Отправлено: 14.03.11 10:03. Заголовок: Кай и Герда - реалии взаимоотношений.

Всем ЗДРАВСТВУЙТЕ!
На создание поста натолкнул следующий случай. У меня сын 3-классник. Мальчик в меру умненький, в меру воспитанный, но для меня естессно самый лучший. Так вот этот самый лучший ребенок постоянно забывает (не берет в школу) ластики, салфетки, пластилин. И не напрягается по этому поводу, потому что точно знает, что ластик, салфетку, пластилин ВСЕГДА можно попросить у Дианы. А если у Дианы нет, то у Насти, или Марины, или Леры. А у них ВСЕГДА есть. Потому, что они - девочки-Герды. Вот у меня всегда было,то что нужно по расписанию. А если я что-то и забывала, то это было скорее исключением, а у моего сына скорее правилом. Резюмирую: он НАДЕЕТСЯ на "Герду", которая выручит. И "Герды" выручают. И вот я подумала, что в школе была такой же Гердой, потому что мальчишки, которые со мной учились, также забывали ластики и пластилин.
И вот эта модель "Кай-Герда" существует уже ох как давно. И передается уже, как встроенная модель поведения на генетическом уровне, и вмонтирована на веки вечные в ДНК. И потом Каи вырастают и НАДЕЯТСЯ, ЧТО Герды будут выводить их из запоя, повышать их самооценку и пр. В школьные годы Герда прокладывает путь к сердцу Кая через пластилин и ластики, во взрослом возрасте через желудок и пр.женские заманухи.
ЗЫ. Высказывания про каев-герд было поднято в в теме "Мужчины, которых мы выбираем"<\/u><\/a>
У кого какие мысли?

 Отправлено: 14.03.11 11:23. Заголовок: Nafilufa, почему теб..

Nafilufa, почему тебя так беспокоит то, что девочки делают то, что делают девочки, а мальчики то, что - мальчики.
Nafilufa пишет:

цитата:

школьные годы Герда прокладывает путь к сердцу Кая через пластилин и ластики

А ты не подумала, что мальчик не берет эти предметы в школу для того, чтобы у него была возможность повертеться на уроке, попросить у соседей недостающие предметы: предлог уважительный. А за отсутствие карандаша и ластика нормальные учителя двойку не ставят. Опять же может это завуалированная возможность преодолеть стеснительность и обратиться к девочке?

Почему-то я вижу в твоих словах обвинение девочек-женщин. Вроде как они виноваты в том, что мальики-мужчины на них надеются и вырастают такими необязательными и безотвественными из-за них. А ты выступаешь в роли фименистки, причем странно обвиняя, а не защищая женщин. Точнее злясь и даже несколько нападая на них: "Глупые, зачем они так делают?"

Вот такой борец за справедливость

Извини, мне так видится.

В книге "Без зла в себе" Лууле Виилма пишет:

Скрытый текст

О желании быть очень сильным "Хочу быть сильной!" - заявляют, подчеркивая каждое слово, женщины истинно бойцовского типа. Их девиз проникнут мужским духом: "Я хочу и смогу!" Такая женщина не знает, что в этом подчеркнуто мужском желании заключено стремление пренебречь своим местом в жизни. Наверняка феминистки тут же запротестуют. Мужеподобные, с обильным волосяным покровом женщины осуществляют желание своих матерей быть мужчинами. Почему у женщины возникает подобное желание? Если мать с громким криком настаивает на своих правах и объясняет детям, насколько женская доля тяжела и беспросветна, то дочь в интересах домашнего покоя может решить, что мужчиной быть лучше. В этом кроется стремление к лучшей жизни - жажда наживы. Эти девушки испытывают замешательство, так как мысли и поступки матери не совпадают. Но если мать добровольно пренебрегает своим достоинством и становится для отца рабыней, которая все сносит и даже на протест дочери не реагирует, то это - крайняя степень рабства, и дочь вырастает прямо противоположной матери. Она становится равнозначной своему отцу. Быть женщиной она не умеет, так как не умеет быть гибкой. Она может быть отзывчивой и сердечной, но от всего ее существа веет мужским, со стороны же себя она не видит. Она выбирает профессию, требующую мужских качеств, и бывает крайне удручена, если ей предпочитают кого-то из мужчин. Она равнодушна к женским мелочам, к чистоте и порядку, у нее большие мужские цели. Мне не раз приходилось говорить женщинам: "Женщина может быть даже премьер-министром, но при одном условии - она прежде всего должна любить своего мужа, даже если он простой чернорабочий. С того момента, как она возлюбит больше всего свое министерское кресло, она перестает быть настоящим премьер-министром, так как перестает быть женщиной". Отречение от половой принадлежности является большой ошибкой, которая лишает человека уравновешенности и наконец озлобляет его.

Отречение от половой принадлежности является большой ошибкой, которая лишает человека уравновешенности и наконец озлобляет его.

Так почему ты не любишь девочек, злишься на них и на мальчиков. Почему не примешь как должное то, что каждый занимается своим делом и выполняет свою функцию.

PS А вот скажи. Как роды и беременность вписывается в твою коцепцию Герда-Кай. Дурочка Герда залетела и ходит с животом (с ластиком), а безответвенный Кай не при делах , потому что без живота(без ластика). Но ведь такова природа. Мужчинам пока не дано рожать.

 Отправлено: 14.03.11 12:45. Заголовок: Constanta пишет: По..

Constanta пишет:

цитата:

Почему-то я вижу в твоих словах обвинение девочек-женщин

Пыталась наоборот "обвинить" каев-мальчиков в их безответственности. Хотя слово обвинить не совсем то слово, которое хочется использовать.
Я пыталась донести этим постом следующую мысль: мальчики не напрягаются! Зачем? Ведь есть девочки, чтобы носить ластики. Заметь constanta, ластики - это то, что и у каев и герд одинаковое. У каждого Кая есть свой ластик. Но надо потрудиться и положить его в пенал. Зачем? Ведь у каждой Герды есть такой же. ВСЕГДА можно воспользоваться.
Твой пример с беременностью не принимаю , потому что ластики (то что я пытаюсь выразить) у всех одинаковые, они по половым признакам не относятся только к каям, или только к гердам.
А не берет в школу ластик не потому что, это повод с Гердой задружиться, а потому что напрягаться лень, брать, в пенал класть. Как то так.

 Отправлено: 14.03.11 17:03. Заголовок: Nafilufa, да я понял..

Nafilufa, я поняла, что ты на безответственных мужчин "бочку катишь". Могу предположить, что Кай и Герда - это реальный образ твоего мужчины и его мамы, которая такого мужчину вырастила.
Nafilufa пишет:

цитата:

А не берет в школу ластик не потому что, это повод с Гердой задружиться, а потому что напрягаться лень, брать, в пенал класть. Как то так.

Абсолютно так. Девочке приятно, чтобы ее похвалили: какая она умница, какая аккуратная, что у нее всегда пенал собран. А Мальчику может, наоборот, круто, что его отругают за отсутствие принадлежностей - не мужское это дело с пеналами возиться!

Конечно, можно провести цепочку: сегодня пенал не собрал, а завтра Родину предал...

Nafilufa пишет:

цитата:

Пыталась наоборот "обвинить" каев-мальчиков в их безответственности.

А стрелки перевела на девочек...

 Отправлено: 14.03.11 18:39. Заголовок: Ага , Constanta пише..

Ага , Constanta пишет:

цитата:

на безответственных мужчин "бочку катишь".

Смысл поста как раз в этом.
По поводу мужа-мамы не знаю. Там как раз папа за все отвечал, и весь достаток семьи был папой (свекром) организован. И папа "отвечал" куда и на какие деньги семья поедет в отпуск.
Constanta пишет:

цитата:

А Мальчику может, наоборот, круто, что его отругают за отсутствие принадлежностей - не мужское это дело с пеналами возиться!

Возможно, хм, не думала в таком ключе.
А еще натолкнуло на этот пост, не только ластик ребеночий, но и жалобы подруг на их мужей, именно на безответственность последних. И я уловила в этом тенденцию, а "ластик" это как капля, которая чашу переполняет.

 Отправлено: 15.03.11 10:31. Заголовок: Nafilufa пишет: Я п..

Nafilufa пишет:

цитата:

Я пыталась донести этим постом следующую мысль: мальчики не напрягаются! Зачем? Ведь есть девочки, чтобы носить ластики. Заметь constanta, ластики - это то, что и у каев и герд одинаковое. У каждого Кая есть свой ластик. Но надо потрудиться и положить его в пенал. Зачем? Ведь у каждой Герды есть такой же. ВСЕГДА можно воспользоваться.

Nafilufa, а ты-мальчик? откуда такая уверенность в истинных мотивах мальчиков(мужчин)?
это просто..одно из твоих личных отношений к мужчинам...ну ты их так воспринимаешь...на данный момент

 Отправлено: 15.03.11 10:58. Заголовок: Nafilufa, ты все пра..

Nafilufa, ты все правильно заметила, только выводы немного сдвинулись к негативности.

В действительности Герда может дать Каю то, чего у него нет. А Кай, в свою очередь, возьмет у Герды то, что ему нужно. Но и вернет Кай, то что нужно Герде.

Женщина - дающее, мужчина - берущее. Так и задумано.

И дело тут не альфонсах. Что у тебя в душе противиться против того, чтобы давать что-то мужчине? Ты сводишь к материальному. А ты попробуй давать то, что нужно ему, тогда он вернет тебе то, что нужно тебе. (Сама недавно дошла до этого, тоже только требования были.)

И не надо уравнивать мальчиков и девочек, т.е. они равны, но не одинаковы, и не должны быть одинаковыми. И не надо из-за ластиков мальчиков в девочек превращать (я утрирую, конечно), путь у них будут магнитики или чем они сейчас увлекаются вместо ластиков. Тогда они вырастут мужиками. (Чего мы к ластику прицепились )

Вопрос тут в ответственности и написала я слишком размыто, но смысл вроде понятен.

 Отправлено: 15.03.11 23:53. Заголовок: Constanta пишет: В..

Constanta пишет:

цитата:

Вопрос тут в ответственности

именно в ответственности, а ИМХО, что ответственность мальчиковая никакая.

Constanta пишет:

цитата:

Что у тебя в душе противиться против того, чтобы давать что-то мужчине? Ты сводишь к материальному

Зуб за зуб , я непротив давать и получать, я понимаю о чем ты (ластик, между прочим, очень удобная метафора ) НО как раз я и не свожу к материальному. Ведь процесс формирования ответственности он состоит из мини-поступков (взять свой ластик, заполнить дневник и пр.). А если этих поступков нет, или они искажены, то и процесс формирования ответственности отсутствует или искажен. Как-то так.
Arkadia, я - девочка, и очень даже симпатичная, однако, при всем при этом

цитата:

откуда такая уверенность в истинных мотивах мальчиков(мужчин)?

уверенность существует, потому что есть даже в УПК РФ или в АПК РФ такая формулировка, что если есть очевидный факт, он не нуждается в доказывании. Истинный мотив - нежелание напрягаться. А уж почему это нежелание возникает, то ли лень, то ли память, уже вторично. Я сейчас не о всех мальчиках-мужчинах говорю, а рассматриваю конкретный этот случай.
Я понимаю, что нежелание напрягаться оно у всех есть - это нормально. Зачем напрягаться мыть посуду, когда есть посудомоечная машина, зачем напрягаться шить платье, когда можно купить в магазине. Но не напрягаться, потому что кто-то напряжется за тебя - НЕ ПРАВИЛЬНО. И Кай это понимает(!), и использует Герду, вернее ее ластик Вот это-то мне и не нравится.

 Отправлено: 16.03.11 00:34. Заголовок: Nafilufa, а почему К..

Nafilufa, а почему Кай и Герда? Почему не Руслан и Людмила?

Nafilufa пишет:

цитата:

Истинный мотив - нежелание напрягаться.

Может истинный мотив - нежелание напрягаться так как хочется тебе? как ты считаешь нужным.

Nafilufa пишет:

цитата:

И Кай это понимает(!), и использует Герду, вернее ее ластик Вот это-то мне и не нравится.

А Герда вроде и не против. Но ТЕБЕ это не нравится . ТЫ не понимаешь, почему Герда это делает, а ты - нет (не можешь, не хочешь). Потому что Герда не боится одолжить Каю ластик, она ему доверяет и знает, что он вернет его обратно, еще и спасибо скажет.

Все же тут что-то твое личное. И обвинение идет как на мальчиков, так и на девочек. Даже на девочек несколько сильнее из-за непонимания.

Nafilufa пишет:

цитата:

Но не напрягаться, потому что кто-то напряжется за тебя - НЕ ПРАВИЛЬНО.

Видишь, ты сама установила свои правила и рамки поведения. Правильно-не правильно. Напрягается- не напрягается.

 Отправлено: 16.03.11 17:17. Заголовок: я поняла твою мысль ..

я поняла твою мысль Constanta. Подумаю.
Constanta пишет:

цитата:

а почему Кай и Герда? Почему не Руслан и Людмила?

Потому что, если бы были Руслан и Людмила, то и поста бы не было. Потому что я считаю, что Руслан мужчинский мужчина , а Кай нет .

 Отправлено: 16.03.11 17:56. Заголовок: Nafilufa пишет: У м..

Nafilufa пишет:

цитата:

У меня сын 3-классник.

цитата:

И потом Каи вырастают и НАДЕЯТСЯ, ЧТО Герды будут выводить их из запоя, повышать их самооценку и пр.

а отец у мальчика есть рядом, в семье?

 Отправлено: 16.03.11 18:02. Заголовок: эс пишет: а отец у ..

эс пишет:

цитата:

а отец у мальчика есть рядом, в семье?

Да, рядом. И "отцовьи функции" очень даже на высоте.

 Отправлено: 16.03.11 18:07. Заголовок: Тогда чего ты опасае..

Тогда чего ты опасаешься? что отец не вырастит из 10-летнего Кая Руслана?

 Отправлено: 16.03.11 18:38. Заголовок: Я опасаюсь, что 10-л..

Я опасаюсь, что 10-летний Кай не превратится в Руслана. Процесс превращения, он же изнутри (сам), а не снаружи. Ну то есть 10-летний ребенок уже должен мух от котлет разделять, что ли.

 Отправлено: 16.03.11 18:50. Заголовок: Вы с мужем еще успев..

Вы с мужем еще успеваете, до 12 лет ребенка вос питывают родители, вос питывают - это не только питают, одевают, это то, что над питанием.
А то что над питанием и будет определять его жизнь среди людей, в том числе и среди герд.

 Отправлено: 16.03.11 20:23. Заголовок: Ну в общем, мне надо..

Ну в общем, мне надо "расслабиться и получить удовольствие" (с).

 Отправлено: 16.03.11 20:48. Заголовок: Nafilufa, а может сы..

Nafilufa, а может сын протестуя против твоих (женских) требований, показывает, что он - мужчина.

А муж как реагирует на твои советы и замечания?

 Отправлено: 17.03.11 10:18. Заголовок: Nafilufa, а я думаю,..

Nafilufa, а я думаю, что вы абсолютно правы. Модель , когда мужчина получает все необходимое без малейших усилий (при наличии рядом женщины) уже встроена в подсознание на момент рождения. Причем и мальчиков и девочек. Не знаю, чья из сторон здесь вина, да и есть ли она. У меня тоже есть мальчик, более подрощенный чем ваш. Я поняла, что и сама приложила руку к укреплению этой модели излишней опекой. Стала исправлять ситуацию - твои проблемы, решай сам. Тяжело, конечно, материнское сердце иногда сжимается, но год за годом потихоньку меняется ситуация.

 Отправлено: 17.03.11 10:22. Заголовок: А я тут увидела немн..

А я тут увидела немного другое. Кай не берёт в школу ластик, потому что им он не может удивить Герду, восхитить её. А чем восхитить - он не знает. Он хочет видеть в глазах Герды восторг, а какую девочку удивишь ластиком?

 Отправлено: 17.03.11 11:25. Заголовок: Nafilufa пишет: И в..

Nafilufa пишет:

цитата:

И вот эта модель "Кай-Герда" существует уже ох как давно.

все-таки эта модель называется дружбой, и у Андерсена о ней говорится, что любили Кай и Герда друг друга как брат и сестра. В пути Герда рассказывает встречным о нем как о названом брате. Сказка о детской дружбе заканчивается словами из Евангелия: будьте как дети.

Назвать Кая потребителем тоже опрометчиво. Нет фактов.
Зато когда бабушка рассказывает им о Снежной Королеве, Герда пугается, а Кай с детским задором говорит: я посажу ее на печку и она растает. Защитить - мужское начало.

Nafilufa в жизни твоего сына пока подружки - герды, а не единственная Герда. Вот если он Герде не понесет ластик, тогда да - напрягайся.

 Отправлено: 17.03.11 11:30. Заголовок: Lara пишет: Модель ..

Lara пишет:

цитата:

Модель , когда мужчина получает все необходимое без малейших усилий (при наличии рядом женщины) уже встроена в подсознание на момент рождения.

поэтому Виилма и говорила, что человеку дана жизнь такой протяженности, чтобы он мог увидеть своих внуков и по их поведению осознать свои ошибки.

Родителям дается возможность посмотреть в обе стороны и простить по родовой цепочке бабушкам и дедушкам, прабабушкам и прадедушкам, себе и детям, даже внукам и правнукам.