Отправлено: 15.12.07 23:12. Заголовок: Про униженность...
В справочнике(в книгах тоже читал): Гной-Униженность-Принуждение, читаю:
Взрослые не понимают, что они губят ребенка, подобно молодой поросли, которую стараются примять к земле, чтобы самим казаться выше. Но и тогда, когда сдерживаемый протест молодого человека становится невыносимым для ложной и унизительной житейской мудрости взрослых, у него возникают гнойные прыщи. Иной ребенок не взрослеет и в 25 лет, поскольку позволяет родителям нянчиться с собой, ибо так угодно родителям. В таком случае необходимо уйти из-под власти родительской любви и стать самим собой.
Интересен смысл последней строки, т.е. мне что из дома уйти надо, чтобы уйти из под власти родительской, а именно мамашиной "любви"??(в принципе есть вариант где жить, кроме своей квартиры). Мне тоже 25 лет... Растолкуйте, если что не так понимаю?!
Тебе не кажется, что Папа поступил Правильно? На духовном уровне правильно.
Хелен, спасибо! Я никогда не думала об этом с такой стороны.
Страшно перестраивать мышление. Да, наверное, на духовном уровне папа все сделал верно. Страшно, страшно, страшно, ой люди, я тааак боюсь... Это эго, наверное, во мне говорит, защищается: как так? простить всех тех, кто унижал тебя, вытирал о тебя ноги, не считался с тобой, игнорировал тебя, обращался с тобой несправедливо? Ну уж нет, дудки. Этак в святошу заиграться можно.
Во мне сейчас словно две половины борятся. Одна половина говорит, что нужно принять то, что дух уже знает давным-давно и не бояться, просто принять, что жизнь, люди - другие духи на неведомом, невидимом уровне - все они любят меня и все те уроки, которые я прохожу с таким скрипом, даны мне из любви.
Другая половина трясется от страха, говорит, нет, я не смогу так. Я не смогу отпустить высокомерие, я не справлюсь, это уровень высшей мудрости, я не готова к нему, я не доросла... и почему я должна? я буду только играть в прощение и позволять себя унижать снова и снова и снова - обстоятельствам, людям...
Мои родители всегда говорили, что дети в конфликтах своих должны разбираться сами и никогда не лезли.
Должно быть, мои родители пришли научить меня быть сильной, самостоятельной... А мне так хочется быть слабой, чтобы кто-то обо мне заботился, защищал меня, чтобы я могла за кого-то спрятаться, как за каменную стену... Печаль что ли еще выпустить по этому поводу?
Я когда стрессы отпускаю, сажусь или ложусь поудобнее, нахожу стресс внутри себя, начинаю с ним разговаривать и... засыпаю. Сил, наверное, не хватает. Уф... Хелен пишет:
цитата:
Попробуй остальные ситуации с публичным унижением рассмотреть с другой стороны? Унижающие имели ли целью унизить? Возможно они выражали свою точку зрения не в той форме, в которой тебе хотелось бы ее принять. Унижающие какую информацию тебе несли? Воможно они тебя останавливали (ограждали) от твоей ошибки и желали тебе на нее указать. То что говорили, унижающие, ты сама о себе случайно не думала?
Хелен, еще раз спасибо тебе за подсказки-вопросы! мне нужно несколько дней, чтобы подумать. Я поделюсь тут на форуме мыслями немного позже.
Страшно, страшно, страшно, ой люди, я тааак боюсь...
Может быть я и ошибаюсь, но думю, что это просто глубого подавленные или вытесненные негативные эмоции. Их надо принять как часть себя, ты ведь учишься и ошибаешься - это нормально. И даже очень хорошо, ты - живешь! Имеешь полное право на любые эмоции и на ошибки. Помирись с ними. Твое отрицание негативных эмоций не дает им выйти.
Любава пишет:
цитата:
А мне так хочется быть слабой, чтобы кто-то обо мне заботился, защищал меня, чтобы я могла за кого-то спрятаться, как за каменную стену...
У меня тоже самое было. На этом этапе мне помогло видение Синельникова, где он очень логично объснил восприятие жизни с точки зрения жертвы и точки зрения хозяина-волшебника. Это было в книге "Прививка от стресса". И в книге "Радикальное прощение" Колина Типпинга тоже есть эта мысль, но она там не ставится "во главу угла" и ее можно пропустить мимо своего внимания.
Хелен пишет: цитата: Тебе не кажется, что Папа поступил Правильно? На духовном уровне правильно.
Это важно, что родители пришли научить тебя тому, что Тебе необходимо. Но важно еще и то, что ты ошиблась один раз в оценке событий, запомнила это ощущение и переносишь это ощущение на каждое похожее событие в настоящем. Т.е. при похожей ситуации регрессируешь до уровня девочки 4-5 лет, т.е. тебя накрывают "детские" чувства", которые мешают видет действительность, жить в настоящем моменте и воспринимать информацию объективно.
Попробуй остальные ситуации с публичным унижением рассмотреть с другой стороны? Унижающие имели ли целью унизить? Возможно они выражали свою точку зрения не в той форме, в которой тебе хотелось бы ее принять. Унижающие какую информацию тебе несли? Воможно они тебя останавливали (ограждали) от твоей ошибки и желали тебе на нее указать. То что говорили, унижающие, ты сама о себе случайно не думала?
Торкнуло меня, дошло. Да, зеркалили мне то, что я сама о себе думала. Никто, ничто, ничего, никакой, пустая, недостойная, незаметная, в самом низу, униженная - это все слова (в моих мыслях), чтобы отразить то, что меня не позвали. Меня родители не позвали, когда меня зачинали. Меня не встретили на пороге! Поэтому я раз за разом воспроизвожу ситуацию, где жду, что меня встретят, позовут буквально в жизнь! Пригласят играть! А меня все не приглашают и не приглашают.
У меня часто бывает ощущение, что меня как-будто и нет, как-будто я не существую, не могу себя осознать, как личность. Вот оно. Поэтому мне так трудно было вписываться в новые коллективы: в школе в класс, в универе в группу, на работе в коллектив коллег. Мне требуется много времени, чтобы начать себя вести непринужденно. Мне нужно, чтоб меня прям пригасил кто-то, позвал к общению. А люди даже и не подозревают об этом. LOL. А когда меня на самом деле зовут, мне кажется, что меня как-то не так зовут, из вежливости только.
Я вынуждена была постоянно доказывать, что я не пустое место. А когда доказываешь это, получается, что частичка "не" как бы теряется, и окружающие как раз таки и реагируют на "я пустое место".
Тут я поняла, что нужно делать. Нужно мысленно поговорить с духами родителей и уяснить для себя, что они меня на самом деле любят и, конечно же, знали о том, что я пришла, и ждали моего прихода, это было радостным событием. Это только на уровне души, разума и тела не видно было, а так все они знали.
Еще осталось разобраться с домашними делами. Мне кажется унизительной сама необходимость возиться дома, стирать, готовить, убираться, утрясать какие-то мелкие хозяйсственные дела. Вот ведь, блин, сколько времени уходит на всякую фигню, когда я могла бы все это время тратить на то, что мне нравится. И ведь никогда эти дела не переведутся. Понимаю, что выход один - научиться видеть радость в повседневных делах, научиться любить домашние дела. Но у меня протест идет против этого. Тут на форуме, кажется, были темы про то, как полюбить всю эту мышиную возню (простите, если задела чувства тех, кто по-настоящему любит наводить уют). Ладно, это мой пункт номер два в проработке униженности
Отправлено: 08.05.10 23:06. Заголовок: Любава пишет: Еще о..
Любава пишет:
цитата:
Еще осталось разобраться с домашними делами. Мне кажется унизительной сама необходимость возиться дома, стирать, готовить, убираться, утрясать какие-то мелкие хозяйсственные дела. Вот ведь, блин, сколько времени уходит на всякую фигню, когда я могла бы все это время тратить на то, что мне нравится. И ведь никогда эти дела не переведутся.
Вот это не менее важно. У Луизы Хей. Дословно я не буду копировать, в общем, позитивная мысль такова. Я люблю свой дом, все вещи в нем. С удовольствием привожу их в порядок. Т.к. у кого в доме вещи в беспорядке, это значит в беспорядке его мысли. Т.е. здесь параллель между порядком вокруг и порядком внутри. Мне помогает очень здорово, т.к. тоже не люблю делать домашнюю работу, да и сил на нее иногда не хватает.
Любава, зачем тебе надо было, чтобы тебя звали. Ты пришла на Землю получить свой опыт, пришла сознательно и приходя, вряд ли думала о том, что твоя жизнь будет менее ценной для тебя в зависимости от окружения. Центр внутри тебя, а не снаружи. Твоя Жизнь - Твоя Ценность. Просто по твоей логике получается, что ты опять ставишь свою уверенность в себе в зависимость от окружающих людей, в зависимость от родителей. Т.е. если ты будешь верить, что они тебя ждали, значит все ОК, как только эта вера пошатнется, то опять вниз в униженность.
Отправлено: 09.05.10 09:07. Заголовок: Любава пишет: Мне ка..
Любава пишет:
цитата:
Мне кажется унизительной сама необходимость возиться дома, стирать, готовить, убираться, утрясать какие-то мелкие хозяйсственные дела.
Найти счастье в домашних хлопотах. Освободить пренебрежительное отношение к труду матери, жены, женщины (женская работа считается мелочами); пренебрежение женской работой; + желание избавиться от мелких помех; + презрение к житейским мелочам; + ЧВ к несделанным мелочам.
Просто по твоей логике получается, что ты опять ставишь свою уверенность в себе в зависимость от окружающих людей, в зависимость от родителей. Т.е. если ты будешь верить, что они тебя ждали, значит все ОК, как только эта вера пошатнется, то опять вниз в униженность.
Озадачила ты меня своим ходом мысли, Хелен. А ведь и правда, родители не позвали - вроде, я тут как гость незваный, не имею права правила приличия нарушать. А позвали - так все в порядке, будь как дома А правда, почему мне надо, чтобы меня сюда кто-то позвал, кто-то на пороге встретил? Что я, сама уж что ли никак? Так значит, не отсюда униженность идет! Она еще раньше появилась... и, возможно, это иллюзия, что непозванный=пустое место=униженный?..
Я все возвращаюсь мыслью вот к этому, к проблеме отдавания:
цитата:
Униженностью я дистанцируюсь от людей, сохраняю невидимое расстояние между нами для того, чтобы не отдавать. Отдавать не хочу из страха, что уйду в отдавание с головой и на саму себя у меня времени не останется. Страшно отдавать свое, самое ценное: а вдруг от меня убудет? Ну не укладывается у меня в голове мысль, что если я добровольно отдам что-то, что ценно для меня самой, я не лишусь ничего на самом деле.
Опять какой-то замкнутый круг получается. Вот взять даже самую простую ситуацию: в маршрутке хмурой тетеньке улыбныться - слабо. Просто улыбкой поделиться - слабо. Опять двадцать пять - страх быть отвергнутой. А пуще того - страх, что после улыбки мне вдруг удастся с ней поговорить, и она расскажет мне о своих проблемах, а просто выслушать я не смогу, я буду чувствовать, что должна, ну просто обязана помочь, а проблемы обязательно будут такие, которые я решить не смогу никак. И вот этот страх перед бессилием и печалью от невозможности помочь (о! еще один стресс накопала! ) сковывает губы в замок и отводит взгляд.
А еще знаете чего боюсь? Что мне придется кардинально менять мою жизнь. Бросить работу, отношения, квартиру, город и уйти или в деревню жить на природе (мне почему-то образ ведьмы-травницы видится, но, блин, страшно одной в лесу-то жить!) или пуститься в странствия. В смысле, если я разрулю эту цепочку страх быть отвергнутой/страх перед бессилием и печалью -> нежелание отдавать -> униженность, то я вернусь к себе. А в глубине души я чувствую, что та жизнь, которой я живу сейчас - это такая туфта, такое все ненастоящее... И я чувствую, что уже не первую жизнь я набираюсь смелости жить своей жизнью, настоящей, и все никак этой смелости не наберусь, трусиха.
Отправлено: 09.05.10 13:15. Заголовок: Хелен пишет: Я любл..
Хелен пишет:
цитата:
Я люблю свой дом, все вещи в нем. С удовольствием привожу их в порядок. Т.к. у кого в доме вещи в беспорядке, это значит в беспорядке его мысли.
Спасибо, Хелен. Мне еще ДанСвет советовала попробовать квартирку свою полюбить, ведь она тоже в любви нуждается. Меня хватало на пару дней осознанной любви, не больше Хелен пишет:
цитата:
Т.е. здесь параллель между порядком вокруг и порядком внутри.
Угу, я тоже это понимаю... Андреа пишет:
цитата:
Освободить пренебрежительное отношение к труду матери, жены, женщины (женская работа считается мелочами); пренебрежение женской работой; + желание избавиться от мелких помех; + презрение к житейским мелочам; + ЧВ к несделанным мелочам.
Спасибо, Андреа! Просто зришь в корень! Попробую, как смогу, поговорить с этими стрессами и освободить их.
Отправлено: 09.05.10 14:31. Заголовок: Любава пишет: этот ..
Любава пишет:
цитата:
этот страх перед бессилием и печалью от невозможности помочь
И ведь вот вижу прекрасно, какой силой магнита обладает страх - притягивает ну вот просто хрестоматийно все то, чего я боюсь. А все никак не отпущу его. Вы будете смеяться, но мне даже стрессы свои отдавать жалко. Маааёёёё!!! Эх и жадюга я Понимаю, что себе умиляться можно долго, но это значит, так и сидеть-барахтаться в своей луже и никуда не двигаться. Ладно, может, щелкнет что в голове, прояснится. В конце-концов, Москва не сразу строилась.
Отправлено: 09.05.10 16:51. Заголовок: Любава пишет: что д..
Любава пишет:
цитата:
что должна, ну просто обязана помочь
это уже похоже, на то, что не хочу "отдавать" - я защищаюсь от жалости к окружающим. Зачем тетеньке то помогать - она человек взрослый живет своей жизнью, зачем за нее ее жизнь переживать. Подарить в общении хотя бы каплю любви, улыбку и тетенке станет легче ее жизнь проживать, может она сама начнет чаще своей жизни улыбаться.
Любава пишет:
цитата:
Что мне придется кардинально менять мою жизнь. Бросить работу, отношения, квартиру, город и уйти или в деревню жить на природе (мне почему-то образ ведьмы-травницы видится, но, блин, страшно одной в лесу-то жить!) или пуститься в странствия.
Жизнь сама изменится, т.к. подобное притягивает подобное. Изменишься ты внутри - изменится жизнь снаружи. Изменится сама собой.
Отправлено: 09.05.10 22:37. Заголовок: Хелен пишет: это уж..
Хелен пишет:
цитата:
это уже похоже, на то, что не хочу "отдавать" - я защищаюсь от жалости к окружающим.
Что-то я уже запуталась в своих стрессах Не пойму, то ли хватит думать, то ли еще чего... Хелен пишет:
цитата:
Зачем тетеньке то помогать - она человек взрослый живет своей жизнью, зачем за нее ее жизнь переживать. Подарить в общении хотя бы каплю любви, улыбку и тетенке станет легче ее жизнь проживать, может она сама начнет чаще своей жизни улыбаться.
Значит, мне нужно учиться ценить не только проявления в физическом мире (конкретные действия, конкретную помощь, материальную поддержку), но и помощь на духовном уровне. Короче, мне тут уже все разжевали и в рот положили, а я все хожу кругами. Нужно все еще раз десять перечитать и структурировать, выписать куда-нибудь отдельно для себя.
Отправлено: 11.05.10 19:13. Заголовок: Любава , до я поняла..
Любава , я поняла тебя в твоем нежелании отдавать. И я тоже не хочу отдавать там, где чувствую, что меня принуждают к этому. Есть категория людей, которые так всем поведением и просят "дай, дай, дай дай, а если не дашь вот я тебя как". И принимать не могу то, что мне не нужно, что навязывается мне как вроде бы необходимое. То же самое что и при отдавании: "Бери, бери, бери, я ведь старался." Тебе нужны канцтовары на них денег не хватает, а тебе блин холодильник, который и так уже есть двухкамерный. И чувствуешь действительно себя униженной из-за того, что не можешь найти линию поведения при которой можно мягко и корректно послать просящих и впиндюривающих.
Попробую привратить это, как сама писала в принятие подарка и дарение его.
Попробую привратить это, как сама писала в принятие подарка и дарение его.
Хелен, если будут еще какие-то мысли или что-то, чем захочешь поделиться насчет отдавания/дарения, напиши, пожалуйста. Любовь, наверное, нужно освободить... когда из любви делаешь что-то, даже не вспоминашь ни про какое самопринуждение и обязательность и не чувствуешь чего-то неприятного. Я когда думаю о том, как люди с любовью живут и делают что-то, все время вспоминаю святых старцев каких-нибудь (вроде Серафима Саровского или других святых). Вот у них есть чему поучиться. Вроде, и такие же люди, как мы, а свои страхи смогли освободить и из них прямо льется любовь и свет.
Отправлено: 16.02.12 08:50. Заголовок: Напишу своё осозна..
Напишу своё осознание ( может, кому-то и не открою Америку).
Униженность - Бессильная злоба, что происходит не так как Мне хочется вынужденность существовать в этом и мириться с ЭТИМ. Ни чего не могу поделать с этим , во вне. Униженность- всегда из-за "вовне".
Меня навели на принятие о том, что все, что происходит - это твоих (моих) рук и мыслей дело, вот такие рассуждения.
Просто получилось, сделалось, материализовалось то, о чем ты думала. Заметь - не это не вина твоя и даже не ошибка. А именно - результат, просто результат. Значит все в твоей власти.
По-другому ты думать не могла и не умела, и надумала вот эту реальность, и она случилась. Опять же, это не вина, не ошибка, а просто факт.
Остается дело за малым. Принять ответственность за реальность на себя. Не вину, а просто ответственность. И тогда ты увидишь, что "вовне" здесь вовсе не причём. Точнее лишь при том, что это твоё продолжение - воплощение твоих собственных мыслей и убеждений.
И теперь подумай, как оно может быть вовне, если это идет из тебя. И с чем в этом случае сложно примириться? С тем, что ты - хозяин положения и сама можешь воспринимать и создавать действительность так, как считаешь нужным?
Отправлено: 16.02.12 12:43. Заголовок: Вит, пожалуйста. И т..
Вит, пожалуйста. И тебе спасибо!
Меня ответственность в самом начале сразу скатывала в безответственность. Т.е., поскольку то, что со мной случилось - плохо, значит я безответственна: плохо проконтролировала, короче, я дура и во всем виновата.
Понятно, что при такой позиции ответственность на себя брать не хочетстся.
Потом для меня понятие ответственности в большей степени перешло в ответственность за свои мысли. И тогда ушло ощущение вины (не ушло, а отступило), и стало легче воспринимать действительность, с точки зрения восприятия, а не как я думаю.
Например: Я думаю, что меня предали (тебя - унизили), а по фактам. А по фактам - просто факты и не больше. И тогда понимаешь, что все это предательство, униженность - плод больного воображения.
И спроси все-таки свое эго, почему ему приятно думать, что тебя унижают? Почему оно тебе эти идеи подкидывает. Оно такое забавное, это эго, иногда такую фигню несет, потом сама удивишься, чего ты его слушала Кстати, как раз эго за свой "базар" вообще не отвечает (ему лишь бы потрындеть, мягко говоря).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 154
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я никогда не думала об этом с такой стороны. 
Сил, наверное, не хватает. Уф... 
А когда меня на самом деле зовут, мне кажется, что меня как-то не так зовут, из вежливости только. 
) сковывает губы в замок и отводит взгляд. 
Еще бы!!!
Думаю. И как раз сегодня утром размышляла про ответственность за свою жизнь 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума