Отправлено: 14.03.11 10:03. Заголовок: Кай и Герда - реалии взаимоотношений.

Всем ЗДРАВСТВУЙТЕ!
На создание поста натолкнул следующий случай. У меня сын 3-классник. Мальчик в меру умненький, в меру воспитанный, но для меня естессно самый лучший. Так вот этот самый лучший ребенок постоянно забывает (не берет в школу) ластики, салфетки, пластилин. И не напрягается по этому поводу, потому что точно знает, что ластик, салфетку, пластилин ВСЕГДА можно попросить у Дианы. А если у Дианы нет, то у Насти, или Марины, или Леры. А у них ВСЕГДА есть. Потому, что они - девочки-Герды. Вот у меня всегда было,то что нужно по расписанию. А если я что-то и забывала, то это было скорее исключением, а у моего сына скорее правилом. Резюмирую: он НАДЕЕТСЯ на "Герду", которая выручит. И "Герды" выручают. И вот я подумала, что в школе была такой же Гердой, потому что мальчишки, которые со мной учились, также забывали ластики и пластилин.
И вот эта модель "Кай-Герда" существует уже ох как давно. И передается уже, как встроенная модель поведения на генетическом уровне, и вмонтирована на веки вечные в ДНК. И потом Каи вырастают и НАДЕЯТСЯ, ЧТО Герды будут выводить их из запоя, повышать их самооценку и пр. В школьные годы Герда прокладывает путь к сердцу Кая через пластилин и ластики, во взрослом возрасте через желудок и пр.женские заманухи.
ЗЫ. Высказывания про каев-герд было поднято в в теме "Мужчины, которых мы выбираем"<\/u><\/a>
У кого какие мысли?

 Отправлено: 17.03.11 16:50. Заголовок: Эс, я понятия "..

Эс, я понятия "Кай", "Герда" немножечко упростила. Конечно, в чистом виде Кай не потребитель. Но для четкой терминологии что-ли. Герда спасает Кая, Герда напрягается и через страдания заполучает свое счастье. Исключительно для внятности и обозначения пола. Модель Руслан-Людмила, наоборот. Руслан проходит через трудности, чтобы даму любимую обрести. К первоисточникам "мои" термины имеют относительное отношение .
Татика, тебе близка позиция Constantы. Ластик - предлог. Вы не скажете как пройти в библиотеку? (С) Это самый безобидный вариант. Он не вызывает опасения.
Lara пишет:

цитата:

Модель , когда мужчина получает все необходимое без малейших усилий (при наличии рядом женщины) уже встроена в подсознание на момент рождения.

Т.е. это врожденная установка - получать от женщины, все что ни попросишь, т.к. подсознание воспринимает любую Герду, как мать-кормилицу? Тогда почему у девочек не так? Они по этому же принципу должны воспринимать других девочек на уровне подсознания, как матерей-кормилиц. Т.е. поведение девочек и мальчиков по забыванию ластиков должно быть одинаковое. (Стараюсь изо всех сил донести мысль, стараюсь , тон дружелюбный.)
Или это из серии, что первее яйцо или курица? Т.е. где-то когда-то кто-то взял на себя чужие заботы (Герда выполнила за Кая)ИЛИ кто-то когда-то навязал кому-то свои заботы (Кай не выполнил, а Герда сделала за него), и всЁ - это закрепилось в генетической памяти. В генетике есть такое положение, что мутации 1-й очереди (1-го поколения, не помню точно) не имеют хода назад. Щас поясню. Например, скрестили крестик и нолик, родился бублик. И дальше у бублика будут родиться только бублики, без признаков крестиков и ноликов. К чему я клоню - к тому, что если такая модель "Кай-Герда" закрепилась, то и дальше она будет передаваться по наследству. Так получается?
Конечно, мы интеллектом наделены, поэтому в наших силах перекроить, благодаря силе мысли.
По ЛВ кстати, можно рассудить, что как бы у меня привязка к идеальности. Мол, хочу, чтоб мой сын идеалом был "не пил, не курил,и цветы всегда дарил". Отпусти идеальность и спи спокойно! Так нет, в том- то все и дело, не хочу (искренне) идеальности. Пусть растет, такой, какой есть. Но честь и совесть никто не отменял.
Сумбурно, конечно.

 Отправлено: 17.03.11 17:36. Заголовок: Nafilufa пишет: Но ..

Nafilufa пишет:

цитата:

Но честь и совесть никто не отменял.

так со ВЕСТЬ не достучится, если все зарастет сорняками. Не спи - замерзнешь(с)

 Отправлено: 17.03.11 20:00. Заголовок: Nafilufa, ты согласн..

Nafilufa, ты согласна с теме, что женщина - дающее, мужчина - берущее?
Nafilufa пишет:

цитата:

Тогда почему у девочек не так? Они по этому же принципу должны воспринимать других девочек на уровне подсознания, как матерей-кормилиц

Как должны складываться отношения женщина-женщина. Кто из них должен брать, а кто давать?
Потому девочка и несет ластик в школу, чтобы его ДАТЬ, а мальчик не несет, чтобы ВЗЯТЬ.

Но когда нужно будет, мальчик сможет дать, а девочка - взять, потому что в них есть и женское и мужское от мамы и папы.

Генетическая предрасположенность, конечно, может быть, как и мутации. И могут появиться .... экземпляры ориентированные друг на друга. Поэтому не нужно мальчика переделывать в девочку, а девочку в мальчика.

В какой то теме писали, что женщине хочется мужчину видеть сильным, а именно способным утащить "за волосы в пещеру"... честно и с совестью.

Конечно хорошо, чтобы был сильным и ответственным.

 Отправлено: 18.03.11 08:38. Заголовок: Constanta Constanta ..

Constanta
Constanta пишет:

цитата:

ты согласна с тем, что женщина - дающее, мужчина - берущее?

Частично. Например, женщина дает ласку, нежность, мужчина берет их. НО мужчина дает защиту, добычу и женщина их берет. Поэтому, я либо тех, либо других однозначно в только дающие или только берущие не относила бы.
Эс, не совсем поняла про сорняки, поясни, пжста.

 Отправлено: 18.03.11 11:06. Заголовок: Nafilufa пишет: Пус..

Nafilufa пишет:

цитата:

Пусть растет, такой, какой есть.

А тебя уже беспокоит тема альфонства. Вот и смотри, чтобы этот сорняк не поселился в душе ребенка. А кроме крайностей: "идеальный" мужчина и "альфонс" есть еще и золотая середина.

 Отправлено: 18.03.11 12:11. Заголовок: Nafilufa, если верну..

Nafilufa, если вернуться к названию темы, что мы увидим?

Мужественный бесшабашный Кай умчался в далекие дали. Герда по собственной воле последовала за ним. Так поступили жены декабристов. (Можно ли самих декабристов при этом назвать Каями? По твоей логике - можно.) В пути Герда нашла много друзей, хотя при этом столкнулась и с опасностями. Здесь можно порассуждать, интереснее ли была ее жизнь, если бы Кай не исчез.

Собственно, Кай не звал Герду на помощь и не рассчитывал на нее. Поэтому я бы не делала выводы, что из-за нее он попал в эту передрягу. Каждый делал то, что считал нужным.

 Отправлено: 18.03.11 18:40. Заголовок: Constanta, про жен д..

Constanta, про жен декабристов интересная мысль.

Я конечно не историк, но вот что у меня получилось. Поэма Руслан и Людмила написана Пушкиным в 20-х 19 в. Поэма-есть творчество конкретного поэта, но оно-творчество отражает эпоху. В 20-х гг 19 в. распространена модель м+ж=Руслан/Людмила.
Восстание декабристов 25-й г.19 в. Жены бегут за мужьями в Сибирь.
60-е гг.19 в. Некрасов пишет "Мороз, красный нос" и "Кому на Руси.." Тоже творчество, но которое также отражает реалии времени, и модель уже другая:"три тяжкие доли имела судьба,
И первая доля: с рабом повенчаться...". За сорок лет (с 20-х по 60-е) произошло нечто, что изменило или повлияло на мужчин. Восстание декабристов, как раз попадает в этот корридор. Что же такого за эти 40 лет произошло, что повлияло на перемену в сознаниях? Как это нечто повлияло?
Кстати, Моисей 40 лет людей по пустыне водил. Почему? потому что сменилось 2 поколения (20+20) и рабское забылось и выветрилось из их головы.
Почему за 40 лет из мужских голов выветрилась модель Руслан/Людмила?

 Отправлено: 18.03.11 19:00. Заголовок: Nafilufa , а если по..

Nafilufa , а если посмотреть на ситуацию с точки зрения житейской психологии, то мальчики, входя во взрослую жизнь, берут модель отца. Если уважают и любят - то в прямом отражении, если протестуют - в обратном. Равно как и девчки по отношению к мамам. В основном, конечно. Ты говоришь, что папа у вас на высоте. И че переживать?

 Отправлено: 18.03.11 19:42. Заголовок: Nafilufa пишет: из ..

Nafilufa пишет:

цитата:

из мужских голов выветрилась модель Руслан/Людмила

Нет, не выветрилась. Я знаю мужественных и ответственных мужчин (предполагаю, что мой муж к таким относится), в нашем окружении почти все такие.

Кстати, мы же не знаем, как Руслан и Людмила в браке жили. А вот царь Салтан во время беременности жены отсутствовал, да и сам Пушкин, тоже не образец добродетели. Так о чем печалиться. Во все времена, похоже, так было.

 Отправлено: 18.03.11 20:01. Заголовок: Скорпи пишет: И че ..

Скорпи пишет:

цитата:

И че переживать?

Скорпи пишет:

цитата:

Если уважают и любят - то в прямом отражении, если протестуют - в обратном.

Вот как возьмет и в обратном отражении перенимет. Гарантий то по большому счету нет.

Возвращаясь к ластикам, всему виной самая банальная ЛЕНЬ, черт бы ее побрал! Просто лень, неохота, нежелание.

 Отправлено: 18.03.11 20:57. Заголовок: Nafilufa пишет: лен..

Nafilufa пишет:

цитата:

лень, неохота, нежелание

Это протест от принуждения. Или неорганизованность от излишней требовательности. Не драматизируй, а отклонения от идеала не только допустимы, но и необходимы.

 Отправлено: 18.03.11 22:44. Заголовок: Nafilufa пишет: Поэ..

Nafilufa пишет:

цитата:

Поэма Руслан и Людмила написана Пушкиным в 20-х 19 в. Поэма-есть творчество конкретного поэта, но оно-творчество отражает эпоху.

не отражает эпоху. Это романтизм (такое литературное направление). Главная особенность романтизма - это расхождение мечты и действительности. Вот это настроение и отражается. Поэтому сюжеты сказочные, места и природа экзотические, герои героические с одной стороны и злодеи - с другой, ну и т.д.
Nafilufa пишет:

цитата:

60-е гг.19 в. Некрасов пишет "Мороз, красный нос" и "Кому на Руси.." Тоже творчество, но которое также отражает реалии времени

отражает. Это реализм (тоже литературное направление). Со всеми вытекающими...

Т.е. я хочу сказать, что в данном случае ты сравниваешь несранимые вещи.

 Отправлено: 19.03.11 08:43. Заголовок: эс пишет: ты сравни..

эс пишет:

цитата:

ты сравниваешь несранимые вещи

вомзожно.

В общем, я определилась. Nafilufa пишет:

цитата:

всему виной самая банальная ЛЕНЬ,

Constanta пишет:

цитата:

Это протест от принуждения. Или неорганизованность от излишней требовательности. Не драматизируй, а отклонения от идеала не только допустимы, но и необходимы.

Спасибо всем за интересную дисскусию

 Отправлено: 20.02.14 19:33. Заголовок: Кай это каяние, кат..

Кай это каяние, катание себя в целое. А Герда это Гера-жертвование себя во имя...

 Отправлено: 24.02.14 22:07. Заголовок: Nafilufa пишет: И ..

Nafilufa пишет:

цитата:

И передается уже, как встроенная модель поведения на генетическом уровне, и вмонтирована на веки вечные в ДНК.

А мне нравится эта модель. Я не вижу ничего плохого в этом. Только если она развивается, то мальчики вырастают мужчинами, понимая, что только муж может обеспечить семью, чтобы у его Герды тоже были лишние ручки и ластики, а Каи не замораживались на манящих Снежных Королев, для которой из льда только и будет складывать слово "вечность". Возникла ассоциация, или ты с Гердой, или ты в местах не столь отдаленных...

 Отправлено: 17.03.14 20:00. Заголовок: Зрите прямо в корень..

Зрите прямо в корень. От греха своего женского мы такие "добрые" матери Терезы всю жизнь.
Знала одного безответственного мужчину. Временами хотелось вскрыть его черепушку и вставить туда "ответственный" мозг.

Простите, я не поздоровалась и не зарегистрировалась.