Отправлено: 01.06.12 08:35. Заголовок: Вот такую цепочку я ..
Вот такую цепочку я отследила.
Лууле Виилма пишет, что уроком для нашей цивилизации является материализм. Материализм – это урок жажды наживы.
1. Материализм есть господство женщины (ЛВ). 2. Все стрессы берут начало от страха, что меня не любят (ЛВ).
Теперь обратите внимание! Откуда берет начало страх человека цивилизации (п.2)?
Некогда в древности у праматери возникло желание властвовать над мужчиной. То было началом материализма, началом верховенства женщины, которое сделало из человека вещь (ЛВ).
Вот здесь на этом этапе и появился СМНЛ (страх, что меня не любят), а все стрессы берут начало от этого Страха, что меня не любят.
Я соединила материализм, корысть и жажду наживы в один стресс – Жадность.
Получилось, что Жадность и является уроком нашей цивилизации.
Дальше.
Лууле Виилма пишет, что наибольшей проблемой современной цивилизации является неумение общаться, то есть неумение с пониманием относиться к жизни, то есть неумение любить без условий.
Так вот, те условия, которые не позволяют или мешают нам любить без условий и есть Жадность.
Отправлено: 01.06.12 08:42. Заголовок: На самом деле на Жад..
На самом деле на Жадность я вышла случайно. Сначала разбирала Зависть, но она у меня не освобождалась, что-то держало. До этого было Высокомерие с Гордостью, и результат такой же. И вот теперь я поняла - они производные Жадности.
Жадность - основа многих (пока не могу сказать, что всех) стрессов. И ВДРУГ я увидела эту мысль во всех книгах ЛВ. Урок цивилизации - так и есть.
Жадность учит нас любить без условий. Потому что любое желание или нежелание - это и есть Жадность. (И Будда говорил о пользе освобождения от привязанностей и желаний!)
А блокирует Жадность все то, чего как раз и хотелось бы иметь.
Распространяется она и на духовные, и на финансовые и на межличностные отношения.
Даже СМНЛ - желание урвать побольше (я так увидела), чтобы жить - это желание жить, любое желание - жадность.
И любое нежелание... - я не желаю вас видеть (жалко своего времени), я не желаю вас видеть тут - жалко пространства; я не желаю это делать - жалко своей энергии.
Отправлено: 01.06.12 08:54. Заголовок: Татика пишет: Что ж..
Татика пишет:
цитата:
Что ж делать - то?
Освобождать Жадность. Мы держали ее в себе, даже не догадываясь, потому что, как пишет ЛВ (да и сами мы знаем), стыдно быть жадными. Вот и прятали, да так глубоко и далеко, что я, например, и признаться не могла, что во мне она есть.
Отправлено: 01.06.12 08:59. Заголовок: Есть один момент, ко..
Есть один момент, который мне не удается понять при рассмотрении этого стресса. Это уходит в начало материализма.
Тогда, в давние времена, женщины поняли ценность Любви. И они стали ее "продавать". Не тело, разумеется, а именно Любовь: доброе отношение, заботу, верность. Почему же это "покупалось"? Вероятно потому, что возникла сильная привязанность к жизни, а точнее - к телу.
Как перестать ценить безусловную Любовь? Ведь именно ее я так долго искала, чуть-чуть начала понимать, что это такое. И как теперь эту Безусловную Любовь, перестать считать ценностью?
Возможно, если понять, что Любовь = Жизнь, то просто не привязываться? Жить и Любить - просто БЫТЬ в этом процессе, не оценивая .
Отправлено: 01.06.12 09:02. Заголовок: Да, только теперь жа..
Да, только теперь жадность воспринимается в более широком виде. Если раньше под жадностью я видела - желание заполучить материальное, и оттого не особенно она меня волновала, то теперь жадность видится и в мыслях, и в чувствах и в нежеланиях.
Отправлено: 01.06.12 09:06. Заголовок: Татика пишет: Как п..
Татика пишет:
цитата:
Как перестать ценить безусловную Любовь? Ведь именно ее я так долго искала, чуть-чуть начала понимать, что это такое. И как теперь эту Безусловную Любовь, перестать считать ценностью?
Ты искала безусловную любовь в себе, или в других к тебе?
По сути, первое - желание быть безупречной. Второе - и так понятно. Та же жадность.
Жадность - синонимы: Алчность, жажда приобретательства Жажда наживы Бережливость (стремление всячески избегать расходов и трат) Сдержанность Умеренность Скупость (чрезмерная бережливость или умеренность в проявлении) Скупердяйство (скупердяй - очень скупой человек - когда жалко для себя) Расчетливость Корысть Корыстолюбие (чрезмерное стремление удовлетворить свое желание) Прижимистость Бедность Жлобство (жадность в сочетании с грубостью) Крохоборство Хищность (ЛВ пишет, что жадные кровожадны душой) Узость натуры Скряга Недостаточность !!!Нищета=бедность=скудность=нужда=убожество
Неумение отдавать!
И для полных людей !!!: Прожорливость Ненасытность Жажда (сильное желание чего-либо, страстный интерес, внимание (видимо излишнее?)) (Поняла, что все "толстяки" - жадины, и ЛВ пишет об этом.)
Вот и у меня жадность скрытая, т.к. хоть и отпускала я ее, но до самого корешка еще не дошла, а также скупердяйство, неумение получать(в точку) А расточительность, мотовство, транжира, растратчик - это тоже про меня, мне не жалко денег, поэтому деньги в руках мужа. Галя,
жадность скрытая, т.к. хоть и отпускала я ее, но до самого корешка еще не дошла
Ее корешок там, где возникла ценность Любви и сильная привязанность к жизни.
Вот что еще я разобрала по жадности.
Жадность учит Доверию. Учит тому, что Вселенная щедра и изобильна, поскольку проявление Жадности это менталитет дифицита и недоверия.
Учит отдавать. Не нужно бояться отдавать, за отдаванием придет получение. Но отдавать нужно от чистого сердца, а не из корыстных побуждений: больше отдам - больше получу.
Учит просто дать, а не заплатить или отплатить и не облагодетельствовать.
Жадность есть и на любовь: подсчеты кто сколько сделал или дал, ожидание оплаты за сделанное.
Скрывается жадность за стыдом. Очень стыдно быть жадным. Идет отрицание ждности, презоение к жадности, к жадным и их высмеивание и высмеивание жадности.
Жадность порождает злобу и насилие (особенно мужчин над женщинами).
Отдача и получение - это свободный обмен энергий. Нарушение этого обмена ведет к полноте - это по телу ("желание выпячивать свои хорошие стороны"), болкирует поступление доходов в финансовом отношении, нарушает взаимоотношения.
Здесь поднимались неоднократно темы про Радость. Вот, смотрите, что получается:
Жадность =» завистливость =» неудовлетворенность =» неумение чувствовать радость. (Правда здесь у ЛВ написана радость от преодоления препятствий, но это понятно, что любое препятствие вызовет раздражение у жадного человека!).
Это лишь небольшая часть айсберга энергии Жадности. Удивительно разнообразный стресс: от показушности до скрытности, от любви до ненависти, от жизни до смерти.
Отдача и получение - это свободный обмен энергий. Нарушение этого обмена ведет к полноте - это по телу ("желание выпячивать свои хорошие стороны"), болкирует поступление доходов в финансовом отношении, нарушает взаимоотношения.
Галя, ты в ударе сегодня. А еще нежелание отказаться от своего , желание брать от жизни больше, чем отдавать
Oleg_Granovskiy, жажда наживы это словно охота за дичью: выжидание, выслежвание, преследование. Я тоже, когда разбиралась, чувствовала посвоему. Но жажда наживы - это как ищейка, всегда выслеживает дичь. Это может быть сначала медленно, а потом молниеносно.
У ЛВ в книгах всегда чуть-чуть по-разному рассматриваются эти стрессы. Они идут как корыстолюбие, скупердяйство, жажда наживы. Я назвала их Жадность, потому что мне так понятней, да и слово "скупердяйство" сейчас реже употребляется.
Отправлено: 02.06.12 20:01. Заголовок: Тоже актуальная тема..
Тоже актуальная тема. Наконец сквозь стыд подобралась к ней. Жадность действительно учит любить без условий. В первую очередь себя. Только недавно осознала, что за жадностью стоит СТРАХ БЫТЬ ПУСТЫМ МЕСТОМ, НИКЕМ, страх, что не будут любить и уважать,если у тебя не будет денег, каких-то материальных вещей, знаний. Страх отдавать и остаться ни с чем и никем. А жажда наживы - наоборот, желание получать побольше хорошего, чтобы перестать чувствовать себя пустым местом. В общем как все дороги ведут в Рим, так и все стрессы к СМНЛ.
Отправлено: 02.06.12 22:50. Заголовок: ДругаяЯ пишет: как ..
ДругаяЯ пишет:
цитата:
как все дороги ведут в Рим, так и все стрессы к СМНЛ
У меня сложилось так, что СМНЛ возник из-за жадности (или из-за неумения любить безусловно). Но я возможно и преувеличиваю значение этого стресса или слова ЛВ неверно поняла .
Отправлено: 03.06.12 00:44. Заголовок: Constanta пишет: У ..
Constanta пишет:
цитата:
У меня сложилось так, что СМНЛ возник из-за жадности
Может я неправильно понимаю, но мне кажется, наоборот. Жадность из-за СМНЛ возникает. Жадность - жалко отдавать свое, себя. Пока отождествляешь себя с тем, что имеешь(материальным и духовным). А если все раздашь, ничего не останется, то за что другие люди будут тебя любить? Как они тебя оценят? Как полного неудачника?Страх, что будешь не нужна, раз с тебя нечего взять и тебе нечего дать. Сложно поверить, что нас могут любить просто так, а не за что-то.
Отправлено: 03.06.12 09:44. Заголовок: Я в самом начале пис..
Я в самом начале писала:
цитата:
Теперь обратите внимание! Откуда берет начало страх человека цивилизации (п.2)?
Некогда в древности у праматери возникло желание властвовать над мужчиной. То было началом материализма, началом верховенства женщины, которое сделало из человека вещь (ЛВ).
Вот здесь на этом этапе и появился СМНЛ (страх, что меня не любят), а все стрессы берут начало от этого Страха, что меня не любят.
Суть в том, что до материализма (я так поняла), до того как началась любовь на условиях, из выгоды (что и есть составные жадности), до этого И СМНЛ не было - была просто жизнь и любовь без этого страха.
Самой сложно в это поверить, но думаю, что так и было.
Если подумать, то страх не мог возникнуть на пустом месте. Сначала возникает причина (Жадность), потом следствие (Страх). Это закрепляется и передается из поколения в поколение.
Желание жить и выжить рождает СМНЛ = Жадность к жизни рождает СМНЛ. В этом огромная позитивная сторона Жадности. Не в том, что рождается СМНЛ, а в том, что появляется желание жить и выживать. (Интересно, но ведь и без этого люди жили ).
Поэтому и написала ЛВ, что это Урок нашей цивилизации, вот насколько это глобально.
Желания и нежелания - это то, что заставляет жить и выживать, но и страдать при этом, поскольку пока не умеем жить Мудростью и Умеренностью.
Будда говорил, что Желания - это страдания. В основе буддизма лежат четыре истины: 1) полное осознание страдания; 2) полное устранение причины страдания; 3) полное осознание необходимости прекращения страдания; 4) полная реализация пути, который ведет к прекращению страдания.
Нирвана - свобода от желаний, страданий и привязанностей (отсутствие их влияния на события жизни
Я еще думаю, что СМНЛ не сама ли Жадность? Но если не сама Жадность, то очень и очень рядом.
Отправлено: 03.06.12 19:12. Заголовок: И все же когда могла..
И все же когда могла появиться Жадность?
Допустим были времена, когда все были красивы и стройны (у них не было стрессов) - одним словом безупречны. Женщины любили мужчин безусловно, мужчины выполняли свои мужские функции. Все жили в полной гармонии. Тогда для чего, когда, и зачем решила женщина влавствовать над мужчиной? Для чего она решила продавать свою Любовь (или жалеть ее для других).
Или и при любви безусловной не было гармонии в мире? Были страдания и голод, войны и эпидемии?
Думаю и не могу найти отправную точку. Для чего "праматерь" стала это делать? Или жизнь на Земле всегда дуальна и гармонии противоположна дисгармония? Уравновешенности - неуравновешенность?
Сначала возникает причина (Жадность), потом следствие (Страх). Это закрепляется и передается из поколения в поколение.
а мне кажется все это - и СМНЛ и жадность идут от менталитета дефицита. а менталитет дефицита от недоверия к Творцу. если ты доверяешь Творцу, то значит ты любишь его, и знаешь что он любит тебя. тогда нет смысла СМНЛ расти. он будет на свободе. и конечно же ты не боишься давать любовь, т.е любить безусловно. тогда нет и жадности, ты не боишься, что тебе взамен ничего не дадут, потомучто доверяешь Творцу!
Только недавно осознала, что за жадностью стоит СТРАХ БЫТЬ ПУСТЫМ МЕСТОМ, НИКЕМ, страх, что не будут любить и уважать,если у тебя не будет денег, каких-то материальных вещей, знаний. Страх отдавать и остаться ни с чем и никем.
это действительно страшно - что ты НИКТО!!! я испытала это тогда когда я гуляла и вдруг подумала что я обычная, простая, и в голове - пустота, нет никаких мыслей, ты пустышка. ведь без мыслей ты будто никто. а у меня было такое - никаких мыслей. и на силу момента сейчас или просветление это похоже не было. или я в этом моменте просто не жила? может я не смогла пустоту заполнить любоью??? незнаю. меня это напугало.
сейчас пришла мысль - жить в моменте здесь и сейчас мешает именно ЖАДНОСТЬ!!!
Или жизнь на Земле всегда дуальна и гармонии противоположна дисгармония? Уравновешенности - неуравновешенность?
Constanta пишет:
цитата:
Или жизнь на Земле всегда дуальна и гармонии противоположна дисгармония? Уравновешенности - неуравновешенность?
что то зацепило в этой цитате, вернее в вопросе. зачем бы мы стали приходить в мир где гармония, и только безусловная любовь. вот и существует дисгармония чтобы в полней мере ощутить гармонию.
цитата: мне кажется все это - и СМНЛ и жадность идут от менталитета дефицита. а менталитет дефицита от недоверия к Творцу. если ты доверяешь Творцу, то значит ты любишь его, и знаешь что он любит тебя
Malinka, да, именно так.
Значит люди, жившие в гармонии и мире (согласии), просто отошли от Бога, решив, что они в нем не нуждаются и тем самым что же...? Тем самым отдалили себя от Источника Любви?!!!
Интересный вывод - именно сегодня в День Святой Троицы.
(Хочу для всех уточнить, что Бог - это Высшая Сила, вне зависимости от вероиповедания или кто как называет)
Отправлено: 03.06.12 19:41. Заголовок: Malinka пишет: вот ..
Malinka пишет:
цитата:
вот и существует дисгармония чтобы в полней мере ощутить гармонию
Значит так будет всегда и незачем учиться безусловной любви? Нет, что-то не так. Или мы приходим сюда как экскурсанты - для "остроты ощущуний", как с тарзанки прыгнуть? Пожить, чтобы "дух захватило".
Наверное есть какое-то Единство, в которое входит и это дуальное восприятие. Я пока не знаю ответа, и узнаю ли . А может и экскурсанты, тоже вариант.
Отправлено: 03.06.12 19:45. Заголовок: Constanta , в Откров..
Constanta , в Откровениях Создатель говорит, что человек поднимется на новую ступень развития, когда освободится от энергии несогласия, тем самым дуальность уже будет без надобности.
сусанна, спасибо! Про несогласие я сегодня вспоминала еще раз, когда "прошлась" по стрессу безрадостности.
Я раньше эту тему разбирала. А сегодня почему-то решила "подчистить" - потому что дождь целый день, а хотелось на дачу :sm35.
Зато поняла, отчего уныние считается "грехом". Уныние - это по сути затяжная депрессия и в таком состоянии люди часто накладывают на себя руки. По христианству и самоубийство - грех.
А само уныние - это и есть Несогласие, несогласие с тем, что проиходит в жизни. Значит Несогласие с Высшей силой. (Не согласна я была с сегодняшним дождем: можно было бы и головой об стенку биться в знак протеста, но проще - принять все как есть).
Отправлено: 03.06.12 20:19. Заголовок: Constanta , мы с муж..
Constanta , мы с мужем пользуемся моментом и отдыхаем, какое то расслабление. И завтра землю тревожить не нужно - Духов День - Земля именинница. Поэтому отдыхаем, светит солнышко и холодно. Есть такая мудрость у Бога дней много, успеем сделать.
Про Духов день знала, знала, что с змлей не работают, а что Земля-именинница - нет.
Еще помню, что в этот день "Птица гнездо не вьет, девица косы не плетет", т.е. не приветствуется никакая работа. А еще в этот день обязательно бывают грозы, или непременно погремит вдалеке.
Щедрость (умение отдавать) и Жадность (нежелание отдавать или отдавать с выгодой) - это звенья одной цепи .
А для меня Щедрость - это не отдавать, а делиться. Щедрость всегда искренна, из любви. Щедрость , она чаще встречается на духовном уровне. Делиться радостью, душевным теплом, например. "Умение отдавать" - как то корыстью попахивает, ассоциируется с желанием уметь отдавать правильно, чтобы получить....
цитата:
Вы можете желать быть очень хорошим человеком, всей душой стремящимся отдавать, но если Вы не умерите свой эгоизм, целью Вашего отдавания будет оставаться приобретение.
Отправлено: 04.06.12 08:39. Заголовок: Fenix пишет: А для ..
Fenix пишет:
цитата:
А для меня Щедрость - это не отдавать, а делиться
А если придется отдать? То есть, если что-то есть такое, чего у тебя не останется, например, материальное - вещь какую-то. Именно не поделить, а просто - отдать? В-о-о-о-т. Вроде как теплом душевным и радостью поделиться - это же не материально (хотя и на это жадничают), себе всегда останется. А что-то оттдать человеку более нуждающемуся?
Constanta пишет:
цитата:
Учит отдавать. Не нужно бояться отдавать, за отдаванием придет получение. Но отдавать нужно от чистого сердца, а не из корыстных побуждений: больше отдам - больше получу.
Учит просто дать, а не заплатить или отплатить и не облагодетельствовать.
Это кажется просто, но для меня - нет. Подсчет на больше-меньше остается; невольный, привычный подсчет , отшлифованный за годы до автоматизма. Поэтому отслеживаю жадность во всем, но как говориться "задним умом".
Fenix пишет:
цитата:
Щедрость , она чаще встречается на духовном уровне. Делиться радостью, душевным теплом, например
На самом деле это, как оказалось, большая редкость. Многие стыдятся быть щедрыми, что бы не быть ... лохами, простофилями и тому подобное.
Для женщин (для меня, например) щедрость была связана с униженностью, и гордость (гордыня) не позволяла быть щедрой - "это глупо, не практично, не современно и НЕ ВЫГОДНО"
А если мужчина щедрый - значит покупает. Вот такой стереотипчик.
Fenix пишет:
цитата:
"Умение отдавать" - как то корыстью попахивает
И я о том же. Если отдает, значит чего-то хочет. Еще и тотальное недоверие людям, что вообще можно что-то отдать бескорыстно. - типа, дурак что ли, просто так отдал? (Хотела написать: взял и отдал - задумалась над сочетанием этих слов: взять-отдать)
Fenix, спасибо! С обсуждением поднимаются и открываются все новые и новые установки.
А если придется отдать? То есть, если что-то есть такое, чего у тебя не останется, например, материальное - вещь какую-то. Именно не поделить, а просто - отдать? В-о-о-о-т. Вроде как теплом душевным и радостью поделиться - это же не материально (хотя и на это жадничают), себе всегда останется. А что-то оттдать человеку более нуждающемуся?
Поделиться тем, что у тебя есть просто, если ты щедр, а вот отдать последнее - потом всё равно захочется проследить как этим распорядились. а раз контроль, то какая же это щедрость? Отдают последнее более нуждающимся - милосердие. Сейчас само понятие "милосердия" довольно искажено, потому что опять прослеживается корысть, что ОН увидит и зачтётся. тут очень всё тонко... Если тебя окрыляет твоё милосердие, то это самообман. а если и не вспомнить потом, что и сколько отдал - вот это и есть щедрость, просто отдал . то есть поделился потому что у тебя есть , а другого нет. и когда совершенно не задумываешься. как человек себя при этом берущий ощущает. Ведь каждый при своих стрессах. Кто-то чувствует унижение, потому что гордости через край, но нужда припёрла к стенке. но это его проблемы, а я поделился и у меня на душе стало светлее. И живу дальше. И всё.
Отправлено: 04.06.12 09:46. Заголовок: Яркий пример щедрост..
Яркий пример щедрости показывает нам Вишенка,как делиться знаниями. Но,к сожалению, щедрым всегда садятся на шею , поэтому нести такую ношу становится непосильным. Вишенка, Может сейчас кто-то посчитает, что я что-то кому-то подлизываю, но это будут их стрессы
Отправлено: 04.06.12 10:38. Заголовок: Щедрость - это отдач..
Щедрость - это отдача без корысти, поэтому и вреда человеку не принесет. Если отдача ожидает, чтобы потом получить выгоду, то это уже не щедрость. Есть еще один стресс - умение отдать столько, сколько сможешь получить, т.е. опять же соблюсти баланс прием - отдача.
Отправлено: 04.06.12 11:13. Заголовок: сусанна пишет: У Л..
сусанна пишет:
цитата:
У ЛВ написано, кто отпускает страх быть наивным, сможет отдать последнее, что у него имеется.
цитата:
Кто относится к одной из частей целого наивно, как к ненужному, тот не усвоит до конца урок материализма. Житейская наивность, детскость, отрицание плохого, нежелание иметь дело с плохим - все это приводит на дно жизненной пропасти. Наивность – это самый большой страх, за которым таится самая большая злоба. Больше всего в жизни приходится страдать из-за житейской наивности. Наивностью злоупотребляют. Поэтому я говорю людям, чтобы освободили свою наивность, наивно ведь верить, что кто-то может сделать другого счастливым.
сусанна ,что-то не вяжется моя цитата с твоей. Ведь , если отпустить наивность, то зачем отдавать последнее? PS Ты может что попутала? По моему как раз только наивный и может отдать последнее....
Отправлено: 04.06.12 11:21. Заголовок: Fenix , речь идет об..
Fenix , речь идет об энергии страх быть наивной, тот не будет бояться отдать последнее и остаться ни с чем из - за своей наивности. Сколько бы человек не наивный не отдал, он не останется ни с чем. Отпустив страх быть наивным, человек не будет наивным. Эта цитата из ЛВ приводилась на форуме. Я понимаю так, что ЛВ не воспринимается в полной мере, потому что не осуществляется освобождение энергий и не улавливается результат, который должен следовать после освобождения от энергий.
Отправлено: 04.06.12 14:34. Заголовок: Щедрый человек искре..
Щедрый человек искренне давая не думает, как он выглядит: наивно или не наивно, и он вообще не думает про отдачу.Скряга. у которого зимой снега не выпросишь, не даёт тоже искренне. А вот тот , кто даёт , надеясь, что ему воздастся - наивен. Наивен в желании обмануть всех и в первую очередь обманывает себя. Потому что неискренен в своих поступках. Тоже самое при отпускании стрессов, если искренне , из сердца, то результаты есть, даже если и не думал о результатах. А если отпускаешь , надеясь, что поможет исправить ситуацию, здоровье, то ничего не получается. На форуме подавляющее число наивных. только почему то мне не встречалось, чтобы кто-то посоветовал отпускать наивность
цитата:
Душевная чистота, она же искренность, что животным и детям дается от Бога, у взрослых запрятана за внешним лоском. Игра в прятки, если игрок усерден, может стать настолько серьезной, что искренность может полностью исчезнуть.
Отправлено: 04.06.12 15:41. Заголовок: Fenix , я сама писал..
Fenix , я сама писала о своей наивности и о цинизме. Тебе просто раньше не нужно было, поэтому и не встретила, не обратила внимание на наивность - наивную веру в хорошее. Вот и сейчас, раз повтор пошел, отпускаю наивность, вернее презрительное отношение к собственной наивности и наивным людям.
Отправлено: 04.06.12 16:34. Заголовок: да серьезная тема! ..
да серьезная тема!
жадность - это ведь еще и защита. а когда защищаются? когда есть страх. ты боишься что любовь закончится, ты боишься что тебе не хватит, вот и не даешь и хочешь получать и получать! жадничаешь во всем. а все от страха. поэтому страх первичен, как мне кажется.
Так и есть, чего боимся, то и притягивается. Жадность не будет притягиваться, если отпустим страх быть жадным, точно также можно отпустить страх перед любым стрессом.
Отправлено: 04.06.12 16:51. Заголовок: Fenix , спасибо за н..
Fenix , спасибо за напоминание, ведь , если когда то внутри поселилась неискренность, то ее также необходимо отпустить. А когда человек делает вид, что стрессы уходят, то он неискренен прежде всего сам с собой.
Отправлено: 04.06.12 17:58. Заголовок: Fenix пишет: По мое..
Fenix пишет:
цитата:
По моему как раз только наивный и может отдать последнее
Думаю, что щедрый тоже может это сделать, даже не сомневаюсь в этом. Но за этим должно стоять человеколюбие.
Fenix пишет:
цитата:
только почему то мне не встречалось, чтобы кто-то посоветовал отпускать наивность
Есть такие темы на форуме. Может не про наивность, но там о наивности говорили. Говорили про ожидание, иллюзии, надеивание и наивность.
Malinka пишет:
цитата:
поэтому страх первичен, как мне кажется
Возможно так, а возможно и нет. Ведь прежде чем появился страх, ты должна была узнать, что наду чего-то бояться. Страх - это следствие. Может это инстинкт - они врожденные, но ведь когда-то они возникли. Значит была на то причина.
но ведь он врожден, зачем ему возникать, если он есть. от страха появляется жадность, а от жадности снова страх, итд, один стресс перерождается в другой - становится еще больше.
Отправлено: 04.06.12 18:57. Заголовок: Malinka пишет: но в..
Malinka пишет:
цитата:
но ведь он врожден, зачем ему возникать, если он есть
Зачем он? Может его не было в самом начале? Отчего он возник этот страх?
Не знаю, что было раньше курица или яйцо. Потому что в одном месте мне встретилось, что СМНЛ - первичный, и он - причина корысти и всего прочего.
Но вот это:
цитата:
Откуда берет начало страх человека цивилизации?
Некогда в древности у праматери возникло желание властвовать над мужчиной. То было началом материализма, началом верховенства женщины, которое сделало из человека вещь
Это не моя цитата, это Лууле Виилма пишет. И вопрос этот задает она. И отвечает на него - она.
Вот еще цитаты ЛВ:
цитата:
Мы являемся жертвами цивилизации, иначе говоря, жертвами собственного стяжательства.
цитата:
Желание движет корыстным человеком. Наша цивилизация усваивает урок корысти. Мы желаем приобрести богатство, мудрость, хватку, трудолюбие, славу, почет, внимание, заботу, любовь, счастье, радость и т. д. и т. п. И всего этого нам будет недоставать до тех пор, пока мы не поймем, что же должно стоять на первом месте.
Вот это - это вообще вся моя жизнь. Это были все мои желания.
А на первом месте что должно стоять? Безусловная Любовь, Бог.
Татика пишет:
цитата:
Ты искала безусловную любовь в себе, или в других к тебе?
По сути, первое - желание быть безупречной. Второе - и так понятно. Та же жадность.
Не знаю, что ответить... Я искала и в себе, и не только. Сначала, конечно, ради корысти. Про безупречность и не думала, хотела сначала, чтобы меня любили. А сама - ни-ни, ни за что: вдруг полюблю, а мне не ответят, что же напрасно расходовать драгоценное чувство. Оказалось, что я это драгоценное чувство так запрятала на сохранение от всех, что и сама забыла, что оно у меня имеется.
Теперь я просто знаю, что Безусловная Любовь действительно существует! И оказалось, что далеко идти не надо, а путь долгий. Но хотя бы знаю, что ЕСТЬ.
Отправлено: 04.06.12 22:06. Заголовок: Мадам, спасибо! Ты в..
Мадам, спасибо! Ты всегда помогаешь!
Да, значит Бог на первом месте. Я=все остальные - на втором. Надеюсь, что правильно мыслю.
"Мы желаем приобрести богатство, мудрость, хватку, трудолюбие, славу, почет, внимание, заботу, любовь, счастье, радость и т. д. и т. п. " Да, мы этого очень-преочень сильно желаем. Не все, потому что некоторые уже поняли, то что нужно.
Но я желала из перечисленного всего без исключения. И значит мне всегда бы было мало.
"И всего этого нам будет недоставать до тех пор, пока мы не поймем, что же должно стоять на первом месте".
Отправлено: 05.06.12 14:31. Заголовок: Constanta я прис..
Constanta
я присоединяюсь к тебе, и к твоим размышлениям. я тоже загрузилась на эту тему. действительно не жадность ли причина СМНЛ и другим стрессам? ведь жадность и неумение любить без условий почти одно и то же. и зачем в мир гармонии пришла жадность? и праматери захотелось властвовать над мужчиной? ***
если говорить лично о себе, то я тоже вижу жадность во всем в моей жизни. от этого возможно и лишний вес. и очень тесно связана с неумением любить без условий все что у нас есть: окружающих, вселенную, природу, а главное саму себя. отсюда и сверхтребовательность, недовольство - и заболевание щитовидки.
я всегда знала что лишний вес и щитовидка очень связаны, их объединяет жадность.
но ведь жадность - это еще и страх, страх отдавать, страх лишиться чего то, неважно дорого оно для тебя или нет. действительно что первично страх или жадность? они так тесно переплетены. а может первично и то и другое, но как только дать этому название.
Отправлено: 05.06.12 21:14. Заголовок: Malinka пишет: я пр..
Malinka пишет:
цитата:
я присоединяюсь к тебе, и к твоим размышлениям. я тоже загрузилась на эту тему. действительно не жадность ли причина СМНЛ и другим стрессам? ведь жадность и неумение любить без условий почти одно и то же.
Похоже, что так. Страх меня не любят является неумением любить без условий. А условия - это Жадность.
Malinka пишет:
цитата:
я всегда знала что лишний вес и щитовидка очень связаны, их объединяет жадность
цитата:
Недовольство влияет на движение энергии 5-й чакры, т. е. энергии общения. Неумение общаться является главнейшей проблемой нашей цивилизации. Умение общаться определяет качество жизни.
Страх меня не любят является неумением любить без условий.
Недовольство есть нежелание любить без условий.
Обмен веществ в организме представляет собой распределение в теле веществ, необходимых для жизнедеятельности тела, соответственно потребности. Речь идет о безусловном отдавании, исходящем из того, что в этом есть потребность. Божественное правило гласит: каждому по потребности, от каждого по способностям. Недовольство превращает потребность в предмет торга. Чем больше человек придерживается торгашеского принципа ты мне - я тебе, тем сильнее у него нарушен обмен веществ.
Вот и полнота.
Вот что ЛВ написала, когда рассматривала проблемы щитовидной железы:
цитата:
«Люби что угодно – землю или небо, мужчину или женщину, материальность или духовность – но главное, чтобы любить без условий.
Если любишь кого-то или что-то искренне, от души, то научишься любить и других».
А вообще, нужно заново перечитывать книги ЛВ, уже в контексте осмысления Урока цивилизации - Жадности (материализма). Еще раз убеждаюсь, что об этом все ее книги - об умении любить безусловно.
(Пересматриваю 8 тренинг Гадецкого, конспектируя, поэтому медленно, но тщательно.)
(Пересматриваю 8 тренинг Гадецкого, конспектируя, поэтому медленно, но тщательно.)
Интересно, что ты увидишь..... я когда второй раз смотрела тренинг Гадецкого, то почему то нашла еще для себя кучу информации. Как все таки удивительно работает внимание. Как слои снимаются.
Отправлено: 06.06.12 10:06. Заголовок: Жадность возникает о..
Жадность возникает от того, что эго считает, что мир принадлежит ему и оно будет им распоряжаться - людьми, деньгами, благами, душевными качествами.
Но мир принадлежит Богу, это - его творение.
А эго по ошибке постоянно пытается присвоить мир себе. Оно "зажимает", трясясь от страха, все, что только можно, боясь, что ему не хватит. Оно незнает, что мир - его проявление, но не собственность.
Но это - тоже не плохо. Жадность не плохо, и все, что есть плохое - не плохо. Почему? Потому что курица и яйцо появились одновременно. Чтобы был мир, чтобы была дуальная игра.
Нет нужды выбирать из них и чувствовать себя от этого лучше или хуже, богаче или беднее, любвеобильнее или ненавистнее. Иллюзия и есть иллюзия.
Но, конечно, чтобы быть счастливым, нужно осознать, что мир тебе не принадлежит. Ты - часть его, но не хозяин. Бог играет через тебя - в жадность, и щедрость, в вину или гордость, в боль или радость.
И поэтому нет греха, нет вины, нет жадности.
Жадность уходит тогда, когда ты понимаешь это внутри себя, доподлинно, не умом, а сутью. Ты становишься инструментом и отдать не жаль, ибо отдаешь только себе. Потому что знаешь - весь мир твое проявление. Он создан для тебя и тобой же. Жалеть и зажимать нечего.
Жалеть денег? А есть ли они? Твои ли они? Жалеть дать что-то человеку, к примеру любовь? А есть в тебе любовь? Твоя ли она собственность? Или же ты и ЕСТЬ она, она- СУТЬ твоя? А то, что ты считаешь принадлежит тебе, называемое тобой любовью - лишь оборотная сторона ненависти, которая станет таковой, как только тебя что-то не устроит?
Так проходит вся жизнь, жаль отдать, потому что не веришь, что ИМЕЕШЬ. Для того, чтобы верить - и иметь не нужно. Нужно ЗНАТЬ - мир есть ты. Не от кого скрывать, нечего зажимать и жалеть.
Иллюзия всегда будет претендовать на реальность, чтобы игра продолжалась. Такова задумка Бога. И иллюзию не нужно уничтожать. Нужно просто знать - где иллюзия, а где реальность.
Твои дети? А если они умрут- будут ли они твоими? Твои деньги - будут ли они твоими если наступит банкротство? Твоя любовь - будет ли она твоя, если твой муж изменит тебе? Твоя жизнь - будет ли она твоя, если все пойдет совсем не так, как ты предполагал?
Иллюзия обладания и вызывает жадность. Знание, что ты есть - все, что есть, не является предпосылкой щедрости, которая есть - оборотная сторона жадности, просто ее дуальная пара. Это является предпосылкой к пониманию, что нечего "зажимать", тебе никогда ничего не принадлежало. Ни твоя жизнь, ни дети, ни деньги, ни мужья-жены, ни работы.
Твое дело - течь с жизнью, принимая все, что она дает. Ни становиться к ней ни в позицию ученика, ни в позицию учителя. А быть единым с ней, осознавая одновременно и свою абсолютную Беспомощность перед ней, но и свое Величие, т.к. ты - и есть она.
Просто, если нет ожидания. Никакого. Нет ожидания " хорошего" результата.
Я люблю на эту тему пример, описанный у Кейти Байрон. Когда она теряла свою сумку, где было много ее личных вещей , немало денег, кредитка. Она сказала :" Эта сумка ДОЛЖНА была оказаться у какой-то женщины, прекрасно!" Но это, тем не менее, не помешало ей заблокировать кредику, коли была такая возможность.
Это есть уравновешенность. Ты ВНЕ игры, но играешь в нее, т.к. игра продолжается. Но ты не испытываешь по этому поводу ни радости, ни печали. Ты знаешь - чтобы не принесла тебе жизнь - это то, что нужно.Это смирение. И тебе даже не нужно это решать, прорабатывать и т.д.,т.е. пытаться все же выкрутить из этого нечто " полезное", " выучить урок", одновременно чувствуя как ты крут, что обманул жизнь, т.е. "понял ее", и теперь "все у тебя будет офигенно", теперь ты будешь притягивать " иное", как многие привыкли.
Достаточно быть тем, что происходит, сливаться с этим. И все будет нормально. И жадность в пределах нормы, и щедрость, и здравый смысл, и тело и дух. Ты - ничто из этого, и ты - все это.
Нужно просто постепенно спустить это на все уровни своей жизни, принять это. Иногда это происходит резко, как вспышка, иногда постепенно, подтачивая веру эго в авторство и собственность.
В любом случае - проблему жадности и чего-то прочего не решить на уровне " А, че-то я жадный, это плохо, я - плохой, надо бы проработаться, стать щедрым и хорошим, и тогда все будет зашибись у меня, притяну все хорошее".
Отправлено: 06.06.12 11:05. Заголовок: Мадам, так я не досм..
Мадам, так я не досмотрела еще. Пишу здесь урывками, а тренинг требует большего времени. Я всего 27 минут законспектировала - на это ушло полтора часа. Обязательно напишу, когда досмотрю.
Вишенка пишет:
цитата:
отдать не жаль, ибо отдаешь только себе
Т а-а-а-а-к , но ведь и себе бывает жалко. С этим как быть? Можно понять, что самой себе отдаешь, когда отдаешь другому. Но когда для себя жалеешь - нонсенс ваще.
Отправлено: 06.06.12 11:22. Заголовок: Constanta пишет: Т ..
Constanta пишет:
цитата:
Т а-а-а-а-к , но ведь и себе бывает жалко. С этим как быть? Можно понять, что самой себе отдаешь, когда отдаешь другому. Но когда для себя жалеешь - нонсенс ваще.
Сначала ответить на вопрос - кто ты? Вернее - что не есть ты?
Если происходит отождествление с телом, тогда, разумеется, всегда будет иметь место вера в реальность игры, и , как следствие, в жадность, щедрость и прочее.
Если происходит отождествление с телом, то автоматически происходит вера в авторство и собственность. Тогда без разницы кто и для кого что жалеет- для себя ли или для других.
Ты и жизнь - отдельные субстанции в твоей голове. Результат соответственный - жадность, щедрость, любовь, страхи и все остальное.
Если ты и жизнь - едины, вопрос не возникает вообще. Все отдается или остается у "обладателя" автоматически. Как решит жизнь.
Если ты и жизнь - едины, вопрос не возникает вообще. Все отдается или остается у "обладателя" автоматически. Как решит жизнь.
Ты просто должна знать внутри себя, что никто никому не отдает и не получает. Все " вещи, деньги, душевные качества" функционируют внутри одного " цирка". От того, что "участники цирка" верят в то, что они - отдельные субстанции, что они очень много значат сами со себе - рождается страдание и такие вот вопросы " жаден я или щедр?"
Когда прекратится эта вера в то, что ты - тело и ты кому-то отдаешь - себе телу или кому-то еще - вопрос себя тут же исчерпает. А пока можешь просто принимать то, что приносит жизнь, а поступать так, как считаешь нужным в данной ситуации.
Можешь считать, что через тебя решает жизнь. Не ставь себя в определенную позицию к ней и спокойно принимай решения - кому что отдать, а кому оставить.
Твои дети? А если они умрут- будут ли они твоими? Твои деньги - будут ли они твоими если наступит банкротство? Твоя любовь - будет ли она твоя, если твой муж изменит тебе? Твоя жизнь - будет ли она твоя, если все пойдет совсем не так, как ты предполагал?
еще хочется добавить вопрос: а ты можешь абсолютно быть уверенной в этом?
Отправлено: 06.06.12 12:40. Заголовок: Malinka пишет: еще ..
Malinka пишет:
цитата:
еще хочется добавить вопрос: а ты можешь абсолютно быть уверенной в этом?
Не очень поняла к чему вопрос, но отвечу. Я ничего незнаю и ни в чем не уверена. Что я могу знать, кроме собственных проекций?
Все есть - мысль. Ты врешь, как только ты открываешь рот. Не хочешь врать - молчи. Но не словесно, а даже мысленно. Такое возможно либо в глубокой фазе сна или после смерти тела, до следующей " инкарнации" персонажа.
А также - как еще разговаривать с умом , если не его категориями? Если бы Иисус пришел и сказал : " ОК, детки, все нереально, до встречи на небесах, ты - и есть Бог", наверное бы врядли кто-то что-то бы понял? Для чего-то родились Евангелие и прочие писания и учения, достаточно подробные, чтобы не брать на веру, но искать точки соприкосновения с жизнью.
Константа спросила - я ответила. Это не значит, что я верю в то, что я отвечаю. Или навязываю свою точку зрения. Я предлагаю ей посмотреть на проблему с точки зрения отсутствия всякой позиции и точки зрения по отношению к ней. И на любую другую тоже.
Это значит, что в жизни, отождествляя себя с умом - я беру наиболее "правильный" для меня концепт, который позволяет мне создавать минимум сопротивления течению жизни и Богу. Я с благодарностью принимаю то, что нашла этот концепт для себя и предлагаю проверить его на себе другим, кто спрашивает.
Есть спрос - есть предложение, поэтому не очень понимаю вопрос о вере в написанное..... Форум есть - место обмена концепциями. как и любое другое общение. Духовный форум, как правило - место обмена концепциями, которые ищут ищущие, дабы обрести покой и взаимопонимание с собой и миром.
Это не значит что они - правдивы. Ты можешь знать наверняка только одно - ты есть. Все остальное - твои позиции от отношению к миру. Хоть "правильные", хоть нет. Но ты, как ум, будешь выбирать их, пока живо твое тело, ты будешь стремиться к покою и удовольствию, потому что это заложено генетически.
пример: Твои дети? А если они умрут- будут ли они твоими? ты моженшь абсолютно быть точно уверенной в этом?
Кажется мы о разном говорим. Никто никогда не был ничьим, никто никогда не было родителем или ребенком. Что есть - так это вера в игру или личную историю ( термин БК).
Разумеется, когда кто-то рождается, все рады, если кто-то умирает - все убиты горем. Должна быть вера в роли, чтобы все происходило. И все есть и все будет происходить, и никогда не закончится. Правда- не правда, вера в мысли- неверие им, твои дети- не твои - ты вольна иметь любые представления о жизни, потому что тебе с ними жить. Они будут приходить к тебе, ты будешь верить им или нет. Нет никакой правды и неправды. И ответа на твой вопрос тоже нет. Я тебе просто пишу то, как я это вижу, но это не ответ. Ответа не бывает. Ты можешь выбрать любой, какой тебе больше нравится и есть его, и, если не вкусно -выплюнуть и приготовить что-нибудь другое, или походить голодной, или еще что-нибудь придумать
но ведь и себе бывает жалко. С этим как быть? Можно понять, что самой себе отдаешь, когда отдаешь другому. Но когда для себя жалеешь - нонсенс ваще.
Вдруг поняла: конечно нонсенс. Потому что себе жалко, когда себя не любишь, значит отделяешь ... и дальше уже повторяться не стану. А если себя не любишь, то... см. Тему с самого начала - Жадность цветет пышным цветом.
Уточню, что "себя не любишь" - не в эгоистичном понимании "себя любимую", а себя - Человека, или Творение, или того КТО Я ЕСТЬ. Это для тех, кто не в курсе ещё.
цитата: Вывод: Все свои действия совершать, как подношение Высшему началу! Пожелание всем счастья! Высший Закон Любви выше Закона Кармы (Справедливости)!
Это понятно и полезно, но это другое. Структуру личности ты смотрела? Именно в этой схеме ответ про жадность.
Мадам, да, структуру личности я смотрела и нарисовала. Или не увидела что-то или не поняла. Поясни, пожалуйста.
Constanta пишет:
цитата:
Как версия: Хочу - Не хочу!? Но не уверена... опять.
Конечно!!! Ведь ум прежде всего опирается на чувства и поэтому принимает решение, и что важно, что чувства- это тоже наши материальные потребности. Т.е. Виилма говорила, что это жизнь на уровне ума, понимаешь? Т.е. если человек живет на уровне ума, то он становиться жаден до удовольствий, т.е. чем мягче и комфортнее машина, тем приятнее идут сигналы к уму, тоже самое с пищей и т.д. и т.п.
помнишь в структуре личности есть 1.манас (ум) 2. будхи (разум) 3.джива (душа) но главное разум и душа связаны через ложное эго (аханкара) - отожествление Я - тело. поскольку он отожествляет себя с телом то значит ,то значит мое счастье важнее чем все остальное. отсюда то и возникает жадность.
Отправлено: 06.06.12 19:11. Заголовок: Т.е. не нужно отверг..
Т.е. не нужно отвергать желания иметь комфортную машину, норковую шубу или еще что-то, нужно просто идти выше в своем развитии и оно все само приходит.
Отправлено: 06.06.12 19:13. Заголовок: Malinka пишет: но г..
Malinka пишет:
цитата:
но главное разум и душа связаны через ложное эго (аханкара) - отожествление Я - тело. поскольку он отожествляет себя с телом то значит ,то значит мое счастье важнее чем все остальное. отсюда то и возникает жадность.
Малинка Если идти дальше, то жадность в каком-то смысле помогает человеку развиться из энергии невежества в энергию страсти, а там уж и до благости недалеко.
жадность в каком-то смысле помогает человеку развиться из энергии невежества в энергию страсти, а там уж и до благости недалеко
Классный вывод!
Буду осознавать свои Хочу! - Не хочу! с восклицательным знаком.
Вишенка пишет:
цитата:
Достаточно быть тем, что происходит, сливаться с этим. И все будет нормально. И жадность в пределах нормы, и щедрость, и здравый смысл, и тело и дух. Ты - ничто из этого, и ты - все это.
Странное дело - у меня с принятием легче, а вот с осознанием - сложнее.
Как-то так получается, что я принимаю то, что происходит , но не всегда это осознаю, т.е. не всегда осознаю свои действия и действия окружающих. Приходится анализировать и осмысливать позже. Нет мгновенной осознанной реакции. Видимо я еще не могу быть здесь и сейчас или что-то другое.
Про смирение я поняла - это было приятное для меня открытие. Но понять и делать, точнее - жить по этим принципам, пока для меня вещи отдельные. "Ты - ничто из этого, и ты - все это" - это тоже поняла.
Отправлено: 07.06.12 09:54. Заголовок: Constanta пишет: Ст..
Constanta пишет:
цитата:
Странное дело - у меня с принятием легче, а вот с осознанием - сложнее.
и у меня также. бывает что узнаю, или прочитаю что то, то сразу принимаю, чувствую где то внутри что это правда. а осознание со временем, и даже как то с опытом. у кого то наоборот. у всех по разному идет развитие ведь.
Мадам пишет:
цитата:
Если идти дальше, то жадность в каком-то смысле помогает человеку развиться из энергии невежества в энергию страсти, а там уж и до благости недалеко.
и поэтому на каждом уровне есть свои действия: 1. для ума, на уровне чувств - культура чистой жизни 2. для разума, который отвечает за память, анализ, волю - правильные действия, т.е прощение, анализ кармических ситуаций. 3. а для души - знания духовные. помните на этом уровне "Я желаю всем счастья!!"
Пользуясь случаем, может grildar напишет свое мнение.
Мне кажется, что мужская и женская жадность различны. ____________________________
Что касается проблемы жадности, то по Ведам считается, что благотварительность, например, это то, чем должна заниматься женщина. Расуждение такое, что поскольку у женщины чувства в 6 раз сильнее, то и Жадность у нее проявляется соответственно в 6 раз сильнее, поэтому нужно ее уравновешивать благотворительностью.
И, как штрих. Мы в большинстве своем правши. Правая рука - правая это женская сторона. Почему мы в большистве правши? Что это означает?
Пока он ходил на процедуры, я заметила, что у меня утолщается фаланга указательного пальца на правой руке , и совсем немного - на левой. Боли нет, подвижность нормальная. С моим пальцем это произошло буквально за пару недель. Еще увидела незначительные изменения на указательном пальце и мизинце левой руки. (Вот так выборочно)
Что это может быть? Жадность в действии? Реакиция на движение энергии?
У мужа обострение началось, когда я начала разбирать стресс Жадность. Так как, что побаливало и раньше, но он не обращал внимания. А у меня сразу же, как только занялась этим стрессом.
Отправлено: 08.06.12 10:51. Заголовок: Искала про суставы и..
Искала про суставы и нашла весьма полезную информацию. Кто займется этим стрессом, может пригодится.
tandra пишет (в 2007 году!):
цитата:
Когда я высвобождала стрессы "корысти ради", стрессы высвобождались, но разрасталась корысть. Настал момент, когда это проявилось на физическом плане: стали болеть суставы на пальцах рук. Болели примерно с месяц, а у меня ревматизм с детства, и, хотя уже давно не проявлялся, но я списала на него, старательно высвобождала стрессы, связанные с этой болезнью.
Боль не только не прекращалась, но и стали распухать суставы на указательных и средних пальцах обеих рук - я и мать, стресс принят от неё.
Я совсем ничего не могу понять: как же так, ведь так хорошо осознанны эти стрессы, а не только ничего не получается, но и ситуация только усугубляется.
Так длилось ещё месяца два. И тут выходит новая книга, я сейчас уже не помню, по-моему, "в согласии с собой", и в ней читаю, что Л.В. часто спрашивают, почему, когда начинаешь высвобождать стрессы, начинают болеть суставы? И она всё объяснила: корысть. Не те побуждения для высвобождения стрессов.
Начала высвобождать, всё прошло в течении нескольких дней.
Но по мне не стоит равняться: мол, у меня суставы не болят, пальцы не скручивает, они хорошо выгибаются назад, значит, корысти у меня нет. Просто я уже заметила, что у меня процессы подсказок наличия стрессов идут просто с невероятной скоростью, только успевай распознавать и высвобождать.
Значит и у меня процесс правильно пошёл, ну а с мужем мы давно в одной связке - зеркало.
Отправлено: 16.06.12 10:09. Заголовок: Еще не всё проработа..
Еще не всё проработала по своей схеме)), но вчера ,не раздумывая, отдала долг своему сыну... довольно большую сумму- он за меня полатил за путёвку ( мы все вместе едем отдыхать!). И чего-то тянула с отдачей последней суммы. А вчера!- просто не задумываясь и не жалея об этих деньгах- надо отдать, так надо!
Жадность-корысть.Кор-древний курень ,означающую суть,сущность,сердце-середица всех чувств,которые все настроены на любовь.Корить -идти в сердце всех вещей,в суть.Корысть-кор есть-горесть.Корысть ,это когда выедают сердце вещей,сьедают суть.Корысть сосредоточена на материальном и слепа к духовному,лишант дух питания,уничтожает человека.Корысть несет в себе горести и для человека и для окружающих.Скорость- с корнем,то есть с сутью.Покорить себя,соединиться со своей сутью.Покорить кого-то,соединиться с его сутью.Корение-это способ соединения со своим внутренним ребенком.Рог изобилия-рог из обилия.Есть место изобилия,из него торчит рог(труба!).Из рога льется поток благ.Теперь начинайте изо всех сил жадно втягивать в себя этот поток денег,вещей,вкусностей.Они начнут толкаться в узком месте.,пока не забьют его полностью.Так работает неуверенность и жадность.Также попытайтесь выдувать из себя блага,вещи ит.д.они тоже забьют узкое место.Так работает искуственная условная любовь и гордыня.Вила жизни устроена так,что получить то,что мне нужно я могу только у другого человека.Если я закрыт внешнему,то помогающий человек не сможет взять себе то,что есть у меня внутри,и дать то,что мне нужно тоже не сможет.Например из за обиды.Обида-О беда,состояние разделенности,отрицания,раздора=Ум-эго.Рог-гор-горло=это самое узкое место рога,гордиев узел,который нужно разрубить,т.е. пройти.Ходжа Насретдин-хождение на середине.На руку и ты будешь спасен.(закон НА). Состояние :Дай-жадность,губит мир.Наслаждение-на слагание деяний.Истинное наслаждение открывается в дарении.МИр и жизнь устроены просто.Закон черной дыры гласит:если у тебя чего -то нет внутри,никакое внешнее или материальное изобилие того,чего тебе не хватает .не заполнит эту дыру.Самая нужная вещь,помощь,знание,радость жизни находиться в том,что мы отрицаем,или у того человека ,которого мы отрицаем.
Отправлено: 04.08.12 18:37. Заголовок: Различают три состо..
Различают три состояния Ума:1)Первобытный половинчатый ум(ум-вила) обособлен и настроен на удовлетворение собственных интересов,и одновременно он настроен на взаимодействие с противоположным полом . 2)Ум-эго предназначен и для жизни и выживания в обществе.Он производная от половинчатого ума,то есть еще более обособлен в себе,живет только для себя,и никакого взаимодействия с противоположным полом в нем нет.Он возник в средние века и меняется от эпохи к эпохе.Меняется он с помощью образования и религии.Ум-эго и личность это одно и тоже.Половинчатый ум и ум-эго составляют "Я" человека и являются частью Разума. 3)Разум-это состояние единства и взаимодействия противоположностей: мужского и женского начал.Основой существования Разума является разделенность ,самостоятельность и двойственность.Через них открывается путь к единству.Разум бывает человеческий ,национальный.планетарный и вселенский,высший.Путь человека на земле-это выйти из "я" ,пробудить и развить Разум и расширить его до вселенского.Современный ум-эго это крайнее состояние отделенности от жизни на земле,от Природы,от Разума.Ум это весь мир ,который внутри человека представлен как пустота ,а снаружи -плотными формами .Ум человека делится на ум мужчины и ум женщины-вила ума(раздвоение как вилка).Например слово оживлять:жи вилять -жи вила-вила жизни.Является-я виляет себя-являет ,я виляет от одного конца вилы к другой и так являет на свет окружающий мир.Вся жизнь появляется между рогов вилы,все вещи появляются благодаря виле нашего ума.Я вилет между добром и злом,светом и тьмой и создает ,являет окружающий мир. Если стало интересно ,остально можно прочитать в книгах Владимира Жикаренцева:сайт Жи .
Отправлено: 09.11.12 19:07. Заголовок: МамаНата, об этом пи..
МамаНата, об этом писали в какой-то теме. Я не отдаю десятину.
Хотя я встретилась с информацией, что десятина - это не буквально отдать кому-то. А можно вложить эту десятую часть в свое духовное развитие (семинары, тренинги, книги), но я не очень уверена так ли это. Вроде это из книги "Тайная Доктрина", я ее сама не читала, мне этот момент сестра пересказала.
Впрочем, может и в этом тоже есть смысл. Zoltar знаком с этой книгой, и был недавно на форуме, может поделится мыслями.
Отправлено: 10.11.12 12:40. Заголовок: Недавно вновь прослу..
Недавно вновь прослушивала тренинги Бодо Шефера Финансовая грамотность. Так он уделяет особое внимание тому, что надо отдавать 10% от своих доходов. Ведь и правда есть в мире миллионов людей, которым нечего кушать, нечего одеть и т.д. Это дело каждого отдавать или нет. Просто помню у меня раньше, до рождения ребенка - это было системой, я уносила в церковь. А потом что поменялось? Или жадность сильно проснулась?
Вспомнился случай, недавно был у мужа. Он решил перевести небольшую сумму денег незнакомой женщине, нуждающейся в платной операции. И буквально прошла неделя, может и меньше. Ему на телефон поступают деньги в два раза больше, чем он переводил и смс-ка " ВОЗЬМИ обратно!". Мы почему-то подумали, что это те, кому недавно на операцию перечисляли, что они отказались от нашей не большой поддержки. Даже немного обидно стало, подумали для чего тогда крик о помощи разместили? Но вскоре выяснилось, что это вообще из какого-то другого города перевели, ошиблись номером))
МамаНата , значит где-то на подсознании было умилостивить Бога, а это корысть. Если же эти 10 % уходили на заказывание служб, свечи и атрибутику, то это не милосердие. А обыкновенная купля- продажа. А просто так отдать из милосердия - это надо уметь видеть сердцем и чувствовать, что НАДО, МОГУ поделиться . И это не будет корыстью.
Отправлено: 10.11.12 12:55. Заголовок: Мне кажется, что это..
Мне кажется, что это не было корыстью, ложила не для того, чтобы вернулись в двойне. А просто было желание поделится. Ведь со мной ими Вселенная тоже поделилась.
Отправлено: 10.11.12 13:02. Заголовок: Помню одна очень усп..
Помню одна очень преуспевающая и успешная женщина, спросила, как вы можете отдавать 10% чужим людям или в церковь, когда у матери нет необходимого (лекарств, еды и т.д.). Что надо в начале помочь самым близким людям, а потом уже остальным. возможно после этих слов и не стала относить в храм на пожертвование.
Отправлено: 13.11.12 09:40. Заголовок: В самом начале темы ..
В самом начале темы был момент, на который мне не удалось тогда понять. Constanta пишет:
цитата:
Есть один момент, который мне не удается понять при рассмотрении этого стресса. Это уходит в начало материализма.
Тогда, в давние времена, женщины поняли ценность Любви. И они стали ее "продавать". Не тело, разумеется, а именно Любовь: доброе отношение, заботу, верность. Почему же это "покупалось"? Вероятно потому, что возникла сильная привязанность к жизни, а точнее - к телу.
И тогда у меня возник вопрос Constanta пишет:
цитата:
Как перестать ценить безусловную Любовь? Ведь именно ее я так долго искала, чуть-чуть начала понимать, что это такое. И как теперь эту Безусловную Любовь, перестать считать ценностью?
И действительно, именно Безусловную Любовь я считала Самой Большой Ценностью. И тогда возникает замкнутый круг - если это самая большая ценность, то она и стОит дорого. Опять торг, где же выход?
И вот не так давно я увидела такие слова:
цитата:
Кумир — то, что не Бог, а поклоняются ему как Богу. Мы творим кумира, когда что-то тварное становится для нас высшей целью, надеждой и радостью. Все, что угодно, может стать кумиром. Религия может стать им; ведь она — не Бог, а вера в Бога, и, ставя ее на место Бога, мы поклоняемся поклонению (так иногда влюбляются не в человека, а во влюбленность).
Любовь может стать им, ибо «Бог есть Любовь», но любовь — не Бог.
Все свойства Бога могут стать им, если отделить их от Бога, ибо Бог — Истина, но истина — не Бог; Бог справедлив, но и справедливость — не Бог.
Чаще всего мы нарушаем первую заповедь, и апостол Иоанн не случайно заканчивает Первое послание словами: «Дети! храните себя от идолов»
О чем это говорит? О том, наверное, что и Любовь без условий не нужно считать самой ценной ценностью, по принципу "не сотвори себе кумира". И еще о том, что есть что-то более ценное важное.
Тогда Любовь становится не товаром, а процессом, то есть просто жизнью.
(Начала перечитывать тему - многое вижу, словно в первый раз, как-будто не я писала )
Отправлено: 13.11.12 09:54. Заголовок: Теперь СМНЛ - Страх,..
Теперь СМНЛ - Страх, что Меня Не Любят.
Если разоборать в контексте ценности, то это страх, что меня лишат, или лишили, или недодали самого ценного - Любви. И живем мы такими "лишенцами" обделенными в обидах и претензиях...
И вот смотрите. Теперь, если мы видим, что Любовь - это не самая ценная ценность, а есть что-то более ценное (Бог, Высшая Сила) - и это ценное ВСЕГДА с нами независимо ни от кого. Мы видим, что нас ни чем не обделили и ничего не лишили. Что тогда происходит с СМНЛ ? Он уходит, исчезает. Я просто физически чувствую, как он растворяется.
И пусть это не самая ценная ценность, а лишь составляющая, все же, всем Любви и Счастья!
Лууле Виилма пишет, что наибольшей проблемой современной цивилизации является неумение общаться, то есть неумение с пониманием относиться к жизни, то есть неумение любить без условий.
Так вот, те условия, которые не позволяют или мешают нам любить без условий и есть Жадность.
Своей жадностью мы убиваем Любовь.
ошибка... - это наше эго. любовь - эго (противоположности).
Отправлено: 17.11.12 12:57. Заголовок: Constanta пишет: И ..
Constanta пишет:
цитата:
И для полных людей !!!: Прожорливость Ненасытность Жажда (сильное желание чего-либо, страстный интерес, внимание (видимо излишнее?))
Как оказалось, эти стрессы не только для полных.
Ненасытность - это стресс, характеризующий жизнь на низком уровне. Ненасытность возникает там, где есть духовная пустота. Но и желание получать знания и освобождать стрессы - это тоже ненасытность.
Достаточно посмтотреть на что расходуются полученные средства (деньги), чтобы определить на каком уровне развития человек находится. Этих уровней или степеней не так и много. Это ана-майя, прана-майя, мана-майя и вигьяна-майя.
1. Анна-майя (анна – пища) – это уровень телесного сознания или животного существования. Счастье или цель жизни сводятся к реализации четырех принципов – еда, сон, секс и самозащита. Мотивами достижения цели могут выступать зависть, желание причинить вред другим, разрушить, унизить и отомстить. Девиз таких людей – «Один раз живем! Ешь, пей, веселись».
2. Прана-майя (прана – жизненная сила). На этом уровне человек пытается расширить ощущение жизни, обрести здоровье и воспитать дух. Счастье основано на чувственном удовольствии, желание славы и почета, либо выгоды. В начале оно подобно нектару, в конце – яду. Мотивацией цели жизни, как и на вышеуказанном уровне сознания, является наслаждение. Тем не менее, человек на уровне прана-майа может бросать дурные привычки, начать правильно питаться, заниматься физкультурой, стремиться к упорядоченной жизни.
Двумя вышеуказанными уровнями сознания обладает подавляющее большинство людей современной цивилизации.
В самых общих чертах для них характерно невежество и заблуждение касательно истинных целей человеческого существования. Вспышки гнева, язвительность, испепеляющая ненависть, паразитирующий образ жизни, лицемерие, хроническая усталость, сварливость, скорбь, несчастное состояние, несбыточные мечты, страх являются отличительными признаками людей на уровне анна-майа, кроме того, психологически человек переживает полную беспомощность, часто находится в подавленном состоянии. На уровне телесного сознания человек склонен впадать в безумие. Всякая деятельность совершается в незнании, без учёта тяжести её отрицательных последствий, связана с применением невыраженного или ярко проявленного насилия, причиняет страдания другим живым существам. При исполнении обязанностей материалистичность, упрямство, лживость, леность, угрюмость, медлительность и оставление дел на потом в разной степени проявлены в характере человека телесного уровня сознания.
С другой стороны люди сознания анна-майа, прана-майа и в меньшей степени мана-майа могут не контролировать свои желания и вожделение. Они тяжело работают, осуществляя много бесполезных усилий, ради богатства и престижа, постоянно испытывают беспокойство и с кем-нибудь сражаются. Человек постоянно одолеваем материальными желаниями, ради достижения своих целей прилагает огромные усилия, дерзок, надменен, приобретая желаемое, остается недовольным, молится о материальном благополучии, считает себя особым, лучшим, чем другим, привык потакать своим чувствам, всегда готов вступить в драку, любит слушать, когда его превозносят, любит высмеивать других, оправдывает свои поступки силой. В таком сознании человек очень активен, однако, результатами его деятельности в основном являются одни страдания. Деятельность направлена на удовлетворение собственных чувств, т.е. выполняется из чувства ложного эгоизма. Человек привязан к деятельности, которую он выполняет и ее плодам, желая ими насладиться. Выполняя свой долг, он чрезмерно радуется и печалится в зависимости от исхода.
3. Мана-майя (манас – ум). Означает, что сознание приковано к уму, счастье реализуется в творческой самореализации, по крайней мере, создается такое впечатление. Только с этого уровня человек способен испытывать, как правило, мимолетное переживание счастья, поскольку пробуждается душа и отблески духовной энергии чистого сознания. Человек начинает стремиться к постижению смысла жизни, предназначения и сущности собственного «Я». Человек по-настоящему становится способным жить, чувствовать полноту и незаменимость каждого мгновения жизни, мы хотим сейчас, немедленно менять свою жизнь к лучшему. На этом уровне человек ощущает изменение своего сознания, просыпается естественный дремлющий интерес к духовному знанию. На этой ступени, по прежнему человеку свойственны все те же качества, что и на предыдущих двух. Но сюда может прибавится еще и гордыня от того, какой я/какая я теперь просветленная. Высокомерие к тем, кто находится на уровнях ниже.
Мне кажется, что многие участники форума уже перешли или подошли к этому уровню. А некоторые поднялись и выше.
4.Вигьяна-майя (ви – совершенное и гьяна – знание). Сознание или человек обладает совершенным знанием и практически реализует его, живет через призму того, что знает. На этом уровне человек видит причинно-следственные связи, он ясно осознает судьбу и время. Человек становится способным всегда жить по совести.
На этом уровне возникает лояльное отношение ко всем, кто находится ниже, к себе, к тем, кто выше. Это уже бесконфликтное состояние принятия реальной жизни.
Пятый уровень тоже есть, это уровень святых ананда-майя (ананда –полное счастье, блаженство).
Ненасытность, как и жадность - это уровень первых двух, и третьей ступени. Третья, по крайней мере, уже дает знания о ниличии этих энергий и дает инструменты для работы с этими стрессами.
Отправлено: 18.11.12 09:48. Заголовок: Про жажду славы я пи..
Про жажду славы я писала в теме "Отсутствие денег". Но поскольку эта информация встретилась мне именно по жадности и жажде наживы, то я скопировала сообщение сюда.
Перечитывая и разбирая вновь и вновь жадность и жажду наживы, вдруг обратила внимание на жажду славы. Не обращала внимание раньше, поскольку считала, что это мне чуждо и не свойственно, я не публичный человек, не артист и т.д..
Однако что же получается на самом деле. Жажада славы, если раасматривать ее не в глобальном масштабе, а в "узком семейном кругу" или в "тесном рабочем коллективе", это признание себя в какой-то роли. (Это Я-концепция). А роль предполагает сценарий, игру, зрителей, признание и СЛАВУ.
Неполучение этой славы, говорит о провале человека в роли, которую он играл: в роли хорошей жены, любящего мужа, образцовой матери, компетентного работника, удачливого бизнес /ву/ме/на. А провал - это СТЫД! цитата: Если слава не растет постоянно, то человек испытывает недовольство собой и другими.
Гении от Бога не интересуются чужим мнением, они с головой уходят в работу, и потому их творчество свободно и вечно.
Те же, кто отягощен славой, не смеют от нее освободиться, так как это все равно что лишиться всего.
В ценности своей работы они не уверены. Освободите жажду славы прощением, осознайте ее сущность, и Вы испытаете чувство свободы. Ваша работа будет увенчана славой, а сами Вы вырветесь из кольца окружения поклонников.
Не думала, что отягощена славой, а ведь если внимательно понаблюдать за собственными действиями, то видно, что всегда хотелось признания, хотелось выделиться, хотелось успеха. ВСЕГДА интересовало ЧУЖОЕ МНЕНИЕ, даже если быть с собой не искренней и говорить, что меня это совершенно не волнует.
А вот это дописываю отдельно.
Скопировав текст в эту тему, увидела слова: ВСЕГДА интересовало ЧУЖОЕ . Я увидела этот интерес с точки зрения присвоения, а не с точки зрения итереса к ЛИЧНОСТИ другого человека. Когда интересует ДРУГОЕ, это, наверное, внимательность, любознательность, открытость, Любовь. А когда ЧУЖОЕ - это уже совсем другой симптом.
Значит так будет всегда и незачем учиться безусловной любви? Нет, что-то не так. Или мы приходим сюда как экскурсанты - для "остроты ощущуний", как с тарзанки прыгнуть? Пожить, чтобы "дух захватило"
Торсунов на лекциях говорил, что ВСЕ Души на Земле, это Души, которые отвернулись от Бога, т.е. они решили, что они могут делать все сами и им Бог не нужен. Именно на этой планете воплощаются такие Души. Не знаю какой источник он имел ввиду, скорее всего Веды.
Отправлено: 25.11.12 19:46. Заголовок: Сегодня размышляла н..
Сегодня размышляла на тему жадности и пришла к такому выводу, что жадность формируется в детстве от того, что на ребенка было жалко времени, денег, внимания, любви, ласки и у него формируется состояние дефицита. Состояние дефицита стремиться к накоплению, и что самое интересное - для дефицита всегда мало, потому что есть опыт, что этого может и не быть, что это может кончиться. Состояние внутреннего дефицита проявляется таким качеством, как жадность и всех производных от жадности. Помню времена Советского Союза, когда сплошь и рядом был дефицит материальный вещей. Интересно почему тогда был такой дефицит? Ведь и промышленность и заводы работали, куда же это все девалось? Как на изобилии можно создать состояние дефицита?
Отправлено: 25.11.12 19:54. Заголовок: Мадам , Руся, я пред..
Мадам , Руся, я предполагаю, что дефицит - это нужда, она идет от удрученности из - за непонимания в общении. Второй фактор - измельчание человеческой Души, уже нет необходимости отдавать тепло Души, если взамен ничего не получаем. Круг замкнулся ...ничего не даем и получать нечего. Прежде, чем получить, необходимо отдать, а потом и получим увеличенную энергию, в соответствии с посылаемой. В настоящем время набирает обороты, все быстро меняется.
Помню времена Советского Союза, когда сплошь и рядом был дефицит материальный вещей. Интересно почему тогда был такой дефицит? Ведь и промышленность и заводы работали, куда же это все девалось? Как на изобилии можно создать состояние дефицита?
Этот вопрос я задавала своему папе-коммунисту. Услышала вразумительный ответ про категории товаров группы А, которым уделялось особое внимание - это тяжелое оборудование, техника и пр. И категории товаров группы Б - легкая промышленность, которым не уделялось особое внимание (только самое необходимое). Мода считалась происками буржуазии. Еще выслушала как тяжело перестроить конвейер по выпуску определенной модели саопг на другую модель. На вопрос "Почему ТАМ это делают" вразумительного ответа не получила, а лишь то, что это опять же происки буржуазии... Короче, сплошная демагогия.
Я думаю, предполагалось, что нужда - это своего рода аскеза! В ней закалится характер и дух, по принципу: и вечный бой, покой нам только сниться. А изобилие развратит людей, сломит их боевой дух. Идеология.
Отправлено: 25.11.12 20:05. Заголовок: сусанна пишет: что ..
сусанна пишет:
цитата:
что дефицит - это нужда, она идет от удрученности из - за непонимания в общении. Второй фактор - измельчание человеческой Души, уже нет необходимости отдавать тепло Души, если взамен ничего не получаем. Круг замкнулся ...ничего не даем и получать нечего.
Согласна с тобой. А тогда какой выход из этого круга? Т.е. я понимаю какой выход - это принять любовь Бога, тогда есть чего отдавать. Да...другого никакого варианта нет, как тут не крути, потому что на материальном уровне не получиться ничего дать, если ничего не получено. Вообщем истина одна-это вера и убежденность в том, что тебя кто-то любит, тогда есть силы кого-то полюбить.
Отправлено: 25.11.12 20:10. Заголовок: Constanta пишет: Я ..
Constanta пишет:
цитата:
Я думаю, предполагалось, что нужда - это своего рода аскеза! В ней закалится характер и дух, по принципу: и вечный бой, покой нам только сниться. А изобилие развратит людей, сломит их боевой дух. Идеология.
Но вообщем-то это и так, ведь Л.В. тоже пишет в своих книгах, что лучше жить тем, что нужно, а именно потребностями. А желания- это уже источник страданий, если они не удовлетворяются. Но почему то вроде правильная идеология привела к тому, что появился дефицит. Либо неверно на духовную идеологию наложить материальную действительность? Ведь аскеза- это сознательный отказ от удовольствий в расчете на то, что это будет на благо. А советская идеология это делала принудительно.
Отправлено: 25.11.12 20:17. Заголовок: Мадам , да так и ест..
Мадам , да так и есть. Как - то Феникс(спасибо отдельное, пишет всегда цитаты в десяточку и к месту ) писала цитату из ЛВ, там есть строки, что современная женщина живет в азарте добывания и выслуживает любовь у всего Мира. Это про нас, когда первым делом будет именно необходимость дарить любовь, то в жизни все изменится. Тут сомнений быть не может, женщина отдает любовь и возвращается ей тоже любовь, какую послала, такая и возвращается, имею ввиду - примеси разные любви. Выход один - учимся ЛЮБИТЬ не на словах, а сердцем.
Отправлено: 26.11.12 11:25. Заголовок: вчера и сегодня раб..
вчера и сегодня работала с энергией жадности и алчности и приходит только то, что есть желание доказать себе свою значимость. Самый простой путь - это накопление денег, но при этом эти деньги не задерживаться и не приносят какие то нормальные и качественные материальные приобретения, так как они изначально собираются на другие цели, а именно показать, какая я крутая, т.е. значительная. Поэтому деньги потом просто тратятся на ненужные вещи, какие-то походы по кафешкам, показуху и т.д. Деньги уходят, а цель не реализуется до конца, так как эта проблема не возникала на материальном уровне, а на духовном и поэтому пока нет удовлетворения на духовном, материальный уровень не дает удовольствия, а еще и страдания причиняет в плане того, что деньги все на показуху потрачены, а удовольствия нет никакого и еще и денег тоже нет и опять нужно собирать, копить, искать себе какую-то работу, а лучше самую высокооплачиваемую, и опять искать деньги. И еще в состоянии жадности, алчности и жажды наживы очень легко можно попасть во что-то нехорошее, так как жадность тянет туда, где больше денег дают, а не там где Душе будет хорошо. И затянуть жадность может в такое....ого-ого...., что со временем чувство ничтожества или униженности может еще и значительно вырасти, если для получения этих денег, которые хочет жадность, нужно будет наступать на свою совесть или Душу. Вот это замкнутый круг накопления стрессов ничтожества, униженности, жадности, алчности и жажды наживы.
Отправлено: 26.11.12 11:43. Заголовок: Когда разбирала эти ..
Когда разбирала эти стрессы, вспомнились слова "КАЧЕСТВО ЖИЗНИ". Именно в контексте жадности и корысти обосзначились понятия УРОВЕНЬ жизни и КАЧЕСТВО жизни.
Качество - это внутренний настрой, внутреннее наполнение. Без внутреннего всегда будет недостаточно внешнего. Жадность и корысть никогда не насытится наружным. Однако и на внутреннее может быть корысть.
Значит нужен БАЛАНС. Между Духовным и Физическим. Равновесие. Гармония. Инь и Янь, Дать и Принять. Я это поняла, но мне сложно это охватить.
В одной из лекци по Ведам, услышала про женский и мужской эгоизм в человеке, независимо от пола. Желание утвердиться умом, преуспеть, доказать - это проявление во мне мужского эгоизма, пока не знаю как менять, кроме как развивать в себе женские качества (женские качества - это не имеет отношения в общему КАЧЕСТВУ жизни. А может имеет? ).
Отправлено: 26.11.12 12:16. Заголовок: Мадам Ваше описание ..
Мадам Ваше описание стресса жадности и алчности во мне так отозвалось . А вот желание заработать появляется часто, как же иначе прожить? Но как суметь отличить жадность? Я к работе отношусь с любовью, энтузиазмом, стараюсь выполнить ее ответственно и качественно. Как же определить, какое из чувств срабатывает в момент соглашения выполнения той или иной работы, как узнать что это не жажда наживы?
А если это жажада наживы? Нужно понять, что любой стресс имеет в себе как отрицательную, так и положительную сторону. Переезбыток дает крен в ту или иную сторону. Потому и нужно этот стресс освобождать, чтобы не было его переизбытка, а то, что останется будет нам на пользу. Например, для элементарной способности договориться с работодателем об оплате за сделанную работу.
Отправлено: 28.11.12 08:49. Заголовок: Мадам пишет: На что..
Мадам пишет:
цитата:
На что Вам нужны деньги?
Вроде бы элементарный вопрос, а ответ на него пришел не сразу же. Мадам пишет:
цитата:
так как они изначально собираются на другие цели, а именно показать, какая я крутая, т.е. значительная.
Да вот именно, как раз деньги и нужны были для выпендрежа и всего прочего, так же для того, чтобы чувствовать себя комфортно, свободно, не зависимой. Сколько сразу же стрессов всплывает А недавно я наконец-то нашла понимание одного из направлений своей цели, вот теперь мне нужны деньги для того, чтобы двигаться к своей мечте, к самореализации.
так же для того, чтобы чувствовать себя комфортно, свободно, не зависимой. Сколько сразу же стрессов всплывает
Так это же положительные стрессы, и даже бы стрессами это не называла. Это просто норма. Но , хочу заметить, что в этом списке слово "не зависимая", я бы поменяла на "самостоятельная". Это называется положительное мышление. Стараться не произносить частицу НЕ ,.Для разума она никакого значения не имеет и получается, что ты " хочешь чувствовать себя зависимой", то есть задаёшь такое намерение. Вся информация о наших желаниях передаётся наверх, и мы получаем в итоге, то что заказывали.
Отправлено: 28.11.12 10:10. Заголовок: МамаНата пишет: А ..
МамаНата пишет:
цитата:
А недавно я наконец-то нашла понимание одного из направлений своей цели, вот теперь мне нужны деньги для того, чтобы двигаться к своей мечте, к самореализации.
Под самореализацией я понимаю духовное развитие. И для этого большие деньги не нужны, только время. Если ты задалась именно таким намерением, то будь уверена, что и время тебе предоставится и средства, а всё остальное приложится. Удачи
Послушала вебинар Татьяны Рубан "Что отдаем, то и получаем".
Обратила внимание на фразу: Отдавая, мы созидаем получение. Это очень существенное объяснение для нашего ума, склонного к жадности или накопительству. Отдавая, мы созидаем. Созидаем получение.
Понятно, что делать это (отдавать) нужно не корысти ради, вместе с тем, думаю, что ум согласится и примет такое понимание отдавания, ради созидания.
Только сейчас увидела ту же самую мысль в книге Лууле Виилмы:
цитата:
Жажда наживы - хитрый стресс. Хотя испокон веку ее считают зазорной для человека чертой, она в противовес усложнила свою лицемерную сущность с тем, чтобы мы эту сущность усвоили для себя.
Стремление скрывать и отрицать усложняет дело.
Даже самый скромный человек может говорить про себя в свое оправдание: "Разве я не имею права получить такую малость, у других вон сколько всего". Если он не умеет сперва отдавать, то и не получит. Величина приобретения и отдавания есть понятие относительное, но отдавание должно предшествовать получению. Таким образом человек прежде всего становится богаче духовно, а затем лишь - материально.
Отправлено: 19.12.12 14:34. Заголовок: Ошо пишет: Вы удивит..
Ошо пишет:
цитата:
Вы удивитесь, узнав, что английское слово love, любовь, происходит от санскритского слова лобха; лобха значит "жадность". Может быть, только совпадением было то, что английское слово "любовь" выросло из санскритского корня, означающего "жадность", но у меня такое ощущение, что это не может быть просто совпадением. Наверное, за этим стоит нечто более таинственное, наверное, есть какая-то алхимическая причина. Фактически любовью становится усвоенная и "переваренная" жадность. Любовью становится именно жадность, лобха, хорошо переварившись.
Любить значит делиться; быть жадным значит накапливать. Жадность только хочет и никогда не отдает, а любовь умеет только отдавать и ничего не просит взамен; она делится без условий. Может быть, есть какая-то алхимическая причина тому, что лобха становится любовью в английском языке. Лобха становится любовью в том, что касается внутренней алхимии.
И все же поспорю с Ошо или поправлю. "Любовь умеет только отдавать", по-прежнему считаю, что Любовь умеет и принимать. Согласна с тем, что ничего не просит взамен и что делится без условий. При этом умению принимать с любовью тоже нужно учиться, также как и любить.
Отправлено: 15.06.13 22:44. Заголовок: В жизни бывают разны..
В жизни бывают разные периоды, жизнь, говорят, подобна зебре. Когда наступает белая полоса, когда к нам что-то приходит хорошее, мы радуемся и чувствуем всем сердцем, что мы этого достойны. Часто подобного рода счастливчики становятся гордыми с ощущением собственного превосходства. Однако жизнь делает крутой поворот – и мы уже не на коне, а под конем. Фортуна отворачивается, и мы впадаем в гнев, затем в уныние, мы жалуемся на жизнь и говорим, что все вокруг несправедливо. Жизнь удивительный лакмус.
Сама судьба специально посылает к нам ситуации, чтобы убедиться – а настолько ли мы хороши? Легко быть в хорошем расположении на гребне удачи, быть щедрым один день тоже легко, но вот сохранить в себе щедрость, открытость, благодарность на всю жизнь, взрастить в себе эти качества – это задача про которую многие не задумываются. Жизнь дана не для того, чтобы научиться брать с радостью, научиться бескорыстно отдавать, не ожидая ничего взамен – задача гораздо интереснее, потому что брать и отдавать – это единое целое, нельзя познать одно без другого.
Проблема бедности – это не что иное, как проблема жадности. Причем жадность далеко не всегда проявляется в деньгах, мы можем быть жадными на теплоту, эмоциональную близость, просто на теплые слова. Нам предстоит усвоить, что в этом мире нам ничего не принадлежит, но мы можем стать проводниками высших Энергий, куда относятся также так горячо почитаемые многими Энергия Богатства, Энергия Славы, Силы. А как? Чтобы войти в соприкосновение с Высшим Началом нам необходимо начать с первого шага. Этот первый шаг – БЛАГОДАРНОСТЬ. Подумайте чему, а главное кому вы благодарны прямо сейчас? Как часто вы искренне благодарите?
Отрывки из семинара Марины Таргаковой «Осторожно - взаимоотношения!»
Отправлено: 15.06.13 22:59. Заголовок: специально зашла сег..
специально зашла сегодня на форум чтобы почитать что нибудь про жадность и тут почти сразу нахожу этот пост!
Жадность - это проблема отдавания - получения. мы боимся давать так как думаем с нас убудет, уйдет и мы останемся ни с чем и в прямом и переносном смысле, останемся без денег, без еды, без каких то вещей и удобств, а главное без сил. А силы ведь так нужны, нужно очень много сил чтобы жить и противостоять всем невзгодам в жизни. и вот так появляется накопительство, нужно побольше накопить, чтобы всегда был "запас". А легко ли взять и все отдать что есть? Легко ли довериться Богу, закрыть глаза и с распростертыми руками шагнуть вперед и быть уверенной что все будет ХОРОШО! знать и верить что Бог тебя не оставит, и все что ни делается все на благо.
Отправлено: 15.06.13 23:19. Заголовок: Malinka пишет: А си..
Malinka пишет:
цитата:
А силы ведь так нужны, нужно очень много сил чтобы жить и противостоять всем невзгодам в жизни.
И наоборот: Когда пытаешься противостоять всем невзгодам в жизни, то сколько сил на это уходит. Замкнутый круг получается, бег по кругу. А если не противостоять, а принимать как должное, то и страха не будет чего- то недополучить. Достаточно благодарить Бога сегодня за то , что он даст завтра.
Отправлено: 16.06.13 21:25. Заголовок: Malinka, я поняла, ч..
Malinka, я поняла, что отдать. Просто говорим порой так... заковыристо или витеевато, не задумываясь над смыслом. Правда брать тоже нужно научиться, точнее - принимать.
Отправлено: 17.06.13 20:59. Заголовок: Malinka пишет: вот ..
Malinka пишет:
цитата:
вот именно не нравится ведь то что дают, морщишься, топорщишься...
Ага, я долго не любила сюрпризы. Если подарок-сюрприз, то всегда не то, что нужно: или цвет не тот, или размер, или ... вообще фигня. Медленно принимать учусь сюрпризы. Правда близкие уже знают и спрашивают, что бы я хотела .
А что касается умения принимать вообще, то это ведь принятие реальности такой, какая есть в-первую очередь. Сегодня с этим вплотную столкнулась, наблюдала на муже. На себе-то не всегда видно, а на другом - сразу. У мужа непринятие реальности выражается в гневе. Резко, мгновенно. Кровь к голове . Это означает, что не принято то, что происходит, не так он хотел бы видеть реальность. Я, наверное, так тоже поступаю.
Интересно, тема про жадность, а мысли выводят все равно на принятие жизни такой, какая она есть.
Отправлено: 22.08.13 14:01. Заголовок: Встретилось у Ошо:Ду..
Встретилось у Ошо:
цитата:
Духовный рост подразумевает рост сознательности; он означает только это. Это значит становиться все более и более бдительным, это значит стать светом самому себе. А когда вы становитесь светом самому себе, темнота исчезает сама собой. Человек сознательности не может злиться это невозможно, потому что главное условие гнева ваша несознательность. Попробуйте, и вы будете очень удивлены. Попробуйте быть гневным к одновременно сознательным вам это не удается; это никогда никому не удавалось. Это невозможно. Это невозможно по самой природа вещей.
Когда вы сознательны, гнев исчезает. Если вы теряете бдительность, появляется гнев. Они несовместимы так же, как несовместимы свет и тьма; они не могут сосуществовать вместе.
Сознательность единственное решение всех проблем. Когда вы сознательны, не может быть жадности почему? Потому что, когда вы сознательны, вы осознаете, что у вас есть высшее блаженство, что у вас внутри все царство Бога. Что еще вы можете пожелать, какая может быть жадность? Это крайняя глупость. Жадным может быть только тот человек, который не осознает своего собственного царства, который не осознает, что он рожден императором, а живет нищим.
В тот момент, когда вы осознаете, что у вас внутри есть все сокровища мира, что ничто не упущено, как вы можете быть жадным? Жадность означает, что вы знаете свою внутреннюю бедность и продолжаете копить. Жадность означает, что вы думаете, что вы бедняк, а должны быть богатым.
Сознательный человек помнит, что он уже богат! И что богаче быть невозможно. Он божественен! Когда вы знаете, что вы божественны, не может быть никакой жадности.
Обратила внимание на гнев и на жадность.
Когда вы теряете бдительность (имеется ввиду внимание, а не контроль, точнее даже - осознанность), появляется гнев.
А жадность, вот это: Жадность означает, что вы знаете свою внутреннюю бедность и продолжаете копить.
Жадность означает, что вы думаете, что вы бедняк, а должны быть богатым.
Отправлено: 28.11.13 08:27. Заголовок: Мне встретилась вот ..
Мне встретилась вот такая история:
Не выбирай, держись в середине И это вся сутра.
Как и всякое научное утверждение, эта сутра коротка, но даже эти несколько слов могут полностью трансформировать вашу жизнь. Бездумный ум, держись в середине - до тех пор, пока ...
Держись в середине... Будда построил на этой сутре всю свою технику медитации. Его метод известен как маджжхим-никая - срединный путь. Будда говорит: «Всегда оставайся посередине - всегда и во всем».
Некто принц Шраван принял посвящение, Будда посвятил его в санньясины. Этот принц был редкостным человеком, и когда он принял санньясу, когда он был посвящен, все его королевство было поражено. Королевство не могло поверить в это, люди не могли поверить, что принц Шраван мог стать санньясином. Никто не мог себе этого даже вообразить, потому что он был чрезвычайно мир ским человеком, потакавшим любым своим желаниям, даже самым крайним. Его обычными занятиями были вино и женщины.
Вдруг в городе появился Будда, и принц отправился к нему, чтобы иметь даршан - духовную встречу. Он пал у ног Будды и сказал: «Посвяти меня. Я оставлю этот мир».
Те, кто пришел с ним, даже ничего не поняли... это было так внезапно. И они спросили Будду: «Что случилось? Это чудо. Шраван не тот тип человека и, к тому же, он жил так роскошно. До сих пор мы не могли себе даже вообразить, что Шраван может быть санньяси ном, так что же случилось? Ты сделал что-нибудь?»
Будда сказал: «Я ничего не делал. Ум может легко перемещаться из одной крайности в другую. Это обычный путь ума - двигаться из одной крайности в другую. Так что Шраван не делает ничего нового. Этого можно было ожидать. Вы так поражены, потому что не знаете законов, управляющих действиями ума».
Ум движется из одной крайности в другую, вот обычный путь ума. Так что это случается каждый день: человек, одержимый жаждой богатства, отрекается от всего, становится голым факиром. Нам ка жется, что это чудо. Но в этом ничего нет - просто обычный закон. Нельзя ожидать отказа от богатства от человека, который не был бы одержим этим богатством, потому что только из одной крайности вы можете переместиться в другую - как маятник, из одного крайнего положения в другое.
Итак, человек, который сходил с ума, желая богатства, теперь сходит с ума, отказываясь от богатства, но сумасшествие остается - и в этом весь ум. Человек, который жил только ради секса, становится безбрачным, может прийти к самоизоляции, но сумасшествие оста нется. Раньше он жил только ради секса, теперь он живет всецело против секса - но отношение, подход остается тем же самым.
Таким образом, брахмачарий, давший обет безбрачия, на самом деле не выше секса; весь его ум ориентирован на секс. Он против секса, но не выше его. Путь за пределы чего-то всегда лежит посере дине, он никогда не является в некотором смысле предельным. Поэ тому Будда говорит: «Этого можно было ожидать. Никакого чуда не произошло. Именно так и работает ум».
Шраван стал нищим, санньясином. Он стал бхикшей, монахом, и скоро другие ученики Будды стали наблюдать, что он движется к другой крайности. Будда никогда никого не просил ходить голым, а Шраван перестал одеваться. Будда не был сторонником оголения. Он говорил, что это еще одна крайность. Есть люди, которые живут ради того, чтобы одеваться, как будто в этом заключена вся жизнь, а есть люди, которые вообще не одева ются - но и те, и другие верят в одно и то же. Будда никогда не учил обнаженности, а Шраван перестал одеваться. Он был единственным учеником Будды, который ходил голым. Он занимался самоистяза нием. Будда позволял санньясинам один прием пищи каждый день, но Шраван ел один раз через день. Он стал совершенно истощенным. В то время как другие ученики медитировали под деревьями, в тени, он никогда не садился под дерево. Он всегда оставался на жарком солнце. Он был раньше красивым человеком, у него было прекрасное тело, но через шесть месяцев никто не мог узнать его. Он стал безоб разным, темным, загорелым.
Однажды вечером Будда пришел к Шравану и сказал ему: «Шра ван, я слышал, что когда ты был принцем, еще до посвящения, ты любил играть на вине, на ситаре, и ты был хорошим музыкантом. Поэтому я пришел задать тебе один вопрос. Что случится, если стру ны вины ослабить?»
Шраван сказал: «Если струны ослабить, то никакой музыки не получится».
И тогда Будда спросил: «А если струны сильно натянуты, слиш ком сильно натянуты, что случится?» Шраван сказал: «Тогда тоже невозможно извлечь музыку. Натяжение струн должно быть средним - не ослабленным и не перетяну тым, а в точности посередине. На вине играть легко, но только мастер может правильно настроить струны, в самой середине».
И Будда сказал: «Именно это я и хотел сказать тебе после наблюдения за тобой в течение шести месяцев, - что и в жизни музыка звучит только тогда, когда струны не ослаблены, не перетянуты, а как раз посередине. Так что отречься от всего легко, но только мастер знает, как оставаться в середине. Итак, Шраван, будь мастером, пусть струны жизни будут ровно посередине - во всем. Не надо бросаться в крайности. Все имеет две крайние степени, но ты оставайся ровно посередине».
Я предполагала, что крайности - это проявление жадности или зависти. Возможно так и есть. Но еще возможно, что это самостоятельная энергия - крайность.
Из огня да в полымя - как пример крайности. По острию ножа или по лезвию бритвы - это тоже о крайности. Или - как на вулкане.
Дуальность, полярности - это понятно. Но я не вспомню как у ЛВ этот стресс назывался. Так и был - крайность? Может рискованность подойдет? Опасность? Какая-то расбаласировка.
Середина - баланс, гармония (это для уравновешивания).
Отправлено: 28.11.13 08:36. Заголовок: Константа , общая эн..
Константа , общая энергия дисбаланса, отсутствие баланса, т.е Гармонии. А какой степени крайность...как то Феникс писала про биполярность, когда человек находится одновременно в обоих полюсах крайности.
общая энергия дисбаланса, отсутствие баланса, т.е Гармонии
Я об этом и пишу.
калинка пишет:
цитата:
А какой степени крайность
Как оценить степень крайности? Какой степени хождение по краю пропасти?
калинка пишет:
цитата:
биполярность, когда человек находится одновременно в обоих полюсах крайности.
цитата:
Ум движется из одной крайности в другую, вот обычный путь ума. Так что это случается каждый день: человек, одержимый жаждой богатства, отрекается от всего, становится голым факиром. Нам ка жется, что это чудо. Но в этом ничего нет - просто обычный закон. Нельзя ожидать отказа от богатства от человека, который не был бы одержим этим богатством, потому что только из одной крайности вы можете переместиться в другую - как маятник, из одного крайнего положения в другое.
Итак, человек, который сходил с ума, желая богатства, теперь сходит с ума, отказываясь от богатства, но сумасшествие остается - и в этом весь ум. Человек, который жил только ради секса, становится безбрачным, может прийти к самоизоляции, но сумасшествие оста нется. Раньше он жил только ради секса, теперь он живет всецело против секса - но отношение, подход остается тем же самым.
Не знаю. Может крайность - это излишество. Переизбыток. Или же рассматривать как ергию страсти?
Отправлено: 28.11.13 09:31. Заголовок: Чем более Вы впадает..
Чем более Вы впадаете со своими эмоциями в крайность, тем в большей степени приобретаете все свойственные той или иной крайности признаки ЛВ Это о проблеммах щитовидки ..там много всего и ЧВ и недовольство
"Субстанция, на которой выстроена жизнь, есть энергия любви. Обмен веществ должен быть обменом этой энергии, т. е. отдаванием соответственно потребности"ЛВ
Значит - потребность ключевое слово. Вот теперь понятно. Конечно же. Крайности - это желания. Никак не потребности.
Значит непонимание своих потребностей и приводит к крайностям. А в какую сторону понесет, это уже не важно, маятник и есть маятник.
И опять вспоминается "на зло бабушке уши отморожу". Можно ли крайность связать с мазохизмом? Из отмороженных ушей и из примера с Шраваном, очень похоже на мазохизм. Возможно так и есть, ведь высшее проявление жадности - это уже экономия и для себя. Может жадность и крайность рассматривать в блоке с мазохизмом?
Константа ,такие глубины пока не умею рассматривать))сегодня с утра злилась на мужа-на всякую фигню деньги швыряет,на всякий бред,не нужный в быту,а двести рублей на ключ(который сам и потерял)зажал и целую неделю семья испытывает неудобство ..вот так шла и думала-драные джинцы поменять на новые,раздавленный телефон поменять на новый(без наваротов ,просто звонилку),наконец ключи от квартиры сделать-это же потребность? Тоесть двести рублей на ключ-жалко,а двадцать тысяч на ботинки горнолыжные не жалко!это капец какие крайности) и меня эти его финансовые крайности бесят) Жадность свою рассматривала уже,а вот жмотство на потребности не видела
Отправлено: 28.11.13 10:58. Заголовок: Вот, Live, и ты увид..
Вот, Live, и ты увидела крайности. А я раньше мимо проходила. Если бы история не встретилась про Будду (спасибо ему!), то и не замечала бы. А ведь все эти пере- и недо-, это же все - крайности. И совсем это не коридор, о котором ЛВ пишет, а именно маятник. Плавности не получается.
Баланс - Гармония...это способность принять Мир в его двустороннности и + и -. Неспособность принять Мир в его двусторонности приводит к недовольству, т.е. неумению любить безусловно. Баланс ...это умение видеть плохое в хорошем и хорошее в плохом.
Неспособность принять Мир в его двусторонности приводит к недовольству, т.е. неумению любить безусловно. Баланс ...это умение видеть плохое в хорошем и хорошее в плохом.
В общем все это так. Но ведь недовольство - это не ркайность. Крайность - это явный протест или излишняя восторженность. Это если говорить о принятии мира.
И баланс - это не только "умение видеть плохое в хорошем и хорошее в плохом", а еще просто принятие. Плохого в плохом и хорошем и хорошего в плохом и хорошем. Не просто умение видеть шиворот-на-выворот. А видеть реальную картину и принимать.
Потому что я теоретически понимаю что в плохом есть хорошее, а в хорошем есть плохое, но вот когда на практике что-то проиходит. Хотя... встретилась такая небольшая притча:
цитата:
Есть такая история об Ади Шанкарачарье. Однажды Ади Шанкарачарья делился следующим знанием: «Весь этот мир, который кажется всем, по сути ничто». Итак, он говорил: "Все это ничто". Точно так же, как современные ученые говорят: "Вся эта материя – это ничто, потому что все это просто волны".
И в тот момент, когда Ади Шанкарачарья произносил: "Все – это ничто", взбесившийся слон выбежал и понесся на него. Поэтому Шанкара побежал, чтобы укрыться. И тогда кто-то заметил: "О, этот слон же ничто. Зачем ты бежишь?" На что Шанкара ответил: "Слон – это ничто и мой бег – тоже ничто". Такой была глубокая мудрость Ади Шанкарачарьи, и вы редко можете встретить кого-то подобного.
То, что он сказал тысячи лет назад точно совпадает с тем, что современная наука говорит нам сегодня. Нам известно это под разными именами и теориями, такими как Теория относительности. Но это все одно и то же. Все является только продолжением того Единого.
Отправлено: 20.01.14 23:59. Заголовок: Прочитала всю тему. ..
Прочитала всю тему. В контексте жадности больше всего интересует момент жадности в межличных отношениях. То есть: нежелание любить безусловной любовью. нежелание любить мужа без подспудного / необозначенного, но тем не менее существующего, ожидания получить любовь в ответ (в виде слов, нежности, уважения, внимания, присутствия, подарков, мат ценностей и тд и тп). Здесь написали много на тему "эго", "отождествления себя с телом" как причине жадности. Но это для меня сейчас заоблачные дали (видимо, жадничаю тратить мозговой ресурс кажется, что мозг закончится, если попытаюсь осмыслить это ) Подход к стрессу жадность через призму: "ощущение себя бедняком, поэтому ничего не отдаю" уже поближе и попроще для понимания. Все-таки, может быть, кто-нибудь брал конкретно это: почему жалко любви для мужа? Что это? Поговорите со мной, пожалуйста!
Отправлено: 21.01.14 00:14. Заголовок: Смайл, понятно, что ..
Смайл, понятно, что корысть. Жадность, корысть... Для меня это все одно. Скупердяйство. Я зажимаю так называемую любовь (мою), я не даю ее мужу. Согласно ЛВ, ему это необходимо, как рыбе - вода. Для жизни. ЛВ говорит: женщина, будь Человеком - отдай любовь! А я: не отдам. Что я так боюсь, как жадничаю отдавать любовь? ПОнимаю, что лучший ответ на этот вопрос - еще раз и еще раз прочитать темку с начала. Но давайте все-таки обсудим жадность... В контексте женщина-мужчина...
Отправлено: 21.01.14 00:22. Заголовок: Мне кажется, это как..
Мне кажется, это какое-то невежество, какой-то пробел в знании и понимании. Если Бог любит меня - что мешает мне любить все и всех вокруг? Это что, желание присвоить себе любовь Бога (=жадность)?
Отправлено: 21.01.14 07:45. Заголовок: Erty пишет: Но дава..
Erty пишет:
цитата:
Но давайте все-таки обсудим жадность... В контексте женщина-мужчина...
Ты продаешь любовь мужу. Чего здесь не понятного? Из разряда ты - мне, я тебе. Это страх, что меня не любят. Где страх, там и злоба. Зачем отдавать что-то тому, кто взамен ничего не даст. Чего здесь обсуждать то? Тебе нужна любовь, ты ее из мужа вытаскиваешь. Это не пробел, это та любовь, которой у тебя должно быть много - этой любовью тебя должны были наполнить родители, потом друзья, коллеги, единомышленники, творчество... Родители этого не сделали сначала, потом ты себя не наполнила через творчество, друзей, коллег, единомышленников..., поэтому ты это пытаешься восполнить от мужа. Это пустые соты любви по ведическим лекциям. Как можно что-то дать, когда этого не хватает самой? Просто соты любви наполняются не одним мужем, а многими. Если по Лазареву объяснять, то там еще проще. Первый кого любит ребенок - родители, а родители дают ребенку постоянно и безвозмездно, без отдачи, поэтому любовь начинает ассоциироваться с получением чего то, т.е. с требованием, что бы дали. То бишь кого люблю, тот должен мне очень много-много. По ЛВ это все страх, что меня не любят и торговля. Это либо надо отпускать и прощать, либо пускаться в умственные инсинуации. Это по ЛВ. По ЛВ копают родителей.
Отправлено: 21.01.14 08:05. Заголовок: Erty, есть такие пон..
Erty, есть такие понятия, как менталитет дефицита и менталитет изобилия.
Erty пишет: цитата: Мне кажется, это какое-то невежество, какой-то пробел в знании и понимании
Да, и слово невежество здесь весьма кстати.
Потому что, мы и живем здесь в трех гунах (или в трех энергиях): гуна невежества. гуна страсти и гуна благости. В гуне невежества преобладают животные инстинкты. В гуне страсти уже есть понятия морали, но они относятся только к близким людям, остальные - если не враги, то конкуренты, которых нужно обойти; в гуне благости - любовь и уважение ко всем людям и вместо конкуренции - сотрудничество. К старшим - уважение, к младшим - покровительственное (тоже уважительное) отношение. В общем-то, понятно, что именно к отношениям из гуны благости стремится наша Душа. Но мы хотим, чтобы к нам относились по принципу гуны благости. А сами не умеем пока так к людям относится.
Отсюда и мышление дефицита - вдруг я отдам любовь, а мне не вернут, вдруг самой не хватит. Erty пишет: цитата: Это что, желание присвоить себе любовь Бога (=жадность)?
Это неверие в Бога. Неверие в в то, что Источник Любви просто неисчерпаем. И, главное, уход от этого Источника.
Ведь почему мы здесь (как версия)? В какой-то момент мы отошли от Бога. Не как от человека, потому что это не верное представление. А отошли от принципов любви, уважения. Захотели сами себе быть Богом. Да и другим людям. Вершителем судеб. И сразу столкнулись с дефицитом любви: это жадность, зависть, высокомерие, тщеславие, страх...
Какой выход? Как учит ЛВ - открывать в себе, в своем сердце Источник любви. Учится любить без условий. Для этого нам нужно понять. Можно бы просто чувствовать, но мы же умные, поэтому нам нужно пропустить все через ум. Понять нужно, какие стрессы особенно сильно мешают. Это можно увидеть по повторяющимся ситуациям и, главное, по поведению. Обычно ключевых проблем 2-3, не больше. Но они во всем.
Выявить их мне помогли травмы Лиз Бурбо. Там по телу очень хорошо диагностировать свои травмы-стрессы. Приводятся некоторые привычки, даже слова, которые чаще всего употребляются. А освобождала уже по Лууле Виилме.
Про менталитет изобилия и менталитет дефицита - это О.Гадецкий. У него есть цикл из ? семинаров. Есть тема на форуме. А семинары выложены в свободном доступе.
И освобожда периодически знания (установки и полученную информацию), а то в голове каша будет. Просто давай им свободу, как птицам. Скольно нужно - останется, лишнее - уйдет.
Представьте, что у вас есть скатерть-самобранка. Благодаря ей можно попробовать любые блюда из любого уголка мира - и в любых количествах. О еде можно вообще не беспокоиться: чего ни пожелаешь, все тут же появляется на столе. Разумеется, вы щедро делитесь едой со всеми, раздаете ее - не взамен за что-то, а просто так. Кто бы к вам ни заглянул, вы просто ради удовольствия потчуете гостя изысканными блюдами, и потому в доме у вас всегда много народу - все приходят попробовать яства волшебной скатерти-самобранки.
И вот однажды раздается стук в дверь - и на пороге стоит кто-то с пиццей в руках. Вы открываете дверь, он смотрит на вас и говорит: "Эй, видишь эту пиццу? Она твоя, если позволишь мне контролировать свою жизнь, если будешь делать то, что я скажу. Голодать не будешь, я гарантирую тебе пиццу каждый день. А ты будешь меня слушаться".
Можете представить свою реакцию? Ваша волшебная скатерть даст вам сколько угодно и всего что угодно, причем намного лучше на вкус. А этот парень предлагает вам свою пиццу, да еще при при условии, что вы будете беспрекословно ему подчиняться. Думаю, вы просто рассмеетесь и скажете в ответ: "Нет уж, спасибо! Не нужна мне твоя пицца. У меня у самой еды хватает. Можешь зайти и поесть, что желаешь, - просто так, я угощаю. Даже не надейся, что я буду плясать под твою дудку. Едой меня не удивишь!"
Теперь вообразим противоположную ситуацию: вы не ели несколько дней. Вы голодаете, а в карманах пусто, купить еду не на что. И тут появляется человек с пиццей и говорит: "Эй, смотри, как вкусно. Можешь съесть, но тогда будешь делать все, что я скажу". Вы чувствуете аромат, текут слюнки. И вы готовы взять еду и сделать все, что этот человек ни потребует. И вы съедаете пиццу, после чего он говорит: "Хочешь еще? Я принесу, сколько захочешь, - ты только продолжай меня слушаться". Да, сегодня вы сыты, но завтра еды может опять не быть, и потому ради нее вы соглашаетесь. Голод может превратить человека в раба, потому что без еды не прожить. А через некоторое время возникают такие мысли: "Что я буду делать, если останусь без пиццы? Мне без нее не выжить. А что, если этот человек начнет носить пиццу - между прочим, мою пиццу! - кому-то другому?"
А теперь проведем аналогию: заменим слово "пицца" на "любовь". Наше сердце переполнено любовью. У нас хватит любви не только для себя, но и для целого мира. Мы любим так сильно, что нам просто не нужно "одалживать" любовь. Мы способны делиться своей любовью без условий, любить просто так, а не взамен за что-то. Мы - миллионеры любви, а тут кто-то стучит в дверь и заявляет: "Эй, у меня есть любовь. Можешь пользоваться, но тогда делай все, что я велю".
Что вы скажете в ответ, если вас переполняет любовь? Засмеетесь: "Спасибо, но мне не нужна чужая любовь. У меня хватает любви в собственном сердце, она еще больше и чище, и я поделюсь ею безо всяких условий".
Но что, если вы страдаете от отсутствия любви, если не чувствуете ее в своей душе и вам предлагают: "Хочешь любви? Ты получишь мою любовь, если сделаешь то, что я хочу" - что тогда? Вы изголодались по любви, и вы хватаете ее, вы готовы сделать ради нее что угодно. Порой люди так мечтают о любви, что готовы душу продать даже за мимолетное внимание к себе.
Наше сердце - как скатерть-самобранка. Если заглянуть в сердце, станет ясно, что у нас уже есть вся необходимая любовь. Нет нужды бродить по свету и просить: "Подайте немного любви. Мне так одиноко. Я слишком плохой, чтобы любить, мне нужно, чтобы хоть кто-то полюбил меня, только тогда я поверю, что достоин любви". Любовь уже есть, она внутри нас, просто мы ее не замечаем.
Посмотрите, сколько трагедий происходит в нашем мире из-за того, что многие не верят, что у них есть сколько угодно любви? Люди стремятся к любви и, испробовав хоть немного чужой любви, становятся одержимыми. Это наркотическая зависимость, страстная потребность. А потом случаются драмы: "Что мне делать, если он уйдет?", "Как мне жить без этой женщины?" Такие люди не в силах выжить без торговца наркотиками - того человека, который дает им ежедневную "дозу" любви. И, поскольку эти люди голодны, они готовы отдать за глоток любви всю свою жизнь, то есть позволить кому-то управлять своей жизнью. Им говорят, что делать, чего не делать, что носить и чего не надевать, как себя вести, во что верить. "Я буду любить тебя, если ты поступишь так-то. Я буду любить тебя, пока ты у меня под каблуком. Я буду любить тебя, пока ты меня устраиваешь. А если не будешь таким, как я хочу, разлюблю..."
Все проблемы сводятся к одному: люди не подозревают, что в душе у них есть "скатерть-самобранка". Все страдания начинаются с того, что еще в детстве мы заперли свое сердце на замок и уже забыли, что там есть любовь. Рано или поздно мы просто начинаем бояться любить, потому что считаем, будто любовь всегда "несчастна". Любовь причиняет боль. Мы так стараемся быть достойными кого-то, мы отчаянно пытаемся примириться с ним, но ничего не выходит... У нас уже второй, третий партнер - и столько же разбитых сердец. Нет, влюбляться еще раз слишком опасно. Конечно, мы так часто осуждаем самих себя, что просто не в состоянии себя любить. А если нет любви к самому себе, то как можно притворяться, будто можешь поделиться любовью с кем-то еще?
Погружаясь в близкие отношения, мы становимся эгоистичными, потому что испытываем потребность. Все сводится к нашим желаниям. Мы так сосредоточены на себе, что требуем от другого человека, чтобы он зависел от нас не меньше, чем мы от него. Нам нужен тот, кому нужны мы, - иначе нам нечем оправдать собственное существование, иначе мы не почувствуем, что у нас есть причина жить. Нам кажется, что мы ищем любовь, но на самом деле нам нужен "кто-то, кому нужны мы" - тот, кого мы сможем контролировать, кем сможем управлять.
Человеческие взаимоотношения превращаются в войну за власть, поскольку нас приручили и внушили необходимость состязаться за контроль над чужим вниманием. То, что мы называем любовью - кто-то нуждается во мне, кто-то заботится обо мне, - совсем не любовь, а эгоизм. Разве такие отношения могут быть хорошими? Эгоистичность не может породить хороших отношений, потому что в ней нет любви. Оба человека жаждут, чтобы их любили. В их сексуальных отношениях мало любви, но оба становятся зависимыми от секса, потому что изголодались по любви. А потом начинаются взаимные обвинения. Слишком много страха, слишком много осуждения, слишком много драм.
И тогда мы начинаем искать советы о любви и о сексе. Об этом написано множество книг, но почти все эти книги можно было бы озаглавить "Как заниматься сексом эгоистично". Намерения у всех авторов самые благие, но где же любовь? Эти книги не рассказывают, как научиться любить, о любви в них нет ни слова. Все уже заложено в наших генах, в нашем естестве. Нам не нужно ничему учиться - ничему, кроме того, что мы изобретаем в мире иллюзий. Мы ищем любовь повсюду, но ведь вокруг нас нет ничего, кроме любви! Любовь везде, мы просто слепы и не видим ее. Наше эмоциональное тело не настроено на любовь. Мы боимся любить, потому что это небезопасно. Нас пугает страх быть отвергнутыми. Мы вынуждены притворяться кем-то другим, мы хотим, чтобы нас полюбили, хотя сами себя не любим. Но проблема не в том, что кто-то нас отвергает. Проблема в том, что мы сами отвергаем себя, считаем себя недостойными - вот в это мы почему-то верим.
Самоотрицание - вот главная проблема. Мы никогда не станем достаточно хорошими в собственных глазах, поскольку порочна сама идея о совершенстве. Наш идеальный образ ложен, он просто нереален. Но мы в него верим. А когда ты несовершенен, ты отвергаешь себя. Глубина самоотрицания зависит от того, насколько сильно взрослым удалось расщепить нашу целостность. После "приручения" вопрос сводится уже не к тому, достаточно ли ты хорош в чужих глазах. Ты перестаешь быть достойным в собственных глазах, потому что за спиной всегда есть Судья - и он постоянно напоминает, что ты несовершенен. Как я уже говорил, мы никогда не можем простить себе, что не такие, какими хотели бы быть, - в этом и вся проблема. Если удастся изменить этот подход, удастся и навести порядок на своей половине взаимоотношений. Другая половинка - не наша забота. И даже если ты признаешься другому человеку в любви и он отвечает: "Ну а я тебя не люблю", то разве это повод для мучений? Если кто-то и отверг тебя, это вовсе не значит, что ты тоже должен себя отвергать. Если он тебя не любит, полюбит кто-нибудь другой - и такой человек непременно найдется. Намного лучше быть рядом с тем, кто хочет быть рядом с тобой, чем с тем, кто чувствует себя обязанным быть рядом с тобой.
Нужно сосредоточиться на самых прекрасных взаимоотношениях - отношениях с самим собой. Речь не о самовлюбленности, а о любви к себе. Это не одно и то же. Самовлюбленность означает, что любви нет. Нужно любить самого себя, и любовь эта должна крепнуть с каждым днем. А когда появляется возможность вступить в близкие отношения с кем-то другим, ты уже не торопишься оттого, что хочешь, чтобы тебя любили. Это вопрос выбора. Человека выбираешь, если сам хочешь, если видишь, какой он на самом деле. И если тебе не нужна его любовь, то не стоит обманывать самого себя. Мы целостные. Когда от тебя исходит любовь, ты не стремишься к ней лишь потому, что боишься одиночества. Когда у тебя хватает любви для самого себя, одиночество не пугает, это не проблема. Ты счастлив и наедине с собой, и в общении с другими.
Если два человека нравятся друг другу и вместе выходят погулять, то не потому ли, что мечтают поревновать, - не потому ли, что каждый хочет добиться контроля над другим? Если так, это вовсе не радостно. Если все сводится к взаимным упрекам, обвинениям и испорченному настроению, то - нет уж, спасибо! Если и приходится страдать, то лучше делать это в одиночестве. Для чего люди сходятся? Чтобы закатывать сцены, осуждать и наказывать друг друга? Неужели ради этого? Конечно, у каждого из нас есть право выбора. Но чего мы хотим на самом деле?
В детстве, когда нам пять, шесть или семь лет, нас тянет к другим детям, потому что мы хотим поиграть, повеселиться. Мы вступаем в общение не ради того, чтобы подраться или закатывать сцены. Да, случается и такое, но это быстро забывается. Мы просто играем. А когда становится скучно, начинаем играть во что-то другое, меняем правила - и все же каждый миг изучаем этот мир.
Но если вступаешь в близкие отношения, потому что хочешь устраивать сцены, ревновать, получить полную власть над другим человеком, контролировать его жизнь, то стремишься не к удовольствию, а к страданиям - и, разумеется, не получишь ничего, кроме боли. Когда вступаешь в отношения с эгоизмом, ожидая, что кто-то другой сделает тебя счастливым, ничего не получится. И виноват будет не тот, другой человек, а ты сам.
Мы вступаем в любого рода взаимоотношения потому, что хотим чем-то поделиться, получить удовольствие, порадоваться - и уж совсем не для того, чтобы скучать. Если мы ищем спутника жизни, то потому, что хотим играть, хотим быть счастливыми и довольными собой. Мы ведь выбираем другого вовсе не ради того, чтобы вывалить на человека, которого, по нашим словам, любим, весь свой "хлам", всю свою ревность, злость и эгоистичность. Как можно говорить: "Я тебя люблю" - и при этом обращаться с человеком жестоко, оскорблять и унижать его, относиться к нему с полным неуважением? Разве любовь на словах - это настоящая любовь? Когда любишь, желаешь любимому человеку только самого лучшего. Зачем же заваливать "хламом" собственного ребенка? Зачем оскорблять его, когда нас переполняет страх и эмоциональный яд? Зачем винить родителей в своей собственной "захламленности"?
Люди учатся самовлюбленности, привыкают крепко-накрепко запирать свои сердца. Они жаждут любви, не сознавая, что наша душа - это скатерть-самобранка. Распахните душу. Разверните свою "волшебную скатерть" и перестаньте скитаться по миру, выпрашивая любовь. В нашем сердце уже достаточно много любви. И в нем может появиться сколько угодно любви, ее хватит не только нам, но и всем на свете. Эту любовь можно раздавать без каких-либо условий, с таким изобилием можно быть бесконечно щедрым, потому что в душе у нас - "скатерть-самобранка". И тогда вокруг вас неизменно будут все те изголодавшиеся люди, которые считают, будто их сердца наглухо заперты.
Счастливыми нас делает любовь, исходящая из нашей собственной души. И если ты щедро делишься ею, тебя будут любить все вокруг. Щедрые люди никогда не бывают одиноки. А жадный и эгоистичный одинок всегда, и ему некого винить в этом, кроме самого себя. Щедрость, а не эгоизм - вот что открывает все двери.
Эгоизм рождается от нищеты души, от убежденности в том, что любви слишком мало. Мы становимся эгоистичными, когда боимся, что завтра пиццы уже не будет. Но если знаешь, что сердце твое - волшебная скатерть-самобранка, то всегда будешь щедр, и любовь твоя будет совершенно безусловной.
Константа, головой я понимаю: у меня есть скатерть самобранка. Но от одного знания головой любовь не потечет, не польется. Для этого еще нужно спустить это знание (у меня есть скатерть-самобранка) в сердце. Как это сделать? Автор ничего особо на эту тему не предлагает. Одно только знание головой мне не поможет...
Константа , пудришь мозг Erty про скатерть-самобранку . Она себя не любит и доказывает, что ее можно-нужно-должны любить через мужа. Когда себя полюбит, тогда нечего будет выторговывать и будет много любви к себе, не будет пустой дыры внутри себя, которая засасывает из вне туда, чтобы наполниться.
Отправлено: 21.01.14 14:58. Заголовок: Смайл, нет, это не з..
Смайл, нет, это не запудривание. Я тоже искала, где эту любовь брать. Долго искала.
Erty пишет:
цитата:
Как это сделать? Автор ничего особо на эту тему не предлагает. Одно только знание головой мне не поможет...
Автор предлагает. Я дала только часть главы. Автор Дон Мигель Руис. Но это просто дополнение к Лууле Виилме.
Вот что пишет она сама. (А еще лучше послушать аудиозапись.Сохранилась запись этого семинара. Вот особенно на том месте, где она говорит о любви и особенно вот эти слова: «Я – любовь... Представьте, вы – любовь. Как странно! Неужели? Господи! Но это ведь истина. Я – любовь. И почему я раньше этого не чувствовала?! Почему я раньше этого не знала? », у меня тогда одновременно все сошлось и аудиосеминар ЛВ, и книга "Мастерство любви" и еще до этого "Селистинские пророчества")
цитата:
Я говорю людям: «Освободите свои стрессы. Тогда не будете притягивать то, что до этого притягивали». Часто мне задают вопрос: «А если я освобожу из себя стресс, что внутри меня останется?» Как вы думаете? Представьте себе, что у меня в груди злоба. Я освобождаю ее. Что в груди теперь? Один говорит – пустота, другой говорит – место для любви, третий говорит – любовь. Что здесь? На всю свою жизнь и на все следующие реинкарнации вспоминайте, то есть не забывайте: нет пустых мест. Никогда пустота нигде не остается. Если вам кажется, что где-то пустота, то мы там видим только самого себя, потому что мы считаем себя пустым местом. Но это только кажется. Мы – не пустое место. Никогда им не были и не будем. Но это место для любви или любовь? Вы говорите, что любовь придет и займет освободившееся место. Нет, не придет, она уже есть. Она будет открываться.
Значит, если у человека в душе стресс, все равно какой: маленький или большой, густой или не очень, если вы это освободите из себя, то оно выходит, и уже поэтому становится любовью, поскольку каждая энергия, если она свободна, если она в движении, уже есть любовь.
И когда мы действительно из души, из середины своей точечки, откуда начинается все, освобождаем все, что на душе, то чувствуем: душа успокоилась. Не успокоится, а уже успокоилась. Это и есть любовь. Каждый ли человек понимает, что есть любовь? Нам кажется, что любовь – это что-то прекрасное. Но у прекрасного всегда есть противоположный конец (это что-то некрасивое). Любовь не прекрасна и не безобразна. Ни то ни другое. Это святость. Любовь не может быть большой или маленькой, красивой или некрасивой. Если мы говорим про «большую любовь»– это не любовь, люди! Любовь – единственное настоящее чувство. Единственное настоящее чувство! А человек – духовное существо – и есть эта любовь. Вы все, мы все – любовь. Можете представить это? Представьте сейчас, что вы говорите себе: «Я – любовь». Скажите! Мысленно. Скажите так, чтобы вы действительно почувствовали, что вы – любовь. Представьте, вы – любовь. Как странно! Неужели? Господи! Но это ведь истина. Я – любовь. И почему я раньше этого не чувствовала?! Почему я раньше этого не знала? Очень просто. Некогда было чувствовать. Мы ведь без перерыва бегаем, чтобы найти любовь там – далеко, за углом. Мы торопимся и торопимся, а от этого нам все хуже и хуже. И мы бегаем еще быстрее и быстрее. А любви все меньше и меньше. Мы не чувствуем, кто мы, просто потому, что нет времени.
Постарайтесь за эти три дня научиться только одному – понимать, что если вам плохо – все равно по какой причине плохо, – тогда нужно дать себе время задуматься. Потому что если есть время – есть любовь. И не важно, что вы делаете, если вы делаете это из любви, то результат – любовь! Чувствуете из любви – и ощущаете любовь. И чувствуете, кто вы есть на самом деле. Думаете, не торопясь, размышляете из любви, и результат вашего мыслительного творчества – любовь. Скажете что-то из любви, результат – любовь. Делаете что-то из любви, не торопясь: результат – любовь. А любовь – это счастье и здоровье. Если вы то же самое делаете из страха, то результат пугает вас.
Если то же самое делаете из чувства вины, то результат обвиняет вас. Если вы то же самое делаете из злобы, то результат рассердит вас. И чем больше делаете это, тем больше все эти стрессы накапливаются, и вы начинаете ненавидеть. Кого? Всех? Или самого себя? Что хуже – ненавидеть весь мир или ненавидеть самого себя? Как думаете? Жизнь начинается с самого себя. Если мы ненавидим самого себя, то мы уже прошли через ненависть ко всему. И счастье мы в этом мире уже не найдем. Когда человек начинает освобождать неважно какой стресс, скажем, простой страх, чувство вины или простую злобу, тогда он делает своего рода дырочку в оболочке своего «мяча», и через это отверстие выходит воздух, он называется «ваш страх», или «ваше чувство вины», или «ваша злоба». Но это только называется так. А выходит-то весь воздух. Правильно? Все равно каким стрессом вы занимаетесь, освобождается из вас очень много других стрессов.
Erty, скопируй цитату про любовь. Она такая классная. Ты всегда теперь знай и помни, что ты сама и есть любовь. Просто вся ты - Любовь.
Отправлено: 01.02.14 09:15. Заголовок: Привет. Вот пришел и..
Привет. Вот пришло и моё время выучить жадность и возможно принять ее в себе.
В душе на эту тему чильно кипят эмоции, никак не удаётся их уравновесить. Ситуация следующая. Муж обещал переписать на меня часть недвижимости. Сначала у нас это не вышло по обстоятельствам, муж мне это озвучил. Я приняла вроде как есть. В следующий раз ситуация повторилась. Теперь снова возникла та же самая ситуация. На этот раз муж ещё с самого начала приобретения обещал,что это будет мой такой подарок, и он оформит в этот раз уж точно на меня. Потом оповещает мне, что едет на оформление сделки сам. НА этот раз я конечно стала говорить ему что, это уже очень странно и меня этот факт огорчает. На данном этапе ему ничего не мешает поменять решение, и отправить туда меня. Я ему высказала своё возмущение. Конечно были мысли что это моя корысть и моя жадность. Ситуация в том, что каждый раз когда мы разговариваем на тему финансов, он меня начинает обвинять в меркантильности и в мелочности. Уверяет на словах, что он все делает для семьи, что это все совеместно нажитое, в любом случае будет разделено пополам, и что мне не очем беспокоиться. А я беспокоюсь. Работала с энергиями, видно не до конца. Потому как с новым днем всплывают новые эмоции. Муж говорит что я живу мыслями о разводе. Хотя изначально у меня не было таких мыслей, потом стала думать, что я действительно сильно цепляюсь за материальное, и страх остаться ни с чем есть.
Получаеться что я страдаю, страдаю, от того что думаю, что буду счастливой если вот он так поделиться со мной и докажет мне таким поступком, что я для него важна и что-то значу. Другими словами докажет свою любовь...?
То что он постоянно меня обвиняет в мелочности и в меркантильности очень сильно задевает, включаеться гордость и "тогда мне вообще от тебя ничего не нужно" Хотя это включаеться на его "ты меня уже достала, перепишу все что хочешь, и решай сама, хочешь живи хочешь продавай, моей ноги ты там не увидишь" - эти его фразы сильно задевают, воспринимаются мной как желание откупится от меня....
Вот такой урок, никак мне не пробиться Перечитала тему, кое что взяла на заметку... Но как признатся самой себе что я на самом деле такая...такая? и как без страха признатся в этом мужу? На данном этапе я отказалась учавствовать в этом и на сделку поедет муж, хотя в душе все равно точит червяк сомнений....Нет доверия скорее всего к будущему. Я верю, что сейчас мой муж искренен в свои словах, что все он это делает для нас. Но я хотела бы быть в этом смысле быть более защищенной, то есть сейчас я себя таковой не ощущаю. Мне все время кажеться что придёт момент, когда он во мне разочаруется и вообще возненавидит меня и тогда лишит всего....С его слов, я готова на все и даже пожертвовать наши отношения и это слищком дорогая цена за наши с ним хорошие отношения. То есть если я настояла бы на своем, то получаеться его отношение ко мне измениться... в худшую сторону...хотя я подозреваю что даже не поимев ничего его отношение уже ухудшилось потому что я вообще подняла эту тему... Вообщим третий день пытаюсь раскрутить это все....Никак не получется....Каждое утро встаю накрученная мыслями что все что происходит несправедливо и чувство обделённости меня не покидает... Что слова это только слова, и если бы он захотел, он давно сделал так как обещал...Сейчас я ощущаю, что я осталась не у дел...и что так будет всегда.
Отправлено: 01.02.14 09:48. Заголовок: Перечитала себя, во ..
Перечитала себя, во мне рулит жадность но в то же время желание быть хорошей в глазах мужа тоже есть, и эти два чувства борются во мне. С одной стороны я боюсь потерять мужа из-за собственных корыстных желаний, а с другой корыстные желания в какой то момент берут верх. Такое ощущение, что тебе принеслои торт, который ты не можешь попробовать. Ты можешь смотреть на него, нюхать и облизываться, но положить в свою тарелку и сьесть его невозможно. Тебе говорят "это наш общий торт, он принадлежит тебе также как и мне, но сейчас ты сьесть его не можешь" - вот такие ассоциации....И тут меня пробивает "блин почему? что мешает? Почему я не могу сьесть его сейчас..." Еслт это наш общий торт, как повляет на наши отношения то, что я сьем его? Почему вообще это как-то должно влиять на отношения...Мухи отдельно котлеты отдельно....
kudrjaska, напишу, как вижу это я. Точнее, как поняла для себя.
Материальная база очень важна. Для мужчины важно понимать и видеть результат своей деятельности. Т.е. реально быть хозяином того имущества, котрое он заработал.
Жена при нём. При муже. Женщине странно и страшно с этим смириться. Но сама посуди: без мужа с этим имуществом как долго ты сможешь жить нормально. Ведь чем больше имущества, тем больше средств на его содержание, иначе оно будет приходить в упадок.
Поэтому тебя страшит будущее - страх потерять мужа. Вот с ним и разбирайся. А на кого оформлено - это лишь амбиции. Это действительно совместно нажитое имущество. Мкажи об этом мужу, что тебя просто страшит будущее. Твое и детей. Он поймет.
Вот основной страх, а вовсе не материальность: kudrjaska пишет:
цитата:
Мне все время кажеться что придёт момент, когда он во мне разочаруется и вообще возненавидит меня и тогда лишит всего
Лишение всего - это, конечно, не материальное. Ты - не жадная. Ну разве чуть-чуть, в разумных пределах. Ты подстраховываешься.
цитата:
Почему? Почему мы сами усложняем себе жизнь?
Причина в том, что для цивилизованного человечества, т. е. для западного мира, семья перестала быть святыней. Святыней стало и все более становится богатство.
цитата:
Если бы каждый, как женщина, так и мужчина, освободил свои стрессы, то прекратилось бы взаимное истязание. Если муж и жена удосуживались бы иногда глядеть в глаза друг другу да так, чтобы почувствовали в эту минуту откровения, как душа наполняется теплом понимания, то они поняли бы, что брак не предполагает требовать друг от друга, а давать друг другу, отчего дающий становится счастливым. И если время от времени они подкрепляли бы свои мысли и чувства словом, то семья была бы прочной. Тогда не пришлось бы говорить друг другу: «Докажи, тогда поверю!»
В этом марафоне, когда вещи душевного плана доказываются материально, человечество достигло края пропасти. Впереди две возможности: кто на небо — в духовность, кто в пропасть — на погибель. Кто ищет ошибку в себе, тот понимает поведение другого, и мир в семье восстанавливается. И душа детей останется здоровой.
цитата:
Знайте, что единственным совершенным спасителем жизни является свобода, она же любовь. Вместо того, чтобы спасать брак от краха, начните освобождать свой страх меня не любят, и Вам не понадобится переделывать партнера. Брачный союз как целое уравновесится благодаря Вам, благодаря тому, что Вы, будучи одной из сторон брака, станете обретать уравновешенность. Избавление от собственного страха позволит Вам увидеть супруга в правильном свете. Не говорите, будто супруг не меняется. Он изменится, если изменитесь Вы. Изменится Ваше отношение к нему, и Вы вновь ощутите то чувство, которое некогда свело вас вместе.
Я бы еще добавила, что нужно поискать, нет ли кого из твоего окружения, кто подливает масла в огоньвопросами, например мама или подруга, или страшая сестра: Ну а это-то он на кого оформил...
(Мою дочку подруга спросила, что на нее муж оформил после рождения сына... Она подумала и сказала: "Кредит на катер..." Когда рассказывала это мне, она поясила, что все равно вся материальная сторона полностью на муже, поэтому значения не имеет на кого что оформлено. )
цитата:
Повседневная же жизнь указывает на то, что испуганные люди стараются унизить супруга вместо того, чтобы его возвысить. Многие не обретают душевного покоя прежде, чем достигнут своей цели.
Казалось бы в чем унижение супруга? А в том, что желая оформить что-то на себя, ты заведомо мужу не доверяешь. Оказывается мужчин это очень сильно обижает. К тому же у них и свои стрессы есть.
А по-поводу страх, что муж разочаруется, разбери свою травму по Бурбо: беглеца или предательства? Почему ты думаешь, что это должно произойти? Потому что кто-то с тобой поступил подобным образом в детстве. В таком раннем, что ты возможно и не помнишь. Поищи по фигуре.
Отправлено: 01.02.14 11:22. Заголовок: Ты подстраховываешьс..
цитата:
Ты подстраховываешься.
да так и есть, я емк обьясняла, что ничего страшного в этом нет. Никто не может спрогнозировать как мы будет относиться к друг другу в будущем, какая злоба или обида затмит наш разум...и тогда чтобы сделать побольнее на что мы будем способны?... И ещё я ведь этого боюсь не спроста, я знаю его вспыльчивую натуру, и когда у него крышу сносит, он вообще невменяемый...и вот именно такого состояния его я и боюсь, и в таком состоянии он способен на очень коварные поступки (не в физическом смысле) и не способен слышать другого вообще...
цитата:
нет ли кого из твоего окружения, кто подливает масла в огоньвопросами, например мама или подруга
в близком окружении таких нет, но пообщавшись с некоторыми дамами, мне настоятельно советовали иметь от мужа заначку - у меня лично своих накоплений нет, у меня деньги не задерживаются...но я как бы сильно не переживаю из-за этого, потому что всегда могу взять у мужа, с этим никогда не было проблем...у меня наоборот убеждение, что если я буду втихаря делять такую заначку, буду мучаться угрызениями совести...как тогда с враньем :))) Ну и допустим узнав о такой заначке мой муж явно не был бы в восторге, это ещё больше укрепило бы его мнение обо мне как о мелочной и меркантильной...
Вот тут загвоздка, у меня прямо буря возмущения - мне кажеться что если он обо мне так подумает, то все я пропала...даже не могу представить этого - что то страшит меня в этой ситуации...сильно...то есть я готова отказаться себе в ущерб от всего материального, что бы только не потерять лицо в глазах мужа... как все запутано...
цитата:
Мкажи об этом мужу, что тебя просто страшит будущее. Твое и детей. Он поймет.
когда так сказала, он ответил, что я все время живу мыслями о разводе, и мысли материальны :)) я просто как бы намекнула в шутку ему, что он раз в пятилетку со мной разводиться, что вообщем правда....Только он думает что я ещё типа страдаю по этому поводу, а я к этому спокойно уже отношусь, ну то есть местами даже с юмором...теперь уже с юмором...
Он мне высказал мысль, типа признайся что ты жадная, мне легче будет...а у меня даже протест возникает... То есть ещё меня обижает, что он это каждый раз мне высказывает как только я вообще завожу разговоры финансовые...хотя вроде я повода не давала, не было случая когда я бы что-то зажала для него, или не отдавала ему деньги. Всегда шла ему навстречу когда это было необходимо...то есть у него получается тоже какое-то предвзятое к этому отношение...свой какой-то стресс
Я ему высказала, мол если тебе все равно на кого записано, почему тебя моя просьба злит и возмущает...сделай и забудем...но не все так просто оказалось...
Отправлено: 01.02.14 11:36. Заголовок: А по-поводу страх, ч..
цитата:
А по-поводу страх, что муж разочаруется, разбери свою травму по Бурбо: беглеца или предательства? Почему ты думаешь, что это должно произойти? Потому что кто-то с тобой поступил подобным образом в детстве. В таком раннем, что ты возможно и не помнишь. Поищи по фигуре.
я сама себя на этом часто ловлю...у меня сидит установка, что меня рано или поздно бросят...я как будто не хочу быть в этом уверена и в то же время подсознательно не исключаю этого... когда первый раз нависла угроза развода, я сделала одну вещь...мне очень нехотелось развода и меня страшило будущее. Но потом я вычитала, что страшит именно неизвестность. И где то была такая методика: выписать на листик, а что случиться если вдруг развод все таки состоится...распишите как потечет ваша жизнь чем вы будете заниматься... и я проработала эту тему для себя что бы просто подойти к этому вопросу без страха и лишних эмоций... без причитаний...И поняла что после развода моя жизнь не ухудшиться и даже где-то станет лучше...возможно это сыграло свою роль, потому что я перестала выглядеть несчастной и муж мой, походу, просто немного офигел и стал думать "что такая корова нужна самому" разводиться передумал через 10 дней...
Отправлено: 01.02.14 11:53. Заголовок: kudrjaska , не буду ..
kudrjaska , не буду сейчас отбирать твои цитаты. Напишу лишь, что муж сам в тебе видит= это он видит свои страхи, стрессы. Не более. А ты ,блин, сопротивляешься, никак признать их за собой не хочешь. А вот то, что ты в нем видишь - это уже твое, родименькое. Думай, смотри. Что обижает, цепляет, что нет ...
Отправлено: 01.02.14 12:01. Заголовок: kudrjaska, если не м..
kudrjaska, если не можешь признать что жадная, а муж настаивет, то признай... с подтекстом. Жадная, и за что тебе такая жена досталась (ну как бы сам такую выбрал-притянул). Как вариант - так легче в своем грехе сознаться. Но это только вариант.
Потому что он быстро сообразит, что в ответ на твою претензию ответит тем же самым: ты такого мужа притянула. Это уже иной вариант
Отправлено: 01.02.14 12:20. Заголовок: Жадная, и за что теб..
цитата:
Жадная, и за что тебе такая жена досталась (ну как бы сам такую выбрал-притянул).
аха, он то точно "ангел во плоти"
не знаю, мне уже иногда кажется, что ему нужно что бы я была хуже, для того что бы он был лучше...утвердиться и убедиться в своей хорошести за мой счет...
Мне уже иногда хочеться признаться, если ему от этого станет легче, пусть думает что я меркантильная жадина-говядина... наверное мне тоже так будет легче... в следующий раз , когда нужно будет что-то материальное так и скажу "ну это же я жадная, но ты то у нас щедрый" главное глаза невинные при этом сделать и улыбатся....
Отправлено: 01.02.14 12:22. Заголовок: kudrjaska, думаю, в ..
kudrjaska, думаю, в этом вся и причина твоего некомфортного состояния:
kudrjaska пишет:
цитата:
я сама себя на этом часто ловлю...у меня сидит установка, что меня рано или поздно бросят...я как будто не хочу быть в этом уверена и в то же время подсознательно не исключаю этого...
Я сейчас у себя нашла очень много причин для наличия подобной установки: - были ли "брошенные" женщины в семье, в роду (бабушки, прабабушки, мама, сестры)? - в окружении (подруги)? - в книгах-фильмах, от которых ты особенно впечатлилась? - плюс непрощение той ситуации, когда муж уже хотел развода однажды...
Это верхний слой установки. Можно попробовать подумать над ним, повспоминать по перечисленным пунктам. Я так и сделала и пришло несколько иное видение ситуации.
kudrjaska ,чувство вины-пока ты с ним не разберёшься,ты будешь продолжать слышать обвинения в свой адрес(не важно в чём),ты будешь притягивать к себе обвинителей Причём обвинять тебя будут в том,что есть в тебе,то что ты отрицаешь Не надо мужу ни в чём признаваться..надо признаться себе..всё то что тебя беспокоит ,где то глубоко стдит в тебе..ты сама считаешь себя жадной,только не слышишь этого,для того что бы ты услышала,муж озвучивает .. Он говорит тебе о том,в чём ты сама себе не признаёшься..
Отправлено: 01.02.14 12:33. Заголовок: - были ли "броше..
цитата:
- были ли "брошенные" женщины в семье, в роду (бабушки, прабабушки, мама, сестры)?
не были - тут обратный эффект, все как люди, одна я разведенка - были страхи....моя мама всю жизнь прожила с папой с оглядкой " а что люди скажут" - поэтому и не ушла от него не разу, хотя попытки были... в то время были очень сильны общественные установки пугали райкомом партии....
цитата:
- в окружении (подруги)?
разные и такие и такие. всегда вызывали восхищение те, кто нашли в себе смелость уйти бросить все...
цитата:
- в книгах-фильмах, от которых ты особенно впечатлилась?
СМИ - типичные истории, когда женщины оставались не только без имущества но ещё и без детей...- эти самые страшные для меня
цитата:
- плюс непрощение той ситуации, когда муж уже хотел развода однажды...
есть еще болезненное ощущение в некоторых моментах...но тут я понимаю что ещё сама в чем то не разобралась...самое больное было осознавать, что через месяц после того как уже мы помирились, в свой ДР он проводил время с другой девушкой, пусть это общение было виртуальным, но это было очень неприятно...то есть меня он полностью игнорировал в тот день, я не могла понять в чем дело... я хотела сделать сюрприз ему, а он как будто специально не хотел ничего...а потом случайно выяснила...
кстати было ещё пару раз когда он намеренно портил мне праздник, просто решил устроить такой воспитательный момент для меня...меня возмущало - почему именно в этот день...когда я именно ждала от него особенного к себе отношения...вообще с некоторых пор не люблю праздники, мы всегда умудряемся испортить друг другу настроение...мне всегда очень обидно, потому что я то отходчивая, через 10 минут для меня праздник может уже продолжатся, а он если встанет в позу то это надолго....
не знаю, мне уже иногда кажется, что ему нужно что бы я была хуже, для того что бы он был лучше...утвердиться и убедиться в своей хорошести за мой счет...
Женщина должна уметь уступать. Ты - низ, он - верх. Помнишь об этом? Это не униженность. Это Небо и Земля. Всего лишь. А если поменть, то получается мир/семья вверх ногами или книзу головой
А вообще, можно написать почему хорошо быть жадной, почему плохо/стыдно быть жадной. В жадности много своей прелести и положительного, много и отрицательного. Но нет смысла стыдиться этой энергии...
Может пристыживание проработать еще? Стыд он вечный спутник Чувства Вины (или наоборот?)
Нбольшой офф. Сестра стала разбираться со стыдливостью. Стали искать, где и кого она сама стыдит/пристыживает. Оказывается к каждой её фразе можно добавить: Ка тебе не стыдно... Как ему не стыдно... Как ей не стыдно.
kudrjaska, если у тебя дети не деляться друг с другом, как ты им это говоришь? Понаблюдай. Обычно стресс настолько на поверхности. Или, например, не делаешь ли ты им регулярно замечания по поводу ... экономного расходования зубной пасты, электроэнергии... не знаю что еще, бережливости к одежде... И мужу так же. И понаблюдай можешь ли ты к этим словам добавить "Как не стыдно?"
С одной стороны вроде здравый смысл, а с другой - может уже жадность рулит?
В разговоре с подругами: О чем? О транжирстве, о приобретении кем-то каких-то ценностей, о подарках...
Отправлено: 01.02.14 13:25. Заголовок: Насчет мужа разбирал..
Насчет мужа разбирала стресс - жадность в контексте расточительность...родители также до сих пор нас постоянно учат жизни намекая на нашу расточительность:))) детям говорю "отдай, он же маленький", или говорю "сейчас братик поиграеться, а потом он все равно бросит игрушку, и тогда ты можешь взять и тоже поигратся" старший обычно в этом смысле самый обидчивый... с подругами - жалуюсь что муж никуда не ездеет с нами и его не уговорить никуда поехать...на отдых... ну насчет экономии - я считаю что муж тратит на себя больше, я могла бы больше но у меня есть какой то свой внутренний сдерживающий фактор - не любовь к себе наверное, а чрезмерная любовь - мне как-то чуждо это...тоже с детства установки Детей ругаю, что вещи часто теряют...и не аккуратно обращаются с игрушками, хотя потом сама понимаю, что сама такая же...откуда им вдруг стать аккуратными и бережливыми когла мы своим примером им показываем что можно не задумываясь что-то выбросить в мусорник или отнести в секонд-хэнд... у мужа иногда просыпается синдром экономии....но это временно, потому что сам он экономить не любит - когда он мне начинает рассказывать, что с этого дня мы начнем на чем то экономить, я ему сразу в пример рассказываю, что ему тоже можно сэкономить прилично на его не очень обязательных тратах..ну например на еде. Я готовлю каждый день. Он придёт домой повертит носом и звонит заказывать еду на дом...и так может неделю...причем осознает что еда приготовленная дома будет вылита в унитаз - на второй день тоже никто уже не ест.... Заказная еда выходит не дешево. Но это не обязательно, просто каприз. Как стал зарабатывать, стал ездить на своей машине. Но в другой стране ездит только на такси...хотя это тоже не обязательно...Можно приезжать в гости и жить у родителей, но мы снимаем гостинницу...Ну и таких примеров масса. Сначала мне это было не понятно. Да и сейчас я просто ничего ему не высказываю, но по мне это каприз...который что бы что - даже не знаю что...?
А как бы ты хотела? Может от этого оттолкнуться? Ты пишешь как ты видишь в идеальном варианте. И уже дальше смотришь где так и поступают, но ты считаешь, что это расточительство или недостаточная бережливость (а это уже в скупость может перейти).
А лучше разобрать страх, что это когда-нибудь закончится. Начать с того, что и жизнь сама закончится. Страх не иметь, страх потерять, страх лишиться, страх смерти.
Вспомни про менталитет дефицита и изобилия.
Еще один стресс: я знаю как надо = все не так как я хочу.
Отправлено: 01.02.14 13:59. Заголовок: Я разбирала расточит..
Я разбирала расточительность - я получаеться осуждаю ее... с детства учили бережливости...но в то же время когда я поняла, что можно быть не бережливым с лёгкостью выдохнула, и разрешила себе быть не экономной и не переживать на счет очередного супа в унитазе:))) Жадность - было жаль времени потраченного на готовку - то есть ты тратишь время - равно отдаешь свое время с любовью...и вот она жадность...то есть мне было обидно что я потратила на это время, и это не оценили... Где то уже разбирали тему - отдавать, с целью получения - в моем случае любви мужа - корысть и желание выслужить любовь желание опять-таки быть хорошим человеком... в какой-то момент я себе позволила просто не готовить - звоню мужу, говорю сегодня ужина нет, закажи на дом:)) То есть я отпустила обиду, и приняла что просто так бывает и себе заодно позволила не напрягатся лишний раз...то есть сейчас это не вызывает эмоций, а раньше - вызывало массу противоречивых чувств - я потом все это по новой с мамой переживала...то есть она точно также стала переживать и плакать когда зять по привычке отказался есть то, что она приготовила, для нее это было самым большим переживанием. В ее понятии оскорблением и выражением нелюбви и неуважения к ней. А на мой уже привычный взгляд "ну не захотел и ладно" - заставлять не надо, захочет поест.
Отправлено: 01.02.14 14:04. Заголовок: А лучше разобрать ст..
цитата:
А лучше разобрать страх, что это когда-нибудь закончится.
интересно не задумывалась над таким контекстом. Вообще с мужем стала жить у нас многое наоборот, не так как в типичных семьях бывает. И например дорогую машину мы покупали до того, как у нас вообще было нормальное жильё. Опять таки, нужна была машина для большой семьи, но муж выбрал как я говорю "понты". То есть вот этот момент меня напрягает, зачастую выбор материального обуславливается не удобством для семьи, а просто собственным каким-то капризом...И я зачастую понимаю, что спорить бессмысленно... лучше уступить...и жить как есть.
Жадность - было жаль времени потраченного на готовку - то есть ты тратишь время - равно отдаешь свое время с любовью
Да - это жадность, а не любовь. Потому что если готовишь действительно с любовью, а не как будто бы с любовью, то никакой жалости нет.
Кудряшка, а что, трое детей не кушают? Ты разве только ради мужа готовишь? Ведь детям тоже есть нужно. Ну порцией меньше - порцией больше, семья-то большая.
Отправлено: 01.02.14 14:18. Заголовок: Кудряшка, а что, тро..
цитата:
Кудряшка, а что, трое детей не кушают? Ты разве только ради мужа готовишь? Ведь детям тоже есть нужно. Ну порцией меньше - порцией больше, семья-то большая.
раньше ориентир был на мужа - опять таки выслуживание любви было сильное...в моей семье папа всегда ел, то что мама приготовит без разговоров...мог покритиковать, но ел. А тут просто - не хочу и все. Просто не хочу. Без причин. Я его ещё долго учила спасибо говорить, а ещё "было вкусно" - это я в своей жизни всего пару раз слышала...Хотя я считаю я нормально готовлю...О том что невкусно - всегда услышу, а когда вкусно - молча вставал и уходил...Так же с комплиментами - когда плохо выгляжу, сто раз мне об этом скажет, а когда хорошо, никогда, мимо пройдёт - типа и не заметил даже... Многое пришлось принять в этом человеке - он молчун. А у меня другое представление о нормальных отношениях было. Сейчас во многом кухня подстроилась больше под его вкусовые предпочтения...ну я как то не привередливая в еде, могу есть все, поэтому я легко подстроилась Для детей готовила отдельно. Сейчас стараюсь готовить для детей, ну в основном все уже привыкли к такому питанию. Дети привереды тоже. Сейчас я уже приноровилась, готовить на один раз, что б сьели и забыли... Когда уже поняла что под всех не подстроишься стала просто готовить. Сьедят не сьедят - кто захочет тот поест.
раньше ориентир был на мужа - опять таки выслуживание любви было сильное
Я поняла для себя, что в таком случае я взяла на себя ответственность за него, за его жизнь. В такой же мере выросла моя безответственность за себя. Сейчас освобождаю эту пару: ответственность-безответственность, каждому нужно нести ответственность за свою жизнь. ЛВ писала, что у человека должно быть чувство долга только перед детьми.
в моем случае была огромная жертвенность, про любовь к себе своему телу в то время не могло быть и речи. Сегодня ещё ощутила, что я оказывается не умею выражать благодарность, и вообще даже мне кажется быть благодарной....это ведь в каком то смысле тоже жадность....
Отправлено: 19.02.14 21:53. Заголовок: Сегодня сделала откр..
Сегодня сделала открытие для себя - меня эта ситуация учит безусловной любви. Любви без условий. Вроде так просто, но дойти до такой простой истины, которую я знаю на зубок и осознать оказалось так сложно
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.
. 
. 
- типа, дурак что ли, просто так отдал? (Хотела написать: взял и отдал - задумалась над сочетанием этих слов: взять-отдать) 
.
кажется, что мозг закончится, если попытаюсь осмыслить это 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума