Отправлено: 03.04.17 09:53. Заголовок: Обесценивание - психологическая защита
Здравствуйте девчонки и мальчишки! Хочу с Вами поделится конформацией, которая мне помогла некоторые моменты прояснить в понимании и разложить "на полочки". Это тема психологических защит. Самая крутая тема - это психологическая защита обесценивание. Вкратце - это защита используется человеком тогда, когда он видит или слышит что-то такое, что понижает его самооценку и его позитивное настроение падает. Чтобы свое настроение выровнять человек бессознательно начинает обесценивать событие, вещь, человека, которая вызвала эти чувства. Например чтобы избавится от чувств к какому либо человеку, начинается обесценивание его достоинств, а также событий с ним связанных. также с вещью, престижным образованием и многим другим, что вызывает у нас либо зависть либо чувство неполноценности, потому что у нас такого нет. Подробно смотрите в видео по ссылке, всего 10 минут и столько интересного:) Обесценивание - психологическая защита Интересно узнать Ваши мысли по поводу обесценивания, а также как называется этот стресс у Лууле Виилмы? Как Вы думаете?
Интересно узнать Ваши мысли по поводу обесценивания, а также как называется этот стресс у Лууле Виилмы? Как Вы думаете?
Зависть и униженность/выскомерие, плюс ложь.
У всех по-разному происходит обесценивание, но в основе всегда зависть и низкая самооценка.
Обесценивание обычно идет не только до нулевой отметки, а ниже. По принципу: не просто хочу, чтобы у меня было так же, а чтобы у того было плохо и очень плохо. Иногда и физически делают плохо: колеса прокалывают, или иначе портят объект зависти.
Для чего обесценивание? "Опустить" другого, чтобы самому подняться, ничего при этом не делая. Вот он уже внизу, а как будто вверху
В ролике Екатерина точно описала механизм действия зависти, "словно что-то от нее уходит". В этом случае обесценивание - как снятие важности с объекта зависти, чтобы уравновесить себя, удержаться на плаву. Сохранить уважение к себе в своем представлении о себе.
цитата:
Человек стремится строить свою жизнь так, чтобы сохранялось неизменным его отношение к самому себе. Чаще всего это уважительное отношение. Человек должен находиться в какой-то пропорции соотношения с самим собою, какой бы ценой эта пропорция ни достигалась и какой бы ценой ни сохранялась. Ибо в нас живет чужой — образ нас самих, и мы должны с ним ладить, быть с ним в мире, поэтому, чаще всего человек лжет самому себе.
Обесценивание, как игнорирование - это презрение и высокомерие. (Игнорирование как-то разбирала). Презрение и высокомерие - униженность, тщеславие.
Тщеславие очень хорошо подходит к обесцениванию Тут и тщетность некой славы, и вранье (ложь) другим и самому себе.
Например чтобы избавится от чувств к какому либо человеку, начинается обесценивание его достоинств, а также событий с ним связанных.
Русечка, здравствуй! Это Люба. Зашла на форум, захотелось общаться с тобой, как и всегда было. На твой вопрос ответ прост. Все зависит от того, в какую сторону имеется перекос в человеке. Если в сторону тьмы, то и реакция будет негативная, а если в человеке имеется уравновешенность, то и отношение к другому человеку будет нейтральным. Есть еще и своя энергия мазохизм, тогда идешь на контакт с тем, кто именно тебя втянет в эту энергию.
Отправлено: 03.04.17 12:48. Заголовок: Из положительных сто..
Из положительных сторон обесценивания: сохранение самоуважения и внутреннего баланса (на том уровне, который есть на данный момент).
Из отрицательных: если нет явного недостатка в предмете зависти, то надумывается, отсюда клевета, опорачивание, сплетни.
Как механизм защиты к обесцениванию можно отнести сарказм (типа: "ну-ну, говори-говори"). Уличение в виде бесконечных: "а откуда ты знаешь?" Недоверие: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"...
В общем как всегда множество граней, каждый найдет, что выбрать.
Для себя чаще применяю обесценивание в виде "успокоительного здравого смысла". Не буквально, но примерно: зачем мне такие хоромы, это ж убирать сколько придется.
Слушала когда-то Таргакову, она советовала применять "Зато".
Мне кажется, что это "зато" - это тоже элемент обесценивания, направленный на успокоение и сохранение внутреннего баланса, но в более позитивном векторе. Своего рода замещение того, чему завидую.
" -А у меня конфета есть - А мне зато куклу купят..."
У всех по-разному происходит обесценивание, но в основе всегда зависть и низкая самооценка.
Согласна. Мне кажется, что обесценивание - это даже тяжелее чем зависть. зависть даже со злом дает желание достичь того, что есть у другого, а тут такой взгляд на мир, что рано или поздно вообще ничего не захочется. От обесценивания наступает бессмысленность. Зачем что-то делать, к чему стремится, если нет ничего ценного? Вокруг меня живет много людей, которые просто автоматически обесценивают все, что видят. Я не знала, что это такое, просто удивлялась почему они все так опускают, ведь им самим станет неинтересно жить, так как обесценивание рано или поздно стирает ценность всего. Теперь я узнала, что обесценивает делает ложный "позитивный" настрой. Стала следить и за собой...за своими словами.. и тоже в себе накопала... Этот стресс доводит до депрессии.
Отправлено: 05.04.17 20:38. Заголовок: Легенда пишет: Для ..
Легенда пишет:
цитата:
Для себя чаще применяю обесценивание в виде "успокоительного здравого смысла". Не буквально, но примерно: зачем мне такие хоромы, это ж убирать сколько придется.
В этом я тоже такая:) Понимаю, что слуг у меня не будет, да и гостей тоже, а коммуналка ого-го... У нас в Одессе, кстати, люди стали продавать большие дома, мода прошла плюс скоро налог на богатство введут и стоимость за газ повысили до заоблачный высот. Поэтому люди обесценивают для себя признаки богатства, такие как большой дом, большая машина, бриллианты и золотые украшения. В моду входит скромность, малолитражки и электромобили, а также дома в 1 этаж и менее 120 кв. метров. Мне всетаки кажется, что обесценивание произошло не только из-за платежек и расходов, что-то еще появилось в сознанию людей. кстати на Новый год не видела, чтобы были такие огромные очереди в супермаркете за едой, как раньше и соответственно после Нового года переполненные контейнеры выкинутой едой после. Интересный массовый процесс изменения сознания. Легенда пишет:
цитата:
Мне кажется, что это "зато" - это тоже элемент обесценивания, направленный на успокоение и сохранение внутреннего баланса, но в более позитивном векторе. Своего рода замещение того, чему завидую.
Наверное да, ведь зависть есть, она присутствует в нашем мире, где есть видимое неравенство и людям обязательно нужно ее как то компенсировать. Уж лучше так, чем унижать обесцениванием другого.
Отправлено: 05.04.17 20:51. Заголовок: Мадам пишет: Как ты..
Мадам пишет:
цитата:
Как ты? Как себя чувствуешь?
Руся, привет!. Руся, жизнь повернулась ко мне лицом. Душевное спокойствие устаканивается. Бывают периодически срывы, сейчас все реже, а в последнее время становится все спокойнее на душе, в связи с терактом в Питере снова вышла из равновесия. Мы переехали в дом, муж строил 10 лет своими руками, нам нравится. Дети приезжают в гости, мебель кое что муж смастерил сам, дети привозили материал, обстановку в гостиной и в своей спальне приобрела на свой вкус дочь. У детей тоже жизнь в эмоциональном плане становится спокойней. Сейчас на дворе весна, перекопала в теплице землю к посадке. Квартира пока пустует, перевозим по необходимости муж книги, а я вещи, посуду. Самочувствие нормальное, сплю сколько хочется, мужу готовлю еду - чего пожелает, с деньгами не бедствуем. Улица строится, много коттеджей настроили, хулиганы - воришки перевелись. Основные эмоции дают родственники, родные и двоюродные сестры и братья, племянники, раньше переживала сильно, теперь и у них тоже стало спокойней. Сегодня общалась с двоюродной сестрой по скайпу. У нее рассада помидор и перцев огромная, хоть сейчас высаживать можно, а у меня вышли растения рано, но слабенькие. У меня зависть белая появилась, что я так не умею, постучала по столу, чтобы не сглазить. Днем радовалась, что объявилась зависть и освобождала ее. Однажды, давно тоже почувствовала зависть и тоже освобождала. Короче говоря, жизнь продолжается.
Отправлено: 05.04.17 21:35. Заголовок: Мадам пишет: Мне ка..
Мадам пишет:
цитата:
Мне кажется, что обесценивание - это даже тяжелее чем зависть. зависть даже со злом дает желание достичь того, что есть у другого, а тут такой взгляд на мир, что рано или поздно вообще ничего не захочется. От обесценивания наступает бессмысленность.
Не думала в таком ключе.
Обесценивание легче тем, что оно действительно успокаивает. Зависть же жаждет или иметь это-же или уничтожить это у другого.
А вот с точки зрения материализиции обесценивание играет злую шутку. Потому что мы то себя успокаиваем "не взаправду", а посыл Вселенной - словно нам и правда это не нужно.
Обесценивание мягче, что ли. А себя вряд ли обесцениванием до аппатии или депрессии доведем, потому что опять же, знаем, что на самом-то деле мы так и не думаем вовсе.
Другое дело, что будем головой об стенку биться от непонимания, почему нам это не дается. То, о чем мы сами сказали, что не очень то и хотелось...
А здоровью от этого вред. Шаменков объяснял, что мы сами слышим то, что мы говорим. И когда то, что мы говорим, не совпадает с тем, что мы от себя же и слышим, наступает внутри дисбаланс. Мы говорим такое, про что наши уши , слыша от нас же сказанное, могут сказать "ушам своим не верю".
Еще один печальный момент: зависть и обесценивание там, где успех, или где лучше. Неуспешными мы не хотим быть, поэтому кто-то похвастается реальным, а кто-то присочинит или сочинит, чтобы выглядеть лучше чем есть (опять же того, что есть недостаточно), т.е. чтобы позавидовали.
Отправлено: 05.04.17 21:41. Заголовок: Еще мне кажется, что..
Еще мне кажется, что в том, чему мы завидуем, можно поискать наше предназначение.
Например, я не завидую космонавтам или композиторам - я не пишу музыку, а вот тем, кто работает в том направлении где и я могла бы - там я очень пристально наблюдаю, и обесцениванию, потому что завидно ж.
Но там как раз и можно поискать свое предназначение. Если не все подряд обесценивается, как патология, а именно только что-то, чему особо завидуется.
Руся, привет!. Руся, жизнь повернулась ко мне лицом.
рада за тебя. Хорошо, когда в Душу приходит гармония и тогда все вокруг тоже гармонизируется. Думаю, что важное звено гармонии - это жизнь в своем доме, на природе.
Отправлено: 05.04.17 22:05. Заголовок: Легенда пишет: А зд..
Легенда пишет:
цитата:
А здоровью от этого вред. Шаменков объяснял, что мы сами слышим то, что мы говорим. И когда то, что мы говорим, не совпадает с тем, что мы от себя же и слышим, наступает внутри дисбаланс. Мы говорим такое, про что наши уши , слыша от нас же сказанное, могут сказать "ушам своим не верю".
Когда я видела обесценивание со стороны, то оно выглядит так, как буд-то вначале человек смотрит на вещь или другого человека, потом его выражение лица меняется и появляется какая-то скорбь, а уж после идут вот такие слова о том, что ценности в этом нет. Предположу, что утрата ценности идет изнутри. Это какая то внутренняя утрата ценности того или иного, вряд ли тут дисбаланс. Наверное скорее баланс с внутренним миром. Вроде как нет ценностей, все ложное или что-то такое.... Вот недавно была такая история, когда рассказывала одной подруге о новом муже другой и после рассказа о ценных качествах характера этого мужчины, подруга каким то уставшим голосом сказала, это только в начале, а потом он покажет себя во всей красе. Получается обесценивание честности, благородства, трудолюбия и т.д. Тогда это что? Меня это просто выводит из себя, так как я не согласна с тем, что все изначально сволочи и рано или поздно это проявится.
Например, я не завидую космонавтам или композиторам - я не пишу музыку, а вот тем, кто работает в том направлении где и я могла бы - там я очень пристально наблюдаю, и обесцениванию, потому что завидно ж.
если говорить о предназначении, то лично я восхищаюсь писателями, их трудом и воображением. Возможно, что восхищение - это оборотная сторона обесценивания?
Отправлено: 06.04.17 00:55. Заголовок: Мадам пишет: Вот не..
Мадам пишет:
цитата:
Вот недавно была такая история, когда рассказывала одной подруге о новом муже другой и после рассказа о ценных качествах характера этого мужчины, подруга каким то уставшим голосом сказала, это только в начале, а потом он покажет себя во всей красе. Получается обесценивание честности, благородства, трудолюбия и т.д. Тогда это что? Меня это просто выводит из себя, так как я не согласна с тем, что все изначально сволочи и рано или поздно это проявится.
Я не наблюдаю сейчас за другими обесценивание, кроме как за собой, лица при этом своего не вижу, но думаю, что смогла бы спрятать эмоцию, но не глубокий печальный вздох.
И может вполне вот такой пересказ в виде вос-хищения похищал часть меня или что-то задевал. Екатерина в ролике хорошо описывает: словно что-то утекает...
Еще вспоминаю детский случай. Мы с сестрой мечтали о собаке. Об овчарке. А родители все никак не могли нам ее разрешить. И вот на каникулы в деревню один мальчик привез щенка. Я поверить не могла, что это случилось не с нами. Что испытала? Досада, разочарование, зависть и было очень сильное возбуждение, которое я с трудом смогла сдержать. Я даже толком объяснить не могла сестре, что произошло. Я первая узнала и помчалась к сестре. Я кричала ей, что вот ты сидишь и ничего не знаешь, а там, а там... сбылась наша мечта, но не у нас.
И да, было ощущение какой-то обделенности, словно у нас это отняли что-то дорогое для нас.
Но то ли щенок был такой классный, то ли мы были детьми, но мы тут же все негативные эмоции забыли и были рады, что кому-то повезло. И к тому же нам можно было погладить собаку. И ... к тому же (!!!) щенок был зонарного окраса, а не чепрачного как нам хотелось - обесценивание все же случилось. Иначе было бы очень печально.
А потом и нам повезло. И до сих пор везет. У сестры с мужем аж пять овчарок, уже бы и не надо столько. Ну и у нас одна. Понятно, что все собаки чепрачные. Такая вот пожизненная материализация детской мечты.
Хочется обесценить хвастовство и преувеличение. Но здесь может отношение к неправде. Но вот преувеличенное восхищение кем-то мне было неприятно. У нас так делала свекровь. И мне всегда казалось, что это "камушки в ой огород". Мол вот как надо, не то что вы. Кстати у мужа такое же было ощущение. Там буквально вос-хищение кем-то включало элемент хищения чего-то из нас. (Не думала еще об этом)
Отправлено: 06.04.17 09:35. Заголовок: Добрый день! С "..
Добрый день! С "хорошим человеком" можно говорить либо о своем плохом, либо о погоде. Восхищение освобождаем и тогда Дух будет находится в восхищении. Не жадничайте, отдайте Богу то, что вам не принадлежит - его энергии. А освободив страх быть наивной,сможете отдать последнее.
Отправлено: 06.04.17 09:35. Заголовок: Добрый день! С "..
Добрый день! С "хорошим человеком" можно говорить либо о своем плохом, либо о погоде. Восхищение освобождаем и тогда Дух будет находится в восхищении. Не жадничайте, отдайте Богу то, что вам не принадлежит - его энергии. А освободив страх быть наивной,сможете отдать последнее.
Отправлено: 06.04.17 09:57. Заголовок: ландыш пишет: . Не ..
ландыш пишет:
цитата:
. Не жадничайте, отдайте Богу то, что вам не принадлежит - его энергии.
Тогда уж надо начинать с жадности , а не с восхищения. Если считать? что энергии Бога нам не принадлежат, тогда выходит, что сам человек отделен от Бога. Ибо и тело и душа есть энергии . Вопрос на засыпку Любе, из чьих энергий тогда проявляется человек?
Отправлено: 06.04.17 09:59. Заголовок: S.N. пишет: А кому ..
S.N. пишет:
цитата:
А кому надо наше "плохое", кроме самого себя? Как впрочем и хорошее тоже?
Потому что "хороший человек" не может быть солидарным с хорошим другого человека, не может порадоваться вместе с другим человеком. А плохое само притянется от "ожидания плохого"- это тот же страх. Поэтому важно разобраться в себе.
Потому что "хороший человек" не может быть солидарным с хорошим другого человека, не может порадоваться вместе с другим человеком.
"Хороший человек" также не может быть НЕ солидарным с бедой, трагедией другого человека. Ибо есть страх, что если не проявит эту солидарность , то с ним может случится подобное, если не сделает вид для других, то есть натянет маску, очень сопереживающего. В общем и там , и там - ожидание плохого.
Почему бег по кругу? С чем ты не согласна в моем описании того же самого " хорошего" человека, которого и ты описала. Но ты описала его ипостась в одной ситуации, а я в противоположной ситуации
Ага. А чего не приписала как обычно приписываешь сначала: включила " хорошего" человека / просится "хороший" человек- готовлю голубцы мужу. Ведь так важно об этом извещать, а иначе получиться не вкусно без самоудотворения от надевания маски.
Отправлено: 06.04.17 11:02. Заголовок: 999 , ну ты снова пр..
999 , ну ты снова прицепилась, я тебе пишу - не мешай делами заниматься, чего у тебя там напридумывалось - ты сама и разгребай. Займи себя чем - нибудь, а ты требуешь внимания к себе, научись сама себя развлекать.
Отправлено: 06.04.17 12:09. Заголовок: S.N. пишет: А свое ..
S.N. пишет:
цитата:
А свое хорошее\плохое надо обязательно кому-то нести, чтобы тот порадовался?
Ну если своего хорошего нет, то приходится испортить настроение тому, у кого хорошее настроение есть. Иначе чего на форумах делать? Кто чем богат, тот тем и делится.
Нуууу, блин... Ну ладно. Про обесценивание дальше.
Вот то, что мне не удалось никак обесценить, то вызвало у меня болезнь. Ага. Досадно. Это злополучный фильмец про Медведева. Ну не удалось обесценить никак. Многое так понравилось, что обзавидовалась. В результате кашель на две недели. И я понимала в чем дело. И удивлялась, что ж меня не вырвало от непериваривания принятой информации. Потом (через полторы недели от начала болезни!) поднялась температура буквально на несколько часов и в один из приступов кашля такой спазм случился, и наконец дошло до рвоты. Т.е. классика жанра, как говорится.
Вот думаю, что реально обесценивание бы в этом случае помогло... Но не могла я такую красоту обесценить даже наврав себе. Мне все очень понравилось на самом деле, даже чисто эстетически - так красиво.
Да. Но вот я не совсем поняла, почему кашель? Словно кто лишил меня свободы. (Я сама себя, может, привязав мысли к тому фильму)
Отправлено: 06.04.17 14:17. Заголовок: Легенда , Вы верите ..
Легенда , Вы верите всему, что Вам показывают? Там нет никаких доказательств , просто показано что-то и сказано, что это принадлежит Медведеву. С этим фильмом даже в суд нельзя пойти, потому что юридически он ничтожен. И Вы повелись на такое ля-ля?
Отправлено: 06.04.17 14:59. Заголовок: S.N. пишет: И Вы по..
S.N. пишет:
цитата:
И Вы повелись на такое ля-ля?
Я отнюдь не легковерна. Но в данном случае - да, поверила. Если это не правда, то следует привлечь за клевету. Но ведь даже опровергать не пытаются. А между прочим хотя бы объясниться должны.
Аргумент, что Навальный не тот, кому нужно верить. Хм. Может. Но я знаю, что даже показания подельников в тяжких преступлениях судом рассматриваются. И любой даже преступник может подать заявление и оно должно быть рассмотрено. Поэтому слабый аргумент, что Навальный "сам привлекался". Он не лишен гражданства, не лишен гражданских прав. И если это политический ход, то сделайте ответный. А молчание, как известно, знак согласия.
Честно говоря, мне и тогда еще с Васильевой была ситуация крайне неприятна. И ее процесс совсем не ля-ля к сожалению, а факт.
Аргумент, что Навальный не тот, кому нужно верить.
Дело не в Навальном, а в качестве самих фактов. Можно еще раз посмотреть этот фильм без эмоций и рефлексии. Нет там никаких вменяемых доказательств. Об этом речь. И как юрист Навальный не может этого не понимать.
Отправлено: 06.04.17 17:41. Заголовок: S.N. пишет: Можно е..
S.N. пишет:
цитата:
Можно еще раз посмотреть этот фильм без эмоций и рефлексии.
Согласна, что эмоции зацепило. Но при этом я могу сказать, что и расчет был на нечто ... низменное. Вот как раз на ту жадность, корысть, которая и взыграла во мне. А ведь при том, что я лояльна к власти, а к самому Навальному дажене не знаю как и относится.
Но чего ж власть "моргает"? Ведь был, точнее есть же уже опыт, чем могут закончится такие показы. Если это провокация, то нужно ж реагировать.
В общем пока для меня в этой истории не все понятно. И сама история неприятная.
Согласна, что эмоции зацепило. Но при этом я могу сказать, что и расчет был на нечто ... низменное. Вот как раз на ту жадность, корысть, которая и взыграла во мне. А ведь при том, что я лояльна к власти, а к самому Навальному дажене не знаю как и относится.
Взыграло недовольство тем, что имеется на данный момент в жизни, неудовлетворение. Нет ощущения изобилия внутри. И власти и Навальный тут ни при чем. Они лишь пытаются вытолкнуть тебя из ложного ощущения, что жизнь и Бог к тебе не справедливы, что ты же ведь так стараешься быть всем довольной, принимать все как есть. Ты уделяешь этой проблеме неудовлетворения время. Ты старательно пытаешься пробить эту стену. Ты честно признаешь в себе эти энергии, которые перечислила. Но расстаться с ними, то есть признать, что все воздается по душевным заслугам , а это и есть эта самая космическая справедливость, не получается. Но задавливать научилась. Галя, это задавливание - это тоже шаг вперед. Это же управление энергиями, а значит и освобождать ( не держать в плену), тоже вполне возможно. В общем все по заданной теме: обесценивание того, что имеется.
Отправлено: 07.04.17 10:39. Заголовок: Мадам пишет: Мне к..
Мадам пишет:
цитата:
Мне кажется, что обесценивание - это даже тяжелее чем зависть.
Ну да, потому что если зависть, ты как бы энергию хоть куда то скидываешь потому что зависть это как будто вовне, а обесценивание это уже конкретно по отношению к себе. Легенда пишет:
цитата:
Еще мне кажется, что в том, чему мы завидуем, можно поискать наше предназначение.
Ну да, вполне логично, ведь себя видишь не только в том. что цепляет, не нравится и.т.д. а вообще, на что внимание тратишь, соответственно что нравится, восхищает, завидуешь, и.т.д. то и есть в тебе. Вот у меня такая штука срабатывает на танцы, я когда смотрю на людей которые хорошо танцуют, у меня и зависть и такое ощущение, что внутри что то переворачивается)) Мне смешно конечно, где я а где танцы))) но мысль такая возникла, может это зависть к владению (чувствованию) своего тела. Грубо говоря, во мне это есть (природой заложено) а я этим не пользуюсь.
Отправлено: 07.04.17 12:33. Заголовок: Мадам пишет: также ..
Мадам пишет:
цитата:
также как называется этот стресс у Лууле Виилмы? Как Вы думаете?
Ролик посмотрела, хочу поделиться своим пониманием. Она всё очень точно рассказывает, мне знакомо. Я проживала эти чувства, когда училась в программе психологии 3000. Хочется обратить внимание вот на что. Эта женщина-психолог (не посмотрела имя её) обращает внимание на состояние пациента, но не обращает внимание на состояние самого психолога, работающего с пациентом. Тем не менее психолог тоже человек и имеет свои стрессы. Звучит такая фраза в речи её: "...даже если терапевт сделает его полубогом..."(всё равно, типа, включается защита) Это ключевой момент. Терапевт как бы присваивает результат работы пациента себе в заслугу, тем самым ОБЕСЦЕНИВАЕТ РАБОТУ САМОГО ПАЦИЕНТА на подсознательном уровне. Как результат видит протест и обесценивание. Но не понимает, что сам её и спровоцировал. По сути это желание прожить жизнь другого человека (психологу с этим работать надо с самим собой) и желание быть хорошим (хорошим специалистом). У Виилмы пример есть, где женщина то ли сама вылечилась, то ли дочери помогла, пришла благодарить, а Виилма ей: "что вы, что вы, всё что вы сделали - это ваша заслуга!" Это пример здорового подхода. Ожидание благодарности тоже влияет на обесценивание. Иногда на подсознательном уровне её прямо таки вымогают, хотя внешне никаких слов может не говориться. Ну, а зависть немного отдельно рассматривать нужно, там свои ньюансы.
Вообще, психологи интересные люди. Когда им не удается найти подход к пациенту, они просто говорят, что пациент бракованный. Так ведь удобнее.
Интересный человек: отличная эрудиция, грамотная речь, артистичность, внешность... . В общем пример современной преуспевающей женщины. Думаю, что профессионал в своем деле. Приятное знакомство. В первом сообщении Мадам активная ссылка на видео.
(PS: по маскам - ригидный, поэтому очень правильная и речь, и образ, в общем всё как надо И большая умница - без иронии. )
Вы что-то не то услышали. Она говорит, что пациент вначале терапии может сделать из психотерапевта полубога. Т.е. она говорит про перенос. Это азы терапии.
мысли по поводу обесценивания, а также как называется этот стресс у Лууле Виилмы?
примеры,если разбирать по ЛВ, разные ,пример пациент-терапевт , желание что бы другие сделали мою жизнь лучше и обязательное к нему разочарование. Примеры про иру и петю- страх перед недовольством , т.е. получено воспитание из серии "у всех дети как дети" , обесценивание защищает от чувства - если другого хвалят, значит тобой недовольны, объединяет примеры желание нравиться.
Отправлено: 08.04.17 14:13. Заголовок: Легенда пишет: Вот ..
Легенда пишет:
цитата:
Вот думаю, что реально обесценивание бы в этом случае помогло... Но не могла я такую красоту обесценить даже наврав себе. Мне все очень понравилось на самом деле, даже чисто эстетически - так красиво.
Да. Но вот я не совсем поняла, почему кашель?
Кашель потому, что хочется сказать о том, как же Вы так красиво живете и при этом другим рассказываете что нужно экономить? Если бы Медведев не говорил, что денег нет, то никого бы этот фильм не тронул. *** А вот насчет того, что это стоит обесценить - думаю, что нет. Скорее принять то, что в мире есть несправедливость и это тоже часть мира. Наше общество очень лживо, особенно постсоветское пространство. Нам в СССР говорили, что мы все равны, а на самом деле это было не так. И если сказать, что какой то член КППС ворует, то никто не знал что с ним будет. У всех в памяти сидели генетические страхи репрессии Сталина. Советские люди выжили благодаря тому, что молчали и делали вид, что все равны, а кто говорит что это не так, тот погибает и у него все забирают. Это вранье осталось и сейчас. Почему Медведеву например не воровать, а сделать такую зарплату, чтобы понятно было откуда у него такие замки? Советское мышление мешает... Вот в Сингапуре, где победили коррупцию что сделали? Просто начали платить судье 100000 долларов в месяц. Чего ему воровать? И прятать не нужно. Все понимают, человек столько получает, поэтому у него дом такой. Хочешь так жить, учись на судью, поработай лет 20 на государство и людей и будет у тебя такой дом и т.д. Капиталисты на Западе так же не стесняются своих богаств, потому что они не были в Советах и не видели иллюзию "равенства". На Западе понимают люди, чтобы жить круто, нужно либо родится в семье олигарха, либо учиться, учиться и учиться ... или жениться на богатеньком, ну может милион выиграть в лотерею. Это несправедливо, но честно. А тут несправедливо и вранье. С такой политикой растет обесценивание правды. Власть говорит и боится что ей не поверят, а народ слушает и не говорит, что не верит. *** Кашель говорит о том, что хочу спросить, но вопрос подсознательно блокируется страхом из прошлого, причем даже не своего, а родительского или коллективного. Соответственно отпустить нужно страх говорить, страх правды, тогда точно нужно говорить и страх смерти.
Хочется обратить внимание вот на что. Эта женщина-психолог (не посмотрела имя её) обращает внимание на состояние пациента, но не обращает внимание на состояние самого психолога, работающего с пациентом. Тем не менее психолог тоже человек и имеет свои стрессы. Звучит такая фраза в речи её: "...даже если терапевт сделает его полубогом..."(всё равно, типа, включается защита) Это ключевой момент. Терапевт как бы присваивает результат работы пациента себе в заслугу, тем самым ОБЕСЦЕНИВАЕТ РАБОТУ САМОГО ПАЦИЕНТА на подсознательном уровне. Как результат видит протест и обесценивание. Но не понимает, что сам её и спровоцировал. По сути это желание прожить жизнь другого человека (психологу с этим работать надо с самим собой) и желание быть хорошим (хорошим специалистом).
Согласна. есть у нее стрессы свои, как у любого человека. Но тут стоит просто информацию послушать о том, что есть такая психологическая защита как обесценивание, а НЕ ОБЕСЦЕНИВАТЬ диктора. Видите как оно работает? Обесценили говорящего, значит информация уже не попадет, так как обесценивание - это психологическая защита. На своем примере расскажу. Сейчас слушаю лекции по тайм-менеджменту. Лекцию ведет красивый парень. Лекция толковая можно посмотретьуправление временем здесь Мой муж заходит и видит, что я смотрю как экране какой-то красивый парень что-то рассказывает. Реакция мужа просто автоматическая: Зачем ты его смотришь? Он на мошенника похож... Тут же обесценил человека, чтобы я уже не воспринимала его слова. А ведь диктор не о своем личном открытии говорил, а о общеизвестных истинах, которые давно уже ученые описали. Просто его вариант изложения. Может он даже так не поступает, но рассказывает доходчиво:) Какое мне вообще дело до него? Попробую, если работает, то воспользуюсь, нет та и ну его... *** Понятно почему супруг так сказал? *** Дальше свекровь. Скрутило ей поясницу до сильных болей, но к врачу она не идет, так как считает что у врачей все дипломы купленные и они ее угробят. При этом она никогда этих врачей не видела, а ведь в ее поликлинике невролог принимает ее возраста, а это значит что у него вряд ли купленный диплом ? так как учился он лет 50 назад) и плюс за эти годы он еще и опыт накопил. Этот человек может ей помочь, прописать лекарства и она избавится от боли, но она уже ОБЕСЦЕНИЛА всех врачей за глаза, как же она придет попросить о помощи? Думаю, что она дотерпит до того, что уже вызовет скорую и поедет в больницу в полубессознательном состоянии и тогда уже будет вынуждена принять помощь любого врача... может даже с купленным дипломом, так как в скорой уже никто не выбирает. Вот такое оно ОБЕСЦЕНИВАНИЕ. Это повязка на глазах и беруши в ушах, а в руках щит от нападения.
Отправлено: 08.04.17 14:33. Заголовок: Я когда поняла свой ..
Я когда поняла свой кашель, я вспомнила про то, что он бывает еще и лающий. А у меня уже сухой был, потому что ниже опустился.
И вот я села и буквально подумала: "А полаю-ка на Медведева". Села и давай так "ав, ав, ав". А дело в том, что у меня от сухого кашля уже и голос осип. И такой комичной ситуация оказалась, что я рассмеялась, а смеяться я тоже не могла, поскольку кашель мешал. В общем, и смех и грех.
Относительно Медведева. Не так зацепило меня, что у него есть, как то, что е меня ЭТОГО нет.
Относительно Медведева. Не так зацепило меня, что у него есть, как то, что е меня ЭТОГО нет.
Думаю, что глубже нужно копать... Ведь почему у него не должно ЭТОГО быть? Ведь он премьер министр большого государства. Разве не должен человека такого уровня ОТВЕТСТВЕННОСТИ позволить себе такую роскошь? Разве не должно государство достойно платить премьер-министру? Если хочется лаять, то ответ на эти вопросы: НЕТ. В смысле бессознательный ответ. Как думаешь откуда такие установки бессознательного?
Отправлено: 08.04.17 14:48. Заголовок: И когда думала про о..
И когда думала про обесценивание, то поняла что для меня это некий компенсационный механизм.
Действует так. Есть что-то, что Я ХОЧУ. ... Даже нет, бывает что срабатывает на то, о чем и не думала, не хотела, и даже может реально не хотела, и не хочу
поэтому точнее это: "МНЕ НЕДОСТАТОЧНО ТОГО, ЧТО ИМЕЮ, ЧТО ЕСТЬ". Большими буквами написала, потому что это во мне начинает кричать, когда я чему-то начинаю завидовать.
И вот тут вопрос такой: а окажись я на месте Медведева, в его загородных домах, яхтах и т.д. ДОСТАТОЧНО ли бы мне было ЭТОГО ?
И мне кажется в этом вопросе содержится и ответ. И на мою реакцию и на мой кашель. У меня же у самой реально много что есть.
И у многих так.
Вон Люба писала про бомжей на помойках, про бедственное положение. А сама готовит мужу голубцы, наверное с мясом (с чем еще?) и не из крыс же с помойки, в новый дом переехали... но все маловато будет.
А ведь по помойкам сейчас пенсионеры не от нужды ходят. Туда сейчас много вещей выкидывают и есть люди, которым это интересно. Но бомжи, понятно, для них это вопрос выживания.
Поэтому обесценивание скорее от недостаточности внутренней.
Думаю, что глубже нужно копать... Ведь почему у него не должно ЭТОГО быть? Ведь он премьер министр большого государства. Разве не должен человека такого уровня ОТВЕТСТВЕННОСТИ позволить себе такую роскошь? Разве не должно государство достойно платить премьер-министру? Если хочется лаять, то ответ на эти вопросы: НЕТ. В смысле бессознательный ответ. Как думаешь откуда такие установки бессознательного?
У меня - недовольство. Мне как-то всегда было "в принципе" плохо. Всегда "Не так". Главное "как" я не знала, но факт, что "не так". Буквально как "Баба Яга против".
Откуда - не знаю. Но долго училась радостям, благодарности. Иначе бы и про Медведева не поняла, потому что к тому же с открытым окном уснула, а у нас еще было тогда прохладно. Решила бы, что из-за окна.
Новый дом построил муж своими руками, вложил Душу, каждую дощечку сам стругал и полировал. В участок тоже вложили Душу и мы с мужем и дети, теперь пользуемся результатом своего труда. А по поводу властей - это отражение внутренней составляющей нашего народа, которая поднимет именно того президента, и он станет выражать наши интересы. Мы в финансовом вопросе не бедствуем, получаем оба пенсию и дети сами нам помогают, и мужу готовлю то, что ему хочется, а он мне дает то, чего мне необходимо на эмоциональном уровне - только успевай ловить и освобождать. Энергообмен идет в полном объеме.
Отправлено: 08.04.17 15:05. Заголовок: Легенда пост №1420 ..
Легенда пост №1420 - это подход к этому же стрессу, только с другой стороны. Значит дорога у убеждениям на которых это базируется ЕЩЕ закрыта. У меня так часто бывает. Нет достаточного количества информации в памяти ума, чтобы открылся новый уровень для прохождения. нужно чтобы она пришла. Пока ее нет, я отпускаю так чтобы не беспокоило и жду ответа от мира.
Отправлено: 08.04.17 15:12. Заголовок: Легенда пишет: У ме..
Легенда пишет:
цитата:
У меня - недовольство. Мне как-то всегда было "в принципе" плохо. Всегда "Не так"
У меня есть одна подружка, которую я очень ценю. Ее советы и ее мудрость. Есть у нее один такой стресс, который ей не позволяет купить квартиру, потому что ее Душа хочет жить во дворце. Путем долгих отпусканий стрессов и работы с собой она вышла на эту информацию. Она реально адекватная дама и понимает, что это стресс и с ним работает у психолога. Психолог пока ответ не нашла. Я ей предложила свой вариант объяснения этого стресса, а именно то, что у нее как буд-то душа очень богатой женщины, если назвать это просто словосочетанием, то "Душа царицы". Это Душа желает этого, а разум обычной женщины говорит, что зачем мне этот дворец? Кто его будет убирать? Для этого же нужны слуги? Зачем мне слуги? И т.д. Понятно, что с такими внутренними терзаниями сложно купить двухкомнатную квартиру. К ней просто Душа не лежит.
*** Мне этот пример показался похожим на твой. Есть богатство, но его мало. Отчего мало? Значит есть с чем сравнить. Может это сравнение с самой собой? Так вроде за всю жизнь дворцов и не было... да и зависти особой тоже нет...
*** Непонятка получается... *** Мое предположение, что это и с прошлых жизней, возможно большого богатства, которым владела Душа в каком-то воплощении. Это комфортное воплощение как то резко оборвалась, что осталась история как бы незаконченной и отсюда это недовольство. Может это просто моя фантазия.
Согласна. есть у нее стрессы свои, как у любого человека. Но тут стоит просто информацию послушать о том, что есть такая психологическая защита как обесценивание, а НЕ ОБЕСЦЕНИВАТЬ диктора. Видите как оно работает? Обесценили говорящего, значит информация уже не попадет, так как обесценивание - это психологическая защита.
Что касается моего поста, то вначале идут мои слова: "Она всё очень точно рассказывает..." - какое же это обесценивание? А далее пояснения просто по заданному вопросу. А вот последняя моя фраза (про бракованных пациентов) лишняя, она, наверное обесценивает, я потом уже подумала, что если бы она знала про стрессы эти, то и применила бы эти знания, но её незнание не умаляет её достижений личных.
Что касается моего поста, то вначале идут мои слова: "Она всё очень точно рассказывает..." - какое же это обесценивание? А далее пояснения просто по заданному вопросу.
Я Вас не обвинила в обесценивании, а показала как оно работает на примере Вашего высказывания. Брусничка пишет:
цитата:
потом уже подумала, что если бы она знала про стрессы эти, то и применила бы эти знания, но её незнание не умаляет её достижений личных.
Это верно, что написали свою первую реакцию и таким образом я смогла увидеть пример обесценивания и обозначить причинно-следственную связь. Это значит, что Вы искренний человек, который говорит то, что чувствует без стыда, не пропускает информацию через фильтр ума и догм. Это здоровье. *** такой пример будет очень полезен для других людей, так как слово обесценивание может быть непонятным термином для человека, как говориться пустым словом, когда его произнесли. А когда этот же человек прочитает его вместе с этим примером, то ему станет ясно механизм его работы и может это поможет одному человеку, а может и многим. [Помните что писала Лууле Виилма о том, что человеку нужно делиться своими духовными знаниями в главе о пищеварении? Это верный путь. *** Наша ценность, писателей форма Лууле Виилмы, состоит в том, что мы имеем знание о стрессах, понимаем, что мы можем отделить себя от стрессов, называем свои чувства, не стыдимся быть "неправильными". Мы даем себе право быть собой. Тем самым другие люди могут узнать, что они тоже имеют право быть собой, имеют право иметь стрессы и имеют право с ними работать и такое же право не работать с ними. Это свобода.
Отправлено: 08.04.17 17:22. Заголовок: Просто нужно раздели..
Просто нужно разделить: был ролик, и был вопрос к нему о стрессах по Виилме. Про ролик я сказала - она всё точно говорит. И всё. Где тут обесценивание? Далее следовал ответ по заданному вопросу. Где тут обесценивание? И третья часть - эмоциональная реакция, которая может показаться скорее проявлением гордыни, чем обесценивания. Я знаю то, что знает она, но я знаю больше, чем знает она. Хотя это было написано просто, чтобы немного посмеяться и разбавить серьёзность. Так что я не знаю, есть ли в этом гордыня, т.к. нет желания посмеяться зло. Обесценивание - это непринятие того, что человек говорит. Я же с ней полностью согласна, кроме вывода последнего, что причина только в пациентах. И информация эта после моей эмоциональной реакции не обнулилась, не закрылась, как если бы я обесценивала, потому как она была во мне в полном объеме ещё до ролика. Я сама это проживала и разбирала с помощью Виилмы. Так что по всей видимости, моё сообщение не является примером обесценивания.
Отправлено: 08.04.17 17:43. Заголовок: Мадам пишет: Есть у..
Мадам пишет:
цитата:
Есть у нее один такой стресс, который ей не позволяет купить квартиру, потому что ее Душа хочет жить во дворце. Путем долгих отпусканий стрессов и работы с собой она вышла на эту информацию.
Перфекционизм мне увиделся в этом. Во всяком случае я это рассматривала через перфекционизм, а уже дальше через амбиции. Но истоки до конца так и не поняла.
У сестры точно так же. Это не от рождения, это из детства. Так и не поняли, почему бабушка нам всегда говорила, что мы деревенским не ровня (или они нам), в общем мы никому не ровня. Я, конечно, предполагала, но бабушка так и не открылась. А я и не допытывалась, видела что и так страхов много: живы остались в 1917-м и слава Богу. А кому тогда ровня? Кто мы? Почему не ровня? И вот такая мятежность и непонятность на долгие годы.
А обесценивание это завуалированное охаивание.
Я даже еще один пример могу рассказать, сходный с обесцениванием - хвастовство в миниатюре.
Например человек рассказывает что-то ... ну как съездил куда-то, например. А туда не ездила. Но я как бы для того "чтобы поддержать разговор", непременно расскажу о каком-то своем достижении, которое уравновесит (обесценит) его поездку. При этом я не расскажу просто. Я расскажу несколько выпячивая плюсы, бравируя ими.
Для чего? А потому что мне досадно, что я не съездила туда, где так классно. (Даже если я туда и не собиралась). А если я там была, то конечно я расскажу как и мне там было хорошо. Еще хорошее. Мол и мы не пальцем деланы. Или не лыком шиты. Знай наших. И мы не хухры-мухры. и т.д. Или скажу что, нуууу мы там былииии, да-да... хм... ну как в ролике.
Во всяком случае точно так делала. Сейчас может и нет.
Отправлено: 08.04.17 18:25. Заголовок: Брусничка пишет: Я ..
Брусничка пишет:
цитата:
Я же с ней полностью согласна, кроме вывода последнего, что причина только в пациентах.
Мне показалось, что там есть некая обида на пациентов, которые не воспринимают терапию.
А фраза про то, что терапевт может сделать пациента полубогом... (не для себя, а для самого пациента) и все равно он этого не примет, уйдет в отрицание. Видимо, был такой опыт у нее.
Отправлено: 08.04.17 18:41. Заголовок: S.N. пишет: Вы виде..
S.N. пишет:
цитата:
Вы видели его дворец в Аркадии, нажитый непосильным сатирическим трудом?
Не в этом дело. Он сатирик. И сатира - это его работа, его хлеб. Поэтому занимается своим делом и занимается добросовестно. Иначе дворец бы не имел. На какие? Если б зрители его не любили на что бы он построился. Он же не политик.
S.N. пишет:
цитата:
А кто такой президент? Какой-то выскочка из народа?-
А и действительно из народа. А откуда еще? С Луны что ли. Так вроде не Лунтик. Из нас с вами.
S.N. пишет:
цитата:
Мне показалось, что там есть некая обида на пациентов, которые не воспринимают терапию.
Обида? Действительно показалось. Она же приводила примеры обесценивания.
Отправлено: 08.04.17 19:53. Заголовок: Легенда пишет: У се..
Легенда пишет:
цитата:
У сестры точно так же. Это не от рождения, это из детства. Так и не поняли, почему бабушка нам всегда говорила, что мы деревенским не ровня (или они нам), в общем мы никому не ровня. Я, конечно, предполагала, но бабушка так и не открылась. А я и не допытывалась, видела что и так страхов много: живы остались в 1917-м и слава Богу. А кому тогда ровня? Кто мы? Почему не ровня? И вот такая мятежность и непонятность на долгие годы.
Вот и ей что-то такое намекали, но дальше информации нет. Может она не верно поняла что-то. Поэтому я и предположила что это из воплощений других. Иначе откуда еще такое может взяться? не может быть у человека без причины такое убеждение. Причем такое сильное, что влияет на выбор достаточно ярко.
Отправлено: 08.04.17 19:56. Заголовок: Легенда пишет: Не в..
Легенда пишет:
цитата:
Не в этом дело. Он сатирик. И сатира - это его работа, его хлеб. Поэтому занимается своим делом и занимается добросовестно. Иначе дворец бы не имел. На какие? Если б зрители его не любили на что бы он построился. Он же не политик.
Согласна. Жванецкий бизнесмен, а не слуга народа. Государственных деятелей лично я воспринимаю как слуг народа, потому что они себя так позиционируют. Типа про народ только думают и про государство, а тут вдруг открывается что и о себе подумали...и не хило так...
Отправлено: 08.04.17 20:17. Заголовок: Рута пишет: По су..
Рута пишет:
цитата:
По сути вся советская идеологоия построена на обесценивании.
Мне многое не нравилось в том строе. Но сейчас думаю, что дело не только в идеологии, а в том, что мне многое не нравилось "в принципе"
Мадам пишет:
цитата:
А где то есть такие примеры в психологии или эзотерике или в истории о том, что человек имел предпосылки так думать и так оценивать реальность?
Мне кажется, что это у многих. Некая исключительность, которая мешает. Исключительность.
Ис-ключили. Или из какого-то ключа (ис-ключ)? Я уже не первый раз обращаюсь к этой теме и думаю, что эта ис-ключительность может трактоваться как словно "что-то не так со мной". Т.е. ис-ключили, но никуда не в-ключили.( Неприкаянность что ли своего рода). Слова однокоренные, а такие разные значения: исключительность и исключили. Да ладно. Раз так было, значит так было и надо.
Отправлено: 08.04.17 20:23. Заголовок: Девушки, а вы в сове..
Девушки, а вы в советское время жили и в каком возрасте? В то время за преступлением следовало наказание. Не было коррупции, не было сращивания мафии с властью, не было такого безпредела. Дети учились, у детей было детство, а сейчас - сплошная политика. Даже спорт, культура - отражение политики. В силу своего возраста у меня было советское детство, политики были далеко от народа, а сейчас между простыми людьми и властью - пропасть. Людей , детей используют ради своих корыстных побуждений. Землю изрыли, отравили, распродают на корню, радетели народа. Не обольщайтесь, это еще не предел. Злобы у меня на власти нет, т.к. это лишь последствие, если люди не желают нести ответственность за свою Судьбу, то ответственность за них берут на себя другие люди. Которые решат - жить вам или умереть,, пуль на всех хватит, или ножей... Политика, политиканство. Понятно, что во всем виновата Россия. Вроде бы политика у вас на форуме - запретная тема.
Девушки, а вы в советское время жили и в каком возрасте?
В советское время я училась в школе и была комсомольцем, пионером и октябренком. В этих организациях было сплошное вранье. Председателем комсомола была дочка директора, тоже самое было в совете пионеров школы - дети учителей и каких то шишек из районо. Помню также в школе детей шишек из горсовета в одежках фирменных из Березки и дома у них последние новинки в виде видеомагнитофонов, а также их дачи по 1,5 этажа шикарные изнутри. Помню жен моряков, которые торговали вещами импортными, а в магазинах помню очереди огромные и даже за продуктами, но вот у соседки-продава все можно было купить только с поклоном и дороже на пару рублей. Разве это не коррупция? Не кумовство? а что это? Только молчали все... страшно... Помню как мама тихонько ( на ушко) рассказывала анекдот политический... А институт наш медин и нархоз? 5000 рублей один экзамен или блат в виде работника КГБ, суда, высших чинов милиции, горисполком и т.д. Была коррупция и не хилая, только с виду вранье было и по телеку вранье. ландыш пишет:
цитата:
Политика, политиканство. Понятно, что во всем виновата Россия. Вроде бы политика у вас на форуме - запретная тема.
А причем здесь Россия? Россия была и до СССР. *** мы обсуждаем рождение обесценивания правды в СССР, а также то, что это наследство в генах каждого бывшего советского человека. Нам это вредит, потому что мы не извлекли урока из этого. Спрятали в себе поглубже и носим, прячем, Зачем? Можно же разложить по полочкам, разобраться и отпустить на свободу. Если хоть 10 человек это отпустят, то и другим легче станет.
Отправлено: 08.04.17 20:39. Заголовок: Мадам , мне повезло ..
Мадам , мне повезло больше. Училась я в сельской школе, ничего такого у нас не было, ни кумовства и пр. Мы учились, учителя жили в разных деревнях не далеко от школы. Училась в 60 х годах, а при распаде СССР у меня сын закончил школу и поступил учиться в Питере тоже сам. В разное время мы учились. Село жило своей жизнью, нам никто не мешал ни жить, ни учиться. Директор школы - высланная женщина, уже в годах, преподавала интересно, на ее уроке и муха не пролетала. Девочки, тогда был социализм и ценности были, люди верили в светлое будущее.
Девочки, тогда был социализм и ценности были, люди верили в светлое будущее.
В том то и дело, что создали иллюзию светлого будущего, а мы в него поверили. Поэтому таким страшным был развал СССР, полное разочарование, беспомощность людей, полное разграбление вкладов людей, копивших свои трудовые и т.д. В городе было то, что я описала. Просто все плохое со временем забывается... и в памяти остается только хорошее,: люди с высокими человеческими качествами, кружки для всех детей, спорт и т.д. *** Но плохое было. Думаю, что все дело в том, что большевики убили царя под предлогом того, что теперь все будут равны и больше не будет царей. Но вот что получилось... они сами стали "царями", только врали всем что все равны, иначе на чем бы их власть держалась? А потом что? Развалили СССР, чтобы все имущество между собой раздерибанить, даже целые государства. Не просто так три человека скинули Президента СССР, я считаю, что это был заговор новых "царей", которые выросли на этом вранье и состоял он в том, чтобы разделить между собой имущество такой большой страны. Прикол весь в том, что они говорили, что это имущество народа. Народ в это верил и верит до сих пор. А это не так. Правда в том, что имущество народа - это наше личное имущество, а всем остальным управляют по своему разумению потомки "царьков". Если это принять, тогда вырисовываются новые цели и понимания. Вообще приятие любой, даже неприятной ситуации рождает реальные цели, а не иллюзорные.
Отправлено: 08.04.17 20:55. Заголовок: Мадам , в этом я с т..
Мадам , в этом я с тобой полностью согласна, насильно скинули царя, захотели сами порулить. Насилие порождает насилие. Революции ни к чему хорошему не приведут. В 90х годах в России тоже произошел государственный переворот, короче говоря, как всегда элита будоражит народ, чтобы поменять одну элиту на другую, а народ - как грабили, так грабить - то все равно будут.
Мадам , в этом я с тобой полностью согласна, насильно скинули царя, захотели сами порулить. Насилие порождает насилие. Революции ни к чему хорошему не приведут. В 90х годах тоже произошел государственный переворот, короче говоря, как всегда элита будоражит народ, чтобы поменять одну элиту на другую, а народ - как грабили, так грабить - то все равно будут.
Да, потому что есть общеизвестное вранье, что страна и все на ее территории принадлежит народу, отсюда и желание вернуть все в народную власть и обычно это происходит путем революции. Вранье порождает насилие. Почему в Америке нет таких революций? потому что там люди понимают что мое и что чужое. И даже революцией чужую собственность не заберешь. А у нас иллюзии и возможность скинуть "царя" и раздерибанить его имущество. Власти нет-имущества нет. Отсюда и борьба за власть=борьба за имущество.
Потому как полицейская машина работает, да и люди разобщены, у них есть свои тюрьмы и издеваются над людьми почище, чем у нас и убивают почем зря, особенно чернокожих людей. Некоторые штаты хотят федерализацию, но пока власти против, чтобы не было цепной реакции. У вас железный занавес, как у нас был когда - то, много не знаете. Иллюзий, конечно много, иначе - как прозреем?
Отправлено: 08.04.17 21:12. Заголовок: Мадам пишет: А что ..
Мадам пишет:
цитата:
А что может быть не так?
Опять же можно лишь предполагать: от уникальности до деффективности
У меня наиболее простой ответ - это рождение ребенка не того пола. Т.е. меня настолько хотели видеть мальчиком, что для родителей был настоящий шок - рождение меня в виде девочки. Отец даже на работу не смог выйти. А уж для чего Я решила им такой сюрприз преподнести ("добрая девочка") - тоже не знаю.
Отправлено: 08.04.17 21:13. Заголовок: Легенда пишет: У ме..
Легенда пишет:
цитата:
У меня наиболее простой ответ - это рождение ребенка не того пола. Т.е. меня настолько хотели видеть мальчиком, что для родителей был настоящий шок - рождение меня в виде девочки. Отец даже на работу не смог выйти.
Отправлено: 08.04.17 21:19. Заголовок: Относительно советск..
Относительно советской правильности. У нас в выпускном классе был одноклассник - комсорг школы, весь такой идейнейший. Но в целом хороший парень. Симпатичный. Но погорели с другом на фарцовке сразу после школы. Их из института с первого курса отчислили. У нашего одноклассника отец прокурор был, так в армию сына отправил, а другу хоть и условный, но срок дали.
Таких случаем много было. Потому что действительно мораль была двойная. И действительно днем - идейные выступления на собраниях, а вечером музыка "клятых империалистов" с джинсами, батниками и кроссовками "маде ин не наше".
Отправлено: 08.04.17 21:31. Заголовок: Рыба гниет с головы...
Рыба гниет с головы. У нас милиция всегда была уважаема. У мужа был сосед - милиционер, так он в кобуре носил огурец и кусок хлеба вместо оружия, люди его уважали и он мог убедить человека в неправильности поступка. Сейчас время другое - капитализм, другие ценности.
Думаю да. Наверное потому и непонятно, что оно необъяснимо. Вроде я что-то сделала не так, а что не знаю.
И это по травме беглец.
Я долго не могла понять значение слов иметь, чтобы быть. Ну вообще не понимала чего иметь, кем быть? Ильдар тогда писал, что я в дебри какие-то лезу, а я вообще не могла понять.
Потом поняла.
И оказывается, что поскольку я словно не могу БЫТЬ (жить, существовать), мне всегда нужно что-то дополнительно иметь. Т.е. мне всегда мало того, что есть. Чтобы быть - мне всегда надо иметь что-то иное, кроме того, что уже есть.
Вот в этом я и увидела причину недостаточности.
Но чтобы я не имела, все было не совсем так и нужно было иметь еще что-то. Еще, еще и еще.... И это не корысть, не жажда наживы, которые я прорабатывала.
Это вот и есть то, что как будто должно дать мне полноценную жизнь. А называется оно: иди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что. Т.е. его не существует в природе. Нет той достаточности, которая бы меня удовлетворила, кроме как осознанная и понятая мной недостаточность.
И я поняла и вычислила эту недостаточность. Т.е. по сути вычислила иллюзию того, что что-то вне меня может положительно повлиять на качество моей жизни (может, но кратковременно).
Это буквально как у Александра Македонского, который покорил весь мир, И что? И все, умер, потому что все равно всё не так. Я его понимаю.
Отправлено: 08.04.17 21:37. Заголовок: Все идет от родителе..
Все идет от родителей. У мамы снега зимой не выпросишь, а папа говорил - к чему это все? - Когда умрешь, то с собой даже горсть земли не сможешь взять.
Отправлено: 08.04.17 21:56. Заголовок: Легенда пишет: И я ..
Легенда пишет:
цитата:
И я поняла и вычислила эту недостаточность. Т.е. по сути вычислила иллюзию того, что что-то вне меня может положительно повлиять на качество моей жизни (может, но кратковременно).
А кто это может сделать? если допустим просто порассуждать?
Таких случаем много было. Потому что действительно мораль была двойная. И действительно днем - идейные выступления на собраниях, а вечером музыка "клятых империалистов" с джинсами, батниками и кроссовками "маде ин не наше".
вот в этом тоже есть что-то такое, что обесценивает , то что есть во всех нас. Вот что это такое? Ведь ругаем капиталистов, а покупаем ихнее. Везде такая мораль.
Отправлено: 08.04.17 23:01. Заголовок: ландыш пишет: В сил..
ландыш пишет:
цитата:
В силу своего возраста у меня было советское детство, политики были далеко от народа, а сейчас между простыми людьми и властью - пропасть
С какого расстояния виден маяк, если он то потухнет, то погаснет? А детям до политики вообще начхать . Тем более тогда , при СССР, такое детство было беззаботное.
Отправлено: 08.04.17 23:22. Заголовок: 999 пишет: А детям..
999 пишет:
цитата:
А детям до политики вообще начхать . Тем более тогда , при СССР, такое детство было беззаботное.
И я о том же. Никто нас - детей не грузил проблемами политики, какая разница, кто китаец, кто кореец, кто узбек или еще кто - то. Боялись цыган и тогда закрывались на замок, а так....стоит коромысло у двери, значит хозяев нет. что там делать в чужой квартире без хозяев...вот такое время было при социализме.
Отправлено: 09.04.17 00:54. Заголовок: Мадам пишет: А кто ..
Мадам пишет:
цитата:
А кто это может сделать? если допустим просто порассуждать?
Сам человек.
Примерно так, как в фильме "Игры разума". Только там была болезнь, а здесь - навязчивая идея.
И когда эту идею видишь, тогда... Ну тогда по крайней мере понимаешь, что не в количестве дело.
Ты видишь, что раз за разом получая что-то от жизни, будь то моральное или материальное, через какое-то время кажется, что этого все равно недостаточно. И даже не знаешь чего еще хотеть, но вдруг что-то придумывается, и потом это получаешь - вот оно, счастье! Нет, опять как будто что-то не то. И так раз за разом. А иногда уже и хотеть не хочется - толку-то, все равно кратковременный эффект.
И только из себя это поймешь. Или как ... из своей достаточности.
Например подходишь в теплый день к воде босиком и понимаешь, что босиком подходит к воде и миллионер и не миллионер. Главное внутреннее ощущение удовлетворение. И понимание, что Я ЕСТЬ не потому, что у меня что-то есть, а потому что ... просто так.
У меня не всегда включается механизм понимания и достаточности. Но по крайней мере я эту недостаточность вижу и отслеживаю. Все же это некая забота обо мне, словно добивание до целостности.
Помните Бурбо писала, что у беглеца даже физически может чего-то не доставать или быть что-то недоразвито. Вот и компенсируем как умеем. Ну вот я так разобрала.
Отправлено: 09.04.17 01:01. Заголовок: ландыш, ну что, тепе..
ландыш, ну что, теперь всю оставшуюся жизнь будешь по СССР ностальгировать? Прошла та эпоха. Прошла. Чего теперь брюзжать без конца: вот в наше-то время, вот в наше-то время. Может и было лучше. Но уже прошло. Всё. Другое время, другая жизнь.
Какой смысл вспоминать то, что уже ушло безвозвратно? Ну хоть головой об стену бейся, какой смысл? Даже если в миллион раз там было что-то такое расчудесное, никто уже туда обратно не хочет. Кроме редких исключений. Но даже если ты хочешь обратно, тебе туда не вернуться. Так что об одном и том же писать.
Отправлено: 09.04.17 01:15. Заголовок: Мадам пишет: В том ..
Мадам пишет:
цитата:
В том то и дело, что создали иллюзию светлого будущего, а мы в него поверили.
Буквально так мы и сейчас создаем сами себе иллюзию: вот буду иметь, тогда будет счастье. Не здесь, а там, далеко, в светлом будущем оно, там, за повротом. А потом оно приходит, не светлое, а просто будущее, потому что будущее ведь через какой-то интервал наступает. А вроде такое же, как вчерашнее прошлое и светлее не стало.
Потому что оно не ТАМ. Оно - ЗДЕСЬ. У себя в голове.
В общем при внутренней недостаточности вся жизнь как у ослика за морковкой.
Видите как оно работает? Обесценили говорящего, значит информация уже не попадет, так как обесценивание - это психологическая защита.
Для чего тебе понадобилось объяснять мне или ещё кому-то как это работает на примере моего сообщения? Как может не попасть информация, которая во мне уже есть? Мадам пишет:
цитата:
Это значит, что Вы искренний человек, который говорит то, что чувствует без стыда, не пропускает информацию через фильтр ума и догм. Это здоровье.
Для чего тебе нужно давать мне характеристику, какой я человек? Я прям умилилась от такого оценивания.
Для чего тебе понадобилось объяснять мне или ещё кому-то как это работает на примере моего сообщения?
Брусничка пишет:
цитата:
Так откуда обесценивание берётся, дорожайший учитель, Мадам? Показать на твоём примере? Или так понятно?
Давайте!Согласна! Очень хорошо узнать мнение человека, которого я задела, тогда точно будет информация без "украшения". Мне сейчас это нужно, так как я работаю над этим стрессом. *** Только без "ТЫ", "ТЕБЕ" , оскорблений и т.д. Мне не нравится когда ко мне обращаются так люди, которым я это не позволяла. *** Хотите высказаться, я во внимании.
Отправлено: 09.04.17 09:00. Заголовок: Легенда пишет: И ок..
Легенда пишет:
цитата:
И оказывается, что поскольку я словно не могу БЫТЬ (жить, существовать), мне всегда нужно что-то дополнительно иметь. Т.е. мне всегда мало того, что есть. Чтобы быть - мне всегда надо иметь что-то иное, кроме того, что уже есть.
Очень интересная мысль. Это что-то можно определить или оно от ситуации меняется?
Буквально так мы и сейчас создаем сами себе иллюзию: вот буду иметь, тогда будет счастье. Не здесь, а там, далеко, в светлом будущем оно, там, за повротом.
Отправлено: 09.04.17 10:06. Заголовок: Мадам пишет: Это чт..
Мадам пишет:
цитата:
Это что-то можно определить или оно от ситуации меняется?
Это не определяется. Это нЕчто неизвестное.
Скажем есть уравнение, где А - это то, что я думаю, что я из себя представляю или как я себя ощущаю (ощущаю не очень комфортно, как-то не так...)
Есть С - это то, как я хотела бы (мне кажется) себя ощущать.
И есть Х - это то, что должно добавить комфорта к А чтобы наконец случилось С (счастье!).
А + Х = С.
А поскольку мне неведомо состояние С, то чему бы не был равен Х, я никогда не выхожу на исходное состояние С.
Потому что я не знаю каким оно должно быть, мне оно неведомо, мне лишь кажется, что оно и есть то, что нужно.
Это уравнение не имеет решения. Потому что лишь кажется, что Х это С - А. Вот когда по состоянию А = С, Тогда все сходится. При этом и А, и С равны бесконечности. И любые иксы со знаком "плюс" или "минус" ничего уже по сути не изменят в заданных величинах.
А пока сохраняется А + Х = С, то за икс хоть конфету принимай, хоть новые машины, дома, виллы, хоть суммы на счетах... все равно С не получится. Такая вот арифметика в моей жизни.
И пока я искала Х, а он действительно мог меняться от ситуации, а я его "определяла", вычисляла ... но уравнение не складывалось. Всегда какой-то "неполный" был ИКС.
цитата:
Рам Цзы знает...
Тебе всегда всего мало. Hа тебя не напасешься.
Твое yдовлетвоpение, Каким бы оно ни было сладким, Всегда вpеменно. И когда оно пpоходит, Оставляет за собой пyстотy, Котоpyю тyт же нyжно заполнить.
И опять ты пyскаешься в поиски Целостности, Полноты, Покоя, Счастья. Hо ты yмеешь искать Только yдовлетвоpение.
Слепец в поисках неба.
И примерно вот такой ответ:
цитата:
Рам Цзы знает...
Внyтpи тебя есть дыpа, Котоpyю ты отчаянно Пытаешься заполнить.
Ты вливаешь в нее Различные yдовольствия, Чтобы чyвствовать себя в поpядке.
Иногда Ты полyчаешь так много, Что дыpа наполняется до кpаев, И тогда настyпает Блаженный миг покоя.
Hо y твоей дыpы Hет дна. Все пpотекает чеpез нее. Оставляя тебя снова пyстым И жаждyщим чего-нибyдь еще.
Рам Цзы знает, что нyжно сделать...
В дыpy нyжно бpосить тебя.
Ну я себя никуда не бросала, я просто поняла наличие этой дыры. Природу не поняла - где, когда и как эта дыра возникла. По травмам ли, по стрессам ли. Но наличие поняла.
Сколько нужно ИКСОВ, чтобы дыра напонилась? "На помойную яму не напасешь хламу". И хоть я не считаю буквально эту пустоту помойной ямой (не хочу считать потому что это, как мне кажется, все же часть меня), но понимаю, что наполнять ее бесполезно.
А может это и вовсе не часть меня. А такой всепоглощающий аппендикс, нужный лишь до тех пор, пока "хавала все без разбора"...
ну что, теперь всю оставшуюся жизнь будешь по СССР ностальгировать? Прошла та эпоха. Прошла. Чего теперь брюзжать без конца: вот в наше-то время, вот в наше-то время.
Просто обесценили то, что было. А мне остается только освободить социализм с благодарностью. И не возвращаться мыслями в Прошлое. Все в тему.
Дело не в обесценивании. У всех своя точка зрения. И действительно есть те, кому не ценно. А для тебя все еще ценно. А жизнь уже давно ушла вперед.
Например, съела ты на праздник вкусный торт. И потом пол-жизни (утрированно) рассказываешь, какой же он был вкусный. А другие уже забыли тот торт. Они уже другие торты попробовали. Тот не обесценился. Просто уже все совсем другое. А кто-то может вообще пироги любит или другие десерты.
А ты все пишешь, какой был вкусный торт ТОГДА. А разве сейчас не так? Солнце иначе светит, птицы иначе поют. Твой муж своими руками дом построил. А другие что, без рук? Если им это не надо, а надо на помойку сходить, то это их дело. А твоему мужу на помойку не надо, его строительство радует.
Отправлено: 09.04.17 10:36. Заголовок: Легенда пишет: его ..
Легенда пишет:
цитата:
его строительство радует.
Он тоже говорит, что нет для людей ни Бога, ни Черта, никто не во что не верит, современные фильмы он уже не смотрит, и про политику уже переключает - одно вранье. Смотрит канал мультиков - старых советских мультиков. У нас есть с чем сравнить, продукты есть тоже не может, например, колбасу. Молоко кошка тоже не всякое пьет. Одна показуха и запудривание мозгов людям.
Отправлено: 09.04.17 10:49. Заголовок: ландыш пишет: Одна ..
ландыш пишет:
цитата:
Одна показуха и запудривание мозгов людям.
Есть такая книга: Во что поверишь, то и увидишь. Если ты веришь, что вокруг одна показуха и запудривание, то ты это и видишь.
А я, например, вижу, что в каждом доме отличная техника. У каждой хозяйки куча приборов, облегчающих ей жизнь. И если кто-то еще не имеет стиральную машинку-автомат, то это уже просто личное нежелание.
Забыла как раньше бабушки в проруби белье стирали? А сколько времени на домашние дела уходило у мам? Через два месяца после родов на работу выходили, а сейчас до трех лет могут в малышами сидеть. А как одеты все вокруг? Сейчас весна, посмотри какие яркие. Ну кроме тех, что "немаркое" предпочитает.
А какие стали строительные материалы. Какие красивые на улицах заборы, какие красивые выстроены дома. Не хрущевки, хотя и хрущевки по-прежнему многих радуют, если отдельное жилье.
Отправлено: 09.04.17 12:27. Заголовок: Мадам пишет: Мне се..
Мадам пишет:
цитата:
Мне сейчас это нужно, так как я работаю над этим стрессом.
Вообщем, мысли по этому поводу) Начнем с того, что обесценивание-это защита, защита всегда из страха, чего мы обычно боимся и от чего бежим-это боль. Но я бы предложила идти в сторону идеализации, потому что обесценивание это всего лишь следствие. ИМХО рассматривать нужно идеализацию. Идеализация это такая же защита, грубо говоря-это стремление к стабильности, защищенности и.т.д. Т.е. мне страшно, я чего то боюсь, и я начинаю идеализировать, типа строить свой идеальный мир (в голове конечно)) это такая ошибочная хрень, если тут все идеально будет, значит от сюда мне ни чего не грозит. Это если в целом и общем.
Но мне кажется, нужно идти от частностей, т.е. рассматривать каждый конкретный случай своего обесценивания. Ты обесценила, ищешь свою идеализацию, дальше смотришь, что именно (какой страх, чувство, убеждение, ощущение, и.т.д) ты этой идеализацией пытаешься защитить.
Например, Миша купил машину=>я обесценила=> ищу что идеализирую=> машина для меня =комфорт=социальный статус= тут все что в голову придет)=> смотрим какое ощущение дают мне все эти штуки (например чувство защищенности) т.е. я идеализирую чувство защищенности =боюсь быть незащищенной а дальше уже сама знаешь что делать)) Т.е. работать с ощущениями, ты на самом деле не машину хочешь, ты хочешь испытать ощущение защищенности и одновременно боишься его не испытать(отсюда и идеализация). Пример утрированный, но как то так, мне видится.
Я так поняла, в ролике об идеализации себя говорится, но разницы нет, эту схему можно и к этому применить.
Идеализация это такая же защита, грубо говоря-это стремление к стабильности, защищенности и.т.д. Т.е. мне страшно, я чего то боюсь, и я начинаю идеализировать, типа строить свой идеальный мир (в голове конечно)) это такая ошибочная хрень, если тут все идеально будет, значит от сюда мне ни чего не грозит
То, что это хрень - это не сразу, но было пОнято.
Но суть в том, что сама по себе идеализация абстрактна. Там нет конкретики. Так, что-то примерно в каких-то неопределенных контурах. Но сводится к тому, что хорошо там, где нас нет. Т.е. идеально где-то там. Не здесь. И вот если я буду там, то ибуду счастлива. А когда я оказываюсь там, то туда же переносится и мое "здесь"... и так бесконечно может длиться.
Частный случай можно рассматривать. Миша купил машину. Я и действительно такую не хотела, но на всякий случай обесценим, потому что завидуем не машине, а тому, что Мише наконец стало хорошо. Счастью другого, получается завидуем.
А компенсируем-то все равно свою несчастливость, неудовлетворенность, недовольство ... О!!! неумение радоваться тому, что есть.
Вот для меня именно это: неумение быть счастливой это неумение радоваться тому что есть. И страх! Он как овечий хвостик все время дребезжит и поднывает: плохо, ой плохо...
лушка пишет:
цитата:
.е. мне страшно, я чего то боюсь, и я начинаю идеализировать
Природа страха мне непонятна. Опять же лишь как предположение, что я рождена не того пола и мне в принципе от этого страшно, не комфортно. Потому что если бы знали наверняка, что будет девочка, то точно не родили бы. Убили бы. Мама много раз прерывала беременности, тогда с противозачаточными туго было.
Может этот страх. И я выдумываю защиту. (Может я и сейчас выдумываю ). И добавлю, что очень помог контролирующий. Во-первых он дисциплинирует беглеца, а во-вторых пытается заставить перестать трепетать овечий хвостик страха.
Отправлено: 09.04.17 12:56. Заголовок: Легенда пишет: Но с..
Легенда пишет:
цитата:
Но суть в том, что сама по себе идеализация абстрактна. Там нет конкретики. Так, что-то примерно в каких-то неопределенных контурах. Но сводится к тому, что хорошо там, где нас нет. Т.е. идеально где-то там. Не здесь. И вот если я буду там, то ибуду счастлива. А когда я оказываюсь там, то туда же переносится и мое "здесь"... и так бесконечно может длиться.
По этому и говорю, ощущение надо искать. Т.е ищешь ощущение , представляешь что вот ты уже там (где счастлива) что чувствуешь в этот момент? Какое ощущение ловится (не мысли а ощущение) потом это ощущение идентифицируешь.
Легенда пишет:
цитата:
Частный случай можно рассматривать. Миша купил машину. Я и действительно такую не хотела, но на всякий случай обесценим, потому что завидуем не машине, а тому, что Мише наконец стало хорошо. Счастью другого, получается завидуем.
Пусть будет так, значит смотрим не машину, а Мише стало хорошо и дальше по схеме) разницы то нет)
Насчет страха, зачем тебе понимать его общую природу? там все просто) инстинкт самосохранения). Рассматривай каждый случай, в каждом случае ты боишься разного. Когда часто так будешь делать, ты начнешь видеть общий механизм, схему, дальше в разы проще станет.
Только без "ТЫ", "ТЕБЕ" , оскорблений и т.д. Мне не нравится когда ко мне обращаются так люди, которым я это не позволяла.
Обращение на "ты" общепринято на всех форумах. Поэтому мне не нужно для этого позволение. Или здесь другие правила? На "вы" я обращалась только, когда говорила о стрессах человека, который просил помощи, чтобы сгладить восприятие, а то и так неприятно, когда о стрессах говорят. Но на всех форумах запрещен переход на личности, там люди ничего не знают про психологию, там за этим следят модераторы. А здесь знают, но почему-то позволяют себе переходить на личности. Я не позволяла, тебе, Мадам, приводить мои сообщения в качестве примера и не позволяла тебе, давать мне характеристики, независимо от того, положительные они или отрицательные. Кто ты такая, чтобы меня ОЦЕНИВАТЬ? Я демонстрирую тебе сейчас психологическую защиту. Почему?
цитата:
Все виды злобы можно свести к одному знаменателю – обвинению. Оценивание, сравнение, взвешивание – все это также, за небольшим различием, является в принципе обвинением. Злоба уничтожает. Л.Виилма
Потому что оценивание - это злоба. А злоба уничтожает. Психологическая защита очень нужная вещь. Иначе человек, останется без сил, без энергии. Потому что мало кто видит, что происходит на тонком плане. Сидит внешне такая респектабельная дамочка и умными словами рассуждает: пациенты - нарциссы. Всё, она уже проявила агрессию по отношению к ним, ярлык повесила. Я - как там у тебя? искренняя? И сразу хочется со всей искренностью залепить затрещену, чтобы не растаптывали своим оцениванием, своей агрессией ничего.
Я могла бы, конечно, сейчас отпустить и вообще не отвечать. Но если нужна помощь, могу ответить. Я специально оставляю везде "ты", чтобы ты на себе ощутила, всю силу позволения и не позволения. Ещё раз повторю: кто позволил тебе меня оценивать?
Отправлено: 09.04.17 13:54. Заголовок: Обесценивание это не..
Обесценивание это не недооценивание того, что есть. А как узнать истинную цену того что есть без обратно противоположного опыта проживания этому? Чтобы счастье узнать/познать, надо пережить на собственном опыте несчастье. Только когда есть с чем сравнивать из собственного опыта, тогда и познаЁшь цену всему что происходит в твоей жизни. Это насчет того, чтобы ценить то, что есть. А какой на самом деле опыт ценнее, счастья или несчастья- об этом замолчу. Кто знает ответ, тому и не надо, а кто не знает, тому значит рано ещё.
Брусничка спасибо за искренность и предложение о помощи. Но мне такая помощь не нужна, она разрушительна в таком посыле. Разрушение не может исцелить. Такая помощь вынуждает сжиматься физически мое тело и вызывает во мне ответную злобу и желание причинить Вам зло словами. Если так происходит в моем теле, то я понимаю, что мне лучше не общаться с таким человеком, это для меня вредно. К таким вибрациям я не готова. Если мое сообщение и оценивание для Вас вредно и вызывает у Вас злобу, то можно попросить модератора его удалить. Я этого уже не могу сделать. В остальном хочу с Вами попрощаться. Искренне сожалею, что написала то сообщение об обесценивании психолога на примере ответа и вступила с Вами в беседу. Больше отвечать на Ваши посты не буду.
Отправлено: 09.04.17 14:13. Заголовок: Действительно, что о..
Действительно, что обесценивание и идеализация ходят рядом. Возможно что в начале это идеализация, которая не выдерживает проверки реальностью и тогда происходит не только разочарование, но и обесценивание.
Отправлено: 09.04.17 14:19. Заголовок: Легенда! У меня поче..
Легенда! У меня почему то из головы не выходит вот эта мысль о том, что постоянном токе есть какая то недостаточность внутренняя при внешнем, видимом достатке. Посмотрела еще пару видео роликов этого психолога и один из них меня задел. Она в нем рассказывает о своем детстве, о том, что когда она что то хорошее делала или приносила хорошую оценку ее хвалили родители, но... А вот дальше, после слов все хорошо, родители делали ей замечание, о том, что еще нужно сделать лучше, типа для того, чтобы она не расслаблялась. Это может быть связано? Типа как все хорошо, но чего-то не хватает. А не хватает полного ободрения, потому что все равно что то не так. Нет полного счастья. Нужно еще исправить это родительское НО и вот тогда будет полное одобрение. А родители по характеру такие, что сами не верят в полное счастье здесь и сейчас и страшатся расслабляться?
Лушка! Думала насчет идеализации.... Мне реально свойственна эта защита, так как я таким образом убегаю с детства от различных проблем, которые не могу решить, но они мне причиняют боль. Конечно себя со стороны я не вижу, но что то мне подсказывает, что лично я ухожу в защиту идеализации сначала, а вот как перехожу к обесцениванию....Никак не вижу.
Отправлено: 09.04.17 15:46. Заголовок: Мадам пишет: Она в ..
Мадам пишет:
цитата:
Она в нем рассказывает о своем детстве, о том, что когда она что то хорошее делала или приносила хорошую оценку ее хвалили родители, но... А вот дальше, после слов все хорошо, родители делали ей замечание, о том, что еще нужно сделать лучше, типа для того, чтобы она не расслаблялась. Это может быть связано? Типа как все хорошо, но чего-то не хватает. А не хватает полного ободрения, потому что все равно что то не так. Нет полного счастья. Нужно еще исправить это родительское НО и вот тогда будет полное одобрение.
а я бы в этом примере обратила внимание на "хвалили", именно перебор, злоупотребление хвалением. Потому что этим "хвалили" как раз и идет разделение для ребенка на счастье и не счастье. Привычка переполовинвать не дает возможнось почувствовать целое.
Вот Брусничка хоть и с выпадами, но таки обратила внимание на важный аспект, на мой взгляд, - оценивание. Потому что чтобы обесценить что-то надо сначала его оценить. Перебор с оцениванием приводит к потребности в обесценивании. То есть ребенку нужны конечно какие-то оценки родителей, какие-то ориентиры, но только покуда это надо для выживания и сосуществования в социуме, если родители пытаются скомпенсировать свои затыки какие-то детские этими оценками - тогда уже и протест против оценивания. И потребность в обесценивании. Но между тем привычка оценивать все от родителей перенимается - как способ ориентироваться в мире.
И вот к примеру ты пишешь - "ты искренний человек", но ты же этого человека в глаза не видела, и вообще люди обычно всякие - водной ситуации такие , в другой - другие, то есть это твоя личная оценка, вызывающая у такого вот "переоцененного" в детстве человека протест, для него это как навешивание ожиданий, обязательства соответствовать=груз, ограничение в маневренности, так я думаю срабатывает на ПС. Когда ты пишешь, к примеру, "я этот пост воспринимаю как проявление искренности", то уже ты как бы не навешиваешь на человека свои ожидания, ты типа разрешаешь ему в других ситуациях быть не искренним))), сохранить гибкость.
И я вот в болталке писала про доступ к ресурсам, то я так думаю обесценивание - один из способов (стихийных))) спасти себя от блокирования своих ресурсов. Потому что если я оценю себя не достаточно хорошим по сравнению с кем-то, то мне придется согласиться, что я имею меньше прав на жизнь, или на меньшее количество способов проявлять себя в жизни.
Такая помощь вынуждает сжиматься физически мое тело и вызывает во мне ответную злобу и желание причинить Вам зло словами.
Вот, вы, Мадам, и прожили обесценивание в чувствах. Надеюсь, эта боль поможет вам не причинять боль другим людям и отказаться от оценивания. Я обесценила то, что было вам дорого в ответ на ваше оценивание, вы себя как то тоже оценили, что простое обращение на "ты" считаете оскорблением, поэтому вас это задевает. А я всего лишь изменила "вы" на "ты". Если пациента оценивать, если психолог считает результат его работы своей заслугой, то это будет вызывать такую же злобу, как вы испытали, и пациент будет обесценивать то, что психологу наиболее дорого, он будет обесценивать свои достижения, чтобы показать, что психолог ничего не умеет и ни на что не годен. Будте счастливы, Мадам! Если вас беспокоят мои сообщения, можете этим заморачиваться, удалять там или раскрашивать их черными крестиками.
Посмотрела еще пару видео роликов этого психолога и один из них меня задел. Она в нем рассказывает о своем детстве, о том, что когда она что то хорошее делала или приносила хорошую оценку ее хвалили родители, но... А вот дальше, после слов все хорошо, родители делали ей замечание, о том, что еще нужно сделать лучше, типа для того, чтобы она не расслаблялась.
Я тоже посмотрела еще несколько роликов Екатерины.
И тоже обратила внимание на то, где она рассказывала про похвалу (это ролик кажется "почему нас критикуют" или не точно ). Я немного раньше увидела, что она по типу ригидный, а после того как она рассказала, Еще яснее стало.
Кстати, в одном из роликов она рассказывала, что сама работала с психологом путем прощения. Кажется Брусничка писала, что если бы она была знакома с прощением..., в общем она знакома.
Кстати ролик очень интересный. Про гадание, он из двух частей. Очень толковый.
Рассматривай каждый случай, в каждом случае ты боишься разного. Когда часто так будешь делать, ты начнешь видеть общий механизм, схему, дальше в разы проще станет.
Лушка, я так и сделала, и поняла общую схему. Случаи разные, а сценарий оказался всегда один.
Вообще я поняла, что таким образом обесценена моя собственная жизнь. Или я как личность, как человек.
Отправлено: 09.04.17 17:29. Заголовок: В общем скорее всего..
В общем скорее всего получается так, что обесценена собственная жизнь. Через обесценивание других мы как-бы добавляем ценности к своей.
Мне вспомнился один автор, собственно после прочтения его книг у меня и встало все на свои места. Теретически встало. Потому что для практики требуется время.
Там тоже было равенство (наверное потому я и стала писать уравнение).
Ниже текст с сокращениями, поэтому не ставлю как цитату:
Давайте напишем равенство: «я» = «я». Это классическое философское равенство, тождество человека или индивида с самим собой.
Тождество себя с самим собой.
Это одна из самых трудно расцепимых связок, мешающих нам что-то видеть и понимать, угнетающая нас еще больше, чем любые так называемые социальные или классовые системы отсчета. Существует закон сознательной психологической жизни: мы живем, стараясь в каждое мгновение жизни выполнить, удержать какое-то сращение себя со своим образом.
Время идет, а мы остаемся равными себе.
Ни голод и ни любовь не правят человеком и миром; эти силы действуют постольку, поскольку они оказываются элементом отношения человека к самому себе. То есть человеком правит образ самого себя.
Человек стремится строить свою жизнь так, чтобы сохранялось неизменным его отношение к самому себе. Чаще всего это уважительное отношение.
Человек должен находиться в какой-то пропорции соотношения с самим собою, какой бы ценой эта пропорция ни достигалась и какой бы ценой ни сохранялась. Ибо в нас живет чужой — образ нас самих, и мы должны с ним ладить, быть с ним в мире, поэтому чаще всего человек лжет самому себе.
Именно актами лжи мы сохраняем равновесие в подвижной реальности.
Отправлено: 09.04.17 18:08. Заголовок: Я не так давно испыт..
Я не так давно испытала на себе такое вот обесценивание.)) Прям как она описывает в ролике. Девочка учится водить пошла, а я вот позавидовала. Но у меня уже права цать лет есть, позавидовала, что водить будет и машина своя.У меня это не получилось, а я хотела. Рассматривала как стресс, у Виилмы есть конкретный - желание унизить, что бы самому возвысится, а до идеализации не додумалась. А в идеализации престиж.
Отправлено: 09.04.17 18:09. Заголовок: Рута пишет: а я бы ..
Рута пишет:
цитата:
а я бы в этом примере обратила внимание на "хвалили", именно перебор, злоупотребление хвалением. Потому что этим "хвалили" как раз и идет разделение для ребенка на счастье и не счастье. Привычка переполовинвать не дает возможнось почувствовать целое.
Вот Брусничка хоть и с выпадами, но таки обратила внимание на важный аспект, на мой взгляд, - оценивание. Потому что чтобы обесценить что-то надо сначала его оценить. Перебор с оцениванием приводит к потребности в обесценивании.
А почему так? Перебор в оценивании - это идеализация получается? Отсюда и идет дальнейшее обесценивание? Все таки никак не пойму эти "качели". Мы недавно ходили с сыном к психологу. Когда психолог побеседовала с ним, она вызвала меня и спросила, почему ваш ребенок себя никак не оценивает? Вы что не говорите ему какой он? Я ответила, что да.. Не хотела ему давать свои оценки, пусть сам себя оценивает. На что она сказала, что это не верно. Личности нужно быть оцененной, потому что ей нужна индивидуальность. И она стала путем оценивания взращивать его личность. Как пример вопросами: Ты какой? За что тебя уважают друзья? Какая черта характера тебе в себе нравится и т.д. Психолог объяснила это тем, что если не сформировать самооценку человека, то он начнет искать оценки у других людей. Нормально развитые родители должны помочь ребенку с оценкой себя. Оказывается, что без оценки никак.
Отправлено: 09.04.17 18:16. Заголовок: Брусничка пишет: А ..
Брусничка пишет:
цитата:
А я всего лишь изменила "вы" на "ты".
Я это оценила. Спасибо Брусничка пишет:
цитата:
Надеюсь, эта боль поможет вам не причинять боль другим людям и отказаться от оценивания
Да, на основании этого опыта я откажусь от оценивания слов людей, реакция которых мне неизвестна. Но вот от оценивания вряд ли. Это заложено во мне и отказаться от этого не представляется возможным, даже если я этого хочу. Скорее я буду наблюдать за своим оцениванием, как и когда оно включается и какие категории работают в моем подсознании. Честно говоря, я люблю искать в характере человека что-то ценное для других, таким образом получается найти предназначение. В Вашем случае я столкнулась с сильнейшей реакцией на оценивание и дальше учту это в своей практике.
Отправлено: 09.04.17 18:23. Заголовок: Легенда пишет: Про ..
Легенда пишет:
цитата:
Про гадание, он из двух частей. Очень толковый.
Да, мне тоже понравился Легенда пишет:
цитата:
В общем скорее всего получается так, что обесценена собственная жизнь. Через обесценивание других мы как-бы добавляем ценности к своей.
Легенда пишет:
цитата:
мы живем, стараясь в каждое мгновение жизни выполнить, удержать какое-то сращение себя со своим образом.
Очень интересный пример своей самоценности... Интересно как узнать этот свой образ? Ведь когда то он был сформирован на основании чего-то и это было совершенно хаотично сделано, а сейчас ведь этот образ можно проанализировать уже взрослым хозяйским "глазом". А в том источнике откуда информация есть способы определения этого образа? Может вопросы к себе какие-то? Легенда пишет:
цитата:
Человек стремится строить свою жизнь так, чтобы сохранялось неизменным его отношение к самому себе. Чаще всего это уважительное отношение.
Абсолютно согласна Легенда пишет:
цитата:
Человек должен находиться в какой-то пропорции соотношения с самим собою, какой бы ценой эта пропорция ни достигалась и какой бы ценой ни сохранялась.
Вот здесь очень интересно покопать... Легенда пишет:
цитата:
Именно актами лжи мы сохраняем равновесие в подвижной реальности.
Предполагаю, что акты лжи растут из формирования этой самооценки в начале созревания личности.
Отправлено: 09.04.17 18:49. Заголовок: Мадам пишет: Вы чт..
Мадам пишет:
цитата:
Вы что не говорите ему какой он? Я ответила, что да.. Не хотела ему давать свои оценки, пусть сам себя оценивает
Мадам пишет:
цитата:
Но вот от оценивания вряд ли. Это заложено во мне и отказаться от этого не представляется возможным, даже если я этого хочу.
Ну вот смотри, других ты оцениваешь, а сына нет. Почему? Обычно же мы своим детям стараемся дать все самое лучшее- как мы это понимаем. Если нам чего-то не додали, то дать с лихвой, если с чем-то переборщили - оградить от этого. То есть если ты отказалась от оценивания сына, то возможно в тебе есть внутри усталость или протест против оценивания тебя? Как ты в детстве к оцениванию тебя относилась?
Я лично считаю, что оценивание нужно, как такой переходной костыль, помогающий ребенку адаптироваться в той культурной среде, в которую он попал. Обычно это дошкольный и младший школьный возраст, если в этом возрасте ребенок получает адекватное оценивание, то годам к 12 он уже научается сам оценивать свои действия на предмет уместности ситуации и оценивать свои потребности и т. д. Если же оценивание родителями делается из компенсаторных мотивов - чего-то взрастить в нем, что-бы затыкало их эмоциональные дыры, то эта песня с оцениванием и обесцениваем может оказаться нескончаемой...
Отправлено: 09.04.17 18:52. Заголовок: Именно актами лжи мы..
цитата:
Именно актами лжи мы сохраняем равновесие в подвижной реальности.
Вот такой пример:
"Автор, который не может написать четвертый акт своей пьесы, говорит, что в этой пьесе не будет четвертого акта, потому что так задумано. А задуманное как раз и вращается вокруг identity (идендификации), вокруг соотношения с самим собою, как чем-то достойным уважения, в данном случае — с хорошим автором."
Это ведь обман себя, такой деликатный выход из положения путем обесценивания дальнейшей работы. Еще говорят, чтобы сохранить лицо или не упасть лицом в грязь.
А вот дальше:
"В психоаналитическом просторечии это называется рационализацией, когда происходит подстраивание какого-то реального, совершившегося по своим причинам, события под образ, имеющий совершенно другие причины.
Так, подхалим подхалимничает, твердо убежденный и убеждая других в том, что он просто любит начальство в силу его хороших качеств, что начальник его умный, образованный, добрый человек и поэтому он так к нему относится, что дело вовсе не в подхалимстве.
Это типичная рационализация.
И в ней, как вы видите, вырастает целый мир, наделенный определенными качествами (умный, великий начальник, обладающий человеческими достоинствами и так далее).
А все почему? Да потому, что, во-первых, я — подхалим, и, во-вторых, мне нужно соотноситься с самим собой.
Я лгу, конечно, прежде всего себе самому.
И самое главное, что никакое удовлетворение желания не будет меня удовлетворять, если оно не удовлетворяет одновременно пропорции или соотношению меня с самим собой в образе, называемом identity (идентификацией).
Мы все время застываем в этой судороге сохранения тождества себя с самим собой.
Однако расцепление является условием, чтобы мы пришли в ту точку, которая связана с центром, в точку, где мы можем услышать обращенный к нам голос, окликающий нас голос призвания.
Потому что если я хочу жить и исполниться как живой в своем призвании, если я хочу что-нибудь понять, я должен расцепиться. Расцепить это тождество себя с самим собою в зеркальном образе."
Ну расцепить пока не получилось, а получилось понять и увидеть. Что тоже важно. Хотя может и получилось расцепить или по-расцепить.
Отправлено: 09.04.17 18:55. Заголовок: Мадам пишет: Ты как..
Мадам пишет:
цитата:
Ты какой? За что тебя уважают друзья? Какая черта характера тебе в себе нравится и т.д.
Вот это я бы, кстати, назвала не оцениванием, а проговариванием - ребенку надо учиться соединять левое и правое полушария - подбирать полученному опыту и чувствам подходящие слова, обобщать опыт. Такие разговоры детям ооооочень нужны. И ответы просто слушать нейтрально, воспринимать - не оценивая))))). Дети рядом с таким спрашивателем и слушателем расслабляются, скидывают тонну напряжения.
Отправлено: 09.04.17 19:08. Заголовок: Мадам пишет: Это за..
Мадам пишет:
цитата:
Это заложено во мне и отказаться от этого не представляется возможным, даже если я этого хочу.
Через осознанность возможно всё. Заложено только в эго, если же почувствовать "я - душа", частичка Бога и все другие - такие же равные мне, не лучше и не хуже, то немного практики такого взгляда и оценивание станет само уходить. Можно ведь ничего и не говорить, можно мысленно оценить, а потом удивляться, почему я не могу наладить контакт с человеком. Мадам пишет:
цитата:
Скорее я буду наблюдать за своим оцениванием
Куда внимание, туда и энергия. Если вы хотите подпитывать оценивание, то, конечно, наблюдайте, лелейте его. Когда надоест, просто переключите внимание на "я - душа", начнёте подпитывать другой образ, вот и всё.
Отправлено: 09.04.17 20:09. Заголовок: Мадам пишет: Ведь в..
Мадам пишет:
цитата:
Ведь вопрос ты какой? Ответ я веселый, я мный, я могу дать сдачи и т.д. Это разве не оценка своих качеств характера?
Как он может знать веселый он или нет? Он просто такой какой он есть. Для кого-то это веселость, для него - норма. Или наоборот для кого-то серьезность норма. Веселый лучше грустного. Или серьезные лучше всельчака.
А умный относительно кого. Как оценить: по успеваемости, по умению проходить игры или по каким критериям.
Допустим коммуникабельность еще можно как-то обозначить в виде того насколько легко человек сходится с людьми. НО! Ведь ребенку наверняка объяснено, что не со всеми людьми следует вступать в общение. Даже наоборот - с незнакомыми нельзя.
С одноклассниками тоже не обязательно быть в центре - есть друзья, с ними хорошо и комфортно. А одноклассники - это группа одного возраста.
Поэтому я даже не знаю, зачем себя характеризовать? Да, так делают. Но для чего? Чтобы что потом?
Отправлено: 09.04.17 20:09. Заголовок: Рута пишет: Как ты ..
Рута пишет:
цитата:
Как ты в детстве к оцениванию тебя относилась?
Меня особо никто в дестве не оценивал, я росла у бабушки с дедушкой, а у них хозяйство и т.д. Я сама себе ставила оценки, чаще всего просто "растила" то, что у меня получалось, поэтому чаще в плюс чем в минус. Свои промахи я переносила в фантазии о том, как я это успешно делаю и мне становилось хорошо. Когда я общалась с психологом, она сказала, что у меня адекватная самооценка, сама думаю, что немного даже завышенная:) и с воображением ой как хорошо. Натренировала таким образом его в детстве.
Отправлено: 09.04.17 20:41. Заголовок: А вот это мой вопрос..
А вот про этот мой вопрос: Рута пишет:
цитата:
Ну вот смотри, других ты оцениваешь, а сына нет. Почему?
Мадам пишет:
цитата:
Меня особо никто в дестве не оценивал, я росла у бабушки с дедушкой, а у них хозяйство и т.д.
То есть ты следовала примеру бабушки-дедушки или почему? Мадам пишет:
цитата:
Рута пишет:
цитата: Вот это я бы, кстати, назвала не оцениванием, а проговариванием
Почему? Ведь вопрос ты какой? Ответ я веселый, я мный, я могу дать сдачи и т.д. Это разве не оценка своих качеств характера?
я так чувствую - это оценка текущих сосояний. Он же не может быть во всех ситуациях одиноковым, кому-то, к примеру, может дать сдачи, а кому-то нет, а в каком-то настроении не захочет... Он проговаривает текущие состояния свои, а слушатель помогает их воспринять своим вниманием. Мадам пишет:
цитата:
Рута пишет:
цитата: Ага, тоже такую склонность у себя наблюдала. Стоит печаль у себя пошукать - ИМХО.
Почему?
Не знаю))), у меня такая связь вышла. Печаль, что меня не любят, наверно, если я буду полезным для общества, то будут любить))), ну и идет проецирование на других... Ну это как вариант. Я иногда через чувства на какие-то вещи, взаимосвязи выхожу, а особо логично, исчерпывающе объяснит не могу.
Отправлено: 09.04.17 20:59. Заголовок: Рута пишет: я так ч..
Рута пишет:
цитата:
я так чувствую - это оценка текущих сосояний
Так вот что интересно, что таким образом сын уже наклеивает на себя постоянные ярлыки...и психология говорит что они нужны. Ведь это проговаривание запоминается... Честно говоря нет у меня таких знаний о формировании личности.
Отправлено: 09.04.17 21:01. Заголовок: Рута пишет: То есть..
Рута пишет:
цитата:
То есть ты следовала примеру бабушки-дедушки или почему?
Скорее сознательно это делала по методу Лууле Виилмы, хотела чтобы сын не играл в свою оценку, типа того, что я веселый, а это значит я такой и тогда плевать, что мне грустно для всех я веселый.
Отправлено: 09.04.17 21:55. Заголовок: Рута пишет: То есть..
Рута пишет:
цитата:
То есть ты следовала примеру бабушки-дедушки или почему?
Тут необязательно так, если нет оценки (опоры про которую ты говоришь) ты начинаешь искать эту опору и начинаешь делать это сама т.е начинаешь сама себя оценивать . Это я конечно про себя)) как это происходило у Мадам я не знаю, но как вариант. Рута пишет:
цитата:
Не знаю))), у меня такая связь вышла. Печаль, что меня не любят, наверно,
У меня так, печально от того, что приходиться искать а не как данность.
Виилмы есть конкретный - желание унизить, что бы самому возвысится, а до идеализации не додумалась.
Дак это и есть идеализация себя)) так скажем, самый простой способ остаться на уровне))) Я так поняла, в ролике говорилось именно об этом виде идеализации, т.к говорилось про нарциссический тип личности.
Отправлено: 09.04.17 22:12. Заголовок: Мадам пишет: А поче..
Мадам пишет:
цитата:
А почему так? Перебор в оценивании - это идеализация получается? Отсюда и идет дальнейшее обесценивание?
А ты попробуй, обесценить то, что для тебя не ценно))) Тут не изотерика, тут простая логика , обесценить ты можешь только то, что для тебя ценно, грубо говоря то, что для тебя ценности не имеет, тебе и в голову не придет обесценивать.
цитата:
Лушка! Думала насчет идеализации.... Мне реально свойственна эта защита, так как я таким образом убегаю с детства от различных проблем, которые не могу решить, но они мне причиняют боль. Конечно себя со стороны я не вижу, но что то мне подсказывает, что лично я ухожу в защиту идеализации сначала, а вот как перехожу к обесцениванию....Никак не вижу
Ну, дак и я (и ролик) о том же) сначала идеализация потом обесценивание. Я в принципе тебе и предложила, как вариант) сначала найти то, что идеализируешь (чего боишься) а увидев этот страх, ты сразу поймешь, что защищаешь обесценивая. Т.е переход к обесцениванию увидится автоматом, ну опять же, это мой способ, не факт что тебе это подойдет.
Отправлено: 09.04.17 22:29. Заголовок: Лушка спасибо за отв..
Лушка спасибо за ответ! Не могу выделить цитату, потому что пишу со смартфона, поэтому просто напишу, что интересно разобраться с тем, что ценно и как можно это обесцениванить для работы со своими страхами. Например для меня ценно мое здоровье, моя семья, моя женская красота и уважение себя, мое творчество, мое хобби. Также ценно материальное благополучие, душевный покой и отношения с другими людьми. Как эти ценности можно обесцениванить? Можно примеры? Или я не о том?
Отправлено: 09.04.17 22:35. Заголовок: Легенда Да по ЛВ род..
Легенда Да по ЛВ родился человек личностью, а вот в психологии другая история. Личность нуждается в индивидуальности, а именно я такой или такой, а также в сравнении с другими людьми, он такой а я другой. Понятно, что без перекосов, он лучше, а хуже, скорее всего другой. Наверное это социализация. Хотя мы все социальные создания. Психолог подростковый, у нас есть центр глубинной психологии, у них направления символ драма. Сама тоже ходила с вопросом о профориентации, сама не смогла определиться, так как у меня множество интересов. Буквально два визита и ответ у меня созрел. Здорово, что сразу поиски прекратились и кстати ушло ощущение, что мне чего то не хватает. А ведь было оно. Как будто бы я не на своем месте была, а теперь я на своем. Вообще очень довольна психологами и уже закончила курс.
Отправлено: 09.04.17 23:56. Заголовок: В детстве,помню, дер..
В детстве,помню, держали в каждом дворе собак. Хорошие охотничьи лайки ценились очень за шкуру. Что бы собаку не украли нужно было выстричь клочками спину, хвост ,живот ,иначе украдут на шапку. Если пожалеешь красоту ( не обесценишь) , зимой на чьей нибудь голове увидишь. Так же примерно с чувствами, слепишь благополучие, любуешься,радуешься, а тут раз, кто то благополучнее, по сути обесценил то что у тебя есть. Единственное,что остаётся, что бы спасти своё от обесценивания, обесценить другого. Тут вообще действие в квадрате, сначала обесценила сама , оценив, а потом для спасения.
Отправлено: 28.06.17 17:41. Заголовок: Такой еще взгляд - О..
Такой еще взгляд - немного с другого конца, чем начинала тему Мадам. Обесценивание - как один из способов нарушать личные границы, в этой статье неизвестного автора:
Каждый из нас имеет индивидуальное пространство, наполненное своими потребностями и желаниями, в котором действуют свои законы и правила. Это пространство защищено психологическими границами, оберегающими интересы личности и выполняющими дипломатические функции. Границы личности можно представить как совокупность особенных рецепторов, которыми мы проверяем, соответствует ли нашим нуждам и желаниям то, что устремляется к нам извне. И на основании личного заключения либо принимаем его, либо отвергаем. Нам комфортно на своей личностной территории, и мы бережно охраняем свой суверенитет. Мы сами решаем, о чем мечтать и что планировать, с кем делиться своими мыслями, а кого не посвящать в свои дела, на какие ценности ориентироваться, а от чего отказаться. Мы очень чувствительны к любым посягательствам на свое личностное поле, и пытаемся восстановить границы всякий раз, когда кто-то пытается их отодвинуть по своему усмотрению.
Ни в коем случае границы личности не уподобляются выстроенному раз и навсегда заборчику или надетому скафандру определенной формы и размера. Они невидимы и эластичны, могут то расширяться, то сужаться в определенных местах в зависимости от того, в каком окружении и в каких условиях находится личность. Частично их можно прояснить, наблюдая за человеком, или вербально: «Нормально, если мы перейдем на «ты»?», «Ты внезапно замолчал. Что-то случилось?», «Могу ли я пользоваться твоими книгами в твое отсутствие?». Ответы на эти вопросы подскажут, до какой черты нам позволяют шагнуть в отношении личностного пространства.
Разумеется, полную картину о психологических границах личности получить невозможно, да и не нужно. Ее следует уточнять на том «участке», где происходит контакт. То, что ваши личностные границы атакуются или попираются, вы определяете всегда на уровне чувств и эмоций. Если вам неловко или стыдно, досадно или обидно, если вас раздражают или злят обращенные к вам слова и действия, значит, идет вторжение в ваше пространство. Границы могут нарушаться явно и грубо, когда человеку что-то запрещают, пользуются без разрешения его личным имуществом, достают советами, как нужно жить. Эти агрессивные посылы и действия всегда вызывают резкое сопротивление личности. Но еще больше распространены завуалированные попытки похозяйничать в чужом пространстве.
Какие скрытые способы нарушения личностных границ применяют те, кто склонен к посягательству на чужие территории? Таких способов много, но их можно попытаться сгруппировать: • вторжение в личностное пространство под видом заботы; • «растворение» точки зрения личности в своей; • удерживание личности от естественного самопроявления через эмоции, мысли, желания, цели и пр. • отрицание ценности другой личности или результатов ее труда; • игнорирование личности и пренебрежение ее желаниями и интересами. Количество и разнообразие вариантов, через которые проявляется тот или иной способ нарушения психологических границ, удивляет и опечаливает. Так, навязанная забота может выражаться в ненужных подарках – «я решила, что вам нужен котенок/собака/дача», «я приобрела для тебя билет на курс лекций…», «возьми мою сумку в дорогу, она удобнее». Стремление расширить чужой опыт является такой же навязанной заботой и интервенцией в личностное пространство: «Хочу научить тебя пользоваться полным набором столовых приборов, так как сегодня к нам придут важные гости», «запиши, как туда добраться», «тебе пора выучить иностранный язык, поэтому…». Как только опекаемый отказывается принимать подобную заботу и протестует, «заботящийся» обижается, или сердится, а, главное, недоумевает, как можно не оценить такое искреннее желание помочь.
Бывает особая «моральная забота», которая исходит от людей с пониженным чувством такта: «Я человек честный и правдивый, поэтому скажу все, как есть», «Я скажу все напрямую», «Тебе никто не скажет всю правду, если не я». Как правило, после такой «заботливой» фразы идут высказывания, ранящие и болезненные для адресата. Еще меньше осознают свою агрессивную деятельность те, кто пытается подменить чью-то точку зрения своей. Родители стремятся, руководствуясь благородным желанием смягчить обстоятельства, успокоить своих детей: «Это тебе показалось. Думаю, что все было совсем по-другому», «ты слишком чувствительная, на это вообще не нужно обращать внимания», или «Я в два раза старше тебя и лучше тебя знаю…».
Среди взрослых не меньше желающих «растворить» чужое мнение: «Что-то вы, кто в лес, кто по дрова… Ладно, скажу за всех», «Дорогая, странно, что тебе это пришло в голову. Здесь же очевидно совсем другое…», «Ты устал, тебе просто кажется». Этот способ нарушения личностных границ коварен еще и тем, что он мешает им сформироваться. Личности сложно понять, где ее истинные ощущения, а где - вызваны какими-то вымышленными событиями и фактами. Почему следующий способ «удерживание личности» также является посягательством на чужую территорию? Посудите сами, не нарушаются ли границы личности следующими комментариями: «Что ты раскис, как тряпка!», «А я думаю, что здесь за идиотский смех», «этот анекдот рассчитан на примитивное чувст----во юмора», «порядочные люди так себя не ведут», «что за инфантильность!». В данных примерах прослеживается стремление удержать эмоциональные проявления личности и контролировать поведение человека.
Удерживание личности происходит и в тех ситуациях, когда звучит: «Потом поговорим, сейчас не до тебя», «ты сам себя слышишь?», « Что за бредовые планы…», «Кому интересна такая идея?..». Совсем другого рода, но опять-таки удержание подразумевается в репликах, основанных на обвинении: «От твоих слов у меня разболелась голова», «Когда ты так себя ведешь, я готова сквозь землю провалиться». Услышав подобные комментарии, человек начинает ограничивать себя в высказывании своего мнения, в эмоциональных проявлениях, часто замыкается в себе.
Теперь обратимся к примерам отрицания личности и ее достижений. Знакомо выражение: «Ну, что там за предложение у тебя. Давай сюда, будет время – посмотрю», « Я бы на твоем месте…», «Стоило отнимать мое время такой ерундой?!», «Вы должны написать это совсем по-другому», «Тоже мне, достижение…»? Человек, которому адресованы подобные реплики, испытывает целую гамму чувств, начиная от обескураженности до обиды или злости. Кроме того, он понимает, что ценности для говорящего ни он, ни его труды не представляют.
Обесценивание может проявляться и в более жестком виде. Многие жены признаются, что мужья им заявляют: «Чего ты на эту работу рвешься? Нормальных денег ты все равно не зарабатываешь. Сидела бы лучше дома!». Здесь кроется такое наслоение обесценивания! Отрицается и ценность личности как профессионала в своем деле, и ценность вклада жены в бюджет семьи, и обесценивается домашний труд («сидела бы…»). Неудивительно, что женщины возмущены и протестуют против аналогичных заявлений. Мало того, что во многом задеваются личностные границы жены, так мужья еще пытаются их максимально сузить и полностью контролировать. Что касается игнорирования личности, то подобные нарушения границ особенно разрушительно действуют на «участке» самооценки и потребности в общении. Один надменный взгляд - и человек может почувствовать себя зажато и скованно. Игнорирование желаний и пренебрежение интересами часто наблюдается в семьях: «твой футбол подождет, тебе нужно заниматься музыкой», «в нашей семье все были врачами, неужели ты нарушишь нашу традицию?» «Какие могут быть горы, если все едут на море?». Во многих рассмотренных примерах тот, кто нарушает чужие личностные границы, либо считает, что он лучше знает «как надо» и проявляет своеобразную заботу, либо недоумевает, что же такого недозволенного содержится в его поведении. Личность, чьими интересами пренебрегли, чувствует себя уязвленной и подавленной.
Нарушение личностных границ неизбежно ведет к дискомфорту. «Опознание» причин испортившегося настроения, угнетенного состояния, нахлынувшего раздражения предоставит возможность найти способы, как ослабить неприятные переживания или полностью их преодолеть. Но еще более ценно, что, ориентируясь в возможных коварных посягательствах, можно в качестве профилактики предусмотреть свои ответы, реакции и действия на бестактные или откровенно враждебные выпады.
И еще один акцент. Какими бы белыми и пушистыми ни считали мы сами себя, важно осознать, что и с нашей стороны бывают посягательства на чужое личностное пространство. Хорошо, если это до сих пор происходило исключительно по причине недостаточной осведомленности или недоразумению. Знание того, какими бывают завуалированные атаки на психологические границы личности, значительно повышает шансы на корректное взаимодействие.
Отправлено: 30.06.17 12:57. Заголовок: Интересно про детей...
Интересно про детей. Сейчас читаю книгу Найдже Латта "Прежде чем ваш ребенок сведет вас с ума" и еще планирую прочитать следующую его книгу "Сынология" - для меня крайне актуальная. И вот он в первой книге описывал нечто схожее, когда мы успокаивая ребенка мы лишаем его возможности пережить свое маленькое горе, а потом это выливается в крайнюю агрессию или аутоагрессию. Вспоминаю себя, и тоже понимаю, как было важно поделится, и когда не получал должного внимания - то есть, тебя не воспринимали всерьёз, не воспринимали твои беды, как нечто важное, говорили "прекрати плакать" - чувство обиды оставалось надолго. То есть пока ребенок нуждается в защите, ему важно получать эмоциональный отклик. А когда от него отмахиваются, он остается со своей бедой один на один, и не знает как ее решить и к кому можно еще с этой бедой обратится. А для взрослых детские беды не кажутся бедами... Кстати у младшего были иногда приступы ярости безудержной. Когда стала чаще давать ему эмоциональный отклик в момент когда он расстроен или злится... - стала выказывать сочувствие его пусть маленькому но горю, то такие приступы уменьшились.
Отправлено: 30.06.17 13:03. Заголовок: Я когда то давно обн..
Я когда то давно обнаружила эту черту у своего мужа, все что я бы не говорила, или делала - обесценивалось. С одной стороны мне кажется многие люди таким способом самоутверждаются. То есть им нужно быть лучше другого, и когда они видят для себя такую угрозу, они начинаю обесценивать человека, чтобы выглядеть лучше на его фоне. Для этих людей важно быть конкурентноспособными и они постоянно себя сравнивают с другими. Это завязано на чувстве собственной важности. И исходит из самооценки человека. Если присмотрется к слову "самооценка" - то можно увидеть что это то как человек себя оценивает сам. Вы сами себя когда-нибудь оценивали? Меня вот только несколько лет назад осенило.... Что мне не нужна чужая оценка меня, я оказывается могу сама себя оценить, и чувствовать себя комфортно. Мне не нужны подтверждения того, что моя оценка себя правильная. И кстати именно поэтому сразу отвалилась тяга к просиживанию в соцсетях. Человеку самодостаточному нет смысла никого обесценивать, так как он знает свою собственную ценность. У нет нет потребности умалять чьи-либо заслуги не в чьих глазах. так как чужая ценность - ему ни чем угрожает. Он просто видит рядом с собой другого самодостаточного человека и уважает его за его какие-то ценные качества - отличные от него, другие... Как-то так я это вижу.
Отправлено: 11.09.17 08:58. Заголовок: Что-то мне показалос..
Что-то мне показалось в тему, про обесценивание себя откуда ноги растут. Оказывается сама иногда впадаю.)
цитата:
Кто из вас не сталкивался с обесцениванием? На постсоветском пространстве это вообще норма жизни, детей обычно так и воспитывают, если это можно назвать воспитанием: — Четвёрка? Всего лишь? А почему не «отлично»? — Подууумаешь, стометровку лучше всех пробежал, эка невидаль, а вот Петю, между прочим, в детскую сборную пригласили! Дальше — больше, и вот уже у вас в голове поселяется злобный критик, который о любом вашем достижении поведает, что так каждый может, и вообще — можно было бы и лучше, плохо старались. А если лучше объективно уже просто некуда — значит, это просто вам повезло, звёзды так встали удачно, а сами по себе вы никогда бы такого не добились. Знакомо? Это одно из проявлений «синдрома самозванца», о котором я вчера вам писала. В итоге вы стараетесь лишний раз не высовываться, вам сложно заявить миру о своей экспертности и успехах, потому что подсознательно отделяете себя от собственных побед и заслуг, считая, что это под силу абсолютно любому. Можно ли с этим бороться? Конечно! Для начала составьте список ваших побед, даже самых малюсеньких. Раз вы о них помните — значит, они для вас важны, мнение остальных оставляем за бортом. Выберите из них те, которыми больше всего гордитесь, и проанализируйте — какие усилия пришлось приложить, какие ваши личные качества помогли добиться этой победы? Что вы при этом чувствовали? Проживите ещё раз это ощущение, обязательно приняв, что это именно ВЫ сделали, ВЫ смогли, а не счастливый случай с доброй феей под ручку.
Страх совершить ошибку живёт в каждом человеке. У кого-то этот страх маленький, через него довольно легко переступить и идти дальше своим путём. Других же боязнь ошибиться сковывает по рукам и ногам, не давая свободно дышать и заставляя сидеть в затхлом болоте несбывшихся мечтаний. .....А что же наши «самозванцы»? О, тут совсем другая песня. Им никогда не бывает достаточно знаний, они виртуозы в обесценивании самих себя, их умения и опыт — ничто: «Да кто я такая, чтобы...». Они для себя всегда недо- — недоработали, недотянули, недостойны, недоучки, считающиеся экспертами только по нелепой ошибке, которая вот-вот вскроется, и тогда все увидят их «истинное лицо». И чем выше «самозванцы» забираются в своей области, тем сильнее страх разоблачения, ведь они по-прежнему чувствуют себя мошенниками, которые ввели всех в заблуждение. В такой ситуации любая ошибка воспринимается как полный и безоговорочный провал, критика — даже самая доброжелательная и конструктивная — как подтверждение того, что «король-то голый!» Ах, да! Отсутствие всеобщего одобрения — тоже неоспоримое доказательство профнепригодности и никчёмности.
они виртуозы в обесценивании самих себя, их умения и опыт — ничто: «Да кто я такая, чтобы...». Они для себя всегда недо- — недоработали, недотянули, недостойны, недоучки, считающиеся экспертами только по нелепой ошибке, которая вот-вот вскроется, и тогда все увидят их «истинное лицо».
Вот всё это по моим ощущениям на сейчашний этап, связано с папами. Что-то не то с папами у людей. Я так, прикинула на нескольких своих знакомых, и у всех увидела, где с папой какая-то фигня (ушел, умер, спился, продеградировал по социальной, профессиональной, экономической лестнице и тд), люди имеют эту тенденцию в бОльшей мере, как мне кажется, имею в виду, обесценивать себя. Причем, абсолютно все равно что обесценивается - какие-то достижения на внешнем плане (мужское) или например женские качества свои какие-то и тд.
Отправлено: 25.09.17 13:29. Заголовок: Не знала куда помест..
Не знала куда поместить, подобной темы не нашла почему-то. А это стресс 3 чакры (по Виилме), который описания у Виилмы тоже не нашла, а вроде важно. Ну вроде тут про ценность и там про ценность. Короче про комплекс неполноценности. У меня от осознания того, что если я не буду работать, то щемит под ложечкой, идет спазм в верхней части живота. ощущение не из приятных. Кусочек отсюда: http://progressman.ru/2011/06/complex/
цитата:
Комплекс неполноценности – это психология товара. Человек сам выставляет себя на витрину жизни, чтобы сорвать одобрение потенциальных «покупателей». И если «товар» не берут, он сам включает себя в список непригодных к употреблению. Комплекс неполноценности – это выдуманный запах гнили, из-за которого товар самостоятельно зачисляет себя в «испорченные» и потому – пригодные к утилизации. Совсем иначе на этом рынке мыслит «покупатель».
Когда комплекс неполноценности у человека отсутствует, или выражен слабо, он не боится проигрывать, не боится ошибок и неудач, потому что те перестают символизировать низкое качество себя, а всего лишь дают полезный опыт.
Такой человек не чувствует потребности возвышаться за чужой счет, спокойно воспринимает и критику, и комплименты. В оценке ситуации опирается не на эмоции, а на интуицию, логику и разум.
Для восстановления и укрепления собственного психологического здоровья необходимо изучать и познавать себя. Методов много. Один из самых эффективных – работа с психологом, или систематический самоанализ. Помогают осознанность и медитация, ведение дневника, любая сознательная работа с мышлением и чувствами. Мощно срабатывает взаимодействие с людьми, когда мы узнаем себя глубже в отношениях. В целом все сводится к вскрыванию глубинной правды о себе и жизни.
Когда человек знает себя, ему не страшно проверять на прочность собственные убеждения. Даже если все мы идем по пути наименьшего сопротивления, желание упростить и облегчить свою жизнь – превосходная мотивация для личного роста.
В конечном итоге, что собственно мы и делаем, занимается самоанализом, исследуем свои светлые и темные стороны.
3-я чакра (солнечное сплетение) Энергия власти. Проблемы власти и господствования. Страх перед злым, презрительным, язвительным, завистливым, властным и т. п. человеком или ситуацией.
Требование демонстрации чувств - это господствование.
Отправлено: 18.04.18 11:37. Заголовок: Недавно новое слово ..
Недавно новое слово узнала - газлайтинг. В инете можно найти много статей всяких разных, по стилю и степени подробности, вот кусок из одной:
цитата:
Неподтвержденная операция
Чтобы понять, как воздействует газлайтинг на нашу психику, представьте себе, как покупатель на рынке упорно сбивает цену на товар, чтобы приобрести его подешевле. Или как вы комкаете в руках салфетку, чтобы она стала мягче, прежде чем вытереть ею лицо. Именно так некоторые люди, включая даже родителей и детей, психологически «комкают» своих близких, чтобы легче было с ними управляться. Уцененный товар и смятая салфетка — это жертвы газлайтинга.
А теперь представьте, что вы вносите крупную сумму в банкомат, он затягивает купюры внутрь, но вместо чека выдает вам бумажку с надписью «неподтвержденная операция». И хоть бейся о машину лбом, ни тебе денег, ни тебе чека — только равнодушный блеск металла. Банкомат — это газлайтер.
По форме газлайтинг необязательно содержит обидные слова, ключевое тут обесценивание и неподтверждение. Газлайтеры постоянно обесценивают наши слова, переживания, суждения и поступки, чтобы «купить нас за полцены» — манипулировать нами в своих интересах.
Пример. Жена: «Да ты же сам это говорил!». Муж (с сочувственным видом): «Этого не было! А вот твое состояние меня настораживает! Давай я позвоню знакомому врачу, тебе помогут!». Жена кипятится и настаивает, но муж смотрит на нее с недоумением, пока она и впрямь не начинает сомневаться в своей памяти. Или девочка-подросток пытается поделиться переживаниями с собственной мамой, а в ответ слышит: «И кто только тебя так настроил? Ты под дурным влиянием!» В обоих случаях газлайтер НЕ подтверждает адекватность собеседника: «ты не помнишь», «ты не можешь сама до такого додуматься», «тебя кто-то надоумил».
А ведь любому человеку требуется «подтверждение» от внешнего мира: я существую, я нужен, я соответствую своему ощущению себя. Поэтому все мы как бы сверяем свое самовосприятие с реакцией на нас окружающих, в первую очередь самых близких. А газлайтеры из «ближнего круга» любое наше соображение или действие превращают в «неподтвержденную операцию» (термин «неподтверждение» ввел психиатр Рональд Лэйнг), заставляя нас сомневаться в собственной адекватности и дееспособности
Чем хорошо это слово - емкое. Как по мне полезно иметь такое собирательное понятие, если ребенок рождается в семье, где газлайтинг - привычная манера общения, и попадая в такую среду как бы получает сбитую систему координат - воспринимает это за норму, если особенно изначально склонен жить из позиция "все ОК, а я не ОК" - в терминах транзактного анализа. Вот в таких случаях, чтоб из всех закутков повынимать накопленное от такого общения и выровнять систему координат очень даже такое собирательное понятие может сгодиться.
У меня в родительской семье эту штуку юзали с размахом, вот где-то недельку начитавшись статей под это понятие помониторила свою жизнь, получилось так... интересно)). Мне как-то этот термин понятнее лег, чем "ненависть ко лжи" ЛВ, я все никак не могла вдуплить как к своим раскладам этот ее термин прилепить..
Поначалу я ликовала: мне удалось вывести своего мужчину на чистую воду и уяснить, что его влияние на меня — это не следствие каких-то особых гипнотических способностей, а совершенно чёткий набор повторяющихся действий. Все последующие ссоры, обманы и манипуляции с той поры выглядели запрограммированными.Я раскусывала их в два счёта, над чем мы потом вместе смеялись. Причём этот извращённый паттерн был намного сильнее самого человека. Это были бессознательные схемы, которые с некоторой долей педантизма применялись к каждой женщине Синей Бороды. Тогда мне впервые стало по-настоящему скучно — мне совсем не хотелось быть героиней повторяющегося сценария. И грустно — оттого, что я перестала понимать, есть ли за этими действиями хоть сколько-нибудь любви.
близко очень по моему внутреннему ощущению...
и не знаю дальше что делать... с одной стороны признаков очень много с другой я ведь не врач чтобы раздавать диагнозы и мне не кажеться что у моего мужа отсутствует эмпатия, он иногда очень чувствительный и ранимый. Но правда ли это или я себе внушила, или это он мне так внушил? как вот осознать эту грань... и понять какой человек внутри..
Отправлено: 27.04.18 13:30. Заголовок: Газлайтинг - это по ..
Газлайтинг - это по идее психологические насилие.... в статье такие слова как "агрессия" используются "агрессор".... можно работать с энергиями...понятно. С людьми что делать? Расставаться? Понятно это как бы не выход... У меня сейчас пара знакомая, наши друзья хорошие, разводятся. Вот так там тоже муж типичный газлайтер. Прямо 10 из 10. И он до сих пор не понимает из-за чего его жена от него уходит. Я вот на этой их волне развода тоже распереживалась немного... сравниваю.. хотя может и не нужно было бы... но все равно как бы мне не хотелось их развод влияет на меня эмоционально. И жалко их, и её понимаю. И в то же время... думаю, что ведь у нас тоже существует много предпосылок... не то чтобы я хочу повторить этот путь... но нахожусь в некоем смятении от всей ситуации в целом... страх говорит во мне... скорее всего...
мне не кажеться что у моего мужа отсутствует эмпатия, он иногда очень чувствительный и ранимый
Л.Виилма пишет, что человеческая доброта приводит к ранимости. (сейчас под рукой нет конкретно книги, если нужно, то вечером напишу). А так однозначно освобождать необходимо человеческую доброту и ранимость.
Отправлено: 27.04.18 13:51. Заголовок: С попытками газлайти..
цитата:
С попытками газлайтинга на самом деле сталкивались, пожалуй, все – например, при прослушивании заявлений о собственно «умственной неполноценности» или «неадекватности восприятия». Однако в саму проблему они превращаются только тогда, когда адресант не переосмысляет критически подобные заявления, и начинает хоть чуточку, да верить. Со временем эта чуточка превращается в снежный ком, который накрывает жертву газлайтинга с головой…
Правда, любой человек может иметь свою альтернативную точку зрения или даже ошибаться в своем восприятии – в конце концов, не все и не всегда с нами соглашаются. Так что здесь есть один очень важный момент, разделяющий манипуляцию и простое несогласие во взглядах. При простом несогласии оппоненты так и заявляют: «Я с тобой не согласен, у меня другое видение ситуации/ощущение атмосферы». И речь идет о самом себе, о своем мире и своем видении. Становится возможным контакт двух людей или, по крайней мере, сосуществование двух картин мира.
Важно помнить следующее: между игнорированием с обесцениванием и аргументированным несогласием есть ощутимая разница. Другой человек имеет полное право не разделять наше видение отношений или ситуации, но – не связывая наше видение с нашими же проблемами или недостатками.
И тут можно по другому вопрос себе задать - почему Я связываю свое отличное видение с моими недостатками? Ну или если это звучит слишком круто, то почему я СОГЛАСНА связывать это с тем, что со мной что-то не так. По каким причинам вовремя не включается критическое восприятие?
цитата:
Точно также существует огромная разница и между ситуативным игнорированием и систематическим. Ни мы, ни наши партнеры не являемся идеальными, и можем проявлять эмоциональную холодность, «игнор» и простое нежелание в конкретный момент времени что-либо обсуждать. Вся разница в том, что при газлайтинге такое положение вещей– норма, постоянный фон, обычное состояние абьюзера, а не редкий эпизод.
Примечательно, что газлайтинг необязательно осуществляется агрессором сознательно и со злым умыслом. В его основе, как правило, заложен мощный стыд, чувство собственного несовершенства или даже ничтожности. Как следствие этого человек испытывает нежелание признавать собственное несовершенство и собственный вклад в возникновение проблемы.
Ну тут тоже предостаточно матерьялу для размышлений и проработок...
прямо реальной депрой на меня повеяло от этой статьи. хочется спросить что дальше? вообще много психо-текстов, как по мне, так написаны для того, чтобы подтвердить то что и так все знают - что все люди - это глубокие орки))))) и исхода нету, из этого состояния))) ну как бы наблюдения - в деталях. Решения - топорные донельзя. не знаю, может они правы по поводу обоих.
Отправлено: 27.04.18 16:58. Заголовок: Чем мне нравится нап..
Чем мне нравится например астрология. там как-то все решается с подвыподвертом.))) ну и много каких-то таких фишек, что мол не работаешь свои планеты, не решаешь задачи своей карты, будешь собирать все кочки и всех возможных манипуляторов со всех закоулков. Ну типа как, проблема решается далеко не в месте ее возникновения)) ну это как один из вариантов!
Отправлено: 27.04.18 19:01. Заголовок: Старайтесь вести бес..
цитата:
Старайтесь вести беседу по своему сценарию: придерживайтесь своей точки зрения, говорите уверенным голосом и желательно чуть на повышенном тоне.
Вот это очень действует. Тут повадились звонить, предлагают счетчик на воду, поверку, мошенники короче. Как же у них речь поставлена, это так еще научится нужно, все вывернут и перевернуть и на эмоции тебя поднимут. А вот эти слова действуют. А Газлайтеры ... тут нужно понять свои выгоды быть жертвой.
Отправлено: 27.04.18 20:12. Заголовок: Luuna пишет: тут ну..
Luuna пишет:
цитата:
тут нужно понять свои выгоды быть жертвой.
В книге "Понимание языка стрессов" Л.Виилма пишет, в какой бы неблагоприятной ситуации человек оказался, несправедливость ли или еще какой другой, человек испытывает беспомощную жертву..
Отправлено: 25.07.18 13:26. Заголовок: ландыш пишет: В кни..
ландыш пишет:
цитата:
В книге "Понимание языка стрессов" Л.Виилма пишет, в какой бы неблагоприятной ситуации человек оказался, несправедливость ли или еще какой другой, человек испытывает беспомощную жертву..
Очень интересно.. значит обесценивание может исходить от позиции беспомощной жертвы.
Отправлено: 28.07.18 19:03. Заголовок: Луша Щ пишет: А ест..
Луша Щ пишет:
цитата:
А есть другие варианты?)))
Сейчас изучаю этот стресс. Вижу его в людях, которые грузят всех своими проблемами но при этом им нет дела до проблем других людей. Такие люди часто находят в пару себе "хороших" людей, так называемых "спасателей мира" и пьют у них энергию и здоровье. В себе еще раскопала, пока наблюдаю.
Очень интересно.. значит обесценивание может исходить от позиции беспомощной жертвы.
Русечка, дорогая, привет! Мы уже знаем, что на подсознательном уровне мы не несем ответственность за свои мысли, слова, действия....а это и есть " жертва", а там уже варианты...Подсознание то у нас пока бессознательное.
Вижу его в людях, которые грузят всех своими проблемами но при этом им нет дела до проблем других людей. Такие люди часто находят в пару себе "хороших" людей, так называемых "спасателей мира" и пьют у них энергию и здоровье.
Русь, тут и те и другие от беспомощности своей обесценивают) они просто диаметрально противоположные способы побега выбирают, но и те и другие беспомощны одинаково))) Это со стороны просто кажется, что первые типа только берут а вторые только дают, на самом деле и те и другие и берут и дают(как бы защищают друг друга, от этого для обоих неприятного чувства), все нормально у них, нашли друг друга(симбиоз))).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Любе, из чьих энергий тогда проявляется человек?
(Даже если я туда и не собиралась). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума