Отправлено: 30.08.17 13:50. Заголовок: Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)

А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду.
Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая.

Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность".

Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания)

Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания.

Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев.

Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь?

Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс.
Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта.

Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например
"Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем.
Продукт - кольцо с брильянтом.

Иногда цепочка коротенькая.
"Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу.
Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс.

А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?"
"Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут!
Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!"

И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;)

Почему это важно? Продукт и Ресурс.

Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм.

Объясню чуть по-своему.

Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение.
Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт.
И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать.
Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)

 Отправлено: 16.01.18 10:32. Заголовок: Да что вы прицеплись..

Да что вы прицеплись-то к этому "поверь, любит, но по-своему" :) Вот ИМО в той цитате самое важное "не любит так, как я хочу"
Вообще наличие какого-то представления о том, как должна выглядеть/приходить к тебе любовь. И попыток подстроить ее проявления от близких под это представление. И что весь СМНЛ построен не на том, что не любит. Но на том, что нет того контакта, который ждешь. Да и вообще, понимаешь ли ты, чего ждешь?
Это очень важно вкурить. Иначе так и будешь искать этот мифический СМНЛ.
И любит кто-то на самом деле или не любит - дело десятое. Даже лучше, чтобы любил, так нагляднее, что корень проблемы в "нет ожидаемого контакта".
Live пишет:

цитата:

сам человек заталкивает себя и жизнь в рамки представления о том как должно быть

Вот да. И СМНЛ - "не любит так, как я хочу"

Я это очень хорошо прочувствовала через мамин СМНЛ, в предыдущей ветке пост 247

 Отправлено: 16.01.18 10:48. Заголовок: Luuna пишет: Тебе н..

Luuna пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что мы меряемся .... умностями, не? ))

нет, не кажется. Мы общаемся. Ну, по крайне мере, я вижу переписку как плавно текущую, без напряжения.
Luuna пишет:

цитата:

Я вообще это с другой стороны понимаю.

всё правильно, точка обсуждения одна, а стороны разные и в этом нет проблемы, если отсутствует желание, что бы встали на мою сторону)

 Отправлено: 16.01.18 10:58. Заголовок: Слушайте, а мона иди..

Luuna пишет:

цитата:

А если стрессы в твоей душе, то соответственно твоя настоящая мать их отражает тебе, если стрессы у духа ( ну знаю как правильно написать), то отражает эти стрессы отец. И все.

Слушайте, а мона идиотский вопрос :)
Вот мы говорим дух+душа+тело. Причем тело очевидно рождается, растет, умирает. И потом дух\душа приходят снова, в другое тело. Т.е. тело по-определению величина переменная при духе\душе.
А дух и душа - это единый механизм? Или тоже "компилируются" каждый раз под задачу, когда создается новое тело?
У меня просто такие разновеликие дух и душа, что я чота диву даюсь, как такое может быть :) То ли духу была подсунута эта "душёнка" на воспитание. То ли как в компьютерной игрухе, когда герой прокачивает себе какую-то одну сторону, и все ресурсы туда грохает. А на другую забивает. И в итоге получается дисбаланс, этакий Колосс на глиняных ножках.

 Отправлено: 16.01.18 11:39. Заголовок: Live пишет: нет, не..

Live пишет:

цитата:

нет, не кажется. Мы общаемся. Ну, по крайне мере, я вижу переписку как плавно текущую, без напряжения.

Ну и ладненько, я свое поняла в предыдущем посте.)

 Отправлено: 16.01.18 11:41. Заголовок: Ago пишет: Слушайте..

Ago пишет:

цитата:

Слушайте, а мона идиотский вопрос :) Вот мы говорим дух+душа+тело. Причем тело очевидно рождается, растет, умирает. И потом дух\душа приходят снова, в другое тело. Т.е. тело по-определению величина переменная при духе\душе. А дух и душа - это единый механизм? Или тоже "компилируются" каждый раз под задачу, когда создается новое тело? У меня просто такие разновеликие дух и душа, что я чота диву даюсь, как такое может быть :) То ли духу была подсунута эта "душёнка" на воспитание. То ли как в компьютерной игрухе, когда герой прокачивает себе какую-то одну сторону, и все ресурсы туда грохает. А на другую забивает. И в итоге получается дисбаланс, этакий Колосс на глиняных ножках.

Гм, ну это же тоже непроверенное, навроде теории. Говорят, что да и душа дается мол на эту жизнь, а дух типа вечен.
Пренебрежение к своей душе, маме, и другим женщинам ты уже увидела? Их унижение. Не?

 Отправлено: 16.01.18 12:20. Заголовок: Душа, это чувства, г..

Душа, это чувства, грубо говоря биохимия ЦНС, дух, это то ( не знаю что))), что соединяется через душу с телом. Я бы ещё сравнила так, тело - лист растения, дух- солнечная энергия, душа - фотосинтез, те процесс обращающий невидимое в видимое...но это так, чисто на основе личных опытов.
если отталкиваться от ботаники, то душа всегда соответствует особенностям рода, как помидор, всегда помидор, а берёза,всегда берёза. Энергия всего сущего, проявляется через эти особенности, многообразием проявленного.

 Отправлено: 16.01.18 13:04. Заголовок: А если стрессы в тв..

цитата:

А если стрессы в твоей душе, то соответственно твоя настоящая мать их отражает тебе, если стрессы у духа ( ну знаю как правильно написать), то отражает эти стрессы отец. И все.

Ни у Души, ни у Духа ни каких стрессов нет. По ЛВ стрессы возникают в Уме от одностороннего видения жизни, то есть от не понимания жизни, когда человек истинным считает лишь материальный мир, духовность(Дух, Душа) свою не видит. Ум дает неверную оценку жизненным явлениям.

 Отправлено: 16.01.18 13:11. Заголовок: Добрый день! Live пи..

Добрый день!
Live пишет:

цитата:

дух, это то ( не знаю что))), что соединяется через душу с телом.

Дух - движущая сила Бога, а теперь, входя через Единую Душу ....в 5ом измерении преображает самого Человека, его Жизнь. В 5ом измерении все части Души объединяются, человек внутри знает о Мироздании ВСЕ и конфликтовать между частичками Души - субличностями - уже нет необходимости, Человек становится САМОстоятельной Личностью, Сам ни кого не воспитывает и Его не воспитывают, идет своей дорогой, наращивая в Себе Мудрость. Поэтому и пишут во многих трудах - Планета Земля становится Школой Мудрости.

 Отправлено: 16.01.18 14:27. Заголовок: Luuna пишет: Пренеб..

Luuna пишет:

цитата:

Пренебрежение к своей душе, маме, и другим женщинам ты уже увидела? Их унижение

Увидела, да. Я словечко "душенка" специально поставила, чтоб отразить.
Но это то, что я вижу у себя в картинках, когда стрессы разбираю. Там дух всегда такой Дух - большой, красивый, сильный. А Душа в лучшем случае маленькая девочка. А в худшем - нечто мелкое, непонятное, мохнатое, жадное. Но я так понимаю, это круговая поруа (между картинками и отношением)

PS - Ну ясное дело теория. Всё теория, не исключая ЛВ, Библию и наши собственные соображения. Ну надо же от чего-то отталкиваться :)

 Отправлено: 16.01.18 15:16. Заголовок: Вот еще кстати, любо..

Вот еще кстати, любопытное. У меня идет "размотка" реакций по телу в обратном порядке. У меня с ЖКТ\пищеварением оно развивалось медленно больше десятка лет.

Сначала начались циститы (ЛВ: накопление ожесточенности на жизнь; накапливания жизненных разочарований). Причем безо всякой видимой причины, врач нашел только пониженую кислотность (ЛВ: самообвинение, доказывание своей невиновности). Велел кушать лимоны (ЛВ: критический ум) и исключить молоко (ЛВ: желание, чтобы другие сделали мою жизнь хорошей)
Потом началась аллергия на руках, сухой дерматит (ЛВ: злоба. Когда жизнь становится более нервной, то кожа дает злобе возможность большего выхода. Печень не справляется со своей работой, так как страх перед ненавистью и гневом заблокировал ее. Сухая кожа означает, что человек не хочет выказывать свою злобу. Чем кожа суше, тем скрытая злоба больше)
И начался понос от капучино на работе (ЛВ: Понос выражает отчаяние, связанное с заботами, при котором человеку хочется разом избавиться от всех неприятных дел.) (ЛВ: молоко - желание, чтобы другие сделали мою жизнь хорошей). А по выходным - запоры. (ЛВ: О запоре как внешнем проявлении скупердяйства речь шла выше. Желание добиться большого путем экономии приводит к скупердяйству и запорам. Каждый человеческий дух является на этот свет, чтобы сотворить нечто большое, однако считает, будто его к этому принуждают другие. Если дух сопротивления = злоба на тех, кто принуждает к большим делам, перемежается со страхом перед принуждением, то, соответственно, запор чередуется с поносом. Чем внезапнее злоба и страх, тем острее реакция пищеварительного тракта. Раздражителем может выступать не только конкретный человек, но и ситуация, условие, цель, и все они суммируются в страдальце.)
И, наконец, газы (ЛВ: Желание изменить другого человека своими мыслями. Чем ниже желудочная кислотность, то есть чем больше человек ощущает свою вину во всякого рода делах, тем в желудке больше бактерий, которые способствуют брожению. Кишечные газы символизируют воинственность. Чем больше человек злобствует в оценке чужих дел, тем сильнее запоры и тем сильнее болит живот. Чем воинственней он при этом настроен, тем сильнее изводят его газы.). Причем основной катализатор по-прежнему молоко и хлеб, белый (ЛВ: интерес к постижению поверхностных мудростей жизни) и особенно ржаной хлеб (ЛВ: интерес к постижению глубоких мудростей жизни)

А сейчас перематывает назад в ускоренном режиме.
Сначала полегчало с газами. Но вернулись проблемы на руки и понос от капучино. Сейчас руки проходят. Так вчера таким циститом накрыло - думала на стену полезу.

Точно помню, до циститов я была гораздо счастливее чем сейчас :) Парило меня отсутствие денег. И моя убогонькая личность, которую надлежало срочно переделать

 Отправлено: 16.01.18 23:31. Заголовок: Live пишет: всё та..

Live пишет:

цитата:

всё так и есть, я сама такие советы раздавала, там выше есть - про, пойми, жизнь тебя уже приняла. Откуда дует, там и конопатим знаниями и пониманиями) Страшно остаться в этом ,, непринятии жизнью,, в ,,нелюбви родителями,, страшно даже смотреть туда)) так и обрастаем многоходовыми комбинациями) а вот ответственность за подобные советы взять, даже в голову не приходит)

Live, спасибо
ну а так... почитала тему...
а у меня как-то неплохой разрыв шаблона, акк-то все посты на форуме в посл. неск. дней оказались очень полезны, сместился фокус, фокус-покус) по моей теме в очередной раз.
я не знаю, но по мне лично, проще нырнуть в чувства свои, чем ходить кругами и как бы рассуждать, что вот и это иллюзия, и то ТОЖЕ иллюзия... а дальеш, с этого заныра, че-то получить, на выходе с этого, то, что там уж получится на выходе)) может какие-то рассуждения тоже отвалятся, сложно сказать, наверное)
в общем, интересно.
Live

 Отправлено: 17.01.18 00:46. Заголовок: Вот и я варюсь со св..

Вот и я варюсь со своим Умом. В человеке Ум - это Эго. Кто внутри печален, тот внешне жесток.(Л,В.). Жестокий Ум развязывает войны. Мы совсем не знаем себя. А Ум женский и мужской работают по - разному. Освобождала однажды в самом начале работы на форуме по Л.В из себя Ум....чего только не шло: и пустые мысли, незаконченные мысли, глупые мысли, сейчас даже полностью и не вспомню, на форуме однажды писала об Уме. Разум тоже освобождала, рассудительность тоже.

 Отправлено: 17.01.18 10:58. Заголовок: (копия из Зубы мои, ..

(копия из Зубы мои, зубы )
Луша Щ пишет:

цитата:

Как на мой взгляд, то ничего ты не подавила)) просто у вас с мамой проблема (стресс) одна, способы решения разные). И если уж говорить про то, кто эгоизмом подавил, то однозначно мама(могла себе позволить)), а вот у тебя как раз такой возможности нет (страх сильнее) вот ты и кидаешься на мельницы)) Насчет того, почему справедливость это папа, потому что стремление к справедливости (идеалу) это стремление к предсказуемости, стабильности =защищенность.

Ago пишет:

цитата:

Луша Щ , вот да, соглашусь прям со всем. Спасибо тебе! И эгоизм у меня тоже от мамы, я не отрицаю. Мне тут вчера сказали, что я всегда помогаю, когда нужно. Я говорю - не когда нужно, а только когда могу . А мне - и что, зато у тебя душа добрая. Чот я даже прифигела. А потом думаю, я ведь и правда стараюсь делать мир лучше при любой удобной возможности. Но считаю, что у меня очень мало этих возможностей, и что я всё гребу под себя. А гребу я от страха незащищенности, что иначе не достанется и придется лапу сосать. И еще корить себя, что вот, дура и лохушка, опять постеснялась заявить права и ничего-то тебе не досталось. Получается, я в себе потребность отдавать задавила, от страха что "не будут кормить в пути". И сверху активной борьбой за жирный кусок закидала. Ну тогда конечно, откуда взяться счастью при таком раскладе...

 Отправлено: 17.01.18 11:01. Заголовок: Еще немного про Отда..

Еще немного про Отдавание и Получение скажу, благо и тема подходящая :) А то в последнее время на меня этот вопрос выпрыгивает изо вех щелей форума.
Мне сейчас все очевиднее, что потребность Отдавать первична. Или сформулирую по-другому, стресс от не-отдавания сильнее, и в целом по человечеству сигналит больше. Или может это мои стрессы "так видят"
Это тот СМНЛ, который "моя любовь никому не нужна". Люди отчаянно пытаются отдавать. И столь же отчаянно не хотят брать И это опять сюда «Людям надо научиться смелости быть несовершенными»: Брен Браун о стыде и уязвимости

Например, в интернетах нынче целая война развязана против советчиков. "Я этим постом вашего совета не просила, так какого же хрена вы…" и всё в таком духе. Непрошеные, а порой просто неумелые или банальные, советы порицаются, люди которые их дают порицаются. Хотя казалось бы… Ну что такого, ну посоветовали не нужное, пройди мимо. Ан нет… Да как вы смеете!?! А что такое "совет" как не простая попытка отдать своё знание, свою мудрость?..
СМНЛ у "порицательщиков" - меня не любят (так, как я хочу).
СМНЛ у "советчиков" - моя любовь никому не нужна (такая, как я могу)

Но это я самый простой пример привела сейчас. Но если вкруг глянуть, то аналогичных вещей масса.
Разве что деньги готовы принять все. И никто не отдает :)

 Отправлено: 17.01.18 11:50. Заголовок: Ago пишет: Разве чт..

Ago пишет:

цитата:

Разве что деньги готовы принять все. И никто не отдает :)

Ну я бы не сказала, что прям все, у нас тут "войны" обратного характера)). Заткнуть ЧВ за то что с перепугу любовь зажал когда-то отдаванием денег теперь.
Ago пишет:

цитата:

Люди отчаянно пытаются отдавать. И столь же отчаянно не хотят брать

Если исходить из того, что вся возня внутри одного человека, то получается, что чел просто изо всех сил пытается проломить свою стену, выстроенную на "входе" (на получение). А выстроенную почему - потому что когда-то в детстве не получил. И соответственно так же отчаяяно пытается эту стену защитить, дабы избежать повторения боли. Поэтому таки я придерживаюсь мнение, что чтобы что-то отдать, надо что-то получить сперва. А если не получил, то разобраться с этим заборчиком, сначала наработать навык чувствовать что тебе всего хватает, а потом уже спокойно делиться с дургими. Ну это идеализация конечно))).

То есть у взрослого человека доминирует потребность отдавать, но то, насколько в здоровой форме она будет проявляться, зависит от того, как было с получение в детстве, насколько он наработал контакт прямой со своей получалкой внутренней.

У меня тут такое внутренне кино на эту тему - пыталась чего-то своему больному зубику дать, гляжу - отгородился, не принимает. Что такое? Обиделся оказывается. Что вот все так сложилось. Что его мнением не поинтересовались. Так что можно и в соц сети не ходить, у нас там внутри ткакой чудный зоопарк, и у каждого свои условия, на кот. он будет брать и отдавать

 Отправлено: 17.01.18 18:05. Заголовок: И в какой-то мере ил..

И в какой-то мере иллюстрирующая статья https://econet.ru/articles/147511-stanovlenie-lichnosti-chto-ukreplyaet-harakter?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Становление личности: что укрепляет характер

 Отправлено: 17.01.18 22:57. Заголовок: Live пишет: Все спо..

Live пишет:

цитата:

Все способы хороши, что бы подзаткнуть - меня не любят.

земную жизнь пройдя до половины,я вспомнил, что мне надо снять бахилы.(с) и тут, бац! - хорошее(проработки) и от страха перед плохим или от желания хорошего разварачивается активная деятельность)) хорошая такая тема, что бы не только ,,меня не любят,, подзаткнуть, но и ,,я пустое место,, заполнить. Как только себя специалистами, знающими почувствовали, щитай, шо пропали) природа начнёт выравнивать, энергия начнёт сохраняться. Образ пылью покрываться)

 Отправлено: 18.01.18 08:51. Заголовок: :sm51: Говорила ж, ..

Говорила ж, ну не чувствую я к отцу ничего. Ни-че-го. Мне что любит, что не любит - всё едино. Я ни разу не задавалась этим вопросом - любит ли. Ни тогда, ни сейчас. Я б взглянула в глаза своей боли, только боли нет.
Даже "недостойность" и "я пустое место" не ощущается, я их только умом угадываю, на основании выводов о поведении.
Хорошо ощущается отсутствие чувства что "мне всего хватает". Отсутствие надежности, уверенности в завтрашнем дне. Печаль по поводу несовершенства мира. Эгоизм. Печали по несбывшимся желаниям, разочарование. Контроль. Недоверие и "Если не сделаю я то не сделает никто"

Вот мама - мама да, там много обид, злобы, разочарований. Даже таких, что простить не получается, чего от себя никак не ожидала.А папа умер. Нет его. Не было никогда. Ни вины на нем, ни обид. Все воспомниния строго от ума, и строго положительные.

 Отправлено: 18.01.18 09:18. Заголовок: Ago пишет: строго п..

Ago пишет:

цитата:

строго положительные.

Вот это самая беда и есть - о покойном либо положительно либо ничего.
Не знаю я какой тут стресс, может запрет. А так можно посмотреть мамино отношение к отцу, в разные периоды жизни, ты наверняка его переняла.
Ну это при условии, что ты уже готова с этим что-то делать.

 Отправлено: 24.01.18 19:11. Заголовок: извините еще много к..

извините еще много копий :)
Посидим поокаем

И вот еще зарисовкой поделюсь. Просила показать мне Контроль. Перед глазами всплыло место, где я часто бывала в детстве летом, мы с мамой туда приезжали загорать, купаться. Только в картинке была ранняя весна, почки набухают, с полей снег сошел, пахнет землей, талым снегом и вокруг ни души. И ощущение в душе такое, как будто ты неотделимая часть этой весны, этого всего. Благодать.
И возник вопрос. Что ты видишь? А видела я реально никогда не существовавшую вселенную, компиляцию и разных кусочков, которые мне были когда-то любы.
А вот теперь представь, ты ближайшей весной поехала туда, чтобы это исполнить. И допустим тебе повезет, и будет погода подходящая, и даже вокруг ни души. И всё прям как у тебя сейчас в голове. Ты сядешь на этом причальчике. И что ты чувтсвуешь? А чувствую я метания, и разочарование. Некуда себя деть, приехала поймать ощущени, а его нет, и что теперь делать, зачем я тут.
И вот это всё - про Контроль. Контроль - попытка поменять, перестроить окружающий мир из реально не существующих кусочков, чтобы почувствовать себя его частью. Потому что в реальности ты этого чувства найти не можешь.
Контроль - это про попытки переделать реальность под себя, создать несуществующую, твою идеальную реальность, чтобы стать ее частью. Вместо встройки себя в реальность существующую.