Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 762
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 20:09. Заголовок: Работа с Родом, коррекция родовых программ (продолжение)



Родология – это наука о законах развития Рода. И цель создания темы- осознание себя через призму своего Рода.
- Первая дочь в семье наиболее часто отражает судьбу бабушки по материнской линии.

- Первый сын - дедушку по отцовской линии.

- Именно внуки чаще всего повторяют родовые программы, а не дети.

- Следующие дети, рождённые в семье, более свободны в выборе родовых программ из двух родов.

- Общесоциальные катаклизмы остаются отпечатком в роде и передаются потомкам. Например, смутные времена гражданской или отечественной войны, репрессии, природные катастрофы, когда наши бабушки оставались без мужей и передавали своим детям и внукам программу «ухода мужчин из семьи». Репрессии и ссылки могут трансформироваться в программы отверженности, карьерные сбои, переезды и многое другое.
- Особый и не всегда благоприятный груз придаёт судьбе называние детей в честь родственников. Таким образом, происходит идентификация с бабушкой-дедушкой и подсознательное стремление прожить ту же судьбу;

- Мы в силах осознать и изменить родовые программы, а меняя их в себе, помочь нашим детям.

P.S. У каждого правила бывают исключения.

Спасибо: 10 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Пост N: 1528
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.15 20:09. Заголовок: Hasida пишет: И еще..


Hasida пишет:

 цитата:
И еще чуток глубже можно копнуть))))))
Ты ведь не только родительскую ответственность брала на себя. Были и другие люди. Можно их глянуть и отдать обратно то, что им принадлежит.
+забрать у своих деток ту ответственность, которую они по шаблону у тебя переняли;
+посмотреть остальных людей, которые у тебя забирали твою ответственность.
После такой работы сил добавляется, становится легче идти по жизни. До следующего пласта)


Да уж, как интересно. Если всем распределить их коробочки с ответственностью, получается очень интересно. Родителям отдать их - и кусок чувства вины отвалился. Мужу отдать его - и опять отвалился. И самое главное, наконец, себе взять свое))) А то веселая такая каша у нас получается по жизни - никто не хочет жить свою жизнь. Страшна ответственность за свою жизнь видать, вот кидаются на других, жить их жизнь... И тут два варианта: либо виноват ты, что у меня жизнь плохая, либо виновата я, что она плохая у тебя.

Из-за чего получается такое? Мне кажется, из-за неправильных представлений про семью, что в семье все должны "помогать" друг другу...

В итоге кто живет мою жизнь? А никто ее не живет, потому что ее не живу я. Зачем родилась

И главное, я раньше не понимала вообще, как это взять на себя ответственность за свою жизнь. Что-то мне мешало вообще даже осознать эту фразу. Щас дошло, что это оказывается была ответственность за жизнь других, которую я на себя навалила, полагая, что это и есть моя жизнь...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 613
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 12:18. Заголовок: А мне сейчас интерес..


А мне сейчас интересно БЛАГОСЛОВЕНИЕ. Наполнялось смыслом это слово (относительно моего опыта) как-то... со скрипом. Сначала я вообще терялась - что это такое, потом как-то вроде и понятно, а вроде и не совсем.

Вот недавний разговор про грамотность натолкнул меня на такое воспоминание. Мне 4 года, я начинаю ходить в садик и приношу оттуда такие чудные слова как "стУло" (стул), "крОвать", "мазанка" (хлеб с маслом), и радостно их сообщаю маме. Мама безапеляционно и категорично отвергает как "неправильные".
И вот я сейчас вспомнила свое внутренне состояние - меня рвет на части и чтоб не разорвало, я сжимаюсь внутри. Говорить как ровесники для меня тогда значило - принадлежать к этой группе, но реакция мамы воспринимается мной тогдашней как сигнал о том, что в таком случае я , говоря языком Хелингера, буду исключена из системы, или, как я бы сейчас выразилась, мне откажут в благословении. А если придерживаюсь маминых правил - я навсегда останусь ребенком и не буду приобщена к ровесникам.

И это один только пример, а было множество других ситуаций, мелких и масштабных, где родители с перепугу мертвой хваткой держались за протоптанные дорожки и очень надеялись протолкать и меня по этим дорожкам. Потребность пробовать новое и идти своим путем у меня брала верх, и я , не слушая родителей, поступала по своему. Поначалу из протеста порой бросалась в крайности, но чаще, когда прислушивалась к себе, получала положительный результат, и родители не раз признавали - да, хорошо, что по своему поступила.... и вроде бы все хорошо, но вот я прислушалась к себе - остается вот это незначительное вроде напряжение - если я поступаю по-своему, я рискую потерять благословение. Я рискую опять, иду против правил и обычаев, чтобы проверить - ну что, не потерялось оно, еще есть)?
Короче проходила я этот урок через опыт, через деланье, а теперь уже хочется подытожить эту тему.

Хасида, что говорит родология об этом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2640
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 13:06. Заголовок: Родологоя говорит, ч..


Родологоя говорит, что))))))
Родовая программа - это негласно принятый Родом алгоритм удовлетворения человеком его индивидуальной потребности. Через активацию потребности человек получает энергию ( в твоем случае ты приняла ее за благословение).
Но так как все индивидуально...и потребности, и способы их удовлетворения, то часто возникают конфликты между индивидуальным алгоритмом удовлетворения потребности и алгоритмом Рода.
Результатом отсутствия такого конфликта является мир с родственниками.
Получается, или я живу своей жизнью, или у меня хорошие отношения с родственниками.
Думаю, тебе не составит труда вытащить страхи, чв и злобу, которые служат сопротивлением в реализации твоей потребности быть собой.
А дальше надо инсталлировать новую программу.
Вроде того: Я живу своей жизнью/реализую свой творческий потенциал/свободно реализую свои потребности (здесь должна быть твоя формулировка...личная, которая тебе близка) и при этом сохраняю теплые взаимоотношения с родителями.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1620
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 14:00. Заголовок: Рута пишет: А мне с..


Рута пишет:

 цитата:
А мне сейчас интересно БЛАГОСЛОВЕНИЕ. Наполнялось смыслом это слово (относительно моего опыта) как-то... со скрипом. Сначала я вообще терялась - что это такое, потом как-то вроде и понятно, а вроде и не совсем.


Из Википедии:
Благословение (евр. бэрах; греч. эулогиа). I. Под Б. (противоположность см. Проклятие) Библия понимает обращение Божьей милости, благодати на человека либо Самим Богом, либо людьми, действующими по воле Бога (ср. Быт 12:3).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 614
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 15:17. Заголовок: Hasida пишет: страх..


Hasida пишет:

 цитата:
страхи


Начала отпускать "страх лишиться благословения" - отозвалось в ступнях, а когда с родовой цепочкой - так "укоренилась" классно).
Я почему про родологию спросила - бывает она здорово помогает систематизировать, мои какие-то фрагментарные наблюдения она в такую стройную систему выстраивает - существенно облегчает работу. Но в это раз легкого пути не получилось), когда прочитала:Hasida пишет:

 цитата:
Родовая программа - это негласно принятый Родом алгоритм удовлетворения человеком его индивидуальной потребности. Через активацию потребности человек получает энергию


реакция моя была - . Можно попроще - что значит активация потребности - на примере?

У меня пока так получается, что, если коротко, чрезмерная зацепка за земное мешает заземлиться. В силу и общественных катаклизмов, и внутрисемейных некоторых событий пошел такой перекос в этих самых программах - излишне цепляться за правила, которые позволили выжить. Потому и слово благословление мне так понравилось.онега пишет:

 цитата:
обращение Божьей милости, благодати на человека либо Самим Богом, либо людьми, действующими по воле Бога


как бы вот эта сторона была отложена на потом.
Наверно только мне понятно, чего я закрутила)), но мне это надо сейчас сформулировать и так и сяк, чтобы дальше двигаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 615
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 15:25. Заголовок: Ой, я вас так всех л..


Ой, я вас так всех люблю , пока формулировала, у меня что-то так классно схлопнулось, такая приятная пустота в голове .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1531
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 16:05. Заголовок: онега пишет: людьми..


онега пишет:

 цитата:
людьми, действующими по воле Бога


Интересная тема... А есть ли люди, которые действуют не по воле Бога? Учитывая, что все являются учителями...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1621
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 16:41. Заголовок: Алина11 пишет: А е..


Алина11 пишет:

 цитата:
А если люди, которые действуют не по воле Бога? Учитывая, что все являются учителями...


Конечно, есть. "Через тернии к звездам" стремится Дух к своему Отцу, поэтому легких путей не бывает....и через непослушание, и через предательство, и через неподчинение, и через отречение и т.д.....путь Духа многообразен, в человеке присутствуют все энергии, как и во Вселенной, Вселенная многослойна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2641
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 17:52. Заголовок: онега, Люба, в этом ..


онега, Люба, в этом мире всё от Бога, все дороги ведут к нему.
И даже если человек отрекся от Него, то все равно это такая дорога к Богу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1622
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 17:54. Заголовок: Hasida, я о том же....


Hasida, я о том же....все промысел Бога.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 18:50. Заголовок: Алина11 пишет: Ин..


Алина11 пишет:

 цитата:


Интересная тема... А есть ли люди, которые действуют не по воле Бога? Учитывая, что все являются учителями...



Тут ведь речь шла о благодати:

 цитата:

обращение Божьей милости, благодати на человека либо Самим Богом, либо людьми, действующими по воле Бога


Благодать люди несут по воле Бога, тому кто её заслуживает. А так-то конечно, все являемся учителями. Ты тоже являешься учителем кому-то.
Сейчас читаю Стива Ротера. Так вот для тебя по воле Божьей назначены люди, которые являются для тебя катализаторами( учителя в зеркале по ЛВ), то есть которые провоцируют на страдания, чтобы человек ускорил свое усовершенствование. Это "отрицательные" катализаторы. А есть "положительные", которые показывают путь к Богу и есть которые своими поступками и отношением к тебе приумножают веру в Бога, в самого себя и пр. Вот эти и несут благодать, если по-земному понимать.А если смотреть с уровня духовного, то благодать несут и те и другие.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1532
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 19:11. Заголовок: 999, ну прямо прокла..


999, ну прямо проклассифицировала )))
Ну да, какой-то такой ответ я хотела. Что благодать от всех, тока от всех по-разному.
999 пишет:

 цитата:
есть которые своими поступками и отношением к тебе приумножают веру в Бога


У кого-то слышала мысль, возможно, у Дмитрия Смирнова, что мол почему человек не чувствует любовь Бога? И был такой ответ, что просто не видел любовь от людей. Если б видел - чувствовал бы)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 19:24. Заголовок: Алина11 пишет: У к..


Алина11 пишет:

 цитата:

У кого-то слышала мысль, возможно, у Дмитрия Смирнова, что мол почему человек не чувствует любовь Бога? И был такой ответ, что просто не видел любовь от людей. Если б видел - чувствовал бы)))


Ну это до поры до времени Потом такая страшная и ужасная настанет, что проживая этот период, будет осознавать: как было- то хорошо, как его-то все любили. Всё познается в сравнении.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1533
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 22:30. Заголовок: Согласна :sm19: ..


Согласна
Да и вообще неслабо так спокойнее становится жить, когда таки отпускает и перестаешь хотеть-желать от людей любви...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1740
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 18:17. Заголовок: Насчет передачи роди..


Насчет передачи родителям их ответственности.

Сегодня общалась с мамой, она мне говорит, что надо со мной посоветоваться относительно некой не касающейся меня ее личной ситуации. Ну и как всегда не удержалась - насоветовала. А потом чувствую - ТАК плохо мне стало! Звоню маме говорю: слушай, давай ты больше не будешь мне задавать таких вопросов, насчет моего мнения, тем более относительно ситуации, которая меня не касается, а то что-то мне плохо от этого, обсуждать посторонних людей за глаза + тебе самой виднее, зачем тут мое мнение. И сразу как-то немного стало легче. Правда мама стала сильно грустнее И вот думаю: конечно, самый верный вариант был - вообще не начинать тот разговор. Сказать: мама, я не знаю, что делать, ты сама знаешь лучше меня...

А плохо мне стало после разговора, как будто у меня система какая-то опять перекосилась. Что я как бы родитель своему родителю. И пока не позвонила и не озвучила, что не надо меня вовлекать в подобные разговоры, не отпустило. Сейчас лучше, хотя и поганенько так в целом на душе, ЧВ... По-другому это, - то, что вижу как вешаемую на меня ответственность, скинуть с себя не смогла, как тока позвонив и озвучив...

Очень неприятно, когда мама обращается ко мне типа как к "психологу"... Ну вот я попыталась это скинуть, пусть и получилось так коряво, как получилось. С неприятными ощущениями у мамы. Опять же, а может в этом ниче такого не было и я себе все придумала, что якобы на меня хотят что-то там повесить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2723
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 20:35. Заголовок: Алина11 , мне в таки..


Алина11 , мне в таких ситуациях помогает фраза с расстановок: ты большая, я маленькая. Ты даешь, а я беру.
Повтооряю, как мантру)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2105
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 21:30. Заголовок: Hasida пишет: фраза..


Hasida пишет:

 цитата:
фраза с расстановок: ты большая, я маленькая.

Ещё помогает упражнение подсмотренное на расстановках. Вот такая ситуация как ты описываешь. Берёшь стул, а лучше два. В одну и другую руку. Держишь на вытянутых руках эти стулья. И говоришь ты большая, я маленькая, я отдаю тебе твою ответственность/груз твоей ответственности ( ну или то что ты хочешь отдать в данный момент). Держишь, держишь стулья на вытянутых руках и говоришь говоришь. Руки устали? немеют? уже нет сил не держать , не говорить. И вот когда ставишь стулья, как гора с плечь и тяжесть с души. Так физика помогает психике. Ты проговариваешь, мышцы работают, напрягаются, а потом облегчение. В мозгу протаптываются новые нейронные дорожки, связанные с облегчением, мозг это фиксирует как бы фактически ( телу то стало легче, да не то слово, что легче ).

Хотя это конечно не тот эффект что работа на расстановках или работа с психотерапевтом, или телеска, но и в домашних условиях тоже хорошо, хоть так, чем этот груз нести в себе.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 791
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 17:08. Заголовок: Берт Хеллингер. Упра..


Берт Хеллингер. Упражнение-медитация «Мама»


 цитата:
Мама

Почему у нас так часто возникают трудности с нашими матерью и отцом? Они слишком велики для нас. Мы не можем выдержать их величия, и особенно — величия нашей матери. И поэтому, чтобы справиться с их величием, мы иногда их обвиняем, очень часто — в каких-то незначительных вещах, или хотим, чтобы они были другими. В каком-то смысле, когда у нас есть такие пожелания, мы желаем, чтобы наша жизнь была другой. И отвергая родителей тем или иным образом, мы отвергаем свою жизнь как таковую; мы хотим, чтобы наша жизнь была другой, чтобы она была в каком-то смысле более легкой, и таким образом мы перестаем быть в согласии с более глубокими силами, поддерживающими жизнь. Никакая жизнь не бывает легкой. Все живое должно бороться, поддерживать жизнь; легких жизней не бывает; легкая жизнь очень скоро прекращается. Те, кто живут легкой жизнью или хотят вести легкую жизнь, отрезаны от основополагающего движения Духа-Разума, который проявляет себя в жизни, и в нашей матери, и в нашем отце. Однако мы можем преодолеть это различными способами; один из них — на очень практическом уровне, и мы все вместе сделаем это чуть позже в упражнении.

Но, прежде всего, я думаю, нам нужно научиться смотреть на свою мать и на своего отца, будучи сонастроенными с движением Духа-Разума [Spirit Mind - прим. перев.]. Мы должны смотреть на них как на данных нам этой творческой силой, действующей в основе всего; и они были даны нам в точности такими, какие они есть, а не иными. И, конечно, помимо всех этих рассуждений, наша мать — это уникальное проявление Духа-Разума, творческой силы, действующей в основе всего, потому что наша мать могла стать нашей матерью только потому, что она была сонастроена с этой творческой силой во всем, что сделало ее нашей матерью. И если мы считаем, хотя бы в малейшей степени, что ей следовало бы быть другой в том или ином отношении, то мы фактически говорим этому Духу-Разуму: «Ты сделал это неправильно». Мы критикуем основополагающие творческие силы за то, как они предопределили для нас нашу мать. Ну, разве это не безумие? Такое мышление? И, тем не менее, оно лежит в основе многих видов психотерапии. Сколько людей, занимающихся психотерапией, и даже тех, кто предлагает Семейные расстановки, говорят: «Ваши проблемы зависят от того, как с вами обращалась ваша мать», и таким образом отрезают нас от самого главного движения, ведущего к нашей жизни.

Ну что же, я начну с медитации. Хорошо? Итак, закройте глаза… Мы смотрим на нашу мать, такую как она есть. А затем мы видим и позволяем себе почувствовать, что это значило для нее — стать нашей матерью. Она встретилась с нашим отцом, и обоих охватило непреодолимое стремление стать мужчиной и женщиной как пара. Это стремление, поскольку для них оно было непреодолимым, было божественным движением. Тот факт, что оно было непреодолимым, указывает на то, что за их любовью и их желанием стать мужчиной и женщиной и быть парой, действовала божественная сила. Божественная сила. А затем она вдруг поняла, что она беременна; она вдруг поняла, что ее жизнь изменилась. Вся ее жизнь стала другой, получила другую перспективу, и конечно же, она сразу же поняла, что юность закончилась. Теперь началась подлинная жизнь, скромная жизнь служения другой жизни, нашей жизни. И она согласилась с этим и со всеми последствиями. И она согласилась с той ценой, которую это будет ей стоить.

А потом она была в тесной связи с нами у нее в утробе. И она знала, что требует от нее беременность, и особенно то, с каким риском для нее связана беременность и окончание беременности, когда придет время нашего рождения. И она согласилась с этим риском. Это был вопрос жизни и смерти — для нее и для нас. И все, что было с этим связано, было божественным движением, и она была согласна и в гармонии с этим движением.

А потом родились мы. Потом она поднесла нас к груди, зная теперь, что она — мать, что она другая по сравнению с тем, что было всего мгновение назад; сейчас она призвана на службу — днем и ночью, каждый день она должна служить нам во многих, многих отношениях. И она должна отказаться от очень многого. И она согласилась с этим и, таким образом, с тем, что мы получим возможность вырасти.

Если мы представим, что это значит; а те из вас, кто сами являются родителями, знают, что это значит, что это требует, чего это стоит во многих отношениях, а вместе с тем — и какое это наслаждение. И такая, какая она есть, в точности такая, какая она есть, со всеми ее так называемыми «недостатками», со всеми ее так называемыми «трудностями», она была для нас правильной. Мы смогли вырасти и получили способность жить свою собственную жизнь, потому что она была такой, какая она есть. И она присутствует в нас на многих уровнях, не только в нашем теле; каждая клетка нашего тела по-прежнему в созвучии с ней. И вместе с тем, наша душа, наша судьба в большой степени по-прежнему в созвучии с ней. И только пока мы с ней в созвучии, мы остаемся в созвучии с этой творческой силой, которая также является и нашим предназначением.

И сейчас мы смотрим на нее и широко раскрываем для нее наше тело, и нашу душу, и наш разум. И мы говорим ей: «Да. Дорогая мама, да. Да. Да. Я живу, потому что ты — моя мать, я способен жить свою жизнь, потому что ты — моя мать; моя мать — такая, какая ты есть на самом деле. И я признаю, что я совсем тебя не знаю. У меня есть твои образы, но они не соответствуют тому, кто ты есть. Я не знаю твоих глубин, я не знаю твоих тайн, я не знаю твоей судьбы. И я не знаю те силы, что действуют в твоей семье. Я невежествен почти во всем, что касается тебя. И сейчас я склоняюсь перед тобой в глубоком поклоне, чтобы воздать тебе должное и принять тебя как свою мать, такой, какая ты есть. Дорогая мама».



http://www.constellations.ru/allpapers/112-hellinger4.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 02:50. Заголовок: Рута, спасибо вам ог..


Рута, спасибо вам огромное за текст "Отвергая отца..."!!!

Мне стало так больно, и захотелось попросить у мужчин прощения. Хотя это я как раз пытаюсь отца простить. Я и у Виилмы когда читала "Женщины, простите мужчин" только недавно вообще стала видеть, как женщины порой изводят мужчин. И еще стало очень жаль этих детей. Наверное, это болезненная жалость, неправильная. Но, может, она поможет мне посмотреть на отца с другой стороны.
Я не помню, чтоб моя мать говорила про него плохое, но тем не менее, образ слабака и мудака прочно засел у меня в голове. Мне стало так стыдно сейчас. Тошнит от этих дуальностей - или он мудак, и я его обвиняю, или я сволочь, и чувствую вину. Охх....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 03:33. Заголовок: Хасида, объясните, п..


Хасида, объясните, пожалуйста, это:


 цитата:
Получается, или я живу своей жизнью, или у меня хорошие отношения с родственниками.



Можно ли самостоятельно что-то понять о Роде и неправильных установках и разорвать губительную связь? Если особо не знаешь ничего о предках? Могу только до бабушек-дедушек проследить. Мне кажется, что я никогда не пользовалась поддержкой Рода и презирала все их установки, портящие жизнь. Получается, надо в любом случае простить их как-то, иначе будет вечный конфликт. Но в то же время, жить своей жизнью. Где-то слышала, что если выходишь замуж, "переходишь под покровительство" рода мужа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 203
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет