Отправлено: 18.01.15 07:55. Заголовок: Посидим поокаем (продолжение)

Приглашаю всех к общению по душам.

 Отправлено: 14.04.17 08:44. Заголовок: Live пишет: ни ког..

Live пишет:

цитата:

ни кого нет другого смотрящего,воспринимающего кроме тебя.

В соседней теме была цитата из Гессе о том, что надо искать свою, а не чужую судьбу.
А можно прожить судьбу за кого-то другого?
Подменить свои задачи и цели на интересы другого человека?
Но в этом случае это все равно твоя жизнь, а не чужая. И твой опыт тоже.

 Отправлено: 14.04.17 08:52. Заголовок: Брусничка пишет: Та..

Брусничка пишет:

цитата:

Так человек сбегает из собственной жизни.

Мы живем в вакууме?
И как политическая жизнь страны, в которой живем, может быть безразлична?
Тем более, что она отражается на жизни каждого.


Я знаю людей, которые посвятили 10 лет жизни изучению духовных практик, медитировали по несколько часов в сутки, проходили 10-дневные ретриты с обетом молчания и т.д. Суровая такая аскеза. Пост, успокоение ума, нирвана.

Потом признали, что это был путь в никуда.
Увидели, что это и есть уход от настоящей жизни, отрешенность и нежелание видеть свои реальные задачи с семьей, детьми, отношениями.

Но зато какой духовный рост, блин!

 Отправлено: 14.04.17 09:03. Заголовок: Я живу , получается,..

Я живу , получается, по своим реакциям. По отношению к тому, что вижу, слышу.

Это и есть жизнь. Я наблюдаю и отношусь к этому, хочу я этого или не хочу. Но я к этому отношусь. Вопрос - как отношусь. КАК я отношусь, это и есть моя жизнь. Не чужая, даже если в нашем восприятии намешана куча идей и установок от других людей.

Например, "зачем мне ум выдает эту информацию? ". Потому что у контролирующего всегда выстраиваются в голове предполагаемые ходы и интриги. Именно так думают контролирующие. А другие так не думают, у них другой ход мыслей. Я травму контролирующего и зависимого хорошо разбирала. Но это не значит, что у меня ее больше нет.

И тот же контролирующий не говорит, что да, такие интриги и ходы как в фильме показаны вполне жизнеспособны. Потому что я сама вполне таким лабиринтами могу мыслить. Ну и т.д.

В общем как-то вот так я понимаю жизнь: мое отношение к происходящему. Любое отношение к любому происходящему. С другими ли это происходит, со мной ли, реально ли, виртуально ли. Мое отношение (и даже НЕ отношение) - настоящее, это и есть жизнь.

 Отправлено: 14.04.17 09:12. Заголовок: S.N. пишет: А можно..

S.N. пишет:

цитата:

А можно прожить судьбу за кого-то другого?

Переживанием (см. Л. Виилму). Делать что-то в своей жизни всегда труднее, чем запустить свой ум в чужую жизнь и начать это обмусоливать. На этом построены все манипуляции обществом.

 Отправлено: 14.04.17 09:39. Заголовок: Брусничка пишет: Де..

Брусничка пишет:

цитата:

Делать что-то в своей жизни всегда труднее, чем запустить свой ум в чужую жизнь и начать это обмусоливать. На этом построены все манипуляции обществом.

Если речь об уме, то в этом случае более точное слово не труднее, а интересней.

Ну и пусть так. Можно и из этого извлечь урок, поняв что же является причиной интереса.

Можно назвать это "обмусоливать", а можно - "наблюдать". Опять же дело наблюдающего или обмусоливающего.

И чисто для размышления. А зачем мы живем вообще среди людей? Если не нужны нам чужие жизни, зачем вокруг нас люди? Может как раз чтобы через их жизнь и увидеть, понять, свою.

 Отправлено: 14.04.17 18:27. Заголовок: S.N. пишет: Мы живе..

S.N. пишет:

цитата:

Мы живем в вакууме? И как политическая жизнь страны, в которой живем, может быть безразлична? Тем более, что она отражается на жизни каждого

элементарно,Ватсон))) политическая жизнь настолько не интересна,что даже обсуждаемые фамилии ни о чём мне не говорят,ну кроме Медведева))и ничего не отваливается в процессе проживания))
S.N. пишет:

цитата:

Я знаю людей, которые посвятили 10 лет жизни изучению духовных практик, медитировали по несколько часов в сутки, проходили 10-дневные ретриты с обетом молчания и т.д. Суровая такая аскеза. Пост, успокоение ума, нирвана. Потом признали, что это был путь в никуда.

и ушли в политику))) так как это путь в куда)))

 Отправлено: 14.04.17 19:05. Заголовок: Я где-то писала, что..

Я где-то писала, что ушли в политику?

Вернулись в семью)):

Считали, что там - в медитациях - такие проработки, такие проработки...,
Люди по 10 лет ищут решения проблем со здоровьем, (они решались в результате, но не там).

А испытывали такие состояния и ощущения, что оргазм даже рядом не стоял.

И я там достаточно долго общалась с ищущими духовность.
Для них медитации это образ жизни. Я бы их сравнила с наркоманами.
И только они могут понять друг друга, когда начинают делиться тем, что они переживают в своих полетах во сне и наяву. И там даже такие откровения свыше приходят, такие подсказки, такие голоса говорят...

С семейной жизнью почти у всех проблемы.
С имиджем у мужчин куда ни шло, но с женщинами - бяда...

 Отправлено: 14.04.17 19:32. Заголовок: S.N. пишет: Я где-т..

S.N. пишет:

цитата:

Я где-то писала, что ушли в политику?

нет, не писала,это я представила-десять лет медитировать,а потом в политику, вот ржака то))
S.N. пишет:

цитата:

испытывали такие состояния и ощущения, что оргазм даже рядом не стоял.

это классно когда у человека реализуется возможность познать жизнь со всех сторон)) мне,например,смелости на подобное не хватает, вот так потеряться полностью, и даже не проблемы в семье или здоровье останавливают , это скорее страх смерти - отдаться жизни без остатка.
S.N. пишет:

цитата:

С семейной жизнью почти у всех проблемы.

ага)))только у махровых материалистов в семейной жизни учугэй))))

 Отправлено: 14.04.17 22:36. Заголовок: Дело даже не с лично..

Дело даже не с личной жизнью.
У самых "продвинутых" начинаются проблемы с психикой.
А если они уже были изначально, то на ретритах у них начинается такой задвиг...

Так что не надо переживать. Может оно и к лучшему.Для особо сдвинутых на
медитациях все может закончится совсем не радужно.
Сейчас уже пошли предупреждения об этом. Но они просто тонут
в море восторгов от якобы открывающихся возможностей и новых ощущений.

 Отправлено: 15.04.17 06:52. Заголовок: S.N. пишет: У самых..

S.N. пишет:

цитата:

У самых "продвинутых" начинаются проблемы с психикой.

на уровне психики нет здоровья, ни у кого. Выход за пределы ума может выглядеть как срыв крыши, для этого ,на самом деле, и существуют монастыри,что бы "вышедший"смог выжить. Потому что нужно время, что бы новое состояние "прижилось". Кто не спрятался, тот рискует попасть в психушку.
S.N. пишет:

цитата:

Так что не надо переживать. Может оно и к лучшему.Для особо сдвинутых на медитациях все может закончится совсем не радужно.

В этом плане мне переживать точно не о чём))) медитация, для меня,непознанное явление)))

 Отправлено: 15.04.17 09:32. Заголовок: Live пишет: для это..

Live пишет:

цитата:

для этого ,на самом деле, и существуют монастыри,что бы "вышедший"смог выжить.

В монастырь это слишком далеко . Рядом должен быть гуру, который проведет через все подводные камни.

На ретритах обычно сидит такой, который всех отслеживает.
Но на все вопросы "вглубь" отвечает: "Сиди и следи за дыханием" или типа того.
Короче, отрываться не рекомендует.

 Отправлено: 15.04.17 09:33. Заголовок: S.N. пишет: Дело да..

S.N. пишет:

цитата:

Дело даже не с личной жизнью. У самых "продвинутых" начинаются проблемы с психикой. А если они уже были изначально, то на ретритах у них начинается такой задвиг..

Мне кажется дело в адекватности.

Мы с подругой разговаривали на эту тему. Пришли к выводу, что вся наша речь - условна. Мы договариваемся.
Договариваемся, что снег - белый и холодный. Вне зависимости как его кто-то видит и ощущает. Договариваемся что кровь - красная. Опять же вне зависимости от того, кто и как видит глазом на самом деле.

И потом на этом условном языке мы общаемся.

Медитация, как я понимаю, открывает то, о чем с другими у нас "нет договоренностей". И то, что селовек говорит, кажется непонятным, неадекватным. Невозможно синхронизировать его образы и слова, а потому это и кажется ненормальным.

Потому многие знакомые стали лишь менее разговорчивы. Это не мешает им прекрасно общаться, просто они больше слушают. От этого общение совсем не страдает... Но уже если что и выдадут, то иногда ТАКОЕ !!!

Они могут выдать не просто точку зрения, ставящую всё с ног на голову или с головы на ноги. Они могут выдать то, что вообще не укладывалось в нашем сознании и восприятии. Наверное потому, что они видят более полную картину или совсем полную, а мы только фрагменты по знакомым нам образам, по договоренностям.

Кстати о договоренностях. Даже дальтоник может идентифицировать цвета. Если научится и постарается. Например, как я поняла, красный для них выглядит более темно-зеленым (с примесью фиолетового) на фоне зеленого.
Поэтому условно они принимают за красный очень темно-зеленый с фиолетовым. В общем у них свой спектр цветов и тоже можно выучить и договориться... хотя путаница бывает.

 Отправлено: 15.04.17 11:00. Заголовок: S.N. пишет: Рядом д..

S.N. пишет:

цитата:

Рядом должен быть гуру, который проведет через все подводные камни.

это если профессионально этим заниматься, слова страшные учить типо ,,парабрахман,, и позы неудобные запоминать,тогда, да гуру подстрахует))) только это состояние можно словить без ожиданий и подготовки, прям на ровном месте, вот тогда - ой)))

 Отправлено: 15.04.17 16:07. Заголовок: Мы пока говорим о ме..

Мы пока говорим о медитациях.
Таких суровых. Где ум прекращает свою молотилку.
"Остановка ума" называется. На форуме , я думаю, эту тему обсуждали.
За этим состоянием собственно и гоняются все серьезно медитирующие.
А за остановкой ума начинается такой космос...
Нирвана.
Это трудно описать словами. Человек подсаживается на эти состояния.
НО
это сильно истощает психику в конечном итоге.
Не у всех, но у многих. Просто люди не могут адекватно оценить свое состояние.
Депрессия начинается незаметно.

Если один раз попал и выдержал 10 дней , то ощущения после выхода очень сильные.
Если уж от простого поста все ощущения усиливаются, то там пост раза в 2 строже, последний раз едят в обед в 11.30. Для новеньких в 16.00 дают 1 банан, для стареньких - лимонная вода.
Может, в других школах режим не такой суровый, но то, что я знаю, там именно так.

 Отправлено: 15.04.17 16:37. Заголовок: Легенда пишет: Они ..

Легенда пишет:

цитата:

Они могут выдать не просто точку зрения, ставящую всё с ног на голову или с головы на ноги. Они могут выдать то, что вообще не укладывалось в нашем сознании и восприятии. Наверное потому, что они видят более полную картину или совсем полную, а мы только фрагменты по знакомым нам образам, по договоренностям.

Вот у меня тут есть свой гуру, который прочитал этот пост.
Да-да, тот самый, который после 10 лет медитаций
И вот что он на это сказал:
Да, они выходят в какую-то реальность, которую принимают за "источник".
На самом деле они сами не знают, куда попадают. Мало того, они даже не могут понять, ЧТО они видят.
А видят они видят фрагмент какого-то калейдоскопа, но целиком картину, вот ту самую мозаику, они все равно увидеть не могут.
Совсем не факт, что вышли они на источник, а не на канализационную трубу.
И какого-то реального значения все эта информация не имеет.Нет там выхода в реальность, чтобы ее можно было в жизни как-то применить. Отсюда иллюзия про какие-то там глубинные проработки.

А молчаливость при общении это признак социальной деградации.
Они даже в обычной жизни погружены в себя, там мир не снаружи, а весь внутри.
Идеальный медитатор - это кто? - Отшельник. Вот все они идут туда - в отшельничество.
Медленно, но верно.

А насчет каких-то гениальных ответов и какой-то их особой точки зрения я уже, кажется, объяснила выше.

 Отправлено: 15.04.17 18:03. Заголовок: S.N. пишет: Если од..

S.N. пишет:

цитата:

Если один раз попал и выдержал 10 дней , то ощущения после выхода очень сильные.

Випассана как раз 10 дней курс. Не 10 медитаций, а 10 дней. Полного молчания и медитирования. Не все выдерживали. Подруга от начала до конца продержалась. Но у нее были на то свои, очень и очень веские основания.

S.N. пишет:

цитата:

Мы пока говорим о медитациях. Таких суровых. Где ум прекращает свою молотилку. "Остановка ума" называется.

Остановка ума не настолько суровая медитация. Да, она требует концентрации, но вполне спокойная практика.

И она дает не только выход куда-то, а очень интересные ответы на заданные вопросы. Такое удивительное рождение идей, когда они необходимы.
Хотя у каждого, наверное, по-своему.

 Отправлено: 15.04.17 20:40. Заголовок: S.N. пишет: А молча..

S.N. пишет:

цитата:

А молчаливость при общении это признак социальной деградации

а словесный понос - признак социального прогресса?

 Отправлено: 15.04.17 22:24. Заголовок: S.N. пишет: после 1..

S.N. пишет:

цитата:

после 10 лет медитаций

сегодняшняя беседа привела к мысли - учитывая,что видимое и не видимое составляют единое целое, то за десятилетия духовных практик , внутренний материалист накачивается не хилый.

 Отправлено: 15.04.17 22:59. Заголовок: Live пишет: а слов..

Live пишет:

цитата:

а словесный понос - признак социального прогресса?

Я как-то одному психотерапевту сказала, что словесный понос называется "логорея".
Он очень смеялся, сказал, что такой термин слышит в первый раз.

Live , у нас все какая-то раскачка: молчаливость-словесный понос.
духовность-материализм.
Крайности какие-то. А крайности не мой конек.

Под духовностью каждый понимает что-то свое.
Я не считаю духовностью то, что не имеет значения или подтверждения в реальной жизни.
Все полеты во сне и наяву точно не имеют с ней ничего общего.

Тем более, что игры ума очень трудно отличить от подлинный откровений.
У меня их была уйма всяких. И таки да, в этом смысле я предпочитаю под собой твердую почву.

Что касается вопросов и ответов в медитативном состоянии, то да, ответы приходят.
Но они приходят также и без медитаций.
Причем мгновенно. И не надо никакого уединения, обстановки, времени и т.д.
Все гораздо проще.

Ну еще говорят, что якобы в стрессе медитации помогают привести мысли в порядок.
Тоже миф.
В глубоком стрессе не сидится и не медитируется, а если и успокаивает , то только до конца медитации.
Стресс в медитациях не проживается.
Легенда пишет:

цитата:

Такое удивительное рождение идей, когда они необходимы.

Да, там приходят такие гениальные мысли и озарения, такие решения, но....они пришли и ушли. Там записывать нельзя. И к концу уже и не помнишь, о чем речь-то была.

Подруга была на Випассане 1 раз?

 Отправлено: 16.04.17 01:04. Заголовок: S.N. пишет: в этом ..

S.N. пишет:

цитата:

в этом смысле я предпочитаю под собой твердую почву.

а это не мой конёк)) ограничивать себя почвой,при наличии неба, пресновато как то)) мне интересно всё посмотреть.