Отправлено: 12.01.17 16:45. Заголовок: Ничего про двухлетнего ребенка (продолжение)

!

 Отправлено: 15.01.17 10:45. Заголовок: Брусничка, дорогая, ..

Брусничка, дорогая, если обычное общение для тебя цирк, то не учавствуй в этом.

Я цирка в своем сообщении не увидела, но каждый же видит то, что хочет.

Ты попросила меня внимательно прочитать твое сообщение. Я прочла. Подумала о реальной жизни. Сопоставила. Написала.
Ты увидела в некой фразе цирк. Ну цирк, так цирк. Значит я тебя повеселила.

А на самом деле цирка и не было. Было весьма грустно видеть поломанные деревья. И я в тот момент обиды и разочарования внимательно наблюдала за собой: что я чувствую и как реагирую. Цирк? Нет. Житейская ситуация.

Но что я рассказываю и для чего? Кого интересуют мои реальные чувства, о которых все здесь пишут: почувствуй, ты не умеешь, ты не делаешь, ты не знаешь... Написала. А оказывается это ж всего лишь цирк.

А ты права. И правда смешно. Не весело, а смешно.

Вспомнились слова классика: над кем смеетесь?

 Отправлено: 15.01.17 11:03. Заголовок: Брусничка, еще обрат..

Брусничка, еще обрати внимание. Отчего так случилось, что ты мне просто "пишешь", а я тебе уже "доказываю"?

Брусничка пишет:

цитата:

Ну и для чего ты мне это объясняла, доказывала?

Ты писала о школе Третьего тысячелетия. И вот там кажется Гадецкий приводил пример: Я - разведчик, а он - шпион (или предатель). Интересна связка по аналоги: "если я, то пишу; а если ты, то доказываешь". Круто. (Может вот для этого и писала?)

 Отправлено: 15.01.17 13:38. Заголовок: Легенда пишет: Брус..

Легенда пишет:

цитата:

Брусничка, дорогая, если обычное общение для тебя цирк, то не учавствуй в этом. Я цирка в своем сообщении не увидела, но каждый же видит то, что хочет. Ты попросила меня внимательно прочитать твое сообщение. Я прочла. Подумала о реальной жизни. Сопоставила. Написала. Ты увидела в некой фразе цирк. Ну цирк, так цирк. Значит я тебя повеселила. А на самом деле цирка и не было. Было весьма грустно видеть поломанные деревья. И я в тот момент обиды и разочарования внимательно наблюдала за собой: что я чувствую и как реагирую. Цирк? Нет. Житейская ситуация. Но что я рассказываю и для чего? Кого интересуют мои реальные чувства, о которых все здесь пишут: почувствуй, ты не умеешь, ты не делаешь, ты не знаешь... Написала. А оказывается это ж всего лишь цирк.

Я обламывалась всегда и неизбежно, когда начинала что-то кому говорить, что мол посмотри на свои чувства, ответь себе, увидь, любовь - это... и так далее. Любое мое учение кому-то о жизни, в любом виде, всегда для меня лично имело плохие следствия, в разном выражалось, в основном в том, что я понимала, что то, что я проповедовала кому-то, на что там призывала внимание обратить, происходит со мной самой И я точно так же ниче не могу сделать, меня точно так же качает на эмоциях, даже в ситуации похожие попадаю. С неизбежностью это происходит у меня. И вот если словить, что же именно меня заставляет человеку че-то вещать, вот это есть такое на самом довольно не беспристрастное чувство, я бы сказала - зудит, высказаться))))) Здесь есть от оценки, от критики, от суждения, от раздражения, от недовольства, от спасательства, от доказывания, от необходимости просамоидентифицироваться в каком-то виде, от власти, от страха… причем все такое неярко проявленное, всего по-немногу я бы сказала, комплекс. На самом деле, не самая приятная эмоция. И вот хотелось бы лично мне научиться, если в этом есть уж такая необходимость что-то там доносить до кого-то в каких-то ситуациях (если такая необходимость вообще есть), делать на другой основе. На какой-нибудь другом состоянии. Я не скажу, что у меня нет даже версий, как это может выглядеть. А что-то кому-то говорить ведь по-любому заставляет некое суждение, оно же осуждение, без него нету тока в проводах, что-то говорить, так ведь?))

 Отправлено: 15.01.17 13:59. Заголовок: Хочется научиться ос..

Хочется научиться осторожненько жить, деликатненько доносить, жить что бы не испачкаться,в нос не получить, на всякий случай везде должно быть чистенько,вдруг пригодиться что либо, если испачкаю ,то пользоваться не комфортно уже . Та же защита, только гибкостью.

 Отправлено: 15.01.17 14:09. Заголовок: Алина111 пишет: так..

Алина111 пишет:

цитата:

так ведь?))

Верно.
Если человек пишет, значит есть желание написать. И это его личная мотивация: для чего он это делает. Не нужно было бы - не делал бы. А мотивация всегда есть и молчании, и в написании: интерес тоже мотивация.

И пусть это хоть зуд, хоть желание высказать свое суждение. Имеет ли это значение?

Да, в определенной степени имеет, если уж совсем глубоко копать. Для себя разбирать, в своих стрессах разбираться. Но только - самому. И если это для кого стресс.

А вот если я задаю вопрос. А потом на свой же вопрос спрашиваю: а зачем ты мне это пишешь? А зачем отвечаешь?

То здесь я вижу лишь некую игру в кошки-мышки, не более. А потом, когда еще на ответы, которые мне даны, я начинаю анализ того кто, как и зачем мне это написал, то тут вообще уже о диалоге речь и не идет. Эрик Берн отдыхает и нервно курит в сторонке.

При таком раскладе вопрос: а зачем ты мне это написала, нужно задать самому себе. Т.е. я спросила чтобы спросить, а не для того, чтобы мне дали ответ.

Но может это и не игра. Считают, что именно так устроен женский ум: спросить и не ждать ответа. Т.е. вопрос - как рассуждение с самим самой собой. В никуда. А не приглашение к обсуждению и не просьба о совете.

(Помните в Уральских пельменях про женскую логику: Я купила чтобы купить, а не чтобы носить).

 Отправлено: 15.01.17 14:13. Заголовок: Live пишет: Хочется..

Live пишет:

цитата:

Хочется научиться осторожненько жить, деликатненько доносить, жить что бы не испачкаться,в нос не получить, на всякий случай везде должно быть чистенько,вдруг пригодиться что либо, если испачкаю ,то пользоваться не комфортно уже . Та же защита, только гибкостью.

Live, если хочется, так учись. Попробуй. Может это лучше, чем по уши в дерьме коня на скаку .... Та же защита только агрессией и хамством.

 Отправлено: 15.01.17 14:25. Заголовок: Разбирая энергию чес..

Разбирая энергию честности и лжи, я в какой-то момент обнаружила, что честность незаметно может перейти в жестокость и цинизм. В том числе и по отношению к себе. Особенно если к себе любви и так не было, или было мало.

У врачей говорят: не навреди. По этой причине деликтненько и аккуратненько ближе к любви, чем не в бровь, а в глаз.

Может иногда и шоковая терапия нужна. Но если брать это за постоянный метод, то это уже на садизм смахивает.

И странно, что тактичность, деликатность, чистота - стали здесь нарицательныи качествами.

Да, ЛВ писала о "хорошем" человеке. Но она НЕ ПРИЗЫВАЛА при этом стать плохим. Она призывала быть Человеком.

А здесь просто упивание, наслаждение своим негативом. Просто бравада от собственного бесстыдства, хамства, грязи - мазохизм, оборотная сторона садизма. Хорошо, если проработан стыд. Но его оборотная сторона - бесстыдство.

Полное принятие дерьма в жизни и полное отрицание чистоты.

 Отправлено: 15.01.17 14:39. Заголовок: Легенда пишет: . От..

Легенда пишет:

цитата:

Отчего так случилось, что ты мне просто "пишешь", а я тебе уже "доказываю"?

Оттого, что со мной, оказывается, ты общаешься, истории рассказываешь, а остальным, почему-то "никак не можешь объяснить". У меня что, привилегия какая-то особенная? Ну так и общайся со всеми, зачем ныть тогда, что "никак не можешь объяснить".

 Отправлено: 15.01.17 14:52. Заголовок: Алина111 пишет: я ..

Алина111 пишет:

цитата:

я бы сказала - зудит, высказаться)))))

Вот это слово, прям самое оно)))
Алина111 пишет:

цитата:

Здесь есть от оценки, от критики, от суждения, от раздражения, от недовольства, от спасательства, от доказывания, от необходимости просамоидентифицироваться в каком-то виде, от власти, от страха…

Вот если поглубже, мне ощущается именно от страха, т.е. вот сижу я такая в зоне комфорта и тут появляется что то, моей картине мира не соответствующее, и начинает меня из нее выпихивать, и ты сразу такая заволновалась,задергалась, и начинаешь так аккуратненько-аккуратненько все обратно запихивать. Вот реально, как зуд начинается))
Алина111 пишет:

цитата:

что-то там доносить до кого-то в каких-то ситуациях (если такая необходимость вообще есть), делать на другой основе. На какой-нибудь другом состоянии.

Вот мне такими читаются, Скорпи, Хасида , Патрика, Валерия. Как бы какая то невовлеченность от них чувствуется, мне кажется, чтобы так писать, как бы из потребности исходит а не из зуда. Может что то типа потребности отдать знания, вот мы с тобой про учителей разговаривали как то , я говорила что не все учителями становятся, вот может это типа предназначения что ли.. Ну это все ИМХО конечно, я просто тоже об этом думала))

Мне еще Рута такой видится, но она говорит, что у нее из зуда)

 Отправлено: 15.01.17 15:00. Заголовок: Каждый человек может..

Каждый человек может повернуться к другому разными гранями.
В одном можно увидеть одно, в другом - другое. Все люди разные. И общение получается с разными по-разному.
Брусничка пишет:

цитата:

Оттого, что со мной, оказывается, ты общаешься, истории рассказываешь, а остальным, почему-то "никак не можешь объяснить". У меня что, привилегия какая-то особенная? Ну так и общайся со всеми, зачем ныть тогда, что "никак не можешь объяснить".

Ты сделала такой выбор? Мне нет нужды общаться с тобой в подобном тоне.

 Отправлено: 15.01.17 15:13. Заголовок: Брусничка вот писал..

Брусничка
вот писали уже выше про эти двойные стандарты) Злоупотребление знанием.
Человек всегда заточен на то что бы ответить. Если кто-то сказал "А" он ощущает потребность сказать "Б".
То есть ты начала, мол, почитай внимательно, это мой тебе подарок. И Легенда, наивно полагая что ты с ней общаешься, а не в играешь в "стой там иди сюда" как обычный человек который не подразумевает подвоха в каждом сообщении - отвечает.
Что делаешь ты? Попросту обесцениваешь)))
Единственное наверное теперь Легенде стоит взять на заметку, что вообще не нужно отвечать не одно сообщение где пытаются ее расчленить на органы как лягушку в лаборатории.
Вам самим не надоело копаться в чужом человеке и сколько еще нужно сказать слов, чтобы просто закончить? Или просто до вас не доходит? И вообще как правильно писали до этого, какое вам всем до этого вообще дело? Что кто и когда прорабатывает? Или вы просто нашли мальчика для битья и теперь решили выпотрошить его наизнанку?
Мы все здесь просто интернет персонажи. Половина из нас здесь вообще может быть правду о себе не пишет. Старичков еще можно идентифицировать, и даже вспомнить какие-то их личные истории, вспомнить у кого есть семья и дети и понять что это реальные люди. А остальные это просто ники, а под ними? Нет даже образа кто под ними. И вот сейчас задумалась, мне кажется я примерно знаю кто Легенда, но вот допусти про Лайв я ничего не знаю. Никогда не видела, чтобы она тут темы открывала, или делилась личными проработками и тд. Я это не к тому, что она должна была это сделать....А к тому, что за много лет я так и не узнала кто такая Лайв, или кто такая Брусничка. Это Вы не согласны с тем как живет Легенда - это только ваша проблема)))) Вы увидели в этом энергии - ну так работайте с ними. А Легенду все устраивает.

Зачем раз раз за разом ты сама Брусничка катаешь очередную простыню Легенде? Вот реально этот вопрос и к другим людям. Что бы что? Никто не ответил реально на этот вопрос?
Ну так, Брусничка, чтобы что? цель какая?

 Отправлено: 15.01.17 15:22. Заголовок: Live К тебе тоже во..

Live
К тебе тоже вопрос?
Я так понимаю, что поясничать для тебя в этой ситуации лучший выход. И сарказм это твой конек.

цитата:

Спасибо тебе за поддержку и внимание, я рада,что не ошиблась в тебе, ты и в правду ,королева спасибо за тепло идущее от тебя.

У меня нет к тебе не тепла не холода. Я не знаю кто ты(можно написать грубее "и звать тебя никак"). Я не дружу с тобой но и не имею неприязни. Я не имею с тобой общих инетресов и вообще интереса к тебе. Потому не очень понимаю о чем ты?
Я и не собиралась в этой ситуации поддерживать тебя. Продолжай поясничать если тебе нравится. Хотя по мне лучше бы ты честно и откровенно мне ответила, вместо этих завуалированных фраз.

цитата:

ты и в правду ,королева

Даже не знаю как я теперь с этим буду жить
А ты типа сомневалась в этом? Ну что ж, королева так королева. На меньшее я не согласна. Назови хоть папой Римским, вообще фиолетово. Ты меня не знаешь, я тебя не знаю. О чем разговор?

 Отправлено: 15.01.17 16:16. Заголовок: Легенда я например,..

Легенда
я например, для себя увидела - слишком рьяное желание вторгнутся на чужую личную территорию. Все забыли немного о том, что у каждого из нас есть свои личные границы. Некоторые почему наделили себя правом перейти эти границы( с чего то вдруг). Залезть в подноготную, и выковырять ложечкой мозг.

 Отправлено: 15.01.17 16:35. Заголовок: Для того,что бы любо..

Для того,что бы любоваться красотой цветка,необязательно знать его название и какой кислотности почву он предпочитает, достаточно просто смотреть, когда просто смотришь, раскрывается истинная красота и гармония. Кудряшка -центр композиции

 Отправлено: 15.01.17 17:42. Заголовок: Live пишет: Хочется..

Live пишет:

цитата:

Хочется научиться осторожненько жить, деликатненько доносить, жить что бы не испачкаться,в нос не получить, на всякий случай везде должно быть чистенько,вдруг пригодиться что либо, если испачкаю ,то пользоваться не комфортно уже . Та же защита, только гибкостью.

Ну и ладно, что плохого в защите?
Опять же, почему надо обязательно испытывать желание вляпаться? Без разрешения себе вляпываться может принятие себя не работает? :)
Легенда пишет:

цитата:

Считают, что именно так устроен женский ум: спросить и не ждать ответа. Т.е. вопрос - как рассуждение с самим самой собой. В никуда. А не приглашение к обсуждению и не просьба о совете.

kudrjaska пишет:

цитата:

Залезть в подноготную

У слова подноготная очень происхождение интересное - посмотрите этимологический словарь. От пытки происходит слово)))

 Отправлено: 15.01.17 17:47. Заголовок: Алина111 пишет: Лег..

Алина111 пишет:

цитата:

Легенда пишет:  цитата: Считают, что именно так устроен женский ум: спросить и не ждать ответа. Т.е. вопрос - как рассуждение с самим самой собой. В никуда. А не приглашение к обсуждению и не просьба о совете.

На форум тяняешь то что пишешь, значит, нуждаешься в его участниках в тч. Почему нуждаешься - думаю у каждого свой ответ будет.))

 Отправлено: 15.01.17 17:51. Заголовок: Алина111 пишет: На ..

Алина111 пишет:

цитата:

На форум тяняешь то что пишешь, значит, нуждаешься в его участниках в тч. Почему нуждаешься - думаю у каждого свой ответ будет.))

Но подразумеваю под этим не что нуждается типа сама того не зная, ну вроде как, "дух нуждается в оплеухах", а вполне осознанно нуждаешься в ком-то, может быть в чьей-то энергии, в чьем-то видении, даже в споре с кем-то, может, тебе это добавляет что-то недостающего например до ощущения гармонии или правды или еще чего-то))

 Отправлено: 15.01.17 18:08. Заголовок: Ну и еще такой моме..

Ну и еще такой момент. Можно быть в познанности дао, рисуя картины к…шками. Или расчленяя тушу убитой свиньи. Но вот художник рисующую ими самыми, должен все-таки понимать, что это его личное дао, и что общественность врядли этим проникнется, в силу своей непознанности дао))) Ну точнее, отдельные персонажи конечно могут даже найтись, кому это необходимо, но это необходимо далеко не всем))) При этом личного удовольствия для самого себя, упражняться с этим, в одиночку, или с верными соратниками, никто же не отъемлет))) Можно также рассказать о своем опыте постижения дао через данные практики, типа, вот как я к себе отношусь, но засталять другого топать твоей дорогой, чувство гармонии просто, может несколько не совпадать)))

 Отправлено: 15.01.17 19:02. Заголовок: kudrjaska пишет: Мы..

kudrjaska пишет:

цитата:

Мы все здесь просто интернет персонажи. Половина из нас здесь вообще может быть правду о себе не пишет. Старичков еще можно идентифицировать, и даже вспомнить какие-то их личные истории, вспомнить у кого есть семья и дети и понять что это реальные люди. А остальные это просто ники, а под ними?

Я на этом форуме недавно и заметила, что много незарегистрированных ников.
Т.е. они м.б. и зарегистрированы, но пишут под анонимными. Что это?
Про свободу, демократию и про выбор можно не писать - и так все ясно.
Я отмечаю тенденцию.

И еще один момент когда люди на форумах обрастают личными отношениями.
Отношения потом рвутся, меняются местами и мнениями и в результате потом почти все уходят.
Как будто проработали, прожили что-то и разбегаются по своим "дао".

Личные отношения мешают, когда нужно выразить противоположную точку зрения или критиковать кого-то.

И по поводу критики. Это особое искусство. Ему учиться надо чуть ли не всю жизнь. А если мягкости в характере мало, тады ой.
Ну не любят люди агрессию. Критика это всегда агрессия.
А вот чем она вызвана?
Как правило завистью и нереализованностью своих каких-то желаний и ипостасей. Вот тогда и начинается критика. Видят в другом что-то и понимают, что и сами бы так могли.

В этом смысле свою зависть можно преобразовать. Она ведь по-любому не просто так возникла.
Зависть, как развитие.
(у Палиенко была ложь, как развитие, а тут зависть , как развитие).

 Отправлено: 15.01.17 19:14. Заголовок: Алина111 пишет: Люб..

Алина111 пишет:

цитата:

Любое мое учение кому-то о жизни, в любом виде, всегда для меня лично имело плохие следствия, в разном выражалось, в основном в том, что я понимала, что то, что я проповедовала кому-то, на что там призывала внимание обратить, происходит со мной самой

учение- учитель
проповедовать - проповедник
призывать - агитатор

Я бы тоже сбежала...)):