Отправлено: 16.05.08 19:13. Заголовок: Недоверие, предательство, измена, наивность

как вы считаете из-за какого стресса возникает недоверие, любое: к тебе от окружающих людей, твое к окружающим людям, и т.д.???

Недоверие, предательство, измена, наивность (продолжение)

 Отправлено: 05.08.08 09:42. Заголовок: Ринна пишет: Но он ..

Ринна пишет:

цитата:

Но он сказал что "нет не прощает". Меня теперь это томит, можно сказать душа болит, что я ее выпалила как артистка, и искренне не хочу этого, но "слово не воробей". Как попросить прощения? Как себя простить если у него позиция непрощения?

Я думаю, что здесь ТЫ сама себя простить не можешь, а в нем просто видишь это, понимаешь? Себя саму сначала простить нужно, а как сама себя простишь за Ошибку, ведь все мы ошибаемся, тогда и он простит. Он просто отражает тебя саму, пойми это.
И главное - не торопись, я уже 4 года занимаюсь прощением, стало легче, но многое еще не осознано, спешить не куда...А если спешишь, то с помощью прощения хочешь что-то получить, но не получишь, потому что прощение -святая работа из любви, с помощью него ничего получить не возможно, можно понять, осознать, изменить отношение.

 Отправлено: 05.08.08 15:06. Заголовок: Именно осознать и из..

Именно осознать и изменить отношение и прежде всего к себе я ИСКРЕННЕ ХОЧУ. У меня какой-то поток осознания, но вот внутри что-то не переключается. Вообще хочется изоляции (типа в палату №6).
Я на этот разговор с мужем посмотрела по-иному. И у меня осознание, что меня "психологически поимели". То есть включились во мне механизмы, вроде как у марионетки. Он много читал, и он не знаю сознательно, или подсознательно но уж точно методы психологического управления может применять.
Вообще ситуация вроде бы и проста, а сдругой стороны напоминает полный идиотизм.
Плохо что я мечусь... С одной стороны мне хочется его выгнать (на самом деле лучше вообще самой уйти, только некуда), с другой стороны я вижу что пока это явно не он. Извините, что выражусь...Не человек которого я знаю и люблю, а сука (именно с женской точки зрения), которой по фиг сейчас все, ей надо одного - отстаньте от меня. И по-этому взваливать на себя все материальные проблемы и воспитание детей, облегчая той суке, которая в нем сидит я не хочу.
И еще осознание всей ситуации (я бы сказала видение) у меня есть, и на самом деле и решение есть: отпустить его (из себя), отпустить всю ситуации, ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ И НАЧАТЬ ЖИТЬ КАК Я ХОЧУ, но вот пока какой-то переключатель не щулкает внутри. Хотя...сейчас ывписала и стало как-то легче...
А ссылку я нашла, огоромное спасибо.

 Отправлено: 05.08.08 16:39. Заголовок: Ринна пишет: И еще ..

Ринна пишет:

цитата:

И еще осознание всей ситуации (я бы сказала видение) у меня есть, и на самом деле и решение есть: отпустить его (из себя), отпустить всю ситуации, ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ И НАЧАТЬ ЖИТЬ КАК Я ХОЧУ, но вот пока какой-то переключатель не щулкает внутри.

Знаешь тут столько злобы, что меня не любят потому что Все не так как я хочу, попробуй ее отпускать, может тогда что-то щелкнет)

 Отправлено: 06.08.08 18:38. Заголовок: Хочется попросить от..

Хочется попросить открыть уже в этом разделе тему "Вопросы", а то не понимаю куда тыкаться
У меня все сейчас роится и накручивается. Почитала на форуме, в книгах, но пока не поняла. Поясните, пожалуйста.
Начинаешь работать со стрессом. Но вот беда они все лезут и перескакиваешь с одного на другое. Лучше удерживать работу с одним стрессом? То у меня получается, что работы и много, а внутреннее ощущения свободы не наступает. Не знаю понятно ли я выразилась. И пока читаю, но у Виилмы работа со стрессами, страхами. А пока у меня ощущения что надо просто принять себя, позволить себе право на ошибку, полюбить себя. Как это сделать? а то у меня пока ощущение, что я и так чувствую себя практически ничем, униженной, дурой, а тут еще куча страхов и стрессов и все это придавливает еще сильнее.

 Отправлено: 06.08.08 20:49. Заголовок: Ринна пишет: Начи..

Ринна пишет:

цитата:

Начинаешь работать со стрессом. Но вот беда они все лезут и перескакиваешь с одного на другое

Ринна, эти стрессы, которые лезут, просто надо принять. Принять тот факт, что они у тебя есть.
И продолжать работу дальше.
Здесь важно спокойно к ним относиться, чтобы не накручивать дальше протест и злобу на эти стрессы,
не взращивать их дальше.
Так и сказать себе :" Я принимаю в себе эти стрессы, они есть у меня".
Ринна пишет:

цитата:

А пока у меня ощущения что надо просто принять себя, позволить себе право на ошибку, полюбить себя. Как это сделать? а то у меня пока ощущение, что я и так чувствую себя практически ничем, униженной, дурой, а тут еще куча страхов и стрессов и все это придавливает еще сильнее

Так и сказать себе: Я вижу и принимаю в себе стрессы " Я никто", "Я дура", " Я ничтожество", униженность.
Когда ты их не отрицаешь в себе, отпадет надобность их придавливать другими стрессами.
И они не будут расти как снежный ком.
И потом можно будет с ними спокойно работать.

 Отправлено: 07.08.08 08:56. Заголовок: Спасибо! Как я пока..

Спасибо!
Как я пока вижу все мои проблемы с детства. У меня не было отца (мама приехала беременная и я никогда его не видела, не слышала. Лет в 12 мама он моего имени (я этого не знала) написала ему письмо, а он в ответ прислал все с матерками всех посылал). Я его сегодня прошала: что он меня бросил, что предал меня, что поселил в меня старх, что мужчины меня не любят и бросают. И тут у меня выскочил образ про маму очень яркий со фразой "я ее не буду убивать она сама умрет". Я испугалась, поняла, что это мое решение (возможно и внутрниутробное). Мама умерла давно. Если кто-то видит цепочку что тут накручено, пожалуйста, подскажите.
И еще после работы над собой, своей униженностью я стала вести себя дома очень жестко, практически со злостью озвучиваю все свои решения и в отношении мужа и детей. Такое ощущение, что эта униженность вылезает теперь обратной строной - местью. Что в этот случае идти до первоначального стресса или принять эти состояния и отпускать их?

 Отправлено: 07.08.08 10:01. Заголовок: Ринна Принесение се..

Ринна
Принесение себя в жертву - это злонамеренное отношение к себе, поэтому неудивительно, что начав освобождать стрессы, вы эту злонамеренность перенаправили на близких. Ведь вы думаете, что именно из них вы приносили себя в жертву. А на самом деле, они вас об этом не просили, это было только ваше личное решение. Ваша ошибка. Прочувствуйте это. И отпустите то, что в результате у вас выплывет.

 Отправлено: 07.08.08 10:37. Заголовок: Ринна , родителей в ..

Ринна , родителей в конфликте я отпускала вместе.
Родительский конфликт - протест на него и его участников - злоба на них за то,что не думали про меня - униженность - злоба на униженность - жажда мести - жестокость. У меня такая цепочка получилась, когда я просто отпускала жестокость.
Что касается мамы, то как вы отнеслись к тому, что она от вашего имени написала письмо?
Если есть чувство, что вами манипулировали, вас использовали, то возможно, что эта фраза, которая выскочила - следствие этой ситуации.

 Отправлено: 07.08.08 10:52. Заголовок: http://www.granic-ne..

http://www.granic-net.ru/page231817461.html
Ринна, почитайте рассказ о Джил, здесь описана история семейной пары и пример "Страха меня не любят".
Это статья о том, как реально работает прощение. Только почему-то оно здесь называется "радикальным".
Меня эта история впечатлила.

 Отправлено: 07.08.08 11:34. Заголовок: Мадам Хорошая исто..

Мадам

Хорошая история
и что интересно,называя по разному,
все ходят около одного и того же.

 Отправлено: 07.08.08 12:09. Заголовок: Ринна пишет: Лет в ..

Ринна пишет:

цитата:

Лет в 12 мама он моего имени (я этого не знала) написала ему письмо, а он в ответ прислал все с матерками всех посылал).

Поделюсь с вами мыслями, которые у меня появились после прочтения статьи, выставленной Мадам .
Вы же не знаете, что мама на самом деле ему написала. Может, это было письмо, полное обиди и обвинений от вашего имени. Он и ответил соответствующе. А у вас осталась травма, что вы не достойны мужской любви, поэтому всячески ее выслуживаете.
Да, и еще мама использовала это, как козырь против отца.

 Отправлено: 07.08.08 12:35. Заголовок: lizik пишет: Хороша..

lizik пишет:

цитата:

Хорошая история и что интересно,называя по разному, все ходят около одного и того же.

согласна, но думаю, что Л.В. предложила не менее радикальное прощение- глубокое осознание проблемы плюс еще прощение себя, т.к. именно наше умонастроение мало того, что причиняет нам же боль, еще и провоцирует других на поведение, причиняющее нам боль.

 Отправлено: 07.08.08 12:43. Заголовок: Это цитата из Типпин..

Это цитата из Типпинг К. - Радикальное прощение

цитата:

Я отдаю себе должное за то, что мне достало мужества пройти через этот процесс и за то, что мне хватило сил преодолеть сознание жертвы. Я признаю, что являюсь духовной сущностью, переживающей человеческий опыт. Я люблю и одобряю себя во всех своих человеческих проявлениях. Помните: прощение всегда начинается как ложь. Когда человек начинает этот процесс, в сердце его нет прощения, и он идет по пути от напускного — к подлинному. Поэтому отдайте себе должное за то, что вы это сделали. Но будьте достаточно снисходительны к себе, и пусть процесс прощения займет столько времени, сколько вам нужно, чтобы довести его до конца. Проявите терпение. Поблагодарите себя за то, что вам достало смелости просто заполнить анкету радикального прощения, — ибо, работая с анкетой, вы встретили своих демонов. Для того чтобы проделать эту работу, человеку приходится проявить немалую отвагу, волю и веру.

Почему автор говорит о том, что идешь через ложь?
Что думаете?
И еще:

цитата:

Иисус очень ярко продемонстрировал, что означает трансформация архетипа жертвы, и я верю, что сейчас он с терпением и любовью ждет, когда мы последуем его примеру. До сих пор нам не удавалось извлечь должные уроки из его примера именно потому, что в нашей душе очень глубоко укоренен это архетип. Мы не усвоили урок подлинного прощения, преподанный Иисусом, - жертв среди нас нет. Мы остановились на полпути и пытаемся прощать, при этом твердо оставаясь на позиции жертвы. Мы даже превратили Иисуса в наивысшую жертву. Такое отношение не поможет нам продвинуться на пути духовной эволюции. Истинное прощение подразумевает полный отказ от сознания жертвы.

 Отправлено: 07.08.08 13:06. Заголовок: Мадам пишет: Помнит..

Мадам пишет:

цитата:

Помните: прощение всегда начинается как ложь. Когда человек начинает этот процесс, в сердце его нет прощения, и он идет по пути от напускного — к подлинному.

Мадам пишет:

цитата:

Почему автор говорит о том, что идешь через ложь?

Мадам , по-моему, он все правильно говорит.
Не знаю, как у вас, а у меня так и есть.
Чтобы простить, надо принять.
Я принимаю себя с этой ошибкой, а у меня опять протест, я не верю себе, что заслуживаю прощения.
Потому что прощать все-таки начинает наше Эго.
ПОтом я принимаю себя, протестующую, а у меня на протест новый протест.
И так до тех пор, пока не вырвусь из-под власти Эго и не достучусь до себя.
Я так это понимаю.

 Отправлено: 07.08.08 13:22. Заголовок: Мадам пишет: Почему..

Мадам пишет:

цитата:

Почему автор говорит о том, что идешь через ложь?

это его путь, он (путь автора) в преодолении в себе сознания жертвы. Преодоление - борьба.

цитата:

Истинное прощение подразумевает полный отказ от сознания жертвы.

прощение себя как жертвы освобождает от этой роли. А отказ - это отрицание. У автора нет этой составляющей прощения - прощения себя. Ну, по крайней мере, в рассказе и в приведенных тобой цитатах.

Кстати, я тоже прочитала рассказ с интересом.

 Отправлено: 07.08.08 18:16. Заголовок: я читала рассказ (сп..

я читала рассказ (спасибо, Мадам) и у меня сидела одна мысль...вот бы мою жизнь так бы рассмотрели и рассказали...где ошибка первоначальная??..сама додуматься не могу...может это эгоистически, но зато чистейшая правда

 Отправлено: 07.08.08 18:40. Заголовок: Nezabudka пишет: у ..

Nezabudka пишет:

цитата:

у меня сидела одна мысль...вот бы мою жизнь так бы рассмотрели и рассказали...где ошибка первоначальная??..сама додуматься не могу...может это эгоистически, но зато чистейшая правда

У меня тоже есть такое желание, но нет такой возможности, нет специалиста по таким вопросам в нашем городе, поэтому приходиться искать самой

 Отправлено: 07.08.08 19:30. Заголовок: Мадам , согласна со ..

Мадам , согласна со Скорпи, все правильно он говорит про ложь. Он имеет ввиду то, что становясь на этот путь, путь прощения, нам нужно очень многое понять и осознать, а на это нужно ВРЕМЯ. Помните слова ЛВ :" Нет времени - нет любви". Это как раз об этом. А вначале мы все ИГРАЕМ в прощение, пряча от себя многое, давя в себе. Чтобы полноценно простить и освободить и себя, и энергию - нужно время, время на осознание, понимание. Вот мы и лжем себе постоянно, бегаем кругами, думаем, что прощаем - а на самом деле мы не до конца простили, осознание не полное. Я думаю у всех нас это есть.

За рассказ огромное спасибо!

 Отправлено: 07.08.08 19:51. Заголовок: Девочки! Что меня пу..

Девочки!
Что меня пугает в высказывании этого автора, то что даже сейчас, пройдя много разных этапов прощения других, себя и т..д я еще могу лгать себе....
И где заканчивается самообман и начинаеться истинное принятие-я не знаю. потому что не помню какая она реальность. А может и не знала никогда.
Вот по этому поводу отрывок Синельникова

цитата:

Изучая сознание и подсознание человека, я пришел к убеждению, что люди общаются с окружающей реальностью, по крайней мере, на двух уровнях: сознательном и подсознательном. И каждый из нас сознательно имеет дело не непосредственно с МИРОМ, а с некоторой моделью МИРА. В то время как подсознание воспринимает Реальность таковой, какая она есть. Наш подсознательный разум — великий иллюзионист, который по соответствующим правилам выстраи- вает перед нами великую иллюзию. Он создает наш мир ^точнее — мирок), защищает нас от хаоса Вселенной, отбирая для нашего восприятия только то, что считает нужным и безопасным. Но, выполняя созидательную и защитную функции, он непроизвольно превратился для многих в тюремщика. Ведь именно наш разум не позволяет нам выйти за границы сотворенного мира. Он постоянно придумывает разные ухищрения, часто используя страх, чтобы убедить нас в том, что та иллюзия, которую он нам преподносит, и есть сама РЕАЛЬНОСТЬ. В один из крупных столичных зоопарков привезли белого медведя. Вольер для него еще не был готов, и, пока он строился, медведь находился в небольшой клетке. В течение нескольких месяцев он ходил по клетке, делая три шага в одну сторону и три шага в другую... Когда все было готово, решетку убрали, но медведь по-прежнему делал три шага в одну сторону и три шага в другую. На Земле нет и двух людей, чьи отпечатки пальцев совпадали бы полностью. Также нет и двух людей, жизненный опыт которых полностью повторялся бы. Даже жизнь однояйцовых близнецов в чем-то различается. Другими словами, каждый человек живет в своем мире и создает свой уникальный мир. Каждый из нас с самого рождения под воздействием родителей, взрослых, учителей, окружающей среды конструирует свою реальность, свой мир. Если у вас есть дети, то вспомните, как вы навязывали им свое описание мира, объясняли им, что плохо, а что — хорошо, что можно делать, а чего нельзя. То же самое делали с ними бабушки и дедушки, учителя и другие взрослые. В итоге ваш ребенок сформировал свое ОПИСАНИЕ МИРА, которое в чем-то похоже, а в чем-то и отличается от вашего. И ваши родители поступали с вами так же. И все люди вовлечены в этот процесс. И нельзя сказать, хорошо это или плохо, что нас с детства учили воспринимать РЕАЛЬНОСТЬ каким-то особым, «человеческим» способом. Этот процесс просто необходим в силу того, что, вовлекаясь в него, мы чувствуем себя спокойнее. Но мы настолько увлекаемся этим занятием, что забываем одну очевидную истину: между самой РЕАЛЬНОСТЬЮ и нашим миром существует огромная разница. Мы с детства создаем модель МИРА, модель РЕАЛЬНОСТИ, в которой живем всю свою жизнь, пытаясь эту модель как-то улучшить. И нет плохих или хороших моделей. Вопрос в том, насколько модель жизнеспособна и полезна. С одной стороны, наша модель помогает нам пользоваться всеми благами, которые накопила человеческая цивилизация за множество веков, а с другой — создает ограничения, укрепляя в нас веру в то, что наша далеко не совершенная модель и есть сама Реальность. И этот самообман уводит нас далеко от ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ и порождает состояние неудовлетворенности. Есть один парадокс: ведь мы действительно живем в РЕАЛЬНОСТИ и подсознательно воспринимаем ее таковой, какая она есть, — как нечто прекрасное, непостижимое, непознаваемое, но осознаем всего лишь модель этой Реальности, на создание которой тратим всю нашу жизнь и энергию.

 Отправлено: 07.08.08 20:17. Заголовок: Мадам почему тебя э..

Мадам
почему тебя это пугает?
Я, например, только на днях, общаясь с Тандрой, поняла КАК я себя обманываю. Так срабатывает моя самозащита. Но по-тихоньку я привыкла к новым мыслям, и процесс пошел. Я сумела признаться себе еще в нескольких вещах.
И так, шаг за шагом, мы расширяем свою клетку .

Одним махом можно только разрушать, а созидание нуждается во времени, внимании, любви .
Ну, мне так кааэтся .