходить до одержимости. Он так страстно желает все делать безупречно, что любая работа отнимает у него неоправданно много времени. И, в конечном счете, именно из-за этого его отвергают.

 Отправлено: 10.02.11 20:19. Заголовок: loovi пишет: Так чт..

loovi пишет:

цитата:

Так что лучше скачайте всю книгу

Nastasja пишет:

цитата:

какая ссылка на всю книгу ?

В инете нет эл.книги. В книжный седня заходил - у них даже в базе нет такого названия.
Посоветуйте, народ, нормальный книжный инет-магазин - хочу через инет заказать.

 Отправлено: 10.02.11 20:40. Заголовок: grildar пишет: В кн..

grildar пишет:

цитата:

В книжный седня заходил - у них даже в базе нет такого названия.

аналогично

Сегодня зашла в два книжных, у них целая сеть по Риге. В одном сказали, что книги такой тематики они не возят даже под заказ, а в другом, где книги Бурбо продают, посмотрели по компу - нет такого названия и не было.

 Отправлено: 10.02.11 20:41. Заголовок: grildar пишет: Посо..

grildar пишет:

цитата:

Посоветуйте, народ, нормальный книжный инет-магазин - хочу через инет заказать.

Рита говорила, что через ozon.ru заказывала

 Отправлено: 10.02.11 20:49. Заголовок: Nastasja , а какая к..

Nastasja , а какая книга-то? Я давала ссылку на "Слушай и ешь.Долой..." на предыдущей странице

 Отправлено: 10.02.11 20:59. Заголовок: А по этой ссылке мож..

А по этой ссылке можно скачать? У меня не получилось... Эта книга ко мне едет, едет, все не доедет.

 Отправлено: 10.02.11 21:00. Заголовок: катюля пишет: Nasta..

катюля пишет:

цитата:

Nastasja , а какая книга-то? Я давала ссылку на "Слушай и ешь.Долой..." на предыдущей странице

только вижу содержание. а скачать по этой ссылке не могу.

Катюля, ты там скачивала ? Если у тебя есть в электронном виде. может поделишься ?

 Отправлено: 10.02.11 21:06. Заголовок: вау! нашла вот такую..

вау! нашла вот такую ссылку на книгу Бурбо "Слушай своё тело. Питание и вес" :
http://sophia.ru/pdf/C70E3DA9E31A1542A870CBB970DED998.pdf <\/u><\/a>

Похоже это та же книга, только другой перевод!

 Отправлено: 10.02.11 21:25. Заголовок: Nastasja Это тот пе..

Nastasja Это тот перевод.

 Отправлено: 10.02.11 21:31. Заголовок: West пишет: Nastasj..

West пишет:

цитата:

Nastasja Это тот перевод.

сравнила содержание книг - одинаковое. И издательство то же. Только названия разное.
Вместо " Слушай и ешь: долой контроль!" - "Слушай своё тело. Питание и вес."

 Отправлено: 10.02.11 21:31. Заголовок: Ecoute et mange. Sto..

Ecoute et mange. Stop au controle!

еще не окончательно забыл френч.

это - она, но там лишь выдержки...

 Отправлено: 10.02.11 21:33. Заголовок: да, точно ..

да, точно
после стр 18 - сразу идёт 96, а после 99 -178

 Отправлено: 11.02.11 00:21. Заголовок: grildar пишет: Фигу..

grildar пишет:

цитата:

Фигура контролирующего излучает мощь.

я ОЧЕНЬ контролирующая... ОЧЕНЬ...
рост метр с кепкой в полете, размер одежды - 34-36

 Отправлено: 11.02.11 01:18. Заголовок: grildar пишет: Ни т..

grildar пишет:

цитата:

Ни ты, ни Настя на конфликт=скандал не идете!

"я не виновата" (с) у меня просто Белая Луна в Весах Это значит, что я по сути миротворец.

А вообще пришла на ум аналогия с дошами (типами конституций) по ведам:
По конституции у человека одна доша ведущая. Но в зависимости от состояния человека (питания и пр.) в какой-то период может преобладать "неродная" доша. То есть человек накопил избыток какой-то энергии, не соответствующей энергии его конституции.
По маскам Бурбо так же... Накопили стрессов=энергии контролирующего, активизировалась травма, вот и признаки полезли. Но от этого основная травма не поменялась.

цитата:

Если какая-то маска доминирует, то из этого еще не следует, что она отражает самую важную из травм. (с) Л.Бурбо

 Отправлено: 11.02.11 09:39. Заголовок: grildar ,Ильдарчик! ..

grildar ,Ильдарчик! А желание доказывать свою правоту это из какой "оперы" - маски? Что - то я свое - родное увидела.

 Отправлено: 11.02.11 09:49. Заголовок: Rita ,нас женщин пер..

Rita ,нас женщин переспорить могут только женщины - свое упрямство - вооооот корень зла.О.Боже,неужели я когда - нибудь решу задачку с дочкой?

 Отправлено: 11.02.11 11:37. Заголовок: сусанна пишет: неуж..

сусанна пишет:

цитата:

неужели я когда - нибудь решу задачку с дочкой?

.
Для ясности - зять из прекрасного города Казани с красивым именем Фаиль.В этой "горячей "семейке бурление страстей затихает на 2-3 дня. К зятю отношусь ровно,так же и он ко мне относится без претензий.

 Отправлено: 11.02.11 11:39. Заголовок: Ко всем контролирую..

Ко всем контролирующим)))
Если вернуться к истокам)- к ЛВ, то обязательно поговорите со своей Собственнической Любовью ( мне тут образ пришел). Кому нужен контроль?- только собственнику, тому , кто хочет взять, и использовать - и только для сэбэ- а то, что припрятываешь для сэбэ- или портится или надоедает со временем , или становится скушно-неинтересно\ или оно становится затхлым- а может и моль съест - вообщем , все одно- уже и себе не нужно. А припрятанные Энергии превращаются во что-то твердое и незыблемое (как у меня в сундук с золотом). И чем занимется всю жизнь бедный контролирующий?, тратит свои душевные силы? : бдит! Бдит, что бы не скрали- хоть уже и не нужное, но свое. примерно так.

 Отправлено: 11.02.11 11:41. Заголовок: Осень , :sm54: и я ..

Осень , и я об этом же .Мое......

 Отправлено: 11.02.11 14:23. Заголовок: Книгу я не скачивала..

Книгу я не скачивала, мне без надобности, как-то так. На той ссылке, что я давала, внизу меленькими буковками "скачать книгу" и переходишь на большую инструкцию, как это делать в разных системах, поиск осуществляется по ISBN. Лучше быть осторожными с предложениями на бесплатную скачку, можно подхватить вирус. А если можешь не забесплатно , то здесь целый список интернет -магазинов<\/u><\/a> где ее можно заказать. Вообще-то, ув.Яндекс дает несколько страниц ссылок на эту книжку

 Отправлено: 12.02.11 12:18. Заголовок: я хочу напомнить пер..

я хочу напомнить первоисточник - не "я контролирующая", а "ношу маску контроля". Разделяйте термины и избегайте оценочности.
Заодно избегайте навешивания ярлыков и давания советов без просьб.

спасибо за понимание.
Рита, Настасья, Грилдар вам замечание

 Отправлено: 12.02.11 12:39. Заголовок: катюля пишет: поиск..

катюля пишет:

цитата:

поиск осуществляется по ISBN

искала по ISBN. поиск ничего не дал. Они, правда, там и пишут, что, мол, ищите, но не факт, что найдёте.

PS... мне Марина (Звёздочка) подсказала место, где она в Риге эту книгу таки купила. Поеду туда.

 Отправлено: 12.02.11 12:47. Заголовок: Uscita пишет: я хоч..

Uscita пишет:

цитата:

я хочу напомнить первоисточник - не "я контролирующая", а "ношу маску контроля"

Действительно когда человеку наступили на больное место то он забывает, что маска-это не он, а просто реакция на какое-то ужасное событие для этого человека и она включается всегда в такой же ситуации. Эта как наша "кнопка" для манипулирования.
Как говорит Радуга, каждый человек свят сам по себе, т.е. нейтрален.
Но мне бы хотелось выразить Ильдару, Рите и Настасье большое спасибо за конфликт и посты. Не думаю, что это флуд, а скорее проявление масок и разговор масок, а не Ильдара, Риты и Настасьи.
Хотя эта маска иногда так прирастает, что начинаешь считать ее собой.
Я пока рассматриваю свои маски "зависимого" и "контролирующего".
Очень удивительное зрелище. Никогда бы не подумала, что я так боюсь потерять людей, что ограждаю их железным забором, а потом злюсь на них, что они такие бездельники и неумехи.
Действительно разобраться с масками получается при их наблюдении и только так.
Удобно, что видно корневой стресс и удобно компановать стрессы блоками.
Что прикольно, что я еще раз хотела запустить протокол по "покинутому", уже с осознанием своей травмы, но почему-то еще не могу, наверное еще не разобралась полностью и не увидела эту "маску" во всей красе.

 Отправлено: 12.02.11 17:24. Заголовок: А можно модераторам ..

А можно модераторам просьбу .
Предупреждайте об удалении постов и давайте сутки на осмысление. Раньше так и делали.
Ведь ценность информации для всех разная. И нужно дать хотя бы шанс сохранить необходимую информацию, тем кому она важна и нужна! Даже если для кого-то это и не информация вовсе, а тупой спор.

 Отправлено: 12.02.11 17:43. Заголовок: loovi пишет: Предуп..

loovi пишет:

цитата:

Предупреждайте об удалении постов

а я подумала глюк какой-то, когда увидела, что пропал мой пост, обращённый к Uscita. А оказывается не только он пропал.

 Отправлено: 12.02.11 18:39. Заголовок: Uscita пишет: я хоч..

Uscita пишет:

цитата:

я хочу напомнить первоисточник - не "я контролирующая", а "ношу маску контроля". Разделяйте термины и избегайте оценочности.

Uscita
Скажи, ты сама-то в теме разбираешься? Вижу, что нет. Нафига такое пишешь?

Такое можно написать только в рамках темы - как участник. Это называется корректировка терминологии.
И на замечание модера никак не тянет.

Теперь по удаленным постам.
Давным давно уже известно, что в подобном флуде очень много полезной информации по теме.
Поэтому сначала всех предупреждают, что будет перенос, а потом открывается тема "Флуд и темы такой-то.." и туда этот флуд переносится.

В данном случае полезной инфы может быть процентов 40! Потому, что в процессе спора очень много выкладок точных было - как из книги, так и своих.
Там есть вещи, которых вы даже в книге не найдете. И человек, который хорошо изучит и проработает первоисточник, сможет увидеть всю полноту этой дополнительной информации! При этом эмоции и флуд он даже не заметит!
В этом флуде хорошо прорисована разница между ригидным и контролирующим, а именно кто как спорит.
Я например с Ритой спорил как ригидный, а с Настей - как контролирующий.
И т.д.
Uscita
так что с постами? удалила с концами?

 Отправлено: 12.02.11 19:10. Заголовок: grildar пишет: В эт..

grildar пишет:

цитата:

В этом флуде хорошо прорисована разница между ригидным и контролирующим

Плюс ценнейший анамнез по втрой стадии снятия маски и надевания маски и пограничное состояние между 2 и 3-м. Поскольку это самые сложные этапы, то мы фактически наблюдали чудо. Нагляднейший пример кризиса и бунта.

цитата:

Поэтому сначала всех предупреждают, что будет перенос, а потом открывается тема "Флуд и темы такой-то.." и туда этот флуд переносится.

Точно! Чтоб те кому этот флуд ценен могли сохранить себе нужные посты.

 Отправлено: 12.02.11 20:56. Заголовок: loovi пишет: А можн..

loovi пишет:

цитата:

А можно модераторам просьбу . Предупреждайте об удалении постов и давайте сутки на осмысление. Раньше так и делали.

хорошо, учту

заодно, прошу прощения у всех за удаление сообщений, теперь буду предупреждать заранее

 Отправлено: 12.02.11 21:58. Заголовок: Да, когда я читала т..

Да, когда я читала те сообщения, у меня "шерсть встала дыбом", но было ясно, что в споре рождается истина. Было страшно интересно, в смысле и страшно, и интересно. Ощущение было, как ... от битвы вожаков. Удалено, что ж, значит так надо.

А мне наконец книгу переслали.

 Отправлено: 13.02.11 15:53. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, по Бурбо встречалось неумение радоваться?

У меня эта тема недавно возникла, может пропустила. И приятное в жизни есть, а легкости восприятия (радости) нет.

 Отправлено: 13.02.11 16:12. Заголовок: Constanta а у Слав..

Constanta

а у Славинского как раз об этом есть.

Установка "жизнь тяжела", если она возникла раньше, чем установка "жизнь замечательна" или "жизнь легка" или в "в жизни есть приятные моменты", а она точно возникла раньше, но явно после возникновения тебя (по Славинскому), т.е. "возникла" придется заменить на "установлена тобой", так вот эта установка не даст тебе радоваться жизни ни за что. Придется переумонастраиваться. Так что снова привет и благодарность Л.В.

 Отправлено: 13.02.11 17:21. Заголовок: эс, спасибо. Не пойм..

эс, спасибо. Не пойму момент установки на "не радость", но постараюсь.

Смотрю свои детские фотографии и на всех нижняя губа в обиде оттопырена. Почти на всех. Есть фото где мне примерно 8 месяцев - я у папы на руках: хорошенькая и довольная.

Вспомнила! По рассказам. Я родилась в сентябре, а в мае (8 мес.!) меня отвезли в деревню к бабушке и дедушке на лето до сентября. Мама покормила меня последний раз грудью... и уехала. Жестоко. Предали. Покинули. Тут, наверное, вся радость жизни и пропала.

Установку, конечно я не помню, только по рассказам, что обидчивая была в детстве, в садик категорически ходить отказывалась... Что же прощать, ведь не помню? Может отменить лучше.

Еще раз, спасибо!

 Отправлено: 13.02.11 20:14. Заголовок: Constanta , у меня т..

Constanta , у меня тоже самое . правда, эс , жизнь тяжелая- это слово не мое - со словом тяжесть у меня другие ассоциации- труд , какой-то тяжкий физ. труд и безисходность- вот так я жещин в 90-х представляла- с тюками и огромными сумками бегущими на вещевой рынок торговать на морозе . как-то так...
а вот безрадостность ... какое еще слово можно подбрать?- пока не подбирается. Галь- как ты во время эту тему подняла!
Сейчас подумала- может быть и так - это не был определенный момент , а потихоньку накопились стрессы? Хотя меня тоже к бабушке отправляли примерно на пол-года- а сколько мне тогда было -может года три.. Кинутые мы все)))

 Отправлено: 13.02.11 22:26. Заголовок: Осень пишет: Кинуты..

Осень пишет:

цитата:

Кинутые мы все

Да, наверное это оно и есть. А у тебя как на детских фотках? Много радости на лице. Я очень обиженный ребенок. Естественно, по маске еще недоопределилась (правильно хоть написала то )

 Отправлено: 13.02.11 23:36. Заголовок: Constanta :sm38: - ..

Constanta - ага- осбенно 1-й раз в первый класс(((- когда меня сестра, к-ая на два года старше, повела - родителям не когда было..

 Отправлено: 13.02.11 23:36. Заголовок: от, Мы упиваемся - т..

от, Мы упиваемся - таки своими печальными воспоминаниями- от-ме-ня-ем обижаться на Прошлое!!!!

 Отправлено: 14.02.11 11:23. Заголовок: Осень безрадостнос..

Осень

безрадостность - это безбожие

 Отправлено: 14.02.11 13:55. Заголовок: эс , абалдеть! А ты ..

эс , абалдеть! А ты не была в теме про серотонин? Я там именно к этой мысли и пришла своими ручками-ножками -мыслями сегодня ночью

 Отправлено: 17.02.11 11:50. Заголовок: Таки сочетание бегле..

Таки сочетание беглец+контролирующий бывает. Смотрю на своего мужа и вижу - это про него.
То что беглец - это было для меня без сомнений понятно.
вот вторую травму не могла чётко определить.
Сейчас вижу - таки маска контролирующего.

Для примера: он каждый день звонит мне и спрашивает : Не забыла ли ты забрать детей из садика ?
Как-будто я могу их забыть забрать...
И каждое утро звонит, чтобы спросить - ну как, сдала детей в садик ?
Хотя мы встаём вместе и понятно, что не проспали.

 Отправлено: 17.02.11 11:53. Заголовок: Nastasja пишет: Для..

Nastasja пишет:

цитата:

Для примера: он каждый день звонит мне и спрашивает : Не забыла ли ты забрать детей из садика ? Как-будто я могу их забыть забрать... И каждое утро звонит, чтобы спросить - ну как, сдала детей в садик ?

Насть, я валяюсь от смеха, извини...

 Отправлено: 17.02.11 23:51. Заголовок: Nastasja пишет: Для..

Nastasja пишет:

цитата:

Для примера: он каждый день звонит мне и спрашивает : Не забыла ли ты забрать детей из садика ? Как-будто я могу их забыть забрать... И каждое утро звонит, чтобы спросить - ну как, сдала детей в садик ? Хотя мы встаём вместе и понятно, что не проспали.

А может он просто ищет внимания жены?)))
- Девушка, а можно с вами познакомится? А что вы сегодня вечером делаете? А вас как зовут? Меня Федя...

Тоже без изысков, просто повод пообщаться...

 Отправлено: 18.02.11 00:48. Заголовок: Не могу определиться..

Не могу определиться - кто я. То все подходит, то вообще не подходит. Даже не знаю, наверное таблицу нужно составлять и по пунктам отслеживать.

 Отправлено: 27.02.11 11:00. Заголовок: Хотела поделиться св..

Хотела поделиться своими ощущениями по маске Беглеца, но нет чувства, что это нужно кому-нибудь.
Нельзя ли эту тему помыть-почистить: часть перенести в бурю, часть перенести в астрологию?

 Отправлено: 02.03.11 12:00. Заголовок: Поделюсь радостью :..

Поделюсь радостью
Ко мне таки пришла книга "Кушай и ешь, долой контроль!"
Муж принёс.
Я ходила "жжужала", что так хочется книги (эту и Ледлофф, что Вишенка советовала), но нигде не купиииииить
Так он САМ нашёл где заказать, съездил получил и вчера привёз.

Мужчина делает то, о чём думает женщина (с)

 Отправлено: 21.03.11 16:58. Заголовок: Nadya пишет: Хотела..

Nadya пишет:

цитата:

Хотела поделиться своими ощущениями по маске Беглеца, но нет чувства, что это нужно кому-нибудь.

очень очень нужно!

 Отправлено: 24.03.11 12:30. Заголовок: Alenkin От беглеца у..

Alenkin От беглеца у меня было ощущение, что я маленькая-маленькая, как будто накрыта стеклянной банкой - меня никто не слышит и я никого не слышу. Ужасная пустота, никчемность, я боялась наказания; "меня нет". Причем, не понятно кто и за что меня должен был наказывать, но вот ощущения, что кто-то придет и "в угол поставит" - очень сильно было.
На счет беглецового ухода в астрал. Я заметила , что выпадаю из реальности, это выглядело так: перестаю слышать радио, людей вокруг, не слышу, что меня зовут, например. На работе это было очень фигово. Я пропускала кучу разговоров вокруг себя. А потом "всплывала" с какой-то фразой и оказывалось, что это уже не в тему. Все давно о другом говорят! ))))

После этого по мне еще прокатилась ригидная субличность. Я реально почувствовала несправедливость всех вокруг, хотелось бороться, сражаться и навести идеальный (на мой взгляд) порядок.

После знакомства с 5ю масками, могу сказать про свои ощущения.
Самые пустые (на пустом месте) и сложные маски - это беглец и мазохист. У покинутого, ригидного, контролирующего бывают моменты радости собой. Когда кого-то проконтролировал, привлек внимание, исправил беспорядок на порядок и т.д. Но эти двое... мрак какой-то. Их ничто не может в себе порадовать. Да, мазохист утешается в еде, а беглец в астрале. Но все эти утешения бесперспективны. Все равно, ни еда, ни астрал тебе не помогут, надо отрывать маску и работать с ней. Спасибо Бурбо за книжку :)
Вот такие наблюдения

 Отправлено: 05.04.11 16:19. Заголовок: флуд из темы перенес..

флуд из темы- разговор Насти, Риты, Ильдараздесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.11 16:39. Заголовок: Лала :sm36: вот кт..

Лала
вот кто по настоящему любит порядок
наконец-то чувствуется чистота и все разложено на полочки.

 Отправлено: 06.04.11 09:05. Заголовок: Мадам Руся, сама не ..

Мадам
Руся, сама не знаю что на меня нашло

 Отправлено: 06.04.11 16:05. Заголовок: В теме "Я и моя ..

В теме "Я и моя мама", спасибо Ронике, нашла интересную ссылкуhttp://www.procesing.ru/services_4_31.php<\/u><\/a>. Внизу странички перечислен список установок, связанных с мамой. Для работы с маской зависимого-самое оно

 Отправлено: 06.04.11 20:29. Заголовок: Лала пишет: сама не ..

Лала пишет:

цитата:

сама не знаю что на меня нашло

Это хорошо, что наконец-то оно тебя нашло. Спасибо!
А я уж чего только не отпускала , в связи с засорением этой темы. И желания всех научить, доказать, спрятаться, убежать, пожаловаться. Кучу всего.
На данном этапе я не могу принять, что перенесли пост Катюли. Пост написан типичным контролерским языком и очень добротно написан. Решилась скопировать его сюда, надеюсь, что автор не против.

Катюля пишет:

цитата:

Мадам, Руся, в какой то момент знание(!) того, что я легко могу себя поставить в центр внимания, помогает не нервиться в каждый конкретный момент. То есть, я сама выбираю, кому я буду нравиться ( почти как Мона Лиза по Раневской ) Для меня нужно не очень много усилий, чтобы привлечь внимание и вызвать интерес в абсолютно незнакомой компании. Другое дело, что не всякая компания вызывает мой интерес. я говорю сейчас о реальной жизни. Что касается виртуальности, то мне пришлось приложить определенные усилия, чтобы не вовлекаться. Письменные короткие сообщения не всегда правильно отражают человека, "мысль изреченная есть ложь", порой человек думает одно, а пишет другое. И может получиться " из пушки по воробьям"... Следующий момент - нет времени писать длинные посты, "да вот и теперь, дорогая редакция..." - иду мужа кормить, пора ужинать.

Большое мерси за наглядное пособие
"Не вовлекаться" - это именно то, что нужно научиться делать любому контролирующему!

 Отправлено: 02.05.11 09:58. Заголовок: Не нашла в какую тем..

Не нашла в какую тему написать, но может быть и в эту подходит. (Если есть похожая, подскажите).

Меня интересует стресс одолжение. Я не люблю одолжений. Возможно, я их вижу там, где их нет, то есть имеются нормальные человеческие отношения, а я вижу подвох. Не пойму с какого конца подойти.
Что он мне показывает. Я сама ухожу от кажущихся мне неприятных ситуаций, делая себе хуже (и другим, как оказалось!), но сама. Что это?

Я что-то и по маскам не разберусь, кто так делает. "Мне не нужны твои (неважно, чьи) одолжения"

 Отправлено: 02.05.11 11:54. Заголовок: боишься, что потребу..

боишься, что потребуется что-то сделать в ответ? т.е. веришь в отношения "баш на баш"? и не веришь в искренность, бескорыстие и доброе отношение к себе? Думаю, можно посмотреть тему недоверия, была на форуме. плюс стрессы 3й и 5й чакры, загляни в табличку в 1й книге, что там тебе откликнется.

Constanta пишет:

цитата:

Я что-то и по маскам не разберусь, кто так делает. "Мне не нужны твои (неважно, чьи) одолжения"

контролирующий. Как кто-то может сделать как я? лучше сама. недоверие контроль и гордыня). хотя... тут нужно глубже тебе самой разбираться, потому что в любовь и доброе отношение к себе не верит зависимый
П.С. думаю, наши с тобой посты нужно перенести или тему недоверия, или если ты уцепилась за маски - в тему лиз бурбо.

 Отправлено: 02.05.11 12:21. Заголовок: Лала, да, спасибо, п..

Лала, да, спасибо, перенеси, пожалуйста.

 Отправлено: 02.05.11 16:21. Заголовок: Constanta, перенесла..

Constanta, перенесла сюда, т.к. у меня сложилось впечатление, что ты сейчас активно разбираешься с масками.
Мне так видится, что нет такого стресса "одолжение", это что-то другое, цепочка стрессов, тут нужно тебе самой за ниточку потянуть. Можно
*сформулировать что для тебя "одолжение"
*представить что, да, кто-то тебе делает одолжение. и что дальше? что ты при этом чувствуешь? как хочется поступить? что сказать? какие мысли сразу возникают? Мне такая "раскрутка" очень помогает.

 Отправлено: 02.05.11 17:23. Заголовок: Лала, спасибо! Одол..

Лала, спасибо!

Одолжение идет странным образом. Установка: мне одолжения не нужны. Причем я сама решаю, что считать одолжением.

Очевидно, что одолжения - это все, что так или иначе связано с гордостью и унижением, соответственно с желанием избежать поражения=боли, значит с контролем. Поэтому я не жду одолжений и принимаю решения сама.

Но вот нашла еще один странный стресс, совершенно неопнятный для меня: "Лишь патологическое любопытство способно увидеть в ближнем то, чего в нем нет или пока еще нет" (ЛВ). Что еще за патология?

Я извиняюсь за подробности. До замужества у нас с мужем не было близких отношений. Ни с кем не было, но больше не по принципам, а от недоверия. А мужу я доверяла, но как-то так... не случилось. (Когда мы решили пожениться, он учился в другом городе). И позже я у мужа спросила, почему? А он ответил, что я бы могла за него замуж не пойти, решила бы, что он мне одолжение делает. (Вот думаю, я дурочка что ли? Из серии: билет купил и не поехал. Совсем привет!)

Вот сейчас все это разбирая, понимаю, что себе во вред много делала (но САМА), ну и другим тоже. Но на мазохиста не похоже.

Что за такая странная решимость, на раз отмучаться и все. Зачем она? Кто сталкивался? И с одолжениями, может им синоним какой-нибудь есть.

Лала пишет:

цитата:

представить что, да, кто-то тебе делает одолжение. и что дальше? что ты при этом чувствуешь? как хочется поступить? что сказать? какие мысли сразу возникают?

Вот я представляю, что кто-то делает мне одолжение. Значит я уже тому человеку обязана. Значит он имеет надо мной власть. Может меня этим попрекнуть или унизить... Поэтому, лучше на корню пресечь последствия.

"Мне не нужны одолжения" = "мне не нужно ваше хорошее" = "я боюсь плохого". Но мне плохого и не далали... еще ... пока...

 Отправлено: 02.05.11 18:54. Заголовок: Constanta Думала я ..

Constanta
Думала я над твоим "одолжением" и о том, в каком контексте я употребляю это слово. В моем случае, одолжение расценивается как подачка, жалкие крохи чего-то. А мы-то гордые, нам нужно все и сразу, да еще с улыбкой, любовью и от всего сердца А если не так, то - не, нам одолжения не нужны. Вроде как все или ничего. И по-моему, так, как я хочу. Все-таки думаю, что основная тут связь гордость-униженность, еще контроль, злоба.
Насчет твоего мужа, тут его стрессы, конечно. Действительно, боялся тебя потерять. Наверное, этой фразой он хотел сказать, как искренне и по-настоящему тебя любит, чтобы ты не сомневалась в этой его любви, не дай Бог приписала бы к жалости и вынужденному положению его светлые чувства.

 Отправлено: 02.05.11 19:29. Заголовок: Linna, спасибо! Про ..

Linna, спасибо! Про мужа я поняла, оценила. И сейчас за многое ценю, только видеть не хочу... пока. Я его, конечно, достала, ну и он в долгу не остается.

Linna пишет:

цитата:

одолжение расценивается как подачка, жалкие крохи чего-то

Вот, очень похоже. Одолжение=подачка.

Так, понятно. А отчего я жду подачку, вместо доброго искреннего поступка?

Я сама такая, или опять же желание контролера случайно не наступить на грабли? Я во всем вижу подвох. Точнее, теперь я вижу, что во всем видела подвох.

Linna, а у тебя тоже такое значит бывает. А ты с маской разбиралась?

Еще мне трудно угодить. То есть, мне никто особо и не угождает, так чтобы на задних лапках, но порадовать стараются, но все равно, всегда все не так. Я всегда критикую даже приятные моменты (хотя бы в уме), и чувствую себя от этого неблагодарной. По сути - это все не так как я хочу, а может не правильно, тогда я регидный.

Догадываясь, что у меня противный характер, я старалась быть приятной в общении и за много лет научилась себя контролировать (опять же контроль!). Например, меня считают жизнерадостной, даже дети, а ведь это показное.

Еще вопрос, начинать с контролирующего или прямо по порядку?

 Отправлено: 02.05.11 20:37. Заголовок: Constanta пишет: Ме..

Constanta пишет:

цитата:

Меня интересует стресс одолжение.

В результате одолжения ты остаешься должен. Это тянет за душу, поэтому неприятно.
Классический пример жертвы одолжения - Фауст Гете. Неравноценный обмен - душа(духовное) на вечную молодость(материальное).
Одолжение - унижение, униженность тем, что тебе не просто так что-то дают, из любви, а взамен на что-то.
Это униженность тем, что тебя не любят безусловно, что любовь приходится выпрашивать.

 Отправлено: 02.05.11 20:51. Заголовок: Constanta пишет: А ..

Constanta пишет:

цитата:

А отчего я жду подачку, вместо доброго искреннего поступка?

Constanta
Я даже не знаю почему. Может считаешь, что не достойна другого? У меня другие ощущения: Я жду чего-то большого и искреннего, а в итоге получаю "подачку", как мне кажется. Но это, видимо, все мои неуемные желания и вечные ожидания чего-то от кого-то, точнее от мужа
Constanta пишет:

цитата:

А ты с маской разбиралась?

Constanta, у меня есть они все, ну может маска мазохиста слабо выражена, а остальные четыре представлены во всей своей красе. Досканально проработать маски я еще не пыталась. Наблюдаю, отслеживаю, вижу причины-следствия...
Ты знаешь, я устала от постоянных попыток себя переделать, похоже, даже принять себя и полюбить такой, как есть, будет проще этого постоянного ментального кикбоксинга с собой (и с мужем - это все равно с собой )
Constanta пишет:

цитата:

Еще мне трудно угодить

Мне тоже. Это сверхтребовательность и недовольство

 Отправлено: 02.05.11 21:06. Заголовок: Constanta пишет: Ме..

Constanta пишет:

цитата:

Меня интересует стресс одолжение. Я не люблю одолжений. Возможно, я их вижу там, где их нет, то есть имеются нормальные человеческие отношения, а я вижу подвох. Не пойму с какого конца подойти.

У Бурбо на эту тему есть:

цитата:

ригидный не любит принимать подарки: он оказывается должником. Чтобы не чувствовать себя обязанным сделать другому подарок равной стоимости (справедливость требует), он предпочитает ничего не принимать и отказывается от подарка. Когда ему предлагают, например, заплатить за его обед, он обычно отказывается, чтобы не держать в голове, что в следующий раз будет его очередь платить. Если он и соглашается, то лишь дав себе обещание, что в следующий раз заплатит с лихвой.

 Отправлено: 02.05.11 21:09. Заголовок: Constanta пишет: А..

Constanta пишет:

цитата:

А он ответил, что я бы могла за него замуж не пойти, решила бы, что он мне одолжение делает.

может стресс-верование "я не достойна любви, а подачек из жалости мне не нужно" ?

 Отправлено: 02.05.11 21:16. Заголовок: Скорпи пишет (спасиб..

Скорпи пишет (спасибо):

цитата:

Одолжение - унижение, униженность тем, что тебе не просто так что-то дают, из любви, а взамен на что-то

Это я так думаю, что за что-то дают, а на самом дете - от души. Но я в это не верю...

Скорпи пишет:

цитата:

Это униженность тем, что тебя не любят безусловно, что любовь приходится выпрашивать.

Если посмотреть с переворотом, то это моя гордость от того, что я не люблю безусловно и мою любовь приходится выпрашивать. Да, получается, что это я сама такая, потому и другим не верю, не верила. Слабенько доходит.

 Отправлено: 02.05.11 22:18. Заголовок: Constanta пишет: Я ..

Constanta пишет:

цитата:

Я во всем вижу подвох. Точнее, теперь я вижу, что во всем видела подвох.

Constanta пишет:

цитата:

Я всегда критикую даже приятные моменты (хотя бы в уме)

Constanta пишет:

цитата:

"Лишь патологическое любопытство способно увидеть в ближнем то, чего в нем нет или пока еще нет" (ЛВ). Что еще за патология?

У меня была раньше подруга и у нее была похожая ситуация с мужем, т.е. муж хотел начать новую жизнь, т.е. стать "хорошим", но долго не выдерживал и опять становился "плохим". Хорошесть была в том, что он начинал здоровый образ жизни, а плохой- он срывался и начинал пить.Было у них время, когда он просто был таким как он есть, т.е. и выпивал потихоньку( по праздникам) и при этом занимался домашним хозяйством и гуляли с ним утром в парке укрепляли свое здоровье.
так вот те установки что я выделила из твоих постов очень похожи на ее, когда она работала с собой.
Она всегда ждала от него плохого. Вернее от всех мужчин ждала плохого( просто потому что у нее был опыт общения с ними больше), потому что они резко менялись по отношению к ней и она никогда не знала хороший он сегодня будет или плохой, думаю что "ожиданием плохого" она как бы защищалась от хорошего, потому что оно могло быстро стать плохим, У нее это шло от отца.
Также и критика. А это уже не желание плохого, а только качественного хорошего, потому что плохого слишком много.
Должен быть эпизод в жизни, когда какой-то мужчина сделал очень резко что-то плохое, к чему была не готова и это засело внутри каким-то большим страхом. И чтобы предотвратить это и возникло желание узнать все заранее именно для того, чтобы подготовится к плохому, потому что страх говорит, что я не желаю больше плохого так резко.
И весь этот опыт за всю жизнь привел к тому, что моменты счастья сократились до нет, т.к. нельзя расслабится, потому что придет плохое.
Оно придет и так и так, ведь это жизнь, она без плохого не бывает.Но от страха перед ним, невозможно расслабиться. Ведь только в расслаблении мы получаем удовольствие( и кстати регенерируем, т.е. омолаживаемся). Ведь оргазм это тоже расслабление, а если не расслабиться в этот момент? Тогда останется напряжение и тогда зачем этот секс? Это же не секс, а изнасилование.
Я тоже не полностью разобрала этот страх перед плохим, то что я написала - это наблюдение за подругой и раскопанные мною ошибки, когда я изучала тему секс.

 Отправлено: 02.05.11 23:05. Заголовок: Мадам, спасибо. Что ..

Мадам, спасибо. Что касается секса, здесь все нормально, почему и не останавливалась на этом моменте. Т.е. реальный момент: где я, кто я? Но это на физическом уровне.

А вот, например, (ну я не "Лидочка") кофе в постель (да и давно это было..., но было, эх...), ладно по старым воспоминаниям: лучше бы с сахаром, а не с конфетой; лучше бы с молоком, а не черный; лучше чай, а не кофе... и вообще, я в туалет хочу... (я это думала, но не озвучивала и всегда мило улыбалась). Ну почему я так всегда думала??? Всегда наперекор тому, что происходит. Что за упрямство тупое. Девочка-наоборот.

Ничего я из детства не вспомню, и с сесторой вспоминали, и с мамой. Наверное родилась такая. Может из прошлых жизней, так и не вспомнить... Вообще то, родители очень мальчика хотели. Может это наоборот, вопреки и получилось? (То есть я?)

 Отправлено: 02.05.11 23:27. Заголовок: Constanta пишет: Ну..

Constanta пишет:

цитата:

Ну почему я так всегда думала??? Всегда наперекор тому, что происходит. Что за упрямство тупое. Девочка-наоборот.

Помомему просто все смешала в одну кучу.
Упрямство женское живет в шее, если оно критическое, то начинает шею сводить, помоему называется поза Наполеона или что-то с этим связаное.
Вообще лучше стрессы проверять по телесным ощущениям, чтобы себе лишнего не навесить.

 Отправлено: 03.05.11 07:55. Заголовок: Мадам, спасибо, буду..

Мадам, спасибо, буду разбираться. Действительно с шеей все в порядке. По телесным ощущениеям - здорова.

Судя по всему я должна быть счастлива.

 Отправлено: 03.05.11 08:43. Заголовок: Constanta пишет: На..

Constanta пишет:

цитата:

Наверное родилась такая.

Constanta
А свою натальную карту смотрела? Положение планет и их аспеты в момент рождения могут помочь разобраться в себе.

 Отправлено: 03.05.11 09:00. Заголовок: Linna, не очень это ..

Linna, не очень это мне помогает. Все равно путаюсь. Буду по маскам разбираться. Уже начала.

 Отправлено: 03.05.11 14:24. Заголовок: Где-то Ильдар уже хо..

Где-то Ильдар уже хорошо писал на эту тему. Я дополню, всвязи с темой с ветки про алкоголизм.


Скрытый текст

цитата: Constanta , я могу тебе дать немного начальное направление. ЛВ много пишет о жалость, печали и т.д. Но разбираться ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЗНАЧАТ ЭТИ СТРЕССЫ нужно самой. Они значат не буквально, как слова " печаль", "жалость", там более глубинные понимания. Так вот направление. У тебя травма зависимости? Ты писала, что тебе бросили в возрасте 8 месяцев. Ребенок воспринимает это примерно так: мир опасен, страшен, я в нем умру, не выживу, я - совсем один, что же делать? как выжить? И он начинает всю жизнь искать опору. В виде людей-ситуаций, прочего. Формируется мощнейший страх перед жизнью, всвязи с травмой. Начинается установка " я не могу нести ответственность за свою жизнь, нужно найти кого-то, кто будет это делать за меня, он будет жить за меня, а я буду смотреть и направлять". И далее вся жизнь разворачивается по такому сценарию - ты говоришь окружающим как ты хочешь жить, какими их видеть, какой хочешь видеть свою жизнь, другие ЦУ диктуешь. А вот тут начинается самое интересное. Чтобы повернуть тебя к себе, в сторону своей травмы эти окружающие начинают активно окунать тебя в д...мо. Вот твой муж. Он тебе говорит" прекрати давить меня, прекрати влавствовать, диктуя как мне сделать тебя счастливой, сделай сама себя счастливой, ты - это можешь, прекрати искать себя вовне ( читай во мне, в муже), ищи себя внутри себя". Но тебе все еще страшно, ты же помнишь тот детский страшный опыт, он записался в подкорку. И ты продолжаешь старый сценарий. Об этом Ильдар много пишет, советую прочитать его выкладки непредвзято к его личным стрессам, а ухватить суть, ее там много. Не буду свой опыт писать, у него такой же и он много его описывает. Ответственность за свою жизнь - это не материальный уровень, не уровень " заработка денег" и решения мат. проблем. Нет, это уровень духовный, это подсознательный страх жизни и желание переложить ее на ту опору, которая не была найдена во младенчестве по каким-то причинам. Печаль и жалость по поводу того, что все видимое не соответствует твоему желаемому сценарию. Вот тебе и корень этих стрессов. Злоба на жизнь, на все..дальше понятно, писать не буду, ЛВ читать нужно. Также при "бросании" закладывается четкий паттерн " почему меня бросили?значит я - плохая, я - недостоин. Теперь я буду идеальным, хорошим, таким образом найду себе опору, которая меня полюбит и проживет мою жизнь за меня". И поехали старая схема. И так вся жизнь. Тебя окунают, а ты либо себя винишь, вот как ты сейчас, Константа, делаешь, т.е. продолжаешь старый паттерн, либо требуешь от окружающих играть в твою придуманную игру. Вылазь и ищи третий вариант. Учи урок.

Кстати, травма зависимости и вышеназванный стресс есть у абсолютно каждого человека.
Потому что советская система воспитания предполагает изначальный разрыв с матерью с самого рождения. Когда ребенка, вместо того, чтобы сразу после рождения, приложить к груди и оставить с мамой с ощущением любви и безопасности - отрывают и уносят. Травма закладывается с первые же часы после родов, причем тяжелая травма, которая формирует в последующем наслоения в виде новых паттернов и стрессов.
И потом в течении 5 дней пребывания в роддоме дитя приносили матерям только на кормление, а потом уносили.
Слава богу сейчас тенденция выравнивается и многие выбирают домашние роды или, если в род.доме, дитя от мамы не отрывают.
Потом идет воспитание.
Пришел запад - принес с собой кроватки, коляски. Все, чтобы дите было отдельно от матери.
Матери мучаются послеродовыми депрессиями, т.к. не могут реализовать животный инстинкт быть рядом с дитенышем ( а после родов включается лишь животное начало. сознание уходит совершенно), дети испытывают глубочайшую травму зависимости и отвергнутости.
Вот так и живем и сидим на ЛВ-форумах, разбираем завалы в голове и болезни.
А корни здесь.

Забыли свое наследие, русское, когда дите было с мамой неразлучно весь первый год, спали в ребенком, носили его в платке, грудью кормили до самоотлучения.
Ребенок вырастал не со страхом перед жизнью, а с ЛЮБОВЬЮ к жизни и знанием, что земля - это его защита, а не опасность, формировалось с первых часов базовое доверие к миру.
Потому что для новорожденного мать - это весь мир, у него нет деления объект-субъект, он себя чувствует единым с миром=с мамой. Если он с мамой - он в безопасности, если в отрыве - в опасности, страхе, начинаются закладки установок и жизнь на благо системы. где человек - оторванная от мира часть, а не его ПРОДОЛЖЕНИЕ.

А чего стоит советское " на руках носить много нельзя - привыкнет" или " пусть орет и знает, что на руки его не возьмут"? Ребенок кричит-кричит, а потом понимает, что мама..не услышит изамолкает, становится хорошим. тихим, спокойным, правильным. подавляет желания, чтобы слышали, чтобы любили. Так рождается хороший человек. Мы все. воспитанные по Споку и советской системе, патологически хорошие люди. Мы все герои, героически сдерживающие свои страдания и тихо ненавидящие мир. Нас не научили его любить, нас научили, что тут царит право большого и сильного, что мы всегда в опасности и надо защищаться, что мама - не защитит, ее никогда нет рядом, нас не возьмут на руки, нас не приласкают, с нами не поговорят, мы - вообще этому миру не нужны, и мы будем его ненавидеть и выживать, мы будем смотреть в его зеркало и ненавидеть это зеркало еще больше. И так пройдет наша жизнь, пока мы не увидим кто мы и откуда..
Поэтому ЛВ писала, что мать – душа ребенка и уделяла этой теме самое большое внимание, поэтому она, перед смертью написала, что так и не облегчила свою душу, не смогла разобраться с мамой, не нашла корней той боли.



Слава богу сейчас постепенно возрождаются традиции. Всем будущим мамочкам и планирующим рекомендую изучить тему естественного родительства, прочитать Жанн Ледлофф " принцип преемственности или как сделать ребенка счастливым".
Там прекрасно описано, что если стадия зависимости не пройдена до года правильно, то впоследствии будут иметься в наличии жесткий страх " меня не любят", который в сути и есть травма зависимости и все остальные травмы, которые приведут детей туда же, где сейчас мы.

Наши дети - иные. и воспитывать их надо по иному, это дети будущего, которые не должны забыть о том, что мир их любит и они его часть, как это забыли мы и теперь так страдаем...

Всем советую изучить про себя эти вещи, там все корни. И простить и расчистить.

 Отправлено: 03.05.11 17:24. Заголовок: Вишенка Пока читала..

Вишенка
Пока читала твой пост меня и в дрожь бросало и слезы градом... Все так и есть. Но только с одной маленькой оговоркой. Не виноваты родители, не виновата система. Мы сами сделали свой выбор. Мой дух мог выбрать прийти на 30-40 лет позже в другую страну, к маме, читающей ЛВ, занимающейся духовными практиками, но выбрал ту юную девушку, которая замуж вышла, потому что все выходят, если жених хороший попадается, и родила потому, что все рожают и не знала, что в 20 лет делать с этим ребенком, когда сама еще ребенком была. Родители только катализаторы того с чем мы в этом мир пришли. У меня был период когда я винила своих родителей во всех своих бедах. Он прошел. Еще я думаю, что если ребенок приходит с огромным грузом страха, что его не любят никакая самая любящая мама не сможет его разуверить. Он будет все видеть сквозь призму своего страха. Хотя может это как-то и облегчит его жизненный путь..

 Отправлено: 03.05.11 19:37. Заголовок: Что-то много во мне ..

Что-то много во мне отвергнутого и в детстве-юности по фигуре похожа, больше чем на покинутого. И по поведению. В любом случае надо прорабатывать.

 Отправлено: 03.05.11 19:46. Заголовок: Вишенка пишет: Забы..

Вишенка пишет:

цитата:

Забыли свое наследие, русское, когда дите было с мамой неразлучно весь первый год, спали в ребенком, носили его в платке, грудью кормили до самоотлучения.

хохо:))) ох уж эти сказочки

 Отправлено: 03.05.11 20:18. Заголовок: Вишенка пишет: Ребе..

Вишенка пишет:

цитата:

Ребенок вырастал не со страхом перед жизнью, а с ЛЮБОВЬЮ к жизни и знанием, что земля - это его защита, а не опасность, формировалось с первых часов базовое доверие к миру.

идеализация прошлого очевидна.
Думаю, даже не стоит объяснять, почему.

 Отправлено: 03.05.11 20:51. Заголовок: Linna , привет, рада..

Linna , привет, рада видеть.

Спасибо за дополнение, очень необходимое.
Конечно, цель написания поста не повысить чв или обвинения окружающего мира, а чтобы мы знали что прощать и где, когда дойдем до самых низов, потому что , как бы банально это не звучало, все проблемы из детства.

Конечно, весь мир - отражение твоей мысли о себе, мир в котором ты живешь есть то, что ты о себе думаешь.

Мысль " отпадения от Бога" всегда будет зеркалом в разных ипостасях и людях, пока мы ее до конца не простим.

Никто не причем - ни родители, ни система. Все жертвы жертв, как сказала Луиза Хей.

Наше дело, видеть концы и прощать их, видя суть.

 Отправлено: 03.05.11 20:56. Заголовок: Constanta пишет: Чт..

Constanta пишет:

цитата:

Что-то много во мне отвергнутого и в детстве-юности по фигуре похожа, больше чем на покинутого. И по поведению. В любом случае надо прорабатывать.

Constanta , эти травмы очень похожи, практически смежные, их рассматривать нужно в комплексе.
Работай с любой - не ошибешься.

 Отправлено: 03.05.11 21:09. Заголовок: Вишенка , а откуда у..

Вишенка , а откуда у тебя эти сведения? в крестьянском быту физически невозможно было все время носить ребенка. Если не было старших детей или старух (немощных для тяжелого труда) на которых можно было бы оставить ребенка, то младенца приносили с собой на работу в поле и устраивали его на земле. Периодически кормили грудью, в промежутках во рту его был нажеванный хлебный мякиш в тряпице, типа соски. Давали и коровье молоко. Это запомнила еще в детстве, из рассказов бабушки моего отчима. Но ели ты погуглишь "крестьянский быт младенцы", то нвйдешь и другие рассказы такого рода. В дворянских семьях молодые мамы тоже младенцев не носили на полотенцах постоянно, а кормили вообще посторонние женщины. Не знаю, как обстояли дела у мещан или купцов, можно поискать литературу. К детской смертности относились спокойнее, чем сейчас ( хотя переживали тоже, конечно). " Бог дал - бог взял".
Так что не надо идеализировать опыт предков

 Отправлено: 03.05.11 21:18. Заголовок: катюля , предоставит..

катюля , предоставить тебе сейчас сведения - статьи, книги, литературу я не могу, потому что, во-первых, вопрос изучался полтора года, из различных источников и сопоставлялся с глубоким внутренним опытом, личным; во-вторых, тебе эта тема не интересна. поэтому не вижу смысла искать какие-то выдержки, где хоть примерно изложена суть мною написанного.

Касательно как было организовано ГВ, роды и уход за младенцем - тоже самое.

 Отправлено: 03.05.11 21:59. Заголовок: Вишенка , еще хотела..

Вишенка , еще хотела тебе резко написать по поводу воспитания детей, но увидела, что ты подправила свой пост и решила этого не делать.
Я против мифологизации прошлого, не сказать фальсификации.
Даже просто здравый смысл подсказывает, что в нормальной жизни невозможно постоянно держать ребеночка на себе и, на мой взгляд, не стоит подпитывать ЧВ по этому поводу.
Опыт покинутости - это необходимый опыт для каждого человека. Так или иначе каждый ребенок это испытывает. И осознание собственного одиночества, в смысле рождаешься сам и умираешь сам, может прийти и в трехлетнем возрасте. Родители, бабушки-дедушки могут смягчать переживания ребенка своей любовью, но душа ребенка (более взрослая, чем родительская) сама выбирает, от чего ей страдать. Я не снимаю родительской ответственности за судьбу ребенка, но получать детские травмы почти необходимо, так же как переболеть детскими инфекциями или научиться ходить. Дело взрослого=выросшего ребенка самому разбираться в своих детских переживаниях. Как писала ЛВ, нельзя изменить события прошлого, но можно изменить отношение к ним. Освобождение прийдет только через прощение из сердца.
Лиз Бурбо дает пять типов, причем каждый человек находит в себе смешение трех типов как минимум. Что в переводе означает, что найти себя "настоящего" невозможно, можно только принять себя таким, какой ты есть, понимать какой именно тип превалирует в тебе в данной конкретный момент, либо в твоем партнере. Понять и принять.
И еще. Мне не нравится, что ты решаешь за меня, что мне интересно, а что - нет. Говори только за себя, безо всяких обобщений.

 Отправлено: 03.05.11 22:25. Заголовок: катюля пишет: но по..

катюля пишет:

цитата:

но получать детские травмы почти необходимо, так же как переболеть детскими инфекциями или научиться ходить.

Я бы сказала, не необходимо, а неизбежно, если, конечно, это ему нужно.
Все дело в степени готовности ребенка принять эту травму.