Давайте обсудим. Вот есть разные ситуации. Допустим, если девушка/женщина мне пожалуется на жизнь: ты худая, а я толстая, я не буду ей особо сострадать, скажу: худей. И не поверю, что способов нету. Искать, искать, искать, если тебе это действительно важно. И пробовать) Да, может быть лень, да, может быть не так важно это для тебя, но это уже другая история, тогда и жаловаться не на что. Но есть другие ситуации, когда человек страдает и изменить это не может. Допустим, инвалид. Допустим, в крайней бедности в крайне бедной стране. И другие подобные ситуации. У меня букет эмоций на эту тему. В какой-то момент я решила, что моя формула будет такова: либо ты жалеешь и что-то делаешь конкретное, чтобы это исправить. Либо - не жалеешь вообще, даже не начинаешь, потому что это все будет ... ну в общем, не то Бесполезное и бессмысленное.
Натолкнулась тут на термин "духовное сострадание". И хорошо меня так покоробило от него почему-то, увиделась попытка закрыть глаза, типа я ниче не слышу - не вижу, мои эмоции - звоночки для проработок, мои ситуации - симптомы непроработанности.
В общем, буду рада, если кто-то сможет поделиться собственными выводами на тему "Сострадание".
Отправлено: 18.09.15 22:09. Заголовок: Чего-то не отвечаете..
Чего-то не отвечаете, буду тогда пробовать сама.
Сострадание - значит страдать. То есть видеть боль, то есть когда у тебя болит за другого человека. То есть когда он и ты чувствуешь одно, ну может, не одно, но уж явно я не счастлива в этот момент, а я - страдаю, мне больно.
Не вижу-не слышу - получается желание не страдать. То есть непринятие. Даже не так, не непринятие, а отказ проживать боль, которая приходит от другого.
Конечно, очень сложно так теоретизировать, потому что нужна конкретная ситуация, на конкретных ситуациях наверное все виднее.
Почему приходит в твою жизнь это страдание в виде сострадания - наверное, так надо, периодически, чтоб не расслаблялись))) Попытки убрать эти приходы техниками-практиками - не знаю, для меня пока под вопросом... Может, это желание страдать внутреннее, которое тянет это. А может, это принятие. Пока не знаю, и кстати щас подумала, тема-то мощная, может и вообще это узнать нереально, так сказать, только в других краях можно будет это узнать...
Почему я вписалась в эту тему? - хочу понять, это мое желание страдать тянет эти страдания в виде сострадания. Или это неотъемлемый и ценнейший кусок жизни...
PS У Виилмы кстати об этом практически ничего нету, как ни странно...
Отправлено: 18.09.15 22:20. Заголовок: Из якобы "состра..
Из якобы "сострадания"легко переходится в жалость. А убирая жалость легко сваливается в бесчувственность, в равнодушие.
Так что такое сострадание? Может, сострадание это любовь? Щас попробовала почувствовать, как это будет - страдать и отпустить жалость? Получается, это будет любить.... А дальше наверное вопрос, что я буду делать с этим "любить"...
Написано очень коряво, сорри. Даже не знаю, можно ли понять.
Ну в общем, суть в чем. Эти ситуации чьего-то страдания я тяну своим желанием пострадать? Или это я всеми способами пытаюсь уйти от страданий, отбрыкнуть их, не принять эту часть жизни, и поэтому оно здесь.
Но ведь оно еще и к тому же есть объективно в мире.
Читала тему, может, не все. Помню вывод там был - мы видим тока свой страх. В принципе да, пожалуй. Щас еще подумала, чем отличается хороший человек от обычного? Типа как в рекламе порошка) Тем, что обычный человек, видя чьи-то страдания, просто подумает, какое счастье, что это не у меня! То есть подумает честно.))) А хороший человек будет думать, что неплохо бы посострадать))) Так что мотивация да, не айс. Как говорится, без любви) Возможно, надо начать с нее.
Отправлено: 19.09.15 08:49. Заголовок: Вот иногда бывает та..
Вот иногда бывает такое состояние, называемое меланхолией. Или депрессией. И приходят мысли весьма странные. Я их с утра уже описала, но повторю и здесь.
Сравнила я нашу жизнь с минным полем. Идем мы по нему, т.е. по жизни. И вся осознанность предлагается в виде осознанности скажем косули, которая тоже на этом поле живет и даже кормится, может и детенышей рожает. Только она не знает о минах. Об опасности она знает, например о хищниках, а о минах - не знает.
Т.е. суть осознанности сделать вид, что мы НЕ ЗНАЕМ, что есть мины. Делать вид, что словно как не в чем бывало мы идем по этому полю и когда жахнет, тогда и жахнет.
Предугадать невозможно, схемы расположения мин нет даже у того, кто их закладывал, ибо это сделано было произвольно. Угадать расположение невозможно даже по теории относительности - все будет пальцем в небо. Никаких правил нет.
Поэтому остается только "расслабиться и получать удовольствие", т.е. как бы осознавать.
Осознавать, что существует фатальность и что все мы смертны. Т.е. перестать суетиться, искать какой-то выход, потому что все равно его как бы и нет - любой шаг может иметь летальные последствия.
Потому "будьте как дети", живите и не ведайте о минах..., но помните, что они есть. (Иногда говорят о жизни, что мы словно на ощупь живем, как слепые. Так и есть.)
Что мы делаем на этом минном поле, называемом жизнью? Где здесь место состраданию?
Только там, где мы понимаем, что да, мы смертны. и мы словно в резервации. И потому мы можем либо помогать другим, облегчая им прохождение по этому полю, либо просто жить,идти, не замечая других. Наверное и то, и другое, есть правильно.
Кто-то может умышленно толкать других на мины, расчищая вокруг себя пространство. Кстати это вполне разумно и логично с точки зрения жизни на минном поле. В этом случае говорят, что вся жизнь - борьба. Но борись-не борись мина на каждого имеется...
Кто-то может убеждать других, что мин нет и тогда для тех кто поверит, жизнь на поле будет словно в раю. Но это иллюзия, майа.
И как здесь выглядит сострадание? Сострадание косуле, сострадание косули? Может просто не усугублять. Не делать еще более сложным путь другого по жизни.
Отправлено: 19.09.15 08:53. Заголовок: Еще 2 стороны вижу: ..
Еще 2 стороны вижу: 1) Стресс " не могу не страдать, когда другие страдают". Псориазная тема. То есть должен/должна страдать, когда страдают другие. Откуда идея? Есно, из детства, могли быть ситуации, когда например игрушки частично изымали относили в более бедную семью, заставляли делиться, заставляли например делить маму-папу с кем-то из посторонних детей, ну не знаю, что-то из этой оперы. То есть говорили, что если у тебя есть ресурс, надо поделиться. Не давали ресурсом в полной мере насладиться одному/одной. 2) У себя вижу идею, что я должна быть бесстрашной. Прямо ломиться на страдание, смерть и др.подобные темы. Женщины как некоторые делают? Ой-ой-ой-ой, и отворачивается, не смотрит, а то и вообще убежит. Мне так низзяааа. Типа не имею права. А хто это сказал? По сути-то мне плохо от этого, и гораздо лучше я буду себя чувствовать, если убегу. Ну если конечно еще удастся хорошего человека отпустить при этом, чтоб не мучил вопросом, а ты зачем убежала)
При этом я не говорю, что сострадания в том смысле, в котором о нем учили великие учителя человечества, не существует, просто придется много отмотать с верхов.
2) У себя вижу идею, что я должна быть бесстрашной. Прямо ломиться на страдание, смерть и др.подобные темы. Женщины как некоторые делают? Ой-ой-ой-ой, и отворачивается, не смотрит, а то и вообще убежит. Мне так низзяааа. Типа не имею права. А хто это сказал? По сути-то мне плохо от этого, и гораздо лучше я буду себя чувствовать, если убегу. Ну если конечно еще удастся хорошего человека отпустить при этом, чтоб не мучил вопросом, а ты зачем убежала)
Очень даже у тебя все хорошо у самой получается, когда никто не отвлекает . Вот это - бесстрашной быть - это мой тоже глюк жирный. У ЛВ есть про это, все опять же из детства, когда работаешь родителем для своих родителей - я должна быть сильной, я должна быть смелой и супер-стойкой к боли. Короче, не доверяешь в этих аспектах родителям(=высшим силам).
Меня на эту тему сколько-то лет назад зубной врач заставил задуматься. Я обычно без анестезии зубы лечу (ну что там потерпеть)), а отходняк от анестезии у меня не очень приятный и длительный потом.) А тут вообще пустяк - у десны попилить, может зацепить десну. Он мне - "зачем же вы будете мучится?". Я ему - "та шо там, мелочи, можно потерпеть". А он так: "Ну потерпеть то можно, но вы же женщина!!!" Блин, мне эта фраза так въелась, прямо переворот в моей голове совершила. До сих пор осознаю))).
Отправлено: 19.09.15 09:37. Заголовок: Рута пишет: Очень д..
Рута пишет:
цитата:
Очень даже у тебя все хорошо у самой получается, когда никто не отвлекает
Рута, ты телепатишь. Вот сейчас как раз думала, ну почему меня тянет все на форум тащить, почему не могу сама тихонько для себя разобрать. А ответ простой. Буду себе врать. И заврусь) Форум не дает врать, потому что тут попробуй соври) Система вычислит и вдарит) Поэтому и тянет, тянет тут писать.
Отправлено: 19.09.15 09:55. Заголовок: Алина11 пишет: А от..
Алина11 пишет:
цитата:
А ответ простой. Буду себе врать. И заврусь) Форум не дает врать, потому что тут попробуй соври) Система вычислит и вдарит)
Вот я реально честнее с собой стала, когда начала на форуме общаться. Рута пишет:
цитата:
когда работаешь родителем для своих родителей
Но будучи ребенком, опираешься на поверхностные, человеческо-животные ресурсы. Навык к более тонким вещам еще не наработан - не пришел возраст. Поэтому получается жертвование собой вместо сострадания.
А сострадание в моем теперешнем понимании - это способность исцелять свое через других и других через свое. Тут без тонких материй никак. Только из любви безусловной.
Отправлено: 19.09.15 09:58. Заголовок: Когда разбирали стыд..
Когда разбирали стыд в оной из тем, мне писали, что испытывая стыд за другого, мы стыдимся за себя. Т.е. происходит идентификация себя и другого человека.
Со страданием происходит тоже самое. Мы идентифицируем себя и другого. Мы за другого чувствуем как ему плохо.
При этом иногда мы думаем, что тому другому много хуже, чем оно есть на самом деле. И иногда человека просто невозможно вытащить из "страдания", например помочь бомжу можно только разово. Редко когда бомжами становятся случайно. Обычно ряд закономерностей приводит к этому. Т.е. они сами по сути сознательно идут в бомжи.
Поэтому иногда помощь заключается просто в добром слове.
Ведь все равно у каждого человека свой путь развития. И сколько бы не сделано было для другого это будет сделано ЗА другого. Т.е. жизнь будет проживаться за него.
Отправлено: 19.09.15 10:06. Заголовок: Не будем брать ситуа..
Не будем брать ситуацию с бомжами, это действительно выбор все равно. Возьмем ситуации, где человек не выбирает. Оторвало ноги. Живет на помойке где-нибудь в странах Азии. Живет в стране, где война. Что здесь будем делать? Рута пишет:
цитата:
А сострадание в моем теперешнем понимании - это способность исцелять свое через других и других через свое.
Согласна. Это все, что касается не тех ситуаций, о которых пишу. Человек без ног - как будем исцелять?) Я про такие ситуации.
Я щас вижу для себя тока один честный вариант - уходить. Не лезть. Не быть хорошей. Не быть типа "я смелая". Потому что тока все это заставляет меня сюды лезть.
Спросить себя в сердце - как мне с этим быть? Что я здесь могу привнести? Почему именно мне этот человек попался? Что у нас такого общего, что мы на пару в себе можем исцелить? Проблема ж не в самом отсутствии ног, а в душевной боли. Она подлежит исцелению. Если без ног и счастлив - нет повода для сострадания. Если без ног и несчастен - есть. Алина11 пишет:
цитата:
Я щас вижу для себя тока один честный вариант - уходить. Не лезть. Не быть хорошей. Не быть типа "я смелая".
Это другой конец полярки. Для первого шага - вполне вариант.
Отправлено: 19.09.15 16:10. Заголовок: Ой не знаю Рута насч..
Ой не знаю Рута насчет спрашивания в сердце. Панимаешь, я вообще подозреваю, что у меня это все следствие гипертрофированной какой-то идеи "я за все отвечаю". И родители сюда же, и люди без ног.( И хочется уже ответить себе из сердца: эта не твоя сфера ответственности, пожелай счастья, попроси Б-га, чтоб помог, и иди дальше. Усе)
Мне раньше казалось, это слишком лицемерно - просто попросить Б-га, чтоб помог. А вот щас не уверена.
Отправлено: 19.09.15 16:25. Заголовок: Плюс идеи, что все д..
Плюс идеи, что все должно быть справедливо и у всех должны быть равные возможности. А поскольку я не могу сделать человека счастливым, то уравнять можно другим способом - сделать страдающей себя
Отправлено: 19.09.15 16:38. Заголовок: Плюс знаете еще что ..
Плюс знаете еще что подумала - сострадание может быть как своего рода бонус. Получить сострадание - бонус такой. Все происходит кармически, все взаимодействия. Но иногда человек за свой грех не получает. И это может быть результатом чьего-то сострадания.
Карма останавливается у обоих. И у того, кто посострадал и не сделал или наоборот что-то доброе сделал. И у того, кому не сделали/сделали и тем не вызвали ответ в виде последующей кармы.
Но работает оно только в том случае, если сострадаешь от души. А не из желания быть хорошей. Наверное, так.
Отправлено: 20.09.15 18:45. Заголовок: Алина11 пишет: Так ..
Алина11 пишет:
цитата:
Так что такое сострадание? Может, сострадание это любовь? Щас попробовала почувствовать, как это будет - страдать и отпустить жалость? Получается, это будет любить....
Вряд ли ты жалость отпустила. У тебя любить=жалеть, имхо. Счас подумал что с таким подходом тогда "любить" можно тока страдающих,убогих. Можешь ли ты счастливого человека полюбить?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Бесполезное и бессмысленное. 
. 
Вот я реально честнее с собой стала, когда начала на форуме общаться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума