Отправлено: 11.10.11 20:51. Заголовок: Просто некому сказать...
Извините, если не в тему. Просто поговорить об этом не с кем. держать в себе уже не могу.
Вчера до меня кое-что дошло. Нет, не так. ДОШЛО. А именно... Около трех лет назад я неожиданно и, можно сказать, нечаянно, оправдала надежды Родины... То есть, попросту говоря, залетела. Сколько всего я пережила, пытаясь понять: рада я или нет? Скорее, да... Представив себя на операционном столе в абортарии, я изо всех сил обрадовалась будущему сыну - а в том, что родится сын, я не сомневалась. Осталось одно щекотливое дельце: сообщить счастливому папаше. Я и сообщила, уточнив, что буду рожать, разрешу видеться и помогать мне не надо, справлюсь. ДУРА!!!!!! Конец немного предсказуем: парень бурно обрадовался, потащил меня замуж, и об аборте думать запретил. И даже присутствовал на родах, да не просто присутствовал, а принимал деятельное участие, облегчив для меня этот процесс настолько, насколько вообще кто-либо мог это сделать. Сыну стукнуло два года, когда я наконец обратила внимание, что что-то не то происходит между нами.
А потом для меня дошло: я же просто загнала его в ловушку. Называемую обыкновенной мужской порядочностью. До того это редкий зверь... Что мне просто в голову не приходило, что он может взять на себя ответственность, когда можно просто увильнуть, его никто бы не осудил, и я в том числе. Мой бедный мужчинка... Он просто не видел других вариантов. Так уж его воспитали. А я - неважно, осознанно или нет, - воспользовалась этим. И не скажу, что совсем-совсем не осознавала... Ибо все время боялась упрека в том, что я намеренно его на себе женила и сломала ему этим жизнь. Боялась - значит, понимала истинную подоплеку своих действий. Стремление самочки найти гнездышко потеплее для выводка. Я не подумала об одном: что этим самым сломала ему жизнь. А недавно мы наконец-то откровенно поговорили, и он признался, что не любит и никогда меня не любил как женщину. Как мать своего ребенка - да. Как жену - пытался, вернее, себе врал. Хуже то, что я в своих чувствах не могу разобраться: люблю ли его? Как Славкиного папу, как близкого мне человека - да. Подозреваю, что остальной набор чувств растет даже не из привязанности - из страха остаться одной, из страха перед материальными трудностями, из ощущения собственной ненужности и никчемности.
Славный мой малыш. Лучше бы я тогда тебя погубила. Сейчас я просто не могу дать тебе все то, что хотела бы. Не умею. Ни научить тебя чему-то, ни любить, ни воспитать, ни понять тебя даже. Какое будущее я тебе готовлю? Полное боли, ошибок и пропастей... Я верю в то, что ты сам меня такую выбрал, и тебе нужны именно те беды которые я тебе принесу. Но не умею ни принять их, ни избавить тебя от этой кармы.
Ни принять для себя случившееся, ни простить не смогла. Хотя что случилось-то? Мы просто озвучили все, что давило эти годы на обоих изнутри, не давая жить. мы освободили друг друга. Может быть, хоть так получится что-то? Хотя мы слишком разные и слишком на своей волне, мы говорим на разных языках и мыслим разными категориями... Мне разделенность эта причиняет боль. Я не могу вслух ее высказать - что-то закрывает ход словам, мне не с кем поделиться без того, чтобы не вынести сор из избы - внешне у нас все замечательно и даже лучше, чем прежде. Я ненавижу себя за эту ложь. Пусть ненамеренно, но я лгала ему. Пусть не сознавала, что лгу... Пусть сама верила в то, что говорила...
Отправлено: 15.10.11 14:12. Заголовок: Почитала новые посты..
Почитала новые посты. Девки, ну офигеть же. Опуская ваши очень дельные советы и мысли, конечно же. Не зря -не зря, все мы здесь сегодня собрались(с) Карея, отличная тема, спасибо, что открыла и концовку написала. И не зря вся туса сюда переместилась Более " хороших", благородных и пр. людей, чем на нашем форуме, нигде не найти. Подобное к подобному И сколько возмущения, поглядите Я так прямо и для себя Карее писала Думаю многие тоже. Скорпи, Танчик, тебе за пост отдельно спасибо
Карея, девочки классно все написали, могу только добавить - будьте бдительны, я вас умоляю. Следите за телом, за мимолетными чувствами, которые вроде бы не хочется замечать. Это просто будут первые звоночки. И от того, насколько бдительны и внимательны к себе вы будете - будет зависеть ваше будущее, здоровье с том числе.
Надеюсь, все у вас будет хорошо. И о сыне подумайте, дите-то не при чем, ук права - уроки не легкие. Я вот только сейчас, спустя много-много лет поняла, о чем писала ЛВ, когда говорила " невидимое хорошее страшнее видимого плохого". Я очень оценила своих плохих родителей, т.к. все видно, как на ладони. А страшно ребенку - это как у Кареи....
ПС
Андреа С добрым утром, не прошло и года
Теперь ты все не угомонишься, попросил же модер не с..ть в теме ! Выйдите за двери, создайте тему имени себя и шпарьте там хоть до потери пульса!!! Отвечу последний раз и заканчивайте с этим флудом уже
Андреа пишет:
цитата:
Вывод ты делай сама.
Ой-ей-ей-ей-ей, чего так занервничала-то, Курсисточка? Вот оно - истинное лицо заядлого Курсиста - банальный пошлый срач с элементами базарности. Ох, прав был Ильдар Батькович, ох праааав
Я надеюсь, после этого сыпанье цитатами из Курса по всему форуму прекратится, или я буду лично Ушите и Осени стучать, как законченная крыса, чтоб удаляли не тематические материалы
А так? Ну чего я могу тебе сказать, кроме как тоже послать лесом?
Здорово Ушита напомнила, спасибо ей : " с хорошими людьми - только о погоде". Хотя..собственно, ты только о ней и пишешь, причем на всех 3-х форумах одновременно Ходячая метеорологическая служба. Так держать, короче Все, салют, девы , не срите в теме больше
Вишенка , пошла лесом что ли? Бежишь от "хороших" людей, а ты сама то знаешь определение этому слову, часом сама ничего не перепутала? " хороший" человек ко всему прочему не несет ответственности за свои мысли, слова и поступки. К твоему словесному поносу ответсвенность ни каким боком не клеится. Прости за грубость и прямоту "хорошего" человека.
Отправлено: 15.10.11 14:34. Заголовок: сусанна , ты глухая ..
сусанна , ты глухая или как, очки надень:
цитата:
попросил же модер не с..ть в теме ! Выйдите за двери, создайте тему имени себя и шпарьте там хоть до потери пульса!!!
Изживай свои комплексы ЗА дверьми форума, пока не забанили. Уважай форумчан и труд модератора, в конце-концов! Здесь люди общаются на ДРУГУЮ ТЕМУ. Тебе сколько раз повторять?
, вот,kareya , видишь, как девчонки стараются, даже свару затеяли чтобы показать тебе скрытое плохое, так скзть дерьмо под розами. Тема получилась с иллюстрациями!
Отправлено: 15.10.11 15:35. Заголовок: kareya пишет: Я уст..
kareya пишет:
цитата:
Я устала копаться в себе и выискивать причины своих проблем.
Ты еще не начинала. У меня тоже была такая иллюзия, что я устала искать причины. Потом оказалось, что я причины даже еще и не искала. Ты все это время плавала на поверхности. Поэтому устала. Глаза разбегаются наблюдать за меняющимися декорациями и подстраиваться под них. Как не подстроиться то? Страшно ведь. Вдруг привычная обстановка и блага разом разрушаться, а как по-другому ты (я) еще не умею. И не верю, что смогу. Ты не увидела главное, что все, что вокруг происходит - отражение твоих подавленных, не слышных и неувиденных чувств, эмоций, установок. Это страх взглянуть в себя. Это действительно страшно. Папа вынудил твою маму родить тебя. Тема беглеца кстати в разных эпостасиях: как сбежать от своих истинных потребностей, так и сберажать от принуждения внешнего. Для того, чтобы не разрушиться эмоционально и не бороться со своими чувствами, она скорее всего отказалась от своих чувств во благо папы и семьи - сбежала от себя. Ты делаешь то же самое, но чуть-чуть по-другому.
Отправлено: 15.10.11 15:51. Заголовок: Хелен_1 пишет: Ты д..
Хелен_1 пишет:
цитата:
Ты делаешь то же самое, но чуть-чуть по-другому.
Кстати, Лена шикарную фразу вам написала, Карея, о том, что у вас конкретно подавлены чувства. Это ваш "основной" диагноз на духовном уровне, простите за слово " диагноз".
Если вы беглец, то у него как бы дыра внутри, в душе.
Беглец всегда давит до нечувствительности, т.к. боится травмы отвергнутости.
Если вы сейчас все же выковыриваете свои истинные чувства, то они будут страхом отвергнутости мужем.
Заметьте, что изначально это и была боль, из-за которой вы открыли тему.
" Муж сказал, что никогда не любил"( читай - отверг). А потом еще круче " у него вообще другая". И вы...еще дальше, еще больше запихали этот страх. И принялись еще погребать под тонной того, о чем сейчас пишите.
Карея, за вас тут просто весь форум перепугался, не думайте, просто люди, которые давно собой занимаются, знают цену такой давке. И лучше бы вам ее не проверять на опыте, поверьте.
Вам нужно идти в этот страх, ощутить его и тогда попрет истинная реакция. Реакция бегства- закрыться, не слышать, не видеть.
Кстати, то, что вы еще и поддержали мужа - тоже самое бегство от страха. Чтобы он не отверг окончательно, вы сказали ему: " Милый, я буду тебе другом!" ( читай:" Люби меня хоть как-то, не отвергай до конца, пусть я буду хотя бы другом").
Беглец чувствует себя очень маленьким и ничтожным, как и его тело выглядит - обычно он миниатюрен. И он старается занимать как можно меньше места, в жизни близких особенно.
Вот и вы сейчас начнете делать тоже самое, занимать ЕЩЕ меньше места в жизни мужа, но основное тут не слово " место", а слово " занимать". Вам все равно как, лишь бы занимать, лишь бы не оттолкнули, не отвергли.
Просто переживаете сейчас апогей своей травмы , за которой пришли, и из-за подавленности, из-за стыда, который ощущает беглец из-за чувства своего ничтожества, вы не чувствуете ничего, срабатывает защита, возможно даже неосознанная, поэтому вы, вероятно, искренне не понимаете, о чем мы вам пишем.
Отправлено: 15.10.11 16:12. Заголовок: Вишенка пишет: Муж ..
Вишенка пишет:
цитата:
Муж сказал, что никогда не любил
Это однозначно не так. Просто мужчины больше, чем мы, женщины, умеют находиться в здесь и сейчас, и , скоре всего, говорил он эти слова под впечатлением момента)))А потом он скажет, что всегда любил только тебя одну, и опять будет искренен. Одной моей подруге будущий муж сказал, что он никогда на ней не женится, и через два месяца они расписались. Просто потому что она знала особенности мужскй психологии. Она просто отмахнлась: Да мало ли что он сказал? Мой муж считает, что если он не видит книги на столе, значит, её нет совсем. А заглянуть под газету ему в голову не прходит. И это не тупость, просто мужчина прямолинеен в интерпретации своих чувств, и если глаз не видит, то объекта нет. То же самое и в других сферах чувств. Если он не чувствет любви в данный момент, значит её нету совсем, и не было никогда.
Отправлено: 15.10.11 17:56. Заголовок: Еще, в дополнение к ..
Еще, в дополнение к моему посту про беглеца, могу дополнить пару ньюансов. Люблю Шерлока Холмса за его любовь к мелочам, из них всегда складывается целое
К примеру, я уже писала, что как правило, по аватару, который выбирает человек, можно многое сказать. Потому что выбираем подсознанием, неосознанно нам нравится то или иное изображение и оно часто демонстрирует наше истинное желание.
На вашей аватаре, Карея, типичный беглец.
И глаза у девушки - типичные беглеЦкие. Как бы спрашивающие тихо и печально : " Можно?"
Предлагаете чай ( читай свои услуги - друга, жены, любовницы и т.д.), а вокруг персонажа сияние Т.е. желание быть ангелом, святой, хорошей, нормальной. Неосознанное желание хорошего отношения, вернее только хорошего, прятание от критики. Чтобы любили, чтобы не отвергли. Как можно отвергнуть такую крошку?
Вот и мне вы на мой первый пост вам ответили первый раз соразмеренно этой аве, вот смотрите ( испугались резкой критики, как вам увиделись мои посты):
цитата:
Но я торопыжка, если мне больно, то анальгетики мне подавай сразу же. Может, поэтому я и не выдержала и разразилась жалобами. Извините за это, мне очень стыдно.
цитата:
я написала так, как чувствовала, и своего эгоизма не скрывала
цитата:
Я не заметила, что упиваюсь страданиями... Как я могу ими упиваться, если мне уже бежать некуда от них
цитата:
и мне стало еще хуже
цитата:
и справлюсь сама, наверное
Ну и т.д. Налицо все то, о чем я пишу.
И второй интересный момент. Я обратила, вернее не могла не обратить внимание, на то, что вы часто употребляете слово "анахата".
Это индуисткий термин, обозначающий название четвертой сердечной чакры. Но вы используете именно его. Знаете почему?
Для всех людей, ступивших на путь духовного развития, чаще всего свойствено подменять истинные цели на этом пути.
И у большинства цель - разобраться с собой, найти себя, успокоить свою душу, медленно и незаметно трансформируется в самоутверждение через духовное поприще.
Начинаются отыгрываться теже самые стрессы, но через, якобы, духовное постижение Жизни.
Т.е. начинает укрепляться желание нравиться, отличаться, выделяться среди "обывателей", быть добрее, светлее, лучше, чище, пушистее. Незаметно растет духовный эгоизм и духовная гордыня.
И этому способствуют, как правило - необычные термины, практики, заморские названия. Т.е. все то, что может выделить тебя из обывательской толпы,причислить к какому-то определенному кругу лиц, в данном случае к духовно ищущим людям, занимающихся собой и задумывающимся о духовном, а не только о пошлой материи.
На некоторые форумы зайти невозможно - они пестрят восточными терминами, словами, фразами, названиями, причем суть вполне проста, если человек разбирается, т.к. сам в теме.
Особенно, где поппулярны восточные практики или тот же суслик.
Люди получают подсознательное удовольствие от своей " инакости".
Это и ЛВ-шники все проходят, никто это не перепрыгивает, и некоторые, кстати, так и остаются в этом сидеть, т.к. истинные страхи и боль не в состоянии перенести и поэтому не смотрят туда, предпочитают остаться на поверхности, но и проблемы решаются поверхностно. И это вылазит потом периодически, даже на форумах это видно.
Тут тонкая грань, ее не хочется видеть, но она есть, если смотреть внимательно.
На самом деле здесь таится целый плацдарм для выяснения своей истинной сути, и ее сразу же можно смело переносить на бытовые проблемы, если вы не можете увидеть вот так - напрямую, в лоб.
И еще, почти все духовно-ищущие имеют почти чистую травму беглеца, с примесью зависимого. Это люди худощавые, часто миниатрюные. Люди, которые устремлены "вверх", на духовность, они немного оторваны от жизни и отрываются еще больше, уходя в духовность, сбегая от обыденности, от тяжелой материальности. Они довольно таки пассивны в материальной жизни.
Поэтому у мазохистов духовный путь часто перекрыт каким-то пределом, они как бы " тяжелые", им сложно идти к этому "верху", они полные, тяжелые и прибиты таким образом к земле. Их задача - разгрузить себя от злобы и ненависти, найдя корень боли.
И вот эта худощавость, стремление занимать меньше места в материальном мире, демонстрирует большое количества страха перед жизнью и неосознанно ставит их в позиции беглеца, который бежит, потому что ему страшно.
Чтобы защититься, он начинает ставить себя выше жизни. Так и растет духовная гордыня, так и приходят в речевой обиход анахаты, сахасрары, випассаны и Атманы, Брахманы и прочее
И в бытовой жизни это прекрасно проявляется, нужно просто захотеть это увидеть.
Как вот вы сейчас тупо СБЕГАЕТЕ от ситуации, Карея, вы считаете себе выше ее, даже не осознавая это. Отсюда ваше, якобы, благородство и желание "раскрыть анахату".
Не анахату вы раскрываете, Карея, а другое совсем.
Рекомендую увидеть и закрыть обратно .
Анахата сама разберется со своим открытием и развитием. Главное ей не мешать иллюзиями приверженности к какой-то роли, будь-то роль подруги, правильной жены, развитой духовной личности или любящей мамы.
Отправлено: 15.10.11 18:14. Заголовок: Не знаю надо эту тем..
Не знаю надо эту тему раскручивать дальше или нет. Киньте в меня чем-нибудь, если я забыла где тормоз.
Hasida пишет:
цитата:
А ещё может бы стресс все не так, как мне хочется. Замуж хотелось выйти совсем по-другому. Чтоб по любви большой, чтоб на белом коне, на колени да лепестками роз ....
kareya пишет:
цитата:
Hasida, перечитала ваше сообщение - и так в груди все сжалось... еле отдышалась. Сижу и ничего понять не могу... Что это было? оО
kareya , еще, вы боитесь получить то, что вам хочется на самом деле. Хочется, чтобы любили так, как папа вас хотел от мамы, но не хочется быть при этом несвободной, т.е. чтобы как маме не давали право принимать решения самой. Хочется все самой решать и делать только так, как это правильно, но это ответственность и ответ за это держать вам. А вдруг это будет ошибкой ваше решение и вы останетесь виноватой? Это невозможно пережить - быть виноватой. Вы и счастливой не хотите быть, т.к. чувствуете себя за это виноватой. Вы ждете пока само все решится или кто-то решит за вас, а вы это решение поддержите. В итоге вашей ситуации - Восторг от того, что муж не пострадал, что он любим и любит и это счастье, что есть девушка, которая его женатого и с ребенком принимает и встречается с ним. Т.к. этот факт снимает с вас вину за то, что муж несчастлив. Вроде бы снимает вину и делать ничего не нужно больше. Можно так все оставить. Всем удобно и хорошо. Всем ли удобно? Надолго ли это будет удобно? Девушка эта сможет быть счастлива этой ситуацией долго? А муж тоже будет счастлив? Как это возможно? Вы все втроем хотите и готовы жить шведской семьей? Если вы хотите сохранить семью, почему вы так боитесь найти в себе любовь к мужу? Почему не верите в то, что он сможет вас любить? Почему не верите, что он вас любил, когда взял в жены? Разве его присутствие на родах не доказательство его любви? Почему не желаете ничего делать сами?
Ну хорошо, что-то будет возможно сделано неправильно. Это смертельно и этого нельзя будет потом изменить? Можно будет исправить. Зачем бояться ошибки, если она поправима.
Согласна с Аней, у вас огромный страх быть отвергнутой. Вы желаете быть отвергнутой сейчас, пока не позволили себе любить на все 100% и все делаете для того, чтобы это произошло, дабы не мучиться ожиданием плохого и страхом оказаться виноватой за это плохое.
Отправлено: 15.10.11 19:06. Заголовок: kareya, ты как думае..
kareya, ты как думаешь, нужен той девушке ваш ребенок? А когда у них появится свой, а возможно и не один? Будет у вашего мужа время на ребенка от первого брака? Вообще, любят детей от любимых женщин (есть, наверное и исключения.)
И зачем ребенку знакомиться с другой женщиной сейчас, зачем бежать впереди паравоза? Может у мужа это временное увлечение, зачем ребенка травмировать и посвящать в эти передряги? Зачем маленькому малышу вообще знать о папиной тете?
Вот здесь я вижу неискренность и неблагородство (это мои темы, проутюженные).
Отправлено: 15.10.11 19:07. Заголовок: И пока кувалда в пол..
И пока кувалда в полете. , а я в надежде и ожидании, что крылатую фразу придумал профан.
Хелен_1 пишет:
цитата:
Всем ли удобно?
kareya, вы знаете ответ на этот вопрос. И этот ответ - Нет. Поэтому очень удобненько можно прикрыться сыном. Для этого заблоговременно позаботиться о чувстве нежности (жалости-сочвуствия) у новоиспеченной девушки мужа к своему ребенку. Шик-Блеск-Красота. И самое главное, что все (конкретно только вы) будут счастливы и спокойны.
На самом деле, тема оказалась очень полезной. Как минимум для меня. Спасибо Всем-Всем-Всем участникам.
Отправлено: 15.10.11 19:12. Заголовок: ОФФ. На улице снежин..
ОФФ. На улице снежинки летают, а на форуме в этой теме и помидоры, и кувалды летающие.
Может такое быть, что это страх за человека, за ребенка? Тоска и страх (приглушенный, но ощутимый и беспокоящий всех) из-за непонимания того, что происходит где-то с кем-то?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Думаю многие тоже. 
! Выйдите за двери, создайте тему имени себя и шпарьте там хоть до потери пульса!!! 
, а я в надежде и ожидании, что крылатую фразу придумал профан. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума