Отправлено: 16.05.08 19:13. Заголовок: Недоверие, предательство, измена, наивность

как вы считаете из-за какого стресса возникает недоверие, любое: к тебе от окружающих людей, твое к окружающим людям, и т.д.???

Недоверие, предательство, измена, наивность (продолжение)

 Отправлено: 17.05.08 14:34. Заголовок: я соединила темы про..

я соединила темы про недоверие и предательство в одну, уж очень переплетено.
Надеюсь, никто не в обиде за это

 Отправлено: 17.05.08 14:46. Заголовок: Спасибо,Танюша.Я дум..

Спасибо,Танюша.Я думала,что наивность-это простота что ли какая-то,когда ты безгранично веришь людям... оно вот как.
Вот это открытие

А доверие?Это что тогда?Это когда ты доверяешь,но не ждешь от людей ничего взамен,ожидаешь от них всего,ведь ты сама выбрала "доверить" что-то и берешь ответственность за свой поступок за себя,а не винишь другого,если он принебрег твоим доверием и,как следствие,не разочаровываешься?Так?

Это я конкретно о доверии к людям.

 Отправлено: 17.05.08 15:45. Заголовок: tandra я уже не раз..

tandra
я уже не раз читала эти странички .(наиболее часто задаваемые вопросы)..очень внимательно...потому что в каждом почти посте..заложено много смысла...и конечно про недоверие Творцу....я не освобождала из себя этот стресс...честно признаюсь...потому что с этим понятием у меня никогда не возникало ни вопросов ни недоверия
я согласна с Лайт ---каким человек становится..таким и становится его окружение
я просто чувствую что у меня недоверие возникает не от страха перед предательством..и не от страха перед изменой.. это какая то скрытность которая сидит очень глубоко..я не могу споймать ниточку..чтобы размотать клубок

 Отправлено: 17.05.08 16:02. Заголовок: Лайт пишет: А довер..

Лайт пишет:

цитата:

А доверие?Это что тогда?

до-верие, само слово говорит за себя.
Ничего не бывает просто так, всё именно так, как нужно,
если меня дурят - я понимаю, что притягиваю это отношение, сама притягиваю, и я благодарна человеку, который показал мне, что я тоже в чём-то нечестна, вот теперь разобраться осталось, чем именно.
Ничего не произойдёт, чего нет вне меня, и я доверяю Пространству, Творцу, людям, я благодарна за уроки, за подсказки,
Примерно так.

Это не значит, что нужно ослепнуть, и не видеть реальность вокруг себя, а видеть только то, что вот, я доверяю, и всё, и будь что будет.

Безумие безумием и останется.

Золотая середина во всём.

Вообще, теоретически рассуждать - это одно, а отпустить недоверие, предательство, страх перед свободой, несправедливостью, - тогда вопросов не станет возникать, а что такое то, а что такое это,
оно всё просто есть, такое, как есть,- не сопротивляться, не бороться, не вовлекаться, принимать, разрешать быть, таким, как оно есть - так за что всему этому будет держаться?

 Отправлено: 17.05.08 16:10. Заголовок: Nezabudka пишет: я ..

Nezabudka пишет:

цитата:

я просто чувствую что у меня недоверие возникает не от страха перед предательством..и не от страха перед изменой.. это какая то скрытность которая сидит очень глубоко..я не могу споймать ниточку..чтобы размотать клубок

Незабудка,я думаю,что эта скрытность и есть страх,который подавлен очень сильно.Покопайся в детстве хорошо,попробуй найти концы,если ничего не всплывет в памяти,возможно из прошлых жизней этот страх.
Это страх,что кто-то воспользуется информацией против тебя,неважно каким образом-предательством ли,поступком или просто завистью.Возможно,что что-то было в детстве,посмотри также на родителей,какую роль эта энергия недоверия играет в ИХ жизни.

 Отправлено: 17.05.08 16:13. Заголовок: Nezabudka пишет: чу..

Nezabudka пишет:

цитата:

чувствую что у меня недоверие возникает не от страха перед предательством..и не от страха перед изменой.. это какая то скрытность которая сидит очень глубоко..я не могу споймать ниточку..чтобы размотать клубок

ситуации нужно анализировать, скорее всего, с несправедливостью связано.

А так можно спросить саму себя - почему я боюсь доверять людям?
вопрос именно так поставить, не заменяя слова,
и ответить себе честно.
Не вестись на отмазки эго, на виляния, а - честно.
ответ, скорее всего, будет не совсем приятным для себя, что-нибудь типа того, что люди - "бяка", как им можно доверять? или т.п.

если готова узнать правду, то узнаешь правду.
не готова - будешь отговариваться ничего не значащими фразами.
Всё от тебя зависит, насколько тебе нужно знать правду.

 Отправлено: 17.05.08 16:27. Заголовок: Интересно,вот я сраз..

Интересно,вот я сразу могу ответить на этот вопрос так :"Кто-то обязательно использует эту информацию против меня,т.е. унизят при удобном случае,растрезвонят всем и т.д.".Корни такого ответа тоже лежат в том,что люди-"бяки"?

 Отправлено: 17.05.08 16:42. Заголовок: Лайт пишет: :"К..

Лайт пишет:

цитата:

:"Кто-то обязательно использует эту информацию против меня,т.е. унизят при удобном случае,растрезвонят всем и т.д.".Корни такого ответа тоже лежат в том,что люди-"бяки"?

можно продолжить задавать себе вопросы.
Почему используют информацию против меня?
и так далее, вглубь.
пока не доберёшься до того пласта, который вынуждает людей помогать тебе его увидеть.

 Отправлено: 17.05.08 16:47. Заголовок: Лайт пишет: Кто-то ..

Лайт пишет:

цитата:

Кто-то обязательно использует эту информацию против меня,т.е. унизят при удобном случае,растрезвонят всем и т.д.".

тут ещё подлость и униженность присутствуют, если подобное притягиваем.

 Отправлено: 17.05.08 16:51. Заголовок: точно!..все правильн..

точно!..все правильно ...началось все распутываться...все из детства...от мамы...она и начинала использовать информацию мою же против меня в любой ссоре...оттуда и моя скрытность родом...я выросла ...а обиду глубоко приглубоко у себя спрятала..."приспособилась" так сказать к жизни
а ведь Виилма так здорово такой пример расписала...
эх я..)))..спасибо Лайт и tandra

 Отправлено: 17.05.08 18:52. Заголовок: Девочки, я добавлю! ..

Девочки, я добавлю! Верно, все перечисленные стрессы переплптены - недоверие, доверчивость, предательство и наивность, это все аспекты одного большого стресса.

Я разматывала этот клубок, потому что очень хорошо попала в жизни на доверии и с изумлением обнаружила, что наивность - отнюдь не украшение женщины! А еще, во всем этом клубке, может ключевую роль играют стрессы - ответственность/безответственность!

Наивное доверие начинается с безответственности! Т.е. ответственность за свои слова, свои чувства, свою жизнь, свою собственность - мы возлагаем на других, бессознательно манипулируя доверием! "Ну как можно обмануть того, кто доверяет, кто так открыт, так наивен?!" А подумать - нужно ли это мне, нужно ли это другому человеку, другими словами взять ответственность на себя за любой исход ситуации, которую вы своим доверием создаете - не получается!

Это очень тонкий момент, его сложно уловить! Казалось бы, как я могу взять на себя ответственность за чужое предательство, за то, что кто-то разгласил мою тайну, например! Но, стресс показывает, что уравновешенный человек, понимает свою ответственность и готов понять другого при любом раскладе.

Вообщем, безответственность, или инфантильность в принятии на себя половины ответственности за ситуацию. Может что непонятно написала, но это очень важно! Этот аспект меняет привычное представление о таких категориях, о которых здесь речь. Если что непонятно, напишу подробнее.

 Отправлено: 17.05.08 19:29. Заголовок: Про недоверие и наив..

Про недоверие и наивность написано в 4-ой книге, самой емкой и цельной на мой взгляд, правда уже особо не помню, что именно. Попробую сам своими словами ))
Я думаю, что здесь тема отдавания и принимания. Душа на распашку - это на самом деле отдавание, но с большим внутренним условием, требованием, чтобы мне вернули не меньше, потому от такого отдавания люди просто шарахаются! Т.е. по большому счету идет принуждение себя отдавать, чтобы получить еще больше в ответ. Один, два раза получили в ответ ничего хорошего - после чего уже что-то как-то не хочется раскрываться, обожглись - вот и пошло недоверие.
Если человек бескорыстен в своих проявлениях - ответная реакция окружающих всегда "положительна", имеется в виду люди отвечают вам, а не закрываются в ответ, пусть даже если в ответ кто-то захотел с вами поругаться - реакция то искренняя, не затаенная - вас услышали, вас приняли такими, какие вы есть в данный момент! Отсюда уже предательства, измены и пр.
А наивность, мне кажется проверяется хорошо на окружающих - если вам с теплотой говорят, что вы наивны, как дитя - это легкая степень, чистая наивность. Это, наверное, даже хорошо. А если возмущаются, поражаются - то дела плохи, вы слепы, причем сами себе не позволяете видеть мир таким, какой он есть на самом деле! Т.е. вам так удобно жить, в нужный момент ничего не видеть, не понимать. В принципе, согласен, что стресс тяжкий, намного тяжелее, к примеру, цинизма, т.к. это фактически запрет себе жить и учиться, а значит развиваться!

 Отправлено: 17.05.08 19:36. Заголовок: Iskra, а если развит..

Iskra, а если развить эту тему и рассмотреть наивность духовную. Рассмотрим, к примеру, прихожан. Любых. Ах, как удобно! Тебе сказали, что такое хорошо и что такое плохо. ЧтО думать и кАк думать! Красота! Самому думать не надо ваще!

Мыслительный аппарат атрофируется настолько, что не в состоянии потом связать свою собственную наивную веру с аморальным поведением священнослужителей или призывами к насилию, исходящими от некоторых религиозных вождей.

 Отправлено: 17.05.08 19:42. Заголовок: Браво,Искра!!!Соглас..

Браво,Искра!!!Согласна полностью.Надо просто знать,кому,когда и что говорить-мое мнение.А если уж разболтали что-то очень важное для себя,то будьте готовы к любому раскладу.Будет ли тайна разглашена или нет-это уже следствие,причиной были вы.Чтоб потом не делать из этого трагедию.

 Отправлено: 17.05.08 19:43. Заголовок: Iskra то есть получ..

Iskra
то есть получается человек ответсвеннен за то, что он доверяет кому то сознательно?

 Отправлено: 17.05.08 20:14. Заголовок: И еще добавлю, коль ..

И еще добавлю, коль всех живо интересуют предательства и измены
С последними мне в жизни не приходилось сталкиваться, не знаю, хорошо это или плохо, столкнусь - узнаю!
Но были ситуации, которые можно назвать предательством. Я думаю, что просто не надо никого идеализировать, и им не придется разрушить вашу радужную картинку. Вчера слушал аудиосеминар Виилмы, она с таком мольбой просила аудиторию о том, чтобы ее не идеализировали, не возвышали, да и в книгах это встречалось. Я много раз замечал, что чем лучше за, например, очередное сделанное им хорошее в ваш адрес (при этом появляющееся внутреннее ощущение, что немного перебарщиваешь, не нужно этого делать, не обманывает - сигнал, пусть маленький, но идет) начинаешь относиться к близкому, и не только, человеку, он обязательно в ближайшем будущем сделает тебе что-то неприятное, и тем неприянее, чем выше ты его поднял в своих глазах! Мы излишней положительной оценкой деформируем, развращаем душу другого, заставляем его быть другим, вешаем, образно говоря, медали и превосходные ярлыки на его шею, а на самом деле сеем злобу в нем, и именно на вас первыми он, так высоко оцененный вами, нападет со всей своей злобой! Какой удар для вас, какое предательство! Т.е. на любую добрую, сердобольную наивность найдется свое злобное предательство, которое призвано все поставить на свои места, разрушить созданные вами иллюзии, идеализации людей, жизни, мира...
Меня уже давно сразу заставляют останавливаться вдруг появляющиеся мысли о каком-нибудь человеке, с которым меня связывают хорошие отношения, что все-таки он хороший, достойный моего уважения и т.п., человек - начинаешь фиксировать свои мысли на оценке его положительности, все! Отсюда начинается оценочная обработка другого человека, потом желание изменить близкого, жену, мужа, детей, потом требование, потом злоба, потом... потом разбегаемся, не могя терпеть - ведь все искрит в процессе взамного разрушения иллюзий и идеализаций!

 Отправлено: 17.05.08 21:05. Заголовок: Искра,спасибо вам за..

Искра,спасибо вам за пост.Вы ,впринципе, написали тоже самое,что и я ,но более развернуто и глубоко и очень правильно применили такое понятие,как безответственность=перекладывание ответственность за СВОИ слова на ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.Я никогда не думала об этом в таком ключе.

Лайт пишет:

цитата:

А доверие?Это что тогда?Это когда ты доверяешь,но не ждешь от людей ничего взамен,ожидаешь от них всего,ведь ты сама выбрала "доверить" что-то и берешь ответственность за свой поступок за себя,а не винишь другого,если он принебрег твоим доверием и,как следствие,не разочаровываешься?Так?

 Отправлено: 17.05.08 21:13. Заголовок: grildar,вам тоже спа..

grildar,вам тоже спасибо.Да,в основном все предательства у меня были со стороны тех людей,которых я идеализировала,относилась,как мне казалось,с большой любовью,а на деле я просто выслуживала у них любовь и ,в качестве доказательства своей любви ,вроде как "доверяла многое"(вот вам и корысть и наивность).Потом мне мое "доверяние" выходило таким "ножом в спину",что оклиматься годами не могла.

Сколько обид годами в себе носила по это поводу!И только сейчас понимаю,что эти люди были мои учителя,они показывали мне мою корысть,наивность,"ложную" любовь.Ведь любовь-это бескорыстный процесс отдавания,а я всегда хотела "ты мне-я тебе",раз я так выслуживаюсь и ты давай,делай тоже самое.

Все таки чудесная фраза чья-то,не знаю,к сожалению, чья:
"Благословен тот,кто ничего не ждет,ибо он никогда не будет разочарован".

Нужно ,помимо того,чтобы смотреть в себя,в таких ситуациях,также учиться принимать людей,как просто "людей",со своими страхами,стрессами,а не как "лучших" друзей, которые не могут предать(на чем я так часто обжигалась) или родных,которые тоже,вроде как,просто не могут.

 Отправлено: 17.05.08 21:45. Заголовок: Пожалуйста, не за чт..

Пожалуйста, не за что,
самое интересное, что про наивность у меня все сформулировалось именно сейчас, на форуме. Давно, когда про нее читал в книге, че-то как-то не прочувствовал хорошо, все-таки было удивление, что Виилма считала этот стресс достаточно тяжелым. Так что мне тоже можно сказать спасибо вам за тему!
В аспекте ответственности я вроде эту тему когда-то разбирал, но тоже с непонятками, но помню только что разобрался, но подробности почему-то выпали - особо не помню...
Может, это потому, что сейчас у меня идет период укрупнения понятий - этап выстраивания общей философии...

 Отправлено: 17.05.08 21:45. Заголовок: Лайт пишет: "Бл..

Лайт пишет:

цитата:

"Благословен тот,кто ничего не ждет,ибо он никогда не будет разочарован".

А еще на этом аудиосеминаре Виилма говорит что даже Богу нельзя полностью доверять . Меня это удивило.
Наивность повязана с духовными желаниями-надеждой, ожиданием, иллюзиями (как раз перечитывала). Можно там покопать.
Iskra пишет:

цитата:

ответственность за свои слова, свои чувства, свою жизнь, свою собственность - мы возлагаем на других

А как кроме отпускания стрессов, проследить перекладываешь ты еще ответственность или нет? Перекладывание ответсвенности вроде как такой физический момент.