Отправлено: 30.08.17 13:50. Заголовок: Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)

А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду.
Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая.

Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность".

Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания)

Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания.

Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев.

Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь?

Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс.
Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта.

Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например
"Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем.
Продукт - кольцо с брильянтом.

Иногда цепочка коротенькая.
"Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу.
Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс.

А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?"
"Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут!
Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!"

И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;)

Почему это важно? Продукт и Ресурс.

Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм.

Объясню чуть по-своему.

Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение.
Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт.
И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать.
Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)

 Отправлено: 21.12.17 13:18. Заголовок: Luuna пишет: Если с..

Luuna пишет:

цитата:

Если страх нищеты это желание, то вот зачем мне вот такое "счастье"?

желание есть подсказка о потребности, для реализации которой нужно готовиться. Защищенное детство закончилось рано, когда помогала маме содержать семью. Была же жалость к себе, что другим детям все дается просто так, а тебе приходится решать задачи для взрослых? Жизнь воспринимается как вынужденное положение. Для чего ребенку даются сверхзадачи? Чтоб он научился выбирать только свои задачи по жизни, чтоб не брал на себя ненужное. Какая твоя конечная цифра в таблице?

 Отправлено: 21.12.17 13:26. Заголовок: Рута пишет: цита..

цитата:

Рута пишет: цитата: И вот ребенку при такой маме выгодно иметь проблемы, которых мама боится, потому что когда они случаются, мама оживает и начинает шевелиться и обращать на ребенка внимание. (в моем случае - болеть). А когда их нет, мама запечатана и на своей волне и ооочень страшно - нету обратной связи. Потом ребенок вырастает, а привычка раздобывать ресурс таким извращенным способом на автомате остается. Это да. Я в детстве постоянно болела и в больницах, правда я это прорабатывала. И мама да, будто скучающая, мы даже не говорим - как дела? нормально - нормально, ну ладно пока. Типа того. Привлечь мамино внимание своими проблемами, в т.ч. денежными, вполне возможно. Я ж как раз там про "не требуй внимания" зацепила. Попробую. Спасибо за наводку. И не могу я избавиться от ощущения, что жизнь ( мама) тоже на своей волне - вот накроет и будешь бултыхаться там пытаться выплыть, как цунами ( это я про доверие к жизни из вчерашней темы вспомнила)

Вот же шь елки писала - слетело.
Не мое это, к сожалению. Не хочу я маминого внимания, до ужаса не хочу, сама решу, не мешать и не волновать маму, у нее своих хватает - такое идет. И по больницам из-за этого - не мешать. И денег никогда не просила, даже в юношестве, и сейчас не могу взять, если беру с упором, что доче.
Че-то подумалось - а ведь внимание я умею привлекать, только неудобно как-то и стыдно от этого. нда

 Отправлено: 21.12.17 13:31. Заголовок: Патрика пишет: жела..

Патрика пишет:

цитата:

желание есть подсказка о потребности, для реализации которой нужно готовиться. Защищенное детство закончилось рано, когда помогала маме содержать семью. Была же жалость к себе, что другим детям все дается просто так, а тебе приходится решать задачи для взрослых? Жизнь воспринимается как вынужденное положение. Для чего ребенку даются сверхзадачи? Чтоб он научился выбирать только свои задачи по жизни, чтоб не брал на себя ненужное. Какая твоя конечная цифра в таблице?

Да как бы не решала я сильно задачи для взрослых. Ну просто если тетя рассказывала, что мол за племянником полугодовалым следила, что мол в поле пахали, на заводе тяжело работала в 15 лет, и да себя жалела видно было - у меня нет такого не было. Я уж не помню, кажется девятка.

 Отправлено: 21.12.17 13:43. Заголовок: Luuna пишет: Не хо..

Luuna пишет:

цитата:

Не хочу я маминого внимания, до ужаса не хочу, сама решу, не мешать и не волновать маму, у нее своих хватает - такое идет. И по больницам из-за этого - не мешать. И денег никогда не просила, даже в юношестве, и сейчас не могу взять, если беру с упором, что доче. Че-то подумалось - а ведь внимание я умею привлекать, только неудобно как-то и стыдно от этого. нда

Ну так это же и оно - ИМХО. Ты ж все про нежелание пишешь. У зависимого два варианта стратегии - или повиснуть на ком-то, или доказать самостоятельность (если отчаялся в попытках безуспешных повиснуть). То есть если тебя твоя самостоятельность напрягает - ты не чувствуешь себя уверенно, то она явно на какой-то нездоровой бяке сидит.Luuna пишет:

цитата:

Да как бы не решала я сильно задачи для взрослых.

Ну так это не обязательно непосильный труд в поле. Это может быть внешне какая-то мелочь - но не по возрасту. И если у тебя с малолетства этот протест пошел - что ты выше писала, по больницам, чтоб только не мешать - это ж сколько ты на себя маминого перетянула и своего детского недополучила. Ты получается мамину печаль всю попыталась на свои детские плечики взять. Потому и ощущение, что жизнь - непосильная ноша.

А про жизнь как цунами на своей волне - красивая формулировка - у меня отозвалось - пошла смотреть

 Отправлено: 21.12.17 13:53. Заголовок: Luuna пишет: Я уж ..

Luuna пишет:

цитата:

Я уж не помню, кажется девятка.

если девятка, то ты - мудрец. А у мудреца и уроки мудреца
Рута пишет:

цитата:

это ж сколько ты на себя маминого перетянула и своего детского недополучила.

 Отправлено: 21.12.17 14:01. Заголовок: Luuna , слушай, ты ж..

Luuna , слушай, ты же вроде писала что отец - алкоголик?
У меня есть двоюродные брат с сестрой, со сходными финансовыми проблемами. Денег вечно нет ни на что. У обоих. Так вот у них отец - запойный алкоголик был. Мать всё на себе тянула. Они правда не работали, наоборот, до самой ее смерти у нее на шее подсиживали.
Может тебе сюда посмотреть? Типа когда деньги есть - то сразу запой, и их нет? И смысл искать работу, все равно потом в запой? Страх благополучия, потому что оно ведет к моральному разложению. Или что-то такое...

Или вот еще смотри
ЛВ

цитата:

Я знаю женщину, обладающую особой способностью превращать в алкоголиков всех мужчин, которые связывают с ней судьбу. Она словно своего рода пробный камень для испытания слабых, обойденных любовью мужчин. Нехватки в мужчинах она не испытывает, но среди них не встречаются уважающие себя люди. На вид она женщина очень хорошая, добрая, по отзывам - настоящий ангел, но ни один из алкоголиков не стал благодаря ее любви трезвенником. Ее собственный страх меня не любят давно уже перерос в злобу и отнял душевные силы. Перенятая от матери злоба, замаскированная под любовь к мужчинам, обратилась против мужчин с тем, чтобы их уничтожить. Первой жертвой оказывается бумажник мужчины, второй - сам мужчина, женщина же значительно выносливее. Ни она, ни ее мужчины так не думают. Вернее говоря, они вообще не думают.

Как-то подсознательно придерживаешь бедностью те стрессы, принятые от матери, которые будучи выпущены на волю, превратят мужа в алкоголика.

В общем, это как вариант. Попробовала в сторону посмотреть я.

 Отправлено: 21.12.17 14:36. Заголовок: Luuna пишет: тетя ..

Luuna пишет:

цитата:

тетя рассказывала, что мол за племянником полугодовалым следила, что мол в поле пахали, на заводе тяжело работала в 15 лет, и да себя жалела видно было - у меня нет такого не было.

у каждого поколения своя мера трудностей. Конечно, в твое время уже не работали на заводе с 15 лет.

 Отправлено: 21.12.17 16:32. Заголовок: Рута пишет: Ты ж вс..

Рута пишет:

цитата:

Ты ж все про нежелание пишешь. У зависимого два варианта стратегии - или повиснуть на ком-то, или доказать самостоятельность (если отчаялся в попытках безуспешных повиснуть). То есть если тебя твоя самостоятельность напрягает - ты не чувствуешь себя уверенно, то она явно на какой-то нездоровой бяке сидит.

Даже не заметила, что про нежелание - тогда точно протест против чего-то посмотреть нужно, мож пойму. Ну как бы я самостоятельной была еще с лет 3, сама сидела, пока все на работе и читать в этом возрасте научилась. Че-то я даже не знаю, напрягает ли меня самостоятельность, что вот помощи можно было б где попросить, а я со скрипом, то да.

цитата:

И если у тебя с малолетства этот протест пошел - что ты выше писала, по больницам, чтоб только не мешать - это ж сколько ты на себя маминого перетянула и своего детского недополучила. Ты получается мамину печаль всю попыталась на свои детские плечики взять. Потому и ощущение, что жизнь - непосильная ноша.

Про печаль думала, а вот про протест с малолетства нет. Да, посмотреть мамину печаль, она у меня не уходит никак печаль, может и не моя.

 Отправлено: 21.12.17 16:38. Заголовок: Ago пишет: Luuna , ..

Ago пишет:

цитата:

Luuna , слушай, ты же вроде писала что отец - алкоголик?

Отец у меня пил и когда деньги были и когда не было, он их и выигрывал в карты и у мамы, бабушки, тети выпрашивал. Но он пил не всегда, а с моего подросткового возраста. Сейчас не пьет, давно. Я прорабатывала в том ракурсе про деньги, много чего было всякого. Да и маму мою доброй не назовешь. А страх благополучия скорей есть - не зря же я у них деньги не могу взять и даже ответить не могу почему. Хотя очень похоже, что и это протест. Не могу - не хочу.

 Отправлено: 21.12.17 23:08. Заголовок: Luuna , ну нет так н..

Luuna , ну нет так нет. Я на всякий случай. Параллель просматривается просто.

А скажи пожалуйста, чего ты хочешь? А то ты жалуешься и проблемы перечисляешь. А хочешь-то чего? Вот хотя бы от проработки того стресса, который сейчас ищешь? И чтоб два раза не вставать - и зачем тебе это (то, чего хочешь)?

 Отправлено: 22.12.17 09:38. Заголовок: Ago пишет: А ска..

Ago пишет:

цитата:

А скажи пожалуйста, чего ты хочешь? А то ты жалуешься и проблемы перечисляешь. А хочешь-то чего? Вот хотя бы от проработки того стресса, который сейчас ищешь? И чтоб два раза не вставать - и зачем тебе это (то, чего хочешь)?

А разве не настолько все прозрачно - чего я хочу ? Мне кажется что все понятно. И кстати я тебе тот же вопрос хотела задать в этой теме, наверное не спроста. А насчет зачем - мне действительно сложно понять свои потребности. Я ж не просто так в твою тему, а именно про потребности. Проблемы я перечисляю не для того, что б пожалели, а что б , вот как ты говоришь, провели параллели, может со стороны лучше видно или кто-то в этом уже плавал и может озвучить.
Вообще когда мне говорят, что ты жалуешься, у меня злость включается - хочется доказать, что я не жалуюсь. Возможно вот эта та бяка про которую Рута говорила и на который протест. А так то оплатили мне и ботинок сдала, пока не подергаюсь и не подергаю все так и тянут. двигатель, блин

 Отправлено: 22.12.17 10:05. Заголовок: Luuna , ого :sm33: ..

Luuna , ого
Я всего лишь спросила, чего ты хочешь.
И нет, это не очевидно. Все, что не выражено прямо, НЕ очевидно. А ты прямо не говоришь, ты рассказываешь о своих текущих печалях. И ради бога, плакаться полезно. Вот лично мне очень полезно оказалось. Но возможно у меня лучше получилось бы тебе подсказать, если бы я услышала прямо, чего ты хочешь.

Чего я хочу, я сказать могу. Но у меня с пониманием и выражением этого нет проблем, так что можно я отвечу второй. Не хочу подсказывать

 Отправлено: 22.12.17 10:36. Заголовок: Знаешь, что-то не хо..

Знаешь, что-то не хочется, извини.

 Отправлено: 22.12.17 10:55. Заголовок: Вот же шь блин. Ну л..

Вот же шь блин. Ладно. Если я тебя чем-то обидела, извини пожалуйста, я не хотела.

 Отправлено: 22.12.17 11:57. Заголовок: Да не волнуйся, это ..

Да не волнуйся, это мои траблы включились, помощь иногда видится как тыканье котенка в свое... ошибки, неправильно что ты желаешь, вот и закрываюсь сразу. Поэтому и не хочется, извини.

 Отправлено: 22.12.17 12:36. Заголовок: Luuna Слушай, а ты о..

Luuna Слушай, а ты отдаешь себе отчет, что на самом деле не хочешь решать эту свою проблему с деньгами, или с чем там она? То есть, на словах и поверхностных желаниях, конечно, хочешь. Ктоб не хотел. А на самом деле, в глубине души - нет. Ты все ходишь вокруг нее кругами, и делаешь вид, что прорабатываешь ее. Какбэ утешаешь себя, что на месте не стоишь, что что-то делаешь по этому вопросу. А чтоб вот реально засучить рукава, взяться и разгрести - фиг.
Я лишь спросила, чего ты хочешь. Потому что, НЛП и опыт учат меня, что это первый и обязательный шаг к тому, чтобы реально что-то поменять. А ты сразу в кусты. И забор. И автомат сверху.


Luuna пишет:

цитата:

мне действительно сложно понять свои потребности

Я тебя услышала. Не хочешь - не понимай, никто не заставляет. Но ИМО вот так как ты пытаешься, бочком-бочком, не напрягаясь, не выйдет ;)

Я бы на данном этапе перестала себя обманывать, и пробовать проработать проблему с деньгами. А сфокусировалась бы на вопросе, почему ты не хочешь решать проблему с деньгами.
Я так с прЫнцем поступаю. Попозже распишу поподробнее, может зацепишь чего из параллелей.

 Отправлено: 22.12.17 19:03. Заголовок: Так значит, про прЫн..

Так значит, про прЫнца. Суммируем уже размазанное тут и там. К настоящему моменту я вижу четыре блокера, не дающие мне достичь желаемого.
Первый, и ИМО самый важный — это то, что прЫнца я хочу не как Продукт, но как Ресурс. А Ресурсы хотеть бесполезно. Вот и не вытанцовывается. (см. заголовочный пост)
Я хочу того, кто заберет на себя проблемы этого мира и моё материальное обеспечение, а у меня было бы время заниматься собой. "время заниматься собой" — вот Продукт. И кстати, с Продуктом всё обстоит гораздо лучше :) Жизнь подсовывает мне уроки , и иногда учителей, обучая меня это время находить, и даже создавать. И в целом я достигла не плохих успехов. То есть Ресурсы мне дают щедро. Но только это не прЫнц ни разу :) Скорее работа моя ишачья, как ни странно это звучит.

Второй блокер — это тот факт, что на самом деле я прЫнца не хочу и никогда по-настоящему не добивалась. У меня случились недавно размышлизмы о моей "путеводной звезде", большой цели в жизни. В виду того, что основные звезды я уже собрала, ищу новую. И размышляя, зацепила прЫнца. И как-то открылось мне со всей ясностью, что никогда прЫнц не был той самой Путеводной Звездой. Основной целью, к которой бы я шла. В мозгах сидит крепко, и какбэ на первом месте. А на деле всё как-то бочком, бочком. Все в надежде на чудо, что как-то он сам вдруг раз - и есть. Отмазывалась тем, что не понимаю где искать, как искать; что нет навыков, что интроверт и всяким таким. Но продолжала верить и надеяться :) И еще я тогда поняла, что если б вдруг назначить прЫнца Путеводной Звездой, то я б его блин достигла. Точно б достигла, потому что чего-чего, а целей я достигать умею. Влоб и напролом :) Но мне страшно достигать прЫнца. Это бы повлекло, на минуточку, изрядную материальную зависимость, и не свободу. И отсутствие контроля за жизнеобеспечением. А мне такое очень страшно, практически невообразимо. Вот и я существую в этом подвешенном состоянии. Вроде какбэ хочу прЫнца, мечтаю, весь форум уже слезами залила А на самом деле - не хочу, боюсь, не готова.

Третий блокер — это стрессы "хорошего человека". Стыд, прежде всего. Я вот тут всё пишу прЫнц, прЫнц. Ни разу еще не назвала вещи своими именами :) Стыдно мне, прям до ужаса. Но ща соберусь с силами, и кааак прыгну. Скрытый текст

Очень богатого мужа хочу.

Уфффф, выдохнула Больше не буду так делать.
Хорошему человеку (то есть мне) не полагается такого хотеть. Это советские установки во мне сидят. Не комильфо. Полагается хотеть большой и чистой любви. Еще полагается НЕ хотеть халявы. А прЫнц - в моем понимании это однозначная халява. Полагается НЕ хотеть денег. Ну, денег я с грехом пополам хотеть научилась. Но вот чтоб "халявных денег" - тут проблема.

Ну и четвертый еще до кучи — это снова контроль и ответственность. Ведь халява — это же дар вселенной. Просто Дар, ни за что. Чистое доказательство, что нет никакого контроля и никакого управления жизнью. Пусть доказательство со знаком плюс - но всё равно оно. Признать халяву — значит отпустить контроль. Какой уж тут прЫнц :) Работать, и только работать!

 Отправлено: 22.12.17 19:14. Заголовок: А теперь о веселом. ..

А теперь о веселом.
Вчера мама заявила, что не хочет ставить ёлку. Говорит, "Нам задурили мозги! Зачем это всё! Ради одного момента, столько бегаем, суетимся. А потом ррраз - и уже прошло. Задурили мозги. Не нужно этого всего. Нужно просто жить"
Вспомнила что как минимум один раз это уже слышала, про свой Выпускной в школе. Что не нужно много ждать, что от этого одни разочарования. Намечтаешь себе, надумаешь, а оно ррраз - и прошло, и как и не было.

И тут же вспомнила вот что

Ago пишет:

цитата:

У меня получается, что раньше я как-то радовалась мелочам, ожидала их с нетерпением, и тем самым жить было веселее. Ждала выходных чтоб поехать на дачу на шашлыки. Ждала вечера, чтобы рвануть а свиданку. С нетерпением ожидала отпуска. Я это все в хорошем смысле слова, когда сидилешь работу работаешь, а сама на календарь поглядываешь - ну скоро уже там? Вот ща наступит и тогда ууиих! А сейчас получается я из "плохого момента" не жду хорошего момента. А сразу смотрю на шаг дальше, что хорошее пройдет и снова будет плохой момент. И что тогда толку в этом хорошем... Ну вот прям как написала выше - спать ложиться не хочу, потому что все равно потом просыпаться. Раньше хорошее ожиданием удлинялось, скрашиваю рутину. А теперь рутина ожиданием удлиняется, сжирая хорошее. Вот такая

 Отправлено: 25.12.17 10:25. Заголовок: Такая удивительная л..

Такая удивительная лажа у меня с этой ответственностью и войнами "с шашкой наголо"
Опять меня штырит, что я вся такая кривая-косая, с людьми нормально взаимодействовать не умею, куда бы ни влезла - обязательно налажаю и так нагажу, что потом полгода вычищать. И зачем меня вообще такую боженька создал, если от меня одни развалины, да поломанные светофоры. Кому это вообще надо…
А главное, меня раздирает, куда это всё отпускать. С одной стороны, если отпускать ответственность и ЧВ, то в этом мне видится продолжение работы по перекройке себя, любимой. Типа сейчас от меня одни руины, и это не айс, и надо так поменяться, встроиться, чтобы как все нормальные люди - мирно и на общее благо. Но с другой стороны, где в этом прощение = принятие себя? А что если развал и разгром - это и есть моё я? А с третьей стороны, нафига вот такая я, от которой одни проблемы С какого конца ни ухвачу, немедленно хочется взяться с другого…

 Отправлено: 25.12.17 11:06. Заголовок: Ago вот ты меня счас..

Ago вот ты меня счас сподвигла дочитать статью «Людям надо научиться смелости быть несовершенными»: Брен Браун о стыде и уязвимости
https://theoryandpractice.ru/posts/6295-lyudyam-nado-nauchitsya-smelosti-byt-nesovershennymi-bren-braun-o-styde-i-uyazvimosti
Она у меня несколько дней болталась, потому что мне очень не хотелось читать вторую часть, которую я уже более менее понимала о чем будет.
Но с меня счас эта броня с неимоверной болью слазит. Я так умею все продумывать, такую тактику выбирать, чтоб избежать таких разрушительных стычек. Но потом в какой-то момент, когда доходит до самых моих уязвимых сфер - бац, и ни фига не срабатывает, и я огребаю по полной и на псих и на физ уровне. И что ты другим проблемы создаешь - так это круто, потому что у меня в основном вся агрессия против себя разворачивается, к сожалению.
И я счас понимаю что меня уже жизнь с месяц толкает моськой в тот факт что мне надо научиться проживать и принимать потери, а у меня из последних сил запускается брыкательный рефлекс - таки извернуться и их избежать.. и что-то переделать... молотилка в мозгах включается. Что-то я до такой душевной боли добралась (или она до меня наконец дошла), что кажется сердце разорвется или сгорит

Вот кусок из статьи:

цитата:

Я взяла красивую папку, аккуратно подшила туда все файлы и задумалась, как ее назвать. И первое, что пришло мне в голову, было «Искренние». Это были искренние люди, живущие с ощущением собственной нужности. Оказалось, что главным их общим качеством была смелость (courage). И это важно, что я использую именно это слово: оно было образовано от латинского cor, сердце. Первоначально оно означало «рассказать от всего сердца о том, кто ты есть». Проще говоря, у этих людей хватало смелости быть несовершенными. Им хватало милосердия для других людей, потому что они были милосердны к себе — это необходимое условие. И у них были отношения, потому что у них хватило смелости отказаться от представления о том, какими они должны быть, ради того, чтобы быть такими, какие они есть. Отношения не могут без этого состояться. У таких людей было еще кое-что общее. Уязвимость. Они верили, что то, что делает их ранимыми, делает их прекрасными, и приняли это. Они, в отличие от людей в другой половине исследования, не говорили об уязвимости как о чем-то, что заставляет их чувствовать себя комфортно или, наоборот, причиняет огромные неудобства — они говорили о ее необходимости. Они говорили о том, что нужно уметь первым сказать: «Я люблю тебя», что нужно уметь действовать, когда нет никаких гарантий успеха, о том, как спокойно сидеть и ждать звонка врача после серьезного обследования. Они были готовы вкладываться в отношения, которые могут не сложиться, более того — считали это необходимым условием. Получалось, что уязвимость — не слабость. Это эмоциональный риск, незащищенность, непредсказуемость, и она наполняет наши жизни энергией каждый день. Исследуя эту тему больше десяти лет, я пришла к выводу, что уязвимость, способность показать себя слабым и быть честным — это самый точный инструмент для измерения нашего мужества.

Я немилосердна к себе в вопросах, прямо или косвенно касающихся физ выживания

 Отправлено: 25.12.17 11:31. Заголовок: Ago пишет: нафига ..

Ago пишет:

цитата:

нафига вот такая я, от которой одни проблемы

А ты можешь вспомнить самый первый опыт, когда тебе пришла в голову такая мысль, или такое ощущение появилось?. Если да, то можно ту ситуацию на составляющие и в проработку.

 Отправлено: 25.12.17 11:57. Заголовок: Рута пишет: Но пот..

Рута пишет:

цитата:

Но потом в какой-то момент, когда доходит до самых моих уязвимых сфер - бац, и ни фига не срабатывает, и я огребаю по полной и на псих и на физ уровне.

Потому что избыточная важность лишает маневренности и широты обзора - появляется зашоренность.

 Отправлено: 25.12.17 14:31. Заголовок: Рута пишет: Рута пи..

Рута пишет:

цитата:

Рута пишет:  цитата: Но потом в какой-то момент, когда доходит до самых моих уязвимых сфер - бац, и ни фига не срабатывает, и я огребаю по полной и на псих и на физ уровне. Потому что избыточная важность лишает маневренности и широты обзора - появляется зашоренность.

И потому такие моменты в какой-то степени подарок. Шанс выйти из набеганного круга.

И вот еще от Лайв, перечитывая прошлогоднюю тему:

цитата:

разреши себе вести себя " именно так", ты уже принята жизнью " именно такой" , так что мешает с ней согласиться, она тебя любит " именно такой", кроме твоего сопротивления нет других припятствий. Без принятия нет прощения, это вообще одно действие, всё остальное беспомощное сопротивление, оно всё равно приведёт к капитуляции, так разреши этому случиться раньше, меньше истерзаешь себя перепланировками.

Так интересно почитать, гдето процентов на 30 того, что мне тогда писали у меня аккуратненнько выдвигалсь заслонка - не долетало. Вобщем у меня новая технология - задавать вопросы, а ответы читать через год))), незамыленным взглядом.

 Отправлено: 25.12.17 16:17. Заголовок: Рута пишет: Я так у..

Рута пишет:

цитата:

Я так умею все продумывать, такую тактику выбирать, чтоб избежать таких разрушительных стычек. Но потом в какой-то момент, когда доходит до самых моих уязвимых сфер - бац, и ни фига не срабатывает, и я огребаю по полной и на псих и на физ уровне. И что ты другим проблемы создаешь - так это круто, потому что у меня в основном вся агрессия против себя разворачивается, к сожалению.

Я по-дефолту захожу "с ноги" :( Если мне оч надо получить желаемое, то я начинаю напрягаться, и как-то выстраивать коммуникацию с позиции "помогите, пожалуйста". Да и вообще в последнее время я стараюсь напрягаться ДО, чтобы не приходилось напрягаться ПОСЛЕ :) Но это каждый раз сложно, и часто выходит хреново, т.к. внутри-то прочно сидит подход "с ноги" и пробивается хоть через стопятьсот "пожалуста", даже самых искренних.
Так и я огребаю сама главным образом И иногда масштаб созданной проблемы настолько велик, что и до других долетает, приходится разгребать всем миром. И от этого мне прилетает еще больше, ясное дело
Честно говоря, это огребание сейчас главный мой мотиватор что-то уже сделать с этим. Раньше я хотела "стать лучше", чтобы уметь побольше получать от вселенной. А сейчас уже не до этого, надоело разгребать последствия. Куча времени на утрясание дел, починку отношений. И это не говоря уже о масштабах самоедства, когда я тупо пилю "их" (за то, что козлы) и "себя" (за то, что дура неловкая)

Вот если попробовать вспомнить первый момент, когда "я кривенькая - косенькая". В старших классах дело было, оценку надо бы оспорить. Ну я зашла с позиции "я права, а вы нет", и ничего не вышло конечно же. Вот тогда первый раз появилась составляющая "о моего 'я' одни проблемы". До этого было только "я не знаю как", а стало "я не знаю как, и когда пытаюсь как могу, выходит хреново". Вообще всё оценочное мне кажется полезло в старших классах и дальше. До этого я тупо хлопала глазами на мир, и тупо удивлялась "за что?"

цитата:

Проще говоря, у этих людей хватало смелости быть несовершенными. Им хватало милосердия для других людей, потому что они были милосердны к себе — это необходимое условие.

Так вот и я о том же! Суть вот этот мой "заход с ноги", пробивная сила - это несовершенство. И, если сделать шаг назад, - то неумение строить коммуникацию - это несовершенство. Но дальше что?.. признать ее и быть милосердной к себе? Но ведь эти войны - они же от желания контроля, страха и вот это всё. Получается все же отпускать\принимать контроль, ответственность и ЧВ за собственное несовершенство…

 Отправлено: 25.12.17 16:17. Заголовок: Еще вот подумалось, ..

Еще вот подумалось, я бывает прошу прощения авансом у тех, с кем по работе приходится много "воевать". Прям открытым текстом говорю, мол простит, добрый человек, вот такая я грубоватая. Я знаю, но пока ничего поделать с этим ничего не получается. Просто дели каждый раз запрос на три, и с этой точки начинай воспринимать.
Но я никогда не жду в ответ милосердия и сочувствия. Это просто такой акт прояснения отношений, чтобы хоть как-то скрасить коммуникацию "им". Свое поведения я продолжаю считать недопустимым и ждать "адекватной ответки". В общем нет милосердия к себе, это уж точно.

 Отправлено: 25.12.17 16:18. Заголовок: Рута пишет: Что-то ..

Рута пишет:

цитата:

Что-то я до такой душевной боли добралась (или она до меня наконец дошла), что кажется сердце разорвется или сгорит

Ты держись там. Всё будет правильно!

 Отправлено: 25.12.17 16:25. Заголовок: разреши себе вести с..

цитата:

разреши себе вести себя " именно так", ты уже принята жизнью " именно такой"

Я бы сказала что в самих проработаках заключено противоречие этому утверждению.
Неринятие себя - это тоже часть тебя. И тут вопрос - так ты принята жизнью "именно такой" или нет? Если принята, то откуда непринятие себя? Откуда непринятие непринятия себя? А если не принята, то... не принята

 Отправлено: 25.12.17 18:30. Заголовок: Что-то я до такой ду..

цитата:

Что-то я до такой душевной боли добралась (или она до меня наконец дошла), что кажется сердце разорвется или сгорит

скорее сгорит какая-то сильная боль. в связи с этим уменьшится страх. дальше закономерно в связи с этим улучшится жизнь, может быть не сразу и не сейчас, но потом.
В личку тоже написала.

 Отправлено: 25.12.17 21:05. Заголовок: Ну вот я тоже до бол..

Ну вот я тоже до боли добралась в груди в районе сердца, сильная, тоже избегала. Это из смнл, когда уже знаешь, что не нужна, ничего не стоишь, материальное таки папа, обиженность.

 Отправлено: 26.12.17 07:49. Заголовок: Про выученную беспом..

 Отправлено: 26.12.17 08:43. Заголовок: Рута пишет: интерес..

Рута пишет:

цитата:

интересно почитать, гдето процентов на 30 того, что мне тогда писали у меня аккуратненнько выдвигалсь заслонка - не долетало. Вобщем у меня новая технология - задавать вопросы, а ответы читать через год))), незамыленным взглядом.

это нормально) вопрос задаётся из ограниченного,суженного сознания, поэтому и не долетает ответ, рецепторы для приёма этого ответа неактивны, а вот этот ,,долёт,, показатель, что выход из набеганной умом дорожки случился, появились варианты для восприятия, добавились точки соединения с реальностью.

 Отправлено: 26.12.17 09:57. Заголовок: Ago пишет: Слушай, ..

Ago пишет:

цитата:

Слушай, а ты отдаешь себе отчет, что на самом деле не хочешь решать эту свою проблему с деньгами, или с чем там она? То есть, на словах и поверхностных желаниях, конечно, хочешь. Ктоб не хотел. А на самом деле, в глубине души - нет. Ты все ходишь вокруг нее кругами, и делаешь вид, что прорабатываешь ее. Какбэ утешаешь себя, что на месте не стоишь, что что-то делаешь по этому вопросу. А чтоб вот реально засучить рукава, взяться и разгрести - фиг. Я лишь спросила, чего ты хочешь. Потому что, НЛП и опыт учат меня, что это первый и обязательный шаг к тому, чтобы реально что-то поменять. А ты сразу в кусты. И забор. И автомат сверху.

Решала таки отписаться. Немного разные у нас по этому поводу изначальные стрессы. Я-то делаю, даже может слишком много, и мне это что-то не помогает - значит делала не то что-то. Надо было сделать что-то иначе. Вот что я написала выше по поводу денег - это мое, по ситуациям тут же вижу. И главное пол года назад писала уже в теме про деньги, правда тогда не доходило что это и есть смнл.
Не я не в кусты - я вижу, что что-то не то происходит, общение какое-то странное - я одно пишу, а ты о своем и решила тайм-аут взять. Вообще я б на твоем месте к процессору какому-нибудь, терапия это очень долго, а сама еще дольше. Тут же мало того, что стрессы увидеть, их же еще и убрать следует, а бывает оч. больно и самосаботаж бывает и еще много чего, были б деньги я б сама пошла, да я и обращаюсь иногда, а так больше заковыриваешься. У тебя ж с папой связано, а его нет и че прорабатывать? - вот она и беспомощность, а у них наработки уже, не ты первая.

У меня есть и беспомощность. У меня такое из-за страх, что будет хуже. Вот мол сейчас плохо, но еще терпимо, а выскажешь свое фэ - вообще ж будет. Вот сейчас - доче отлично за стих и учительница не выставляет в журнал, четыре за другой выставила, а это нет, уж и дочка подходила к ней, а нет. И у меня злость такая ребенок старается, учит, рассказала, хочу сама позвонить и боюсь, что отношение к доче еще хуже будет. И я по Виилме и несправедливость и предвзятость и злость уже отпускала, а опять не то, опять не помогает, что-то еще держит.

 Отправлено: 26.12.17 13:06. Заголовок: Luuna, я попробую по..

Luuna, я попробую пояснить один разик, т.к. верю в то, что вижу. Но потом перестану, чтоб не прессовать. В конце концов это всего ли шь моё видение. Если вдруг все же захочешь продолжить, дай прямой запрос.

"Нет слова не могу - есть слово не хочу" (с) моя мама. Я видимо на всё захожу с этой позиции, оттого выражаюсь резко
Ago пишет:

цитата:

ты отдаешь себе отчет, что на самом деле не хочешь решать эту свою проблему с деньгами

Рута выражает это мягче, про заслонки, которые мешают увидеть главное. Оперирует термином "не можешь".

ИМО такое само-поглаживание больше мешает, т.к. чем глубже ты своего внетреннего котенка в своё… стрессы ;), тем бойчее и эффективнее дело идет. А так одни танцы вокруг проблемы выходят, а проблема ни с места.
Но это всё, конечно, мой подход, сидящий на моих установках, чего уж тут…

И я не хотела сказать, что ты ничего не делаешь. Тоже имела в виду, что если тебе что-то не помогает - значит делала не то что-то..

Но даже если выразиться через "не можешь", суть моего совета не меняется. Перефразирую в мягких тонах
Ago пишет:

цитата:

Я бы на данном этапе перестала прорабатывать проблему с деньгами. А сфокусировалась бы на вопросе, почему ты не можешь решать проблему с деньгами.

Забудь про деньги, все одно не решается. Думай о том, почему не можешь решить проблему.

 Отправлено: 26.12.17 13:13. Заголовок: Luuna пишет: Немног..

Luuna пишет:

цитата:

Немного разные у нас по этому поводу изначальные стрессы

Да. Вот именно поэтому, чтобы получше что-то понять и что-то сказать, я попыталась максимально встать на твою позицию. И для этого, для начала, мне надо понять, чего ты хочешь. Услышать в авторском варианте. Иначе у меня начнутся такие же танцы вокруг да около, какие (в моем видении) происходят у тебя. А я так не могу. Меня такой подход фрустирует. Мне надо танком напролом :) Сорьки :)
PS - это не призыв ответить на мой вопрос о чего хочешь. Просто мысли к "общение какое-то странное - я одно пишу, а ты о своем"
PPS
Надеюсь без обид :) А то я и так дерганная, во всем вижу что опять что-то не то сказала, хорошего человека обидела.

 Отправлено: 26.12.17 13:15. Заголовок: Luuna пишет: . Вооб..

Luuna пишет:

цитата:

. Вообще я б на твоем месте к процессору какому-нибудь

Я не могу, я стесняюсь ;) Что я там говорить стану. Как я это мужу объяснять стану. Сплошные "я не знаю как"
Поэтому пока что меня здорово радуют мои текущие здесь открытия. А там глядишь куда-нить приплыву

 Отправлено: 26.12.17 13:22. Заголовок: Ago пишет: Да. Вот ..

Ago пишет:

цитата:

Да. Вот именно поэтому, чтобы получше что-то понять и что-то сказать, я попыталась максимально встать на твою позицию. И для этого, для начала, мне надо понять, чего ты хочешь. Услышать в авторском варианте. Иначе у меня начнутся такие же танцы вокруг да около, какие (в моем видении) происходят у тебя. А я так не могу. Меня такой подход фрустирует. Мне надо танком напролом :) Сорьки :)

Ну т.е. ты на меня давишь, что видишь свое и боишься, что у тебя тоже будет безденежье? ))
Я обратилась, поняла направление и даже реальность уже отображает. Да я даже уже отписалась в чем у меня проблема основная была ( за один день конечно не решишь, но главное ориентир), а у тебя все танцы с бубнами вокруг меня. Ну вот как мне это понимать-то?
Правда это мои проблемы, свои тебе придется решать самой.))

 Отправлено: 26.12.17 13:36. Заголовок: Ago пишет: Я не мог..

Ago пишет:

цитата:

Я не могу, я стесняюсь ;) Что я там говорить стану. Как я это мужу объяснять стану. Сплошные "я не знаю как" Поэтому пока что меня здорово радуют мои текущие здесь открытия. А там глядишь куда-нить приплыву

Вот ты когда про прынца пишешь, а потом про мужа у меня недоумения - ты из мужа хочешь прынца сделать или прынца вместа мужа. А вообще ты неправильно формулируешь намеренье, не по закону жанра. Там же не просят от других что-то, а формулируют на себя - я , допустим, счастливая, жена богатого, счастливого, любимого мужа на благо меня и вселенной. или сформулировать что-то в плане свободно распоряжаюсь деньгами. Ну что-то такое, что тебе внутренне ложится на душу.
А как мужу объяснять - т.е. ты сделать без объяснений мужу, просто хочу, мне надо и все ничего не можешь? Т.е. сейчас ты свободна?
Да я тоже стесняюсь, но почему-то что-то сказать всегда находится. Это просто можно проработать. Единственно по срокам это настолько разница и действительно то и туда, но это когда действительно готова к изменениям - тогда все туда, а если нет, то пфф. Я вот с лишним весом уже пару марафонов, не говоря уже о процессорах, но пфф пфф, поэтому отложила.
"Я не знаю как" - у меня одна девочка пошла к процессору со словами - я не верю, что вы мне поможете. Это просто сопротивление или саботаж решению проблем - не более. И тут ты не одна такая.)

 Отправлено: 26.12.17 16:48. Заголовок: Еще немного про отда..

Еще немного про отдавание и получение.
Сначала, извините, длинная картинка-вступление из прошлого.
Лет -цать назад запомнилась мне девушка из соседней фирмы, котрую я встречала несколько раз в общих местах. Девушка была застенчива до беспредела, закутана в кокон страхов, и с глазами бандерлога, слушаещего Каа. И всегда в обеществе нескольких своих сослуживиц, которые ее активно охраняли и опекали. Они ввинчивались в переполненный лифт, и растолкав локтями место, затаскивали свою Наташу. Они вели ее столовую, и помогали переговорить с кассиром. Не дай бог было посмотреть на Наташу косо, или ляпнуть что - тут же узнаешь о себе много нового, нахалка ты этакая. Наташа - взрослая тетка, лет двадцати пяти не меньше - смотрела на них с ужасом, виной и огромной благодарностью. Она нашла свой способ выживания.
Я тогда находилась в фазе активной борьбы с собой, и Наташа и ее товарки крепко врезались в память.

Это была присказка. Вспомнилась мне Наташа в связи с Людям надо научиться смелости быть несовершенными (Рута, спасибо за статью!!)

цитата:

Проще говоря, у этих людей хватало смелости быть несовершенными. Им хватало милосердия для других людей, потому что они были милосердны к себе — это необходимое условие. И у них были отношения, потому что у них хватило смелости отказаться от представления о том, какими они должны быть, ради того, чтобы быть такими, какие они есть.

Наташина несовершенство давало целой группе женщин возможность проявлять доброту, поддержку, великодушие.
Несовершенство создавало "приемник", пустоту, в которую можно было было созидать любовь.
Несовершенство создавало самую возможность Создать и Отдать.

И вот еще цитата в руку, в последнее время много этого кручу
Ago пишет

цитата:

Папа: любовь и ожидание легкости. Желание, чтобы приняли таким как есть и то, что делаю, приняли такое как есть. Безысходность и отчаянье от того, что приходится прогибаться под жизнь. Что от тебя хотят чего-то, что не твоё. И вот приходится делать и соответствовать. СМНЛ, который "моя любовь никому не нужна" (такая как есть") и "я никому не нужен" (такой, как есть)

Сложив статью и вот этот СМНЛ.
Как мало в жизни возможности Отдавать. Не работать, не махать молотом, куя то, что от тебя хотят. Но просто отдавать себя, как ты есть. Никому не надо. Никто не желает признать свои несовершенства, в которые просто и естественно можно было бы Создать.
Забавно, что твердим обычно о том, как много мы вкалываем и как мало получаем взамен. Т.е. проблема видится на стороне Получения. А по факту она на стороне Отдавания.

И вот еще в тему, к моей больной правой руке. ЛВ

цитата:

Заболевание правого плеча и правой руки свидетельствует о том, что человек желает отдавать слишком много с целью приобретения.

 Отправлено: 26.12.17 17:22. Заголовок: Я тоже напишу (Рута..

Я тоже напишу

цитата:

(Рута, спасибо за статью!!)

А еще в догонку на том же сайте наткнулась на книгу "Тонкое искуство пофигизма"... очень интересно))))
Скрытый текст

цитата: Самосовершенствование и успех часто идут рука об руку. Но это не означает, что они — одно и то же. Наша культура зациклена на нереалистично пози- тивных ожиданиях. Будьте счастливее. Будьте здоровее. Будьте лучше всех. Будьте умнее, быстрее, богаче, сексу- альнее, популярнее, продуктивнее — на зависть и восхи- щение остальным. Будьте идеальны и ошеломительны: каждое утро, покакав двенадцатиунциевыми золотыми самородками, поцелуйте на прощание причипуренную жену и двух с половиной детей — и отбывайте на верто- лете на сверхъественно прекрасную работу, совершать немыслимые подвиги во благо человечества. Но если остановиться и задуматься, расхожие советы — позитивная трескотня о том, как быть счастливым, — со- средотачивает внимание на изъянах. Она выделяет мо- менты, которые вы считаете своей неудачей и провалом, и подчеркивает их. Вы ищете лучший способ сделать деньги, поскольку ощущаете, что денег не хватает. Вы вну- шаете себе, стоя перед зеркалом, что вы прекрасны, по- скольку прекрасным себя не чувствуете. Вы следуете со- ветам относительно свиданий и отношений, поскольку не верите, что вас можно любить таким, какой вы есть. Вы  делаете дурацкие упражнения на  визуализацию успеха, поскольку не видите успеха в своей жизни. И вот парадокс: сосредоточенность на позитиве — на лучшем, на превосходном — лишь напоминает нам снова и снова о том, чем мы не стали; о том, чего нам не хватает; о мечтах, которые не сбылись. Ведь ни один подлинно счастливый человек не будет стоять перед зер- калом и вдалбливать себе, что он счастлив. Зачем ему это?  цитата: За последние несколько лет дерьмом в стиле «Как быть счастливым» на Facebook поделились, наверное, восемь миллионов раз. Но вот чего никто не понимает насчет всей этой лабуды, так это то, что стремление к более позитивному опыту — само по себе негативный опыт. И, как ни парадоксально, принятие негативного опыта — позитивный опыт. Это сносит крышу. Переведите дух и перечитайте: же- лать позитивного опыта есть негативный опыт; при- нять негативный опыт — это позитивный опыт. Фило- соф Алан Уотс назвал это «законом обратного усилия»: чем больше вы стремитесь что-то получить, тем больше ком- плексуете из-за отсутствия желаемого. Чем отчаяннее вы хотите быть богатым, тем более бедным и недостойным себе кажетесь (сколько бы денег ни зарабатывали). Чем отчаяннее вы хотите быть сексуальным и желанным, тем большим уродом выглядите в собственных глазах (каким бы ни были в реальности). Чем отчаяннее хотите быть счастливым и любимым, тем более одиноким и испуган- ным становитесь (кто бы вас ни окружал). Чем больше вы хотите быть духовно просветленным, тем более низмен- ным эгоистом делаетесь в попытках обрести просветление.

ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 26.12.17 17:59. Заголовок: kudrjaska пишет: че..

kudrjaska пишет:

цитата:

чем больше вы стремитесь что-то получить, тем больше ком- плексуете из-за отсутствия желаемого

мне кажется, это если у человека нарушена обратная связь, то есть он не видит, реально не видит, что он достигает своей цели. Здесь имхо рецепт не не стремиться, а адекватно принимать обратную связь. если ты в каком-то направлении действуешь, результаты у тебя будут по любому. Другое дело, что может тебе надо все и сразу и ты нетерпелив, может тебе надо быстро, может ты не хочешь видеть эти результаты, потому что по-настояшему не хочешь/тебе не нужна цель, может ты вообще неспособен к удовлетворению, может ты неадекватен))) и тд.

 Отправлено: 27.12.17 12:12. Заголовок: Занятно мозг сопроти..

Занятно мозг сопротивляется попыткам проработать Ответственность, ЧВ, страх быть неудачницей, СМНЛ "Я никому не нужна как есть"
Не могу сосредоточиться. Прагаю со стресса на стресс, не могу ни с одного конца ухватить. Если через силу выбрать что-то одно, Страх быть неудачницей, скажем. То уже через минуту понимаю, что не прощаю, а думаю о чем-то другом. Ндя...

 Отправлено: 27.12.17 14:31. Заголовок: Алина11 чем больш..

Алина11

цитата:

чем больше вы стремитесь что-то получить, тем больше ком- плексуете из-за отсутствия желаемого

Я почему то провела параллель с учение ЛВ, где она пишет о том, что "желание" или "не желание" по любому стресс. То есть осуществляется на материальном уровне только потребность. Так я это поняла, могу ошибатся, конечно)))

 Отправлено: 29.12.17 14:56. Заголовок: радуга пишет: Закро..

радуга пишет:

цитата:

Закрой глазки и вернись в то время, где ты себе нравишься. Теперь почувствуй себя внутри этого тела. Чем отличаешься? Мыслью Прости различие Еще раз войди, побудь там, прочувствуй, запомни это и выходи обновленная.

Попробовала с ощущением счастья. Отличаюсь Надеждой (тогда). Надеждой, что мечты сбудутся. Что вечером будет любовь. Что выходные пройдут классно. Что через месяц отпуск, а там море и солнце.
Отличаюсь Безнадежностью (сейчас).
Снова перечитывала статью про выученную беспомощность

цитата:

А что же люди? Теорию Селигмана много раз проверяли ученые из разных стран. Доказано, что если человек систематически: - испытывает поражение, несмотря на все усилия; - переживает трудные ситуации, в которых его действия ни на что не влияют; - оказывается среди хаоса, где постоянно меняются правила и любое движение может привести к наказанию — у него атрофируется воля и желание вообще что-то делать. Приходит апатия, а за ней — депрессия. Человек сдается. Выученная беспомощность звучит как Марья Искусница из старого фильма: «Что воооля, что невоооля — все равно» … человек, который загнан в беспомощность, не может перепрыгнуть даже через низенький заборчик. Он не верит в выход. Он лежит на полу и скулит.

У меня накоплен громадный опыт в сфере поражений (наверное, у большинства, кому хорошо за двадцать)
Прежде всего прЫнц (простите, снова о нем). Мечту я сперва слила, и даже теперь под-высвободила. Но опыт никуда не делся. Большой опыт провалившейся мечты.
Ну и работа моя, замечтательная. Когда всё пропитано бюрократией, цели чужие, измерения чужие, влияния на многое нуль или около того. Хотя по-прежнему продолжаю считать, что влоб ее поменять мало поможет. Я с прошлой ушла в аналогичном состоянии, а там было куда больше свободы действия. Я изыщу возможность воспринимать жизнь, как череду "поражений, не смотря на все усилия"

Безнадежность просится освободить.

И еще, как в статье

цитата:

Способ справляться: делайте что-нибудь потому, что можете. омните про собак Селигмана? Проблема не в том, что они не могли перепрыгнуть барьер. Так и у людей: проблемой порой является не ситуация, а потеря воли и веры в значимость своих действий. Подход «делаю, потому что выбрал делать» позволяет сохранить или вернуть субъективное ощущение контроля.

 Отправлено: 15.01.18 10:49. Заголовок: (копирую потихоньку ..

(копирую потихоньку своё. сейчас из темы Зубы мои, зубы)

О зубах пришло мне время поплакаться. Раньше не писала, не беспокоили. Хотя как посмотреть, у меня во рту пломбировочного материала наверное больше, чем своего зубного. Но тут такая история вышла . Последние несколько лет, я ходила по страховке обследоваться. И мне там кое-что лечили давно уже, и хорошо. Но в последнее вренмя говорили что всё норм, делать нечего. Ну я верила. А тут была причина обратиться за свои деньги, и такого понаходили :( Я аж не поверила, кинулась проверять к одному старому проверенному доктору. И блииин. В одном зубе кариес чудом до корней не дошел. И еще штук восемь поменьше. Ну какбэ для меня это "нормально", учитывая как долго ничего не лечили. Я на удивление не зла, и особо не расстроилась. Но вот думаю, ну как так можно с живым человеком, а? Ведь не могли не понимать, что оно там есть и что будет расти, пока зуб не заболит, а это уже пульпит… Хотя… Не понаслышке зная свои отношения с космосом, может оно нарочно так срослось, чтоб мне было над чем подумать :) А то по одной дырке в полгода я бы до пенсии не обратила внимание, слишком привычно это всё. А с хорошими врачами и аннестезией, в общем и не особо парит.
К счастью, полный ппц на самом плохом зубе отменился, расковыряли и сказали "Чудо, девушка! оказалось всё даже лучше, чем мы думали. Но затронуло соседний, так что работы много". Сижу сейчас в двумя вполовину спиленными зубами, временной пломбой и легким воспалением в носоглотке и кажется даже темпратурой небольшой (никогда такого не было :( )
Сторона - правая (ну кто бы сомневался), челюсть верхняя.
Для полноты картины - верхняя челюсть вообще в худшем состоянии чем нижняя. Резцы сидят криво, в детстве выправляли, но не до конца, но сделали не до конца, я сама забила. Один клык не вырос (правый :)). Это всё результат того, что оттуда молочные выпадать не хотели долго.
Два (теперь три) коренных зуба раздолбаны очень сильно - два справа, один слева. Но! Все корни живые. Резцы кариесом не тронуты вообще. Пломбы сидят крепко, за всю жизнь ни одна сама не выпала, даже цемент. Первый зуб вырос - мать говорит, она даже не заметила как. Зубы мудрости тоже - не помню, когда они появились.
У матери зубов нет, одни обломки, сколько ее помню.

 Отправлено: 15.01.18 10:52. Заголовок: Copy from Зубы мои з..

Copy from Зубы мои зубы

Что я больше всего ненавижу - это глупость. Но такую определенного рода. Не когда у человеку просто бог не додал ума. Людей которые не умны, но понимают свои возможности и границы, я уважаю. Но вот когда поступают глупо… И особенно, если человек умный :) Вот это да.
Женщина, которую я считаю глупее себя, и которая меня безмерно этим злит - мать, конечно же. Она и сама себя считает и не умной, и гораздо глупее меня.
Сколько себя помню, она всегда восхваляла ум. У нас в роду все женщины умнее мужчин, и вообще умны. Мне много про это рассказывали. Но если верить определиню по словарю, то речь идет и о рассудительности тоже. Может даже больше о ней.
И ум отца всегда восхвалялся. Это чуть ли не главное что мне о нем известно. Умен. Очень умен. И память. Вся в него.
При этом сыновей\братьев у нас принято принижать, вот в каком смысле. Жены у них всегда - стервы, глупые, да еще и хитрые сволочи - кровиночку уводят от матери, и всем правдами\неправдами видеться запрещают. О женах дяди и брата двоюродного такого можно услышать от их сестер и матерей, волосы на голове дыбом встают.

Вот накатала это всё, и сижу не понимаю что дальше. Ну то есть на поверхности ответ понятен - освобождать ум и рассудительность. Которые я гипертрофирую, чтобы матери угодить. Надо быть умной, без ума не жизнь. Надо чтобы мама гордилась, а мама гордится умом. Надо компенсировать недостаток ума у мамы своим умом.

Но почему-то есть ощуч, что я что-то упускаю. У меня давно ощуч, что я хожу вокруг какого-то слепого пятна и в упор его не вижу. Потому что как ни начнешь по ЛВ раскладывать - вроде все гладко ложится. Но даже не знаю… Не отзывается что ли. Все время хочется спросить - и что с этим делать дальше

 Отправлено: 15.01.18 10:53. Заголовок: Copy from Зубы мои з..

Copy from Зубы мои зубы

Наивность и иллюзии - желание справедливости. Упорное желание, чтобы всё складывалось как положено, как прописано в правилах. Еще одна черта, которая меня в матери доводит до белого каления. Если ей положено, значит должно быть. Если нет - будет сидеть и злиться, плакать, печалиться. Но палец о палец не ударит, чтобы повернуть ситуацию в свою сторону. Положено же чтобы было! Скандалю, бывает, страшно. "Ты позвонила? Ты написала? Ты нажаловалась?" - А я не умею добиваться. И не обязана.
Я, конечно, уверена, что я не такая. Лет в *надцать я обнаружила, что в любом деле бывают куски пожирнее, и потоще. И самый жирный кусок всегда кому-то достается. А раз так, то почему не мне? Но сам по себе жирный кусок никому не обламывается, на него нужно как минимум заявить права, а как максимум - идти и добиваться. И с тех пор я не стесняюсь ни заявлять. А если есть желание и силы - то и добиваться. А вот и Эгоизм :) Но под ним лежит не "я достойна всего самого лучшего", а вот эта цепочка "Во всем всегда есть самый жирный кусок. И этот кусок кому-то достанется. Так почему не мне? Но сам по себе он никому не обломиться, надо добиваться."
Целый сонм стрессов.
1 - Наивность, иллюзии - желание, чтобы мир был справедливым. Чтобы либо куски все были равные, либо хотя бы распределялись справедливо. Иллюзии, что мир должен крутиться по тем правилам, который у меня в голове. Я сильно это в себе эгоизмом подавила. Но пример с запущенными зубами ярко показывает, что наивность она тут, родимая, никуда не делась :)
2 - тихая грусть\печаль на несправедливость этого мира. Смирение "есть куски жирные, и куски тощие. Такова жизнь." /к слову, у матери хронический насморк с раннего детства. У меня отрос после тридцати/
3 - недостойность. СМНЛ. Я не достойна жирного куска. Разве что выцарапаю его сама
4 - эгоизм. Привычка стараться всегда выхватить кусок пожирнее. Мне уже и самой надоело, ей богу, хочется иногда сбавить обороты. Но привычкая в подкорке сидит. Вижу кусок - не вижу препятствий.

 Отправлено: 15.01.18 10:55. Заголовок: Copy from Зубы мои з..

Copy from Зубы мои зубы

Вчера утром разурчался живот. И чот так меня это выбесило, что пара подходов к прощению в процессе урчания не задались от слова "совсем". И я злобу по старинке решила выплеснуть, и как тресну по нему (да, я не добра к себе :)) "Да сколько ж можно то? Ты прекратишь или нет. Неужели нельзя нормально работать, как у всех нормальных людей?!"
Вот она, моя радость, корень моих претензий к себе, лейбмотив моих само-бичеваний и само-обвинений.
Ты можешь уже, как все нормальные люди… Далее по обстоятельствам, но в основном зацеплено на взаимодействие с другими людьми (Подойти и спросить; Адекватно среагировать; Не допустить ошибки)
Любопытненько, особенно в свете моего жесткого стремления "быть не как все".
Еще пыталась вспоминать, за что меня в детстве наказывали. Точно не за плохие отметки, но за что точно не могу вспомнить. В целом - за "непослушание" и "недаекватное поведение", так сейчас определяется.

А потом еще спрашивала внутрь себя - "кто такой - Нормальный Человек?"
Нормальный Человек - это папа. Человек, живущий умом, все просчитывающий, все знающий.
А мы с мамой - не нормальные люди.
На вопрос почему был - потому что такой человек, как букашка. Любой может раздавить.

 Отправлено: 15.01.18 11:00. Заголовок: И еще парочку цитат ..

И еще парочку цитат не своих, но вкусных

Гирсутизм, АИТ, девственность =)

Constanta пишет:

цитата:

Читай внимательно. Все проблемы у человека возникают из страха, что его не любят. Страх, что меня не любят - это ключевой страх. Здесь нужно обратить внимание на то, что иногда любят, но не так, как хочется человеку. Это случай с твоим отцом - он ТЕБЯ ЛЮБИТ!, но выражает это по-своему. Видимо не умеет по-другому. Ты просто поверь в это. Но я отвелеклась. Так вот, человек решает, что если его не любят так, как хочется ему, то значит его не любят вовсе. И тогда ему плевать, что его не любят, пошли все подальше со своей любовью, без вас проживу... Возникает желание доказать, что сама смогу многое. Идет доказывание через силу воли, через... - ты написала, что ты смогла этого добиться. Но! Обрати внимание на это НО! Ох как оно тебе не понравится. В душе ты считаешь, что раз тебя не любили, значит ты недостойна, значит ты - пустое место, значит ты - НИЧТОЖЕСТВО! И все, что ты делаешь в жизни (поверь, что не ты одна) - это доказываешь, что тыне пустое место, что ты не ничтожество. Очень трудно произнести это слово в свой адрес, но именно этим самым ничтожеством мы себя и считаем, когда пытаемся доказать свою значимость. (Возможно и я сейчас делаю это же самое - показываю свою значимость, что ж, это серьезный стресс для многих). Дело в том, что если человек просто человек и уверен в своем праве на жизнь, ему не нужно ничего доказывать.

 Отправлено: 15.01.18 11:07. Заголовок: Недостаток серотонин..

Недостаток серотонина в организме
tandra пишет:

цитата:

нужно искать самозапрет на счастье, на радость, в жизни, связано с отношением к себе - типа, я не достойна хорошего, таких, как я, нужно наказывать, и пр., возможно, очень сильно подавленные. там же и стыд, подавленный, что я не такая, не идеал, например, а на виду его второй полюс - бесстыдство. то есть, самонаказание, - самозапрет быть счастливой, радостной. возможно, и месть самой себе, например, за то, что "не такая", как должна быть, чтобы не было стыдно перед людьми.

 Отправлено: 15.01.18 12:19. Заголовок: Здесь нужно обратит..

цитата:

Здесь нужно обратить внимание на то, что иногда любят, но не так, как хочется человеку. Это случай с твоим отцом - он ТЕБЯ ЛЮБИТ!, но выражает это по-своему. Видимо не умеет по-другому. Ты просто поверь в это

вот так и работает ,,хороший человек,, - Ты просто поверь) и верим, надеемся, ждём. Потому что страшно представить иной вариант, что не любит и не любил, что твоё присутствие вызывает у человека протест и чувство несвободы. Попытка самоидентификации, ,, я дочь своего отца,, разбивается о чувство не любви к этому образу, зацепиться незачто, остаётся заглушить эту боль - стать себе отцом, поверить, что любит, но по своему, попытаться стать сыном, братом, другом, женой, любой ролью, дающей возможность получать внимание. Все способы хороши, что бы подзаткнуть - меня не любят.
Это и есть ,, пустое место,, не индифицированая роль, образ. Работа ума, найденную роль сделать безопасной для фунциклирования личности.

 Отправлено: 15.01.18 13:15. Заголовок: Live пишет: заглуши..

Live пишет:

цитата:

заглушить эту боль - стать себе отцом

йесс во мой вариант.

Ago пишет:

цитата:

Это случай с твоим отцом - он ТЕБЯ ЛЮБИТ!, но выражает это по-своему. Видимо не умеет по-другому. Ты просто поверь в это.

Это махровые иллюзии о том, что мама-папа - это святые личности (которые конечно святые, но по-другому), которые должны все уметь только по факту, что стали родеитлями... вот я постоянно натыкаюсь на этот факт в проработках. я не могу че-то проработать. что-то отпустить, хотя я, типа стремлюсь, я пытаюсь понять, принять... и все равно в некоторых местах не могу. у них не было даже этого, таких возможностей, что тогда было? ну книги, да. и тяжелое детство)) Кому повезло, могли чему-то научить родители, у кого они были какие-то более мудрые. а что еще-то? как бы, требования очень завышены, получается. особенно в свете "современных" знаний

Допишу. Но это ничего не меняет, по отношению к посту выше, все так и есть.

 Отправлено: 15.01.18 13:42. Заголовок: Live пишет: вот так..

Live пишет:

цитата:

вот так и работает ,,хороший человек,, - Ты просто поверь) и верим, надеемся, ждём. Потому что страшно представить иной вариант, что не любит и не любил, что твоё присутствие вызывает у человека протест и чувство несвободы. Попытка самоидентификации, ,, я дочь своего отца,, разбивается о чувство не любви к этому образу, зацепиться незачто, остаётся заглушить эту боль - стать себе отцом, поверить, что любит, но по своему, попытаться стать сыном, братом, другом, женой, любой ролью, дающей возможность получать внимание. Все способы хороши, что бы подзаткнуть - меня не любят. Это и есть ,, пустое место,, не индифицированая роль, образ. Работа ума, найденную роль сделать безопасной для фунциклирования личности.

Это вот все как не надо делать. А как нужно делать? Ну т.е. вот тебя не любят, на тебя все равно - еще один вариант. И что ты чувствуешь в коридоре нормы?

 Отправлено: 15.01.18 13:46. Заголовок: Ндя :) Эфир... Я-то ..

Ндя :) Эфир... Я-то совсем мимо ушей пропустила про "он тебя любит, просто выражает по-своему". Вообще не увидела этих слов. Тот пост не редактируется, скопирую еще раз, с разметкой того, что откликнулось мне :)

цитата:

Читай внимательно. Все проблемы у человека возникают из страха, что его не любят. Страх, что меня не любят - это ключевой страх. Здесь нужно обратить внимание на то, что иногда любят, но не так, как хочется человеку. Это случай с твоим отцом - он ТЕБЯ ЛЮБИТ!, но выражает это по-своему. Видимо не умеет по-другому. Ты просто поверь в это. Но я отвелеклась. Так вот, человек решает, что если его не любят так, как хочется ему, то значит его не любят вовсе. И тогда ему плевать, что его не любят, пошли все подальше со своей любовью, без вас проживу... Возникает желание доказать, что сама смогу многое. Идет доказывание через силу воли, через... - ты написала, что ты смогла этого добиться. Но! Обрати внимание на это НО! Ох как оно тебе не понравится. В душе ты считаешь, что раз тебя не любили, значит ты недостойна, значит ты - пустое место, значит ты - НИЧТОЖЕСТВО! И все, что ты делаешь в жизни (поверь, что не ты одна) - это доказываешь, что тыне пустое место, что ты не ничтожество. Очень трудно произнести это слово в свой адрес, но именно этим самым ничтожеством мы себя и считаем, когда пытаемся доказать свою значимость. (Возможно и я сейчас делаю это же самое - показываю свою значимость, что ж, это серьезный стресс для многих). Дело в том, что если человек просто человек и уверен в своем праве на жизнь, ему не нужно ничего доказывать.

 Отправлено: 15.01.18 19:28. Заголовок: Luuna пишет: Это в..

Luuna пишет:

цитата:

Это вот все как не надо делать. А как нужно делать? Ну т.е. вот тебя не любят, на тебя все равно - еще один вариант.

ни как ни надо) делать и делать правильно толкает СМНЛ. Оба варианта, являются представлением и с какой бы ты стороны не подошла, ты не заполнишь ,,пустое место,,. Потому что любое представление, это ограничение свободы. Менять одно представление на другое можно на сколько здоровья хватит, жизнь в этом человека не ограничивает, а вот сам человек заталкивает себя и жизнь в рамки представления о том как должно быть.

 Отправлено: 15.01.18 19:54. Заголовок: Live пишет: ни как ..

Live пишет:

цитата:

ни как ни надо) делать и делать правильно толкает СМНЛ.

Ну это понятно и все равно мы делаем - хотя бы стрессы отпускаем. Тоже шь ведь не от хорошей жизни.
Но я не про это, я больше что чувствуешь, когда в коридоре нормы. А то как в Алисе получается.) Менять одно представление на другое можно всю жизнь с переменным успехом, сама говоришь.

цитата:

— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? — А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот. — Мне все равно… — сказала Алиса. — Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот.

 Отправлено: 15.01.18 20:05. Заголовок: Luuna пишет: я не п..

Luuna пишет:

цитата:

я не про это, я больше что чувствуешь, когда в коридоре нормы.

эмоции не давятся, они возникают и гаснут, становятся неуловимыми.Уменьшается количество вопросов, суждений, меняется характер реакций на воспринимаемое.

 Отправлено: 15.01.18 20:28. Заголовок: Ну а у меня внимание..

Ну а у меня внимание сконцентрировалось на внучке, живут в достатке, родители обеспечивают материальные потребности. А у внучки диатез, переросший в экзему или псориаз, у другой бабушки тоже типа экземы на ногах, у мамы тоже были пятна красные по телу, позднее врачи определили на нервной почве экзему. Меня Бог миловал, кожа чистая.
Псориаз - это стыд жить хорошо, когда другие живут плохо.. Внучка специально купила телефон попроще, чтобы не выделяться перед своим молодым человеком, ходят отдыхать в заведение, что попроще. Вот теперь смотрю, что внучка "зеркалит," в жизни она добродушная, ласковая. Так и освобождать то обязательно нужно, это же искажает фон в материальном физическом Мире.

 Отправлено: 15.01.18 20:52. Заголовок: Live пишет: меняетс..

Live пишет:

цитата:

меняется характер реакций

меняется реакция - меняется биохимия тела, перестраиваются синапсы, но важнее не изменение, важнее - стабильность состояния. Если случаются откаты, значит в чём то обманываешь себя.
,,Тоже шь ведь не от хорошей жизни. ,, - что бы стала хорошей)
Это тоже представление - хорошая жизнь, не хорошая жизнь.. нет ни одной из них, есть жизнь, а то, что ,,не хорошая,, это мысль, думание о жизни. В думание, стрессы не отпускаются, они в нём думаются)

 Отправлено: 15.01.18 23:54. Заголовок: Алина11 пишет: Допи..

Алина11 пишет:

цитата:

Допишу. Но это ничего не меняет, по отношению к посту выше, все так и есть.

всё так и есть, я сама такие советы раздавала, там выше есть - про, пойми, жизнь тебя уже приняла. Откуда дует, там и конопатим знаниями и пониманиями) Страшно остаться в этом ,, непринятии жизнью,, в ,,нелюбви родителями,, страшно даже смотреть туда)) так и обрастаем многоходовыми комбинациями)
а вот ответственность за подобные советы взять, даже в голову не приходит)

 Отправлено: 16.01.18 10:27. Заголовок: Live пишет: ,,Тоже ..

Live пишет:

цитата:

,,Тоже шь ведь не от хорошей жизни. ,, - что бы стала хорошей) Это тоже представление - хорошая жизнь, не хорошая жизнь.. нет ни одной из них, есть жизнь, а то, что ,,не хорошая,, это мысль, думание о жизни. В думание, стрессы не отпускаются, они в нём думаются)

Тебе не кажется, что мы меряемся .... умностями, не? )) Я тут с утра почитала и смеюсь.
Все это понятно, про жизнь и вообще. Я уж даже не помню, какую мысль я выразить хотела, чего я вообще дернулась спрашивать, а может и возражать.) Щас попытаюсь сформулировать: что-то там про отец не любит - поверь, что любит.

Я вообще это с другой стороны понимаю. Я понимаю ( и где-то даже ролик выкладывала) что и отец и мать в нас сами ( дух-душа). И по ролику это сейчас почитай мать и отца своего это физических родителей, а раньше имелось в виду вот этих - душу и духа своих собственных в первую очередь. А если стрессы в твоей душе, то соответственно твоя настоящая мать их отражает тебе, если стрессы у духа ( ну знаю как правильно написать), то отражает эти стрессы отец. И все. Никаких больше премудростей, ты в любом случае работаешь со стрессами, ты не желаешь что бы изменились твои родители, твой дух, душа. И это не потому что они тебя любят, а потому что они такие какие есть. Все практики стремятся к нулевому состоянию, спокойствию, тихой радости, умиротворенности, да как только это не называют, пофигизму даже ( не апатия), к бытию.
Но вообще сопротивление есть, хорошего хочется, временами находит и тут думаешь, а почему нельзя что бы любили-то? И где-то краем глаза понимаешь, что "тебя не любят" - это и есть чья-то выдумка, чья-то неправда ( последнее мое личное ощущение). Как и то слащавое - тебя любят.

 Отправлено: 16.01.18 10:32. Заголовок: Да что вы прицеплись..

Да что вы прицеплись-то к этому "поверь, любит, но по-своему" :) Вот ИМО в той цитате самое важное "не любит так, как я хочу"
Вообще наличие какого-то представления о том, как должна выглядеть/приходить к тебе любовь. И попыток подстроить ее проявления от близких под это представление. И что весь СМНЛ построен не на том, что не любит. Но на том, что нет того контакта, который ждешь. Да и вообще, понимаешь ли ты, чего ждешь?
Это очень важно вкурить. Иначе так и будешь искать этот мифический СМНЛ.
И любит кто-то на самом деле или не любит - дело десятое. Даже лучше, чтобы любил, так нагляднее, что корень проблемы в "нет ожидаемого контакта".
Live пишет:

цитата:

сам человек заталкивает себя и жизнь в рамки представления о том как должно быть

Вот да. И СМНЛ - "не любит так, как я хочу"

Я это очень хорошо прочувствовала через мамин СМНЛ, в предыдущей ветке пост 247

 Отправлено: 16.01.18 10:48. Заголовок: Luuna пишет: Тебе н..

Luuna пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что мы меряемся .... умностями, не? ))

нет, не кажется. Мы общаемся. Ну, по крайне мере, я вижу переписку как плавно текущую, без напряжения.
Luuna пишет:

цитата:

Я вообще это с другой стороны понимаю.

всё правильно, точка обсуждения одна, а стороны разные и в этом нет проблемы, если отсутствует желание, что бы встали на мою сторону)

 Отправлено: 16.01.18 10:58. Заголовок: Слушайте, а мона иди..

Luuna пишет:

цитата:

А если стрессы в твоей душе, то соответственно твоя настоящая мать их отражает тебе, если стрессы у духа ( ну знаю как правильно написать), то отражает эти стрессы отец. И все.

Слушайте, а мона идиотский вопрос :)
Вот мы говорим дух+душа+тело. Причем тело очевидно рождается, растет, умирает. И потом дух\душа приходят снова, в другое тело. Т.е. тело по-определению величина переменная при духе\душе.
А дух и душа - это единый механизм? Или тоже "компилируются" каждый раз под задачу, когда создается новое тело?
У меня просто такие разновеликие дух и душа, что я чота диву даюсь, как такое может быть :) То ли духу была подсунута эта "душёнка" на воспитание. То ли как в компьютерной игрухе, когда герой прокачивает себе какую-то одну сторону, и все ресурсы туда грохает. А на другую забивает. И в итоге получается дисбаланс, этакий Колосс на глиняных ножках.

 Отправлено: 16.01.18 11:39. Заголовок: Live пишет: нет, не..

Live пишет:

цитата:

нет, не кажется. Мы общаемся. Ну, по крайне мере, я вижу переписку как плавно текущую, без напряжения.

Ну и ладненько, я свое поняла в предыдущем посте.)

 Отправлено: 16.01.18 11:41. Заголовок: Ago пишет: Слушайте..

Ago пишет:

цитата:

Слушайте, а мона идиотский вопрос :) Вот мы говорим дух+душа+тело. Причем тело очевидно рождается, растет, умирает. И потом дух\душа приходят снова, в другое тело. Т.е. тело по-определению величина переменная при духе\душе. А дух и душа - это единый механизм? Или тоже "компилируются" каждый раз под задачу, когда создается новое тело? У меня просто такие разновеликие дух и душа, что я чота диву даюсь, как такое может быть :) То ли духу была подсунута эта "душёнка" на воспитание. То ли как в компьютерной игрухе, когда герой прокачивает себе какую-то одну сторону, и все ресурсы туда грохает. А на другую забивает. И в итоге получается дисбаланс, этакий Колосс на глиняных ножках.

Гм, ну это же тоже непроверенное, навроде теории. Говорят, что да и душа дается мол на эту жизнь, а дух типа вечен.
Пренебрежение к своей душе, маме, и другим женщинам ты уже увидела? Их унижение. Не?

 Отправлено: 16.01.18 12:20. Заголовок: Душа, это чувства, г..

Душа, это чувства, грубо говоря биохимия ЦНС, дух, это то ( не знаю что))), что соединяется через душу с телом. Я бы ещё сравнила так, тело - лист растения, дух- солнечная энергия, душа - фотосинтез, те процесс обращающий невидимое в видимое...но это так, чисто на основе личных опытов.
если отталкиваться от ботаники, то душа всегда соответствует особенностям рода, как помидор, всегда помидор, а берёза,всегда берёза. Энергия всего сущего, проявляется через эти особенности, многообразием проявленного.

 Отправлено: 16.01.18 13:04. Заголовок: А если стрессы в тв..

цитата:

А если стрессы в твоей душе, то соответственно твоя настоящая мать их отражает тебе, если стрессы у духа ( ну знаю как правильно написать), то отражает эти стрессы отец. И все.

Ни у Души, ни у Духа ни каких стрессов нет. По ЛВ стрессы возникают в Уме от одностороннего видения жизни, то есть от не понимания жизни, когда человек истинным считает лишь материальный мир, духовность(Дух, Душа) свою не видит. Ум дает неверную оценку жизненным явлениям.

 Отправлено: 16.01.18 13:11. Заголовок: Добрый день! Live пи..

Добрый день!
Live пишет:

цитата:

дух, это то ( не знаю что))), что соединяется через душу с телом.

Дух - движущая сила Бога, а теперь, входя через Единую Душу ....в 5ом измерении преображает самого Человека, его Жизнь. В 5ом измерении все части Души объединяются, человек внутри знает о Мироздании ВСЕ и конфликтовать между частичками Души - субличностями - уже нет необходимости, Человек становится САМОстоятельной Личностью, Сам ни кого не воспитывает и Его не воспитывают, идет своей дорогой, наращивая в Себе Мудрость. Поэтому и пишут во многих трудах - Планета Земля становится Школой Мудрости.

 Отправлено: 16.01.18 14:27. Заголовок: Luuna пишет: Пренеб..

Luuna пишет:

цитата:

Пренебрежение к своей душе, маме, и другим женщинам ты уже увидела? Их унижение

Увидела, да. Я словечко "душенка" специально поставила, чтоб отразить.
Но это то, что я вижу у себя в картинках, когда стрессы разбираю. Там дух всегда такой Дух - большой, красивый, сильный. А Душа в лучшем случае маленькая девочка. А в худшем - нечто мелкое, непонятное, мохнатое, жадное. Но я так понимаю, это круговая поруа (между картинками и отношением)

PS - Ну ясное дело теория. Всё теория, не исключая ЛВ, Библию и наши собственные соображения. Ну надо же от чего-то отталкиваться :)

 Отправлено: 16.01.18 15:16. Заголовок: Вот еще кстати, любо..

Вот еще кстати, любопытное. У меня идет "размотка" реакций по телу в обратном порядке. У меня с ЖКТ\пищеварением оно развивалось медленно больше десятка лет.

Сначала начались циститы (ЛВ: накопление ожесточенности на жизнь; накапливания жизненных разочарований). Причем безо всякой видимой причины, врач нашел только пониженую кислотность (ЛВ: самообвинение, доказывание своей невиновности). Велел кушать лимоны (ЛВ: критический ум) и исключить молоко (ЛВ: желание, чтобы другие сделали мою жизнь хорошей)
Потом началась аллергия на руках, сухой дерматит (ЛВ: злоба. Когда жизнь становится более нервной, то кожа дает злобе возможность большего выхода. Печень не справляется со своей работой, так как страх перед ненавистью и гневом заблокировал ее. Сухая кожа означает, что человек не хочет выказывать свою злобу. Чем кожа суше, тем скрытая злоба больше)
И начался понос от капучино на работе (ЛВ: Понос выражает отчаяние, связанное с заботами, при котором человеку хочется разом избавиться от всех неприятных дел.) (ЛВ: молоко - желание, чтобы другие сделали мою жизнь хорошей). А по выходным - запоры. (ЛВ: О запоре как внешнем проявлении скупердяйства речь шла выше. Желание добиться большого путем экономии приводит к скупердяйству и запорам. Каждый человеческий дух является на этот свет, чтобы сотворить нечто большое, однако считает, будто его к этому принуждают другие. Если дух сопротивления = злоба на тех, кто принуждает к большим делам, перемежается со страхом перед принуждением, то, соответственно, запор чередуется с поносом. Чем внезапнее злоба и страх, тем острее реакция пищеварительного тракта. Раздражителем может выступать не только конкретный человек, но и ситуация, условие, цель, и все они суммируются в страдальце.)
И, наконец, газы (ЛВ: Желание изменить другого человека своими мыслями. Чем ниже желудочная кислотность, то есть чем больше человек ощущает свою вину во всякого рода делах, тем в желудке больше бактерий, которые способствуют брожению. Кишечные газы символизируют воинственность. Чем больше человек злобствует в оценке чужих дел, тем сильнее запоры и тем сильнее болит живот. Чем воинственней он при этом настроен, тем сильнее изводят его газы.). Причем основной катализатор по-прежнему молоко и хлеб, белый (ЛВ: интерес к постижению поверхностных мудростей жизни) и особенно ржаной хлеб (ЛВ: интерес к постижению глубоких мудростей жизни)

А сейчас перематывает назад в ускоренном режиме.
Сначала полегчало с газами. Но вернулись проблемы на руки и понос от капучино. Сейчас руки проходят. Так вчера таким циститом накрыло - думала на стену полезу.

Точно помню, до циститов я была гораздо счастливее чем сейчас :) Парило меня отсутствие денег. И моя убогонькая личность, которую надлежало срочно переделать

 Отправлено: 16.01.18 23:31. Заголовок: Live пишет: всё та..

Live пишет:

цитата:

всё так и есть, я сама такие советы раздавала, там выше есть - про, пойми, жизнь тебя уже приняла. Откуда дует, там и конопатим знаниями и пониманиями) Страшно остаться в этом ,, непринятии жизнью,, в ,,нелюбви родителями,, страшно даже смотреть туда)) так и обрастаем многоходовыми комбинациями) а вот ответственность за подобные советы взять, даже в голову не приходит)

Live, спасибо
ну а так... почитала тему...
а у меня как-то неплохой разрыв шаблона, акк-то все посты на форуме в посл. неск. дней оказались очень полезны, сместился фокус, фокус-покус) по моей теме в очередной раз.
я не знаю, но по мне лично, проще нырнуть в чувства свои, чем ходить кругами и как бы рассуждать, что вот и это иллюзия, и то ТОЖЕ иллюзия... а дальеш, с этого заныра, че-то получить, на выходе с этого, то, что там уж получится на выходе)) может какие-то рассуждения тоже отвалятся, сложно сказать, наверное)
в общем, интересно.
Live

 Отправлено: 17.01.18 00:46. Заголовок: Вот и я варюсь со св..

Вот и я варюсь со своим Умом. В человеке Ум - это Эго. Кто внутри печален, тот внешне жесток.(Л,В.). Жестокий Ум развязывает войны. Мы совсем не знаем себя. А Ум женский и мужской работают по - разному. Освобождала однажды в самом начале работы на форуме по Л.В из себя Ум....чего только не шло: и пустые мысли, незаконченные мысли, глупые мысли, сейчас даже полностью и не вспомню, на форуме однажды писала об Уме. Разум тоже освобождала, рассудительность тоже.

 Отправлено: 17.01.18 10:58. Заголовок: (копия из Зубы мои, ..

(копия из Зубы мои, зубы )
Луша Щ пишет:

цитата:

Как на мой взгляд, то ничего ты не подавила)) просто у вас с мамой проблема (стресс) одна, способы решения разные). И если уж говорить про то, кто эгоизмом подавил, то однозначно мама(могла себе позволить)), а вот у тебя как раз такой возможности нет (страх сильнее) вот ты и кидаешься на мельницы)) Насчет того, почему справедливость это папа, потому что стремление к справедливости (идеалу) это стремление к предсказуемости, стабильности =защищенность.

Ago пишет:

цитата:

Луша Щ , вот да, соглашусь прям со всем. Спасибо тебе! И эгоизм у меня тоже от мамы, я не отрицаю. Мне тут вчера сказали, что я всегда помогаю, когда нужно. Я говорю - не когда нужно, а только когда могу . А мне - и что, зато у тебя душа добрая. Чот я даже прифигела. А потом думаю, я ведь и правда стараюсь делать мир лучше при любой удобной возможности. Но считаю, что у меня очень мало этих возможностей, и что я всё гребу под себя. А гребу я от страха незащищенности, что иначе не достанется и придется лапу сосать. И еще корить себя, что вот, дура и лохушка, опять постеснялась заявить права и ничего-то тебе не досталось. Получается, я в себе потребность отдавать задавила, от страха что "не будут кормить в пути". И сверху активной борьбой за жирный кусок закидала. Ну тогда конечно, откуда взяться счастью при таком раскладе...

 Отправлено: 17.01.18 11:01. Заголовок: Еще немного про Отда..

Еще немного про Отдавание и Получение скажу, благо и тема подходящая :) А то в последнее время на меня этот вопрос выпрыгивает изо вех щелей форума.
Мне сейчас все очевиднее, что потребность Отдавать первична. Или сформулирую по-другому, стресс от не-отдавания сильнее, и в целом по человечеству сигналит больше. Или может это мои стрессы "так видят"
Это тот СМНЛ, который "моя любовь никому не нужна". Люди отчаянно пытаются отдавать. И столь же отчаянно не хотят брать И это опять сюда «Людям надо научиться смелости быть несовершенными»: Брен Браун о стыде и уязвимости

Например, в интернетах нынче целая война развязана против советчиков. "Я этим постом вашего совета не просила, так какого же хрена вы…" и всё в таком духе. Непрошеные, а порой просто неумелые или банальные, советы порицаются, люди которые их дают порицаются. Хотя казалось бы… Ну что такого, ну посоветовали не нужное, пройди мимо. Ан нет… Да как вы смеете!?! А что такое "совет" как не простая попытка отдать своё знание, свою мудрость?..
СМНЛ у "порицательщиков" - меня не любят (так, как я хочу).
СМНЛ у "советчиков" - моя любовь никому не нужна (такая, как я могу)

Но это я самый простой пример привела сейчас. Но если вкруг глянуть, то аналогичных вещей масса.
Разве что деньги готовы принять все. И никто не отдает :)

 Отправлено: 17.01.18 11:50. Заголовок: Ago пишет: Разве чт..

Ago пишет:

цитата:

Разве что деньги готовы принять все. И никто не отдает :)

Ну я бы не сказала, что прям все, у нас тут "войны" обратного характера)). Заткнуть ЧВ за то что с перепугу любовь зажал когда-то отдаванием денег теперь.
Ago пишет:

цитата:

Люди отчаянно пытаются отдавать. И столь же отчаянно не хотят брать

Если исходить из того, что вся возня внутри одного человека, то получается, что чел просто изо всех сил пытается проломить свою стену, выстроенную на "входе" (на получение). А выстроенную почему - потому что когда-то в детстве не получил. И соответственно так же отчаяяно пытается эту стену защитить, дабы избежать повторения боли. Поэтому таки я придерживаюсь мнение, что чтобы что-то отдать, надо что-то получить сперва. А если не получил, то разобраться с этим заборчиком, сначала наработать навык чувствовать что тебе всего хватает, а потом уже спокойно делиться с дургими. Ну это идеализация конечно))).

То есть у взрослого человека доминирует потребность отдавать, но то, насколько в здоровой форме она будет проявляться, зависит от того, как было с получение в детстве, насколько он наработал контакт прямой со своей получалкой внутренней.

У меня тут такое внутренне кино на эту тему - пыталась чего-то своему больному зубику дать, гляжу - отгородился, не принимает. Что такое? Обиделся оказывается. Что вот все так сложилось. Что его мнением не поинтересовались. Так что можно и в соц сети не ходить, у нас там внутри ткакой чудный зоопарк, и у каждого свои условия, на кот. он будет брать и отдавать

 Отправлено: 17.01.18 18:05. Заголовок: И в какой-то мере ил..

И в какой-то мере иллюстрирующая статья https://econet.ru/articles/147511-stanovlenie-lichnosti-chto-ukreplyaet-harakter?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Становление личности: что укрепляет характер

 Отправлено: 17.01.18 22:57. Заголовок: Live пишет: Все спо..

Live пишет:

цитата:

Все способы хороши, что бы подзаткнуть - меня не любят.

земную жизнь пройдя до половины,я вспомнил, что мне надо снять бахилы.(с) и тут, бац! - хорошее(проработки) и от страха перед плохим или от желания хорошего разварачивается активная деятельность)) хорошая такая тема, что бы не только ,,меня не любят,, подзаткнуть, но и ,,я пустое место,, заполнить. Как только себя специалистами, знающими почувствовали, щитай, шо пропали) природа начнёт выравнивать, энергия начнёт сохраняться. Образ пылью покрываться)

 Отправлено: 18.01.18 08:51. Заголовок: :sm51: Говорила ж, ..

Говорила ж, ну не чувствую я к отцу ничего. Ни-че-го. Мне что любит, что не любит - всё едино. Я ни разу не задавалась этим вопросом - любит ли. Ни тогда, ни сейчас. Я б взглянула в глаза своей боли, только боли нет.
Даже "недостойность" и "я пустое место" не ощущается, я их только умом угадываю, на основании выводов о поведении.
Хорошо ощущается отсутствие чувства что "мне всего хватает". Отсутствие надежности, уверенности в завтрашнем дне. Печаль по поводу несовершенства мира. Эгоизм. Печали по несбывшимся желаниям, разочарование. Контроль. Недоверие и "Если не сделаю я то не сделает никто"

Вот мама - мама да, там много обид, злобы, разочарований. Даже таких, что простить не получается, чего от себя никак не ожидала.А папа умер. Нет его. Не было никогда. Ни вины на нем, ни обид. Все воспомниния строго от ума, и строго положительные.

 Отправлено: 18.01.18 09:18. Заголовок: Ago пишет: строго п..

Ago пишет:

цитата:

строго положительные.

Вот это самая беда и есть - о покойном либо положительно либо ничего.
Не знаю я какой тут стресс, может запрет. А так можно посмотреть мамино отношение к отцу, в разные периоды жизни, ты наверняка его переняла.
Ну это при условии, что ты уже готова с этим что-то делать.

 Отправлено: 24.01.18 19:11. Заголовок: извините еще много к..

извините еще много копий :)
Посидим поокаем

И вот еще зарисовкой поделюсь. Просила показать мне Контроль. Перед глазами всплыло место, где я часто бывала в детстве летом, мы с мамой туда приезжали загорать, купаться. Только в картинке была ранняя весна, почки набухают, с полей снег сошел, пахнет землей, талым снегом и вокруг ни души. И ощущение в душе такое, как будто ты неотделимая часть этой весны, этого всего. Благодать.
И возник вопрос. Что ты видишь? А видела я реально никогда не существовавшую вселенную, компиляцию и разных кусочков, которые мне были когда-то любы.
А вот теперь представь, ты ближайшей весной поехала туда, чтобы это исполнить. И допустим тебе повезет, и будет погода подходящая, и даже вокруг ни души. И всё прям как у тебя сейчас в голове. Ты сядешь на этом причальчике. И что ты чувтсвуешь? А чувствую я метания, и разочарование. Некуда себя деть, приехала поймать ощущени, а его нет, и что теперь делать, зачем я тут.
И вот это всё - про Контроль. Контроль - попытка поменять, перестроить окружающий мир из реально не существующих кусочков, чтобы почувствовать себя его частью. Потому что в реальности ты этого чувства найти не можешь.
Контроль - это про попытки переделать реальность под себя, создать несуществующую, твою идеальную реальность, чтобы стать ее частью. Вместо встройки себя в реальность существующую.

 Отправлено: 24.01.18 19:13. Заголовок: Посидим поокаем Алин..

Посидим поокаем
Алина11 пишет:

цитата:

Ago пишет: >>Ты сядешь на этом причальчике. И что ты чувтсвуешь? А чувствую я метания, и разочарование. Некуда себя деть, приехала поймать ощущени, а его нет, и что теперь делать, зачем я тут. >> Потому что в реальности ты этого чувства найти не можешь. почему не можешь-то в реальности? вообще мне каж, что ты описываешь, это какой-то кусок стресса/ов. и возможно ригидной маски. разбери это все на мелкие кусочки. вот такие обобщения как ты пишешь, они обычно упирают в тупики. Там целый калейдоскоп всего, а такие генерализация ("Получается, что Прощение - еще один инструмент контроля"- тв слова) обобщают и отупляют во многом, становится самой себе не видно, потому что жирное обобщение размазано сверху. И еще спешка. Вот ты сколько вопросами занимаешься? все оч медленно развертывается, по сути, у всех. а выводики сделать хочется тож быстро, всем)) опять же, проблема может быть в том, что ты не попадаешь и не видишь того, что надо. Я не говорю, что так обязательно. я так чисто для примера. ты например говоришь контроль и носишься с контролем, а тебе по факту например оч в тему было бы посмотреть постоян неудовлетворенность и перфекционизм. ну это к примеру.

 Отправлено: 24.01.18 19:15. Заголовок: Посидим поокаем Али..

Посидим поокаем

Алина11 пишет:

цитата:

цитата:почему не можешь-то в реальности?

Потому что ищу доступ к чувству не через те ресурсы, ИМО. Я как себе вижу? Что вот я приду на бережок побыть одной, сяду и буду там сама с собой. Прихожу "на бережок". И начинаю дергаться, метаться, не получается остаться "сама с собой". Мы уже даже где-то терли эту мою ситуацию, про "побыть наедине".
Я тут еще маму прощала. Где мама не прощается, я начинаю прощать себе. И вот очень хорошо почувствовала, что не чувствую себя. Я бы простила себе легко, я себя вообще любимую за всё авансом прощаю . Но дальше что? Дальше надо отпустить этот "мамин" стресс, но на его месте ничего-то и нет И получается, я всеми силами цепляюсь мамин мир, за ее желания (якобы навязанные мне). Потому что отпустить боюсь. Потому что если отпущу, то дальше что? Я не понимаю, не чувствую, что дальше и есть ли дальше хоть что-то. Нет меня.
Т.е. к вопросу о чувстве цельности в реальности. В реальности я ухожу на бережок и пытаюсь "остаться с собой", но ничего не обнаруживаю. Начинаю дергаться и обратно цепляться за "мамин мир".
Такую примерно механику вижу.

 Отправлено: 24.01.18 20:25. Заголовок: Ago пишет: Я тут ещ..

Ago пишет:

цитата:

Я тут еще маму прощала. Где мама не прощается, я начинаю прощать себе. И вот очень хорошо почувствовала, что не чувствую себя. Я бы простила себе легко, я себя вообще любимую за всё авансом прощаю . Но дальше что? Дальше надо отпустить этот "мамин" стресс, но на его месте ничего-то и нет И получается, я всеми силами цепляюсь мамин мир, за ее желания (якобы навязанные мне). Потому что отпустить боюсь. Потому что если отпущу, то дальше что? Я не понимаю, не чувствую, что дальше и есть ли дальше хоть что-то. Нет меня. Т.е. к вопросу о чувстве цельности в реальности. В реальности я ухожу на бережок и пытаюсь "остаться с собой", но ничего не обнаруживаю. Начинаю дергаться и обратно цепляться за "мамин мир".

Я сначала когда читала хотела спросить вот на это "Я не понимаю, не чувствую, что дальше и есть ли дальше хоть что-то" - а тебе не больно?
просто мне (именно мне) допустим было бы больно. Историю вспомнила. одна моя знакомая приходит в ожоговое отделение сама на своих ногах причем через много много много часов после инцидента. С ожогами *степени. приходит сама, не плачет, не жалуется. Доктор на нее смотрит, и спрашивает, "а что так поздно? Вам что не больно??"
но это моя душевная организация, мне было бы больно. И от "меня нет" мне было бы больно. Если б я такое почувствовала на бережку, я б скорей всего оч сильно плакала бы.
Но ты пишешь "я себя любимую за все авансом прощаю", поэтому, может это вообще не твой вектор, и мысли все не твои, и концепции про "я есть", "меня нет",,,. может у тебя совсем другая душевная организация! я допустим в какие-то сложные моменты "ни за что никогда себя нелюбимую не прощаю")))) я как карлсон, только учусь))) ой, сорри, точнее как волшебник.А так бы отобрать у меня проработки, я б наверное даже бы не попыталась, че-то там себя попрощать или полюбить.
похтому фиг знает, какой вектор нужен тебе. одна ты знаешь. и что ты чувствуешь, тоже кроме тебя никто не знает,,, может оно вообще все не твое, и зря ты себе это тянешь можт оно тебя только собьет, я не знаю, я б серьезно подумала об этом.

 Отправлено: 24.01.18 21:16. Заголовок: Алина11 пишет: мож..

Алина11 пишет:

цитата:

может оно вообще все не твое, и зря ты себе это тянешь

Похоже, что так.
Ago , морочишь себе голову, и нам заодно, все на самом деле проще.
У меня идет "морок"
Из Википедии:
Морок - это облачность, туманность. Синоним слова Морок: мрак, мгла, темнота, сумрак. Как правило, большинство людей воспринимают "морок".
мо́-рок. 1. рег., устар. мрак, темнота. 2. устар., перен. что-либо одуряющее, очаровывающее, помрачающее рассудок. 3. рег., устар. туман; туманные сумерки; облачность.
..................................
Написала не просто так, смотрю через "мамины глаза", а фамилия девичья мамы ...Морокова.

Еще уходит смог.

 Отправлено: 25.01.18 09:13. Заголовок: Алина11 пишет: а те..

Алина11 пишет:

цитата:

а тебе не больно?

От "меня нет" мне не больно. Страшно бывает, как так, что там, если я ничего не чувствую. Странно бывает - опять я какая-то кривенькая получаюсь, все же мучаются, а мне хорошо даже, такое конкурентное преимущество. Но не больно, нет. От "я пустое место" мне было бы больно. Но я так не чувствую

Но вообще я ж отмороженная где-то в районе вины и прощения. Мне доставило труда в принципе пробиться к ощущению прощения, я ж "никогда не обижаюсь". И вот это "не могу простить" к маме это было такое сильное открытие. Как это я не могу простить, я заранее никого ни в чем не обвиняю. Так что может я и себя обманываю со всепрощением, просто не постигла пока. Но исхожу из того что есть, как иначе…

Жалости к себе много, никто меня не любит, никому я не нужна. По этому часто плачу, и до ЛВ плакала и теперь еще больше. Вот и отсюда гонють, нигде мне места нет в этом мире.

 Отправлено: 25.01.18 09:52. Заголовок: Ago пишет: Я тут ещ..

Ago пишет:

цитата:

Я тут еще маму прощала. Где мама не прощается, я начинаю прощать себе. И вот очень хорошо почувствовала, что не чувствую себя. Я бы простила себе легко, я себя вообще любимую за всё авансом прощаю . Но дальше что? Дальше надо отпустить этот "мамин" стресс, но на его месте ничего-то и нет И получается, я всеми силами цепляюсь мамин мир, за ее желания (якобы навязанные мне). Потому что отпустить боюсь. Потому что если отпущу, то дальше что? Я не понимаю, не чувствую, что дальше и есть ли дальше хоть что-то. Нет меня.

Разбирала по кусочкам, где и что именно не прощается.
Что не любит меня (а любит, видимо, мальчика). Потребительское отношение, требование ко мне быть не тем, кто я есть, но исполнять мужскую роль в семье. Причем какбэ само собой разумеющееся. Это ей можно "я не могу", "я не умею", "я в квартире ремонт никогда не делала, всегда родители" и тому подобное. А как я - так "всё в твоих руках". Всё, что она "я не умею" естественным образом должна почему-то уметь я. Ну а кто еще?!...
И прям такая горечь берет. Она видишь ли девочка, у нее лапки. А я должна себе переломить и делать, потому что больше некому.

Я когда на это наступаю я говорю себе "ОК. А себе простишь? Это же всё ты. Обязательность делать. Переломить себя и вперед. "Все в твоих руках".
И простить бы рада. Но что дальше? Если это уйдет, то что останется? Я не чувствую. За этой гранью ничего нет.

Разбирала так же мечты "третьего уровня" (про мечты в Посидим поокаем пост 373), которые полный отрыв от реальности. Я там в целом такая же, как в реальности :) Сильная, волевая. Надо - сделаем. Нет выхода - найдем. Самостоятельная. Сама себя обеспечиваю, зарабатываю, ни от кого не завишу. У меня таких life-long мечт три, и во всех одна и та же картина, разительно похожая на реальность. Самостоятельная, независимая женщина. Которая любит, потому что Любит. Приходит когда захочет, и уходит когда ей надо.

И вот думаю теперь, а может "За этой гранью ничего нет" ровно потому что за ней действительно ничего нет. В смысле, вот это вот я и есть. "Всё в твоих руках. Надо - сделаем. Нет выхода - найдем.". Тот самый интересный случай, когда стрессы "освобождаются" не для того чтобы уйти, а для того, чтобы остаться, потому что это и есть твой личный коридор нормы…

Осталось правда выяснить, за что ж я себя так всю жизнь отрицаю и ищу другой "я"

 Отправлено: 25.01.18 10:32. Заголовок: Ago пишет: цеплятьс..

Ago пишет:

цитата:

цепляться за "мамин мир".

я оч короткое время была в ситуации "я + мама". я была в ситуации я + мама + папа, потом довольно быстро и через непродолжительное время я + мама + отчим. То есть получается и не была в ситуации как бы только с мамой. конечно меня это в полной мере все равно не спасло, там у меня кроме этого еще проблемы были, если б их не было, может, я+отчим способно было бы исправить папин уход от нас в более интенсивной степени.
но я довольно часто при этом была в ситуации я+бабушка, и бабушкин мир тоже цепляла всеми своими зацеплялками... потом прорабатывала...

 Отправлено: 26.01.18 11:41. Заголовок: Про ЧВ. Никак не мог..

Про ЧВ.
Никак не могу вспомнить детали, за что меня в детстве наказывали. В целом - "за плохое поведение", непослушание, неадекват. Помню, мне каждый год прилетало на день празднования ДР. Я от ожидания гостей и перевозбуждения становилась буйная видимо, и мать не выдерживала.
Шлепали меня редко. Но у мамы была любимая фишка, когда я разбушуюсь, выпихать меня в маленькую комнату и закрыть дверь со словами "Посиди тут и успокойся. Как придешь в себя, можешь возвращаться, поговорим". Когда я подросла, и выпихывать стало сложно, со мной просто переставали разговаривать. Помню, этот метод мне всегда казался странным. Ну не разговариваешь и не больно надо. В чем прикол?..
Еще в школе всегда имела Уд. за поведение. Никогда не понимала, за что?!!? Спросить в голову не приходило, а мать графу поведение\прилежание всегда игнорировала. Право оценивать моё поведение принадлежало ей эксклюзивно Оглядываясь назад, прикидываю, что видимо Уд тоже на "неадекват" ловила, игнорирование замечаний и вообще независимость и презрение к правилам. Но тогда вообще не понимала за что.

Суммируя сказанное, наказывая меня, у меня старались вызвать ЧВ за то, что я есть такая, как есть. Или я это так считывала, не суть.
И сейчас раскопала, что оно так и осталось. ЧВ не за поступок. А сразу за то, что "есть я вот такая как есть". Может быть даже, за то что я есть. И страх ЧВ, потому что оно сразу бьет в само мое право быть собой.

 Отправлено: 26.01.18 11:46. Заголовок: Сон еще сегодня през..

Сон еще сегодня презабавный видела.
Как будто врачи нашли, что я уже много лет левым злазом ничего не вижу. Пленка какая-то полностью скрываеть хрусталик. Я им говорю, не то чтобы я не догадывалась, левая часть картики всегда какая-то затемненная. Но как же так? Вот если я правый глаз закрываю, я же все равно продолжаю всё видеть. А они мне - это вам только кажется девушка. Мозг знает, что там должно быть, и формирует для вас картинку. А реальной картинки левым глазом вы не видите

 Отправлено: 26.01.18 12:30. Заголовок: ,,Одна из важнейших ..

,,Одна из важнейших особенностей детской психики - ребёнок всё берёт на себя. Он во всём виноват. Он – источник проблем. ,, https://elenavolzhenina.com/chuvstvo-viny-i-kak-s-nim-zhit/

чувство запускается даже не в процессе родов, а ещё раньше, ведь девять месяцев мать и ребёнок имеют одно тело, соответственно ребёнок проживает чувства синхонно с матерью и поиск в ,,наказывали в детстве,, это поиск в уже следствии. Хорошо бы поговорить с мамой о беременности, что она чувствовала, как рожала. Так станет понятнее откуда вина. Моя, например, очень тяжело переносила беременность, токсикозы мучали, а в родах пережила клиническую смерть. Помню, что одни только рассказы об этом придавливали меня виной. Ну а - ты орала до года, вся комуналка качала по очереди ночами, это вообще гимн)) виновата я не только перед мамой, а и перед многими хорошими людьми)

 Отправлено: 26.01.18 12:32. Заголовок: Ago пишет: А сразу ..

Ago пишет:

цитата:

А сразу за то, что "есть я вот такая как есть"

Это скорее всего стыд, ЧВ это когда что то сделал , ну или мог сделать и не сделал а за несоответствие Я концепции -это стыд. Но тут есть нюанс, если это твое чувство относительно других, например у меня ЧВ перед мамой, учителями и.т.д за то, что я такая какая есть, то это ЧВ а если перед собой то стыд.

Вот Орлов про стыд
Скрытый текст

Вина и стыд Важно различать эти понятия. Если в вине мы можем быть виноватыми перед родителями, детьми, к которым испытываем привязанность и с которыми идентифицируем себя, считая для себя значимыми их ожидания относительно нас, то в стыде, можно сказать, я виноват перед самим собой. Структура стыда сходна со структурой вины. Разница в том, что в стыде я нахожусь в противоречии с собственными ожиданиями относительно себя, а в вине — с ожиданиями другого человека. Если я чувствую, что мне стыдно перед матерью, другом, то это говорит лишь о том, что к стыду примешивается чувство вины, усугубляя стыд. Стыд же состоит в том, что мне стыдно перед самим собой, а не перед другим человеком. Психологи недостаточно отчетливо различают эти две эмоции. Известный психоаналитик Э. Эриксон пишет: «Стыд — эмоция недостаточно изученная, поскольку в нашей цивилизации чувство стыда довольно рано и легко поглощается чувством вины».* Если же посмотреть на эти две эмоции на основании того, какие программы поведения порождаются ими, то увидим разницу. Чувство вины ведет к исправлению поведения и ожиданию наказания, в то время как при стыде ожидание наказания отсутствует, ибо сам стыд является наказанием. Вина в большей степени индивидуализирована в смысле «перед кем я виноват», в то время как стыд носит более безличный характер, он в меньшей мере стимулируется окружением, чем вина. Психология bookap К примеру, эротическое поведение может блокироваться как чувством вины, так и стыдом. Формула: «Секс — грязное занятие морально дефективных девочек» ассоциируется у взрослой женщины с обликом изрекающей эту фразу матери. Мать считает, что ее дочь должна быть «чистая», и здесь формируется вина. Мысль «я должна быть чистая» в большей степени инициируется образом строгой матери. Предполагается, что мать может обижаться на дочь оттого, что у нее дочь «не чистая», и представление об этом страдании у дочери вызывает чувство вины. Если же эта формула разделяется безотносительно к матери, существует как черта Я-концепции девочки, то действует стыд. Итак, мы различаем эмоции стыда и вины. Это различение важно для психотерапевта, так как в случае вины применяется одна терапия, а в случае стыда — другая. Когда психолог, к примеру, имеет дело с фригидностью, то он должен принимать во внимание различие вины и стыда в патогенезе. Притом имеет особое значение, с помощью каких эмоций производился запрет, или стыдом, или виной, или страхом, или отвращением. В соответствии с этим различением может быть разная природа фригидности. Если стыд сочетался с отвращением, то Я-концепция, жестко программируя половое поведение, порождает половой стыд, замешанный на отвращении всякий раз, когда реальное сексуальное поведение женщины отклоняется от этой ригидной модели. В этом случае девочка, став взрослой, будет не в состоянии наслаждаться сексом без изрядной дозы отвращения к самой себе и глубинного чувства стыда. Это состояние остается независимым от отношений женщины к своей матери. Если в качестве «социализатора» использовалась вина, то стыд поддерживается образом и отношением матери к сексуальному поведению вообще или ожидаемому сексуальному поведению дочери. В этом случае психотерапевт работает с образом матери. Следует ожидать, что с изменением отношений матери к сексу меняются и переживания дочери. Одна клиентка рассказала на занятии о том, что она не может испытывать полового влечения к мужчине, если мать к этим отношениям относится отрицательно или презирает ее избранника. Другая, наоборот, сообщила о том, что она предпочитает знакомить своего любовника с матерью для того, чтобы чувствовать в интимной ситуации уверенность в себе. На чувстве вины держится также и устрашающий и патогенный эффект материнского проклятия. Сколько значимых черт в личности, столько и обликов стыда. Таким образом, диагностика стыда предполагает выявление того, в связи с какой чертой Я-концепции происходит рассогласование. Но поскольку большая часть этого психического образования не осознается, то и диагностика затруднительна. Объективное представление о своей Я-концепции человек может получить только путем анализа переживания собственного стыда. Всякий раз, когда я слаб умом, вынужден солгать, проявляю скупость, оказываюсь неудачником, возникает стыд. О чем мне говорит этот стыд? Это значит, что я считаю себя умным, правдивым, удачливым, щедрым, целомудренным. Раньше мне и в голову не приходило, что я считаю себя таковым. Поскольку мое реальное поведение, в результате которого возник стыд, осознается, то я безошибочно могу установить, что моя Я-концепция имеет те черты, которые я перечислил сейчас. Причем каждый вид стыда, стыд глупости, стыд лживости, стыд неудачи, стыд скупости протекает по-разному и имеет различный облик

 Отправлено: 26.01.18 12:53. Заголовок: Луша Щ пишет: то тв..

Луша Щ пишет:

цитата:

то твое чувство относительно других, например у меня ЧВ перед мамой, учителями и.т.д за то, что я такая какая есть, то это ЧВ а если перед собой то стыд

У меня ЧВ перед другими монетрально триггерит ЧВ (или стыд) что "я вот такая, кривенькая-косенькая". Пэтому для меня ЧВ - это очень страшно, и ЧВ перед другими мало чувствую, я его наловчилась тухлыми помидорами закидывать при малейшем намеке на опасность.
И вот в примере с матерью выше очень хорошо это вижу сейчас, особенно когда она не разговаривала. Как все ее усилия шли прахом, потому что я "отказывалась" чувствовать вину, потому что не видела там вины за поведение\поступок, но толкьо прямой намек на вину что "я такая какая есть". И сейчас это так же, и с ней и везде. Я проскакиваю фазу "вины за поступок", и сразу перехожу к "я кривая-косая неумеха"

И у меня твердое ощущение, что я это чувствую именно как Вину. Ну пусть вину перед собой. Но не стыдно, нет. Виновата (что кривая-косая)

 Отправлено: 26.01.18 12:57. Заголовок: Live пишет: что она..

Live пишет:

цитата:

что она чувствовала, как рожала

Она рассказывала страшно было рожать. Чем ближе к дате, тем больше хотелось чтобы оно всё как-нибудь само рассосалось что ли. А родить ей не дали, раскрытия шейки не было толком и кесарнули.

 Отправлено: 26.01.18 12:58. Заголовок: Еще наверняка есть с..

Еще наверняка есть страх, что меня не любят такой какая я есть. Это все причины стараний и желаний заслужить любовь, старание быть такой как надо им.

цитата:

Желанием нравиться себе, желанием доказать собственную состоятельность, желанием самоутвердиться – все это является желанием оправдать свое существование. В более общем смысле речь идет о страхе, что меня не любят таким, каков я есть.

Я после этой цитаты наткнулась на ту статью.
Только тут придется каждый эпизод с мамой, когда выгоняла проработать на ноль, хотя бы в тмо.
У меня вспоминается, что отец, дед говорили, мол почему ты не мальчик.

 Отправлено: 26.01.18 13:06. Заголовок: Ago пишет: У меня Ч..

Ago пишет:

цитата:

У меня ЧВ перед другими монетрально триггерит ЧВ (или стыд) что "я вот такая, кривенькая-косенькая". Пэтому для меня ЧВ - это очень страшно, и ЧВ перед другими мало чувствую, я его наловчилась тухлыми помидорами закидывать при малейшем намеке на опасность. И вот в примере с матерью выше очень хорошо это вижу сейчас, особенно когда она не разговаривала. Как все ее усилия шли прахом, потому что я "отказывалась" чувствовать вину, потому что не видела там вины за поведение\поступок, но толкьо прямой намек на вину что "я такая какая есть". И сейчас это так же, и с ней и везде. Я проскакиваю фазу "вины за поступок", и сразу перехожу к "я кривая-косая неумеха"

У меня так же было, долго не могла понять про стыд, а потом почувствовала как то и тут же статья эта попалась и как бы все по местам расставила. И сейчас я для себя быстро определяю, если коротко, то если чувство на личность сразу переходит то стыд, если на поступок то вина. Они и в теле ощущаются по разному, если стыд то самая первая реакция застываешь (у меня , я как бы в точку пытаюсь сжаться))) если вина, первая реакция идет на действие, типа что то сделать надо. И еще, ЧВ может быть без ощущения стыда а вот стыд без ЧВ редко(потому что ЧВ перед собой), и по этому важно самый первый момент отловить, потому что после застывания очень часто на действие переходишь)) и тут можно спутать) Ну типа я кривая косая неумеха, надо срочно что то с этим сделать)))

 Отправлено: 26.01.18 15:14. Заголовок: Луша Щ пишет: если ..

Луша Щ пишет:

цитата:

если чувство на личность сразу переходит то стыд, если на поступок то вина

Ну ок, пусть Стыд. ЧВ перед собой. Но классической вины я кажется вообще не ощущаю. Вспоминая неудачи, там всегда именно хочется сжаться в точку. Такого чтобы бежать исправлять - никада.

У ЛВ есть много чудесного на эту тему, и как раз моя любимая пониженная кислотность. Правда с тех пор как я эту связку, что я отбрыкиваюсь от вины потому что иначе сразу "я кривая-косая" обнаружила, у меня два дня изжога была :)

цитата:

Без вины виноватый, который заставляет себя доказывать свою невиновность, зарабатывает атрофический гастрит, связанный с пониженной кислотностью. Его тянет на кислое, ибо кислое уравновешивает чувство вины. С той минуты, когда человек начинает себя винить, возникает избыточное выделение кислот, и открывается гастрит с повышенной кислотностью. Таким образом, принуждение себя из чувства вины – это одно, а принуждение, вызванное обвинениями в свой же адрес, – совсем другое. … Те, кто не берет вину на себя, натерпелись от обвинений в такой степени, что у них развивается недостаточная кислотность. Обвинение порождает самооправдание, которое является наиболее распространенной формой самозащиты для цивилизованного человека. Словесное отрицание вины свойственно детям и тем, кто желает быть честным. Постоянный страх перед очередными обвинениями ведет к умеренному самооправданию. Человек, желая оправдаться, принимается разъяснять, обосновывать, доказывать, ссылается на логику и знания, и чем чаще достигает цели, тем тверже убеждается в том, что был прав. Чем чаще человек одерживает верх в спорах, тем это опаснее для него. Так незаметно возникает самоуверенность, которая оценивается тем положительнее, чем она непоколебимее. А как обстоит дело в действительности? Самоуверенный человек постоянно думает о работе и делах с оглядкой на недоброжелателей и их возможные обвинения, чтобы каким-то образом себя защитить. Самоуверенность – это средство обезопасить себя, оградить себя крепостной стеной. ... Одним из широко распространенных признаков самоуверенности (он же чрезвычайно тяжелый стресс) является знание, что если не сделаю я, то не сделает никто. Его название следует начертать золотыми буквами, ибо так полагает каждый, кто что-то совершил или чего-то добился. Чем сильнее страх, тем непоколебимее это укоренившееся убеждение, независимо от уровня развития.

 Отправлено: 26.01.18 15:35. Заголовок: Хорошим еще поделюсь..

Хорошим еще поделюсь.
Три составляющие нашлись в последние дни

1. Наводя инвентаризацию "мечт третьего уровня", обнаружила, что там везде я такая какая я есть - "всё в твоих руках", сильная, независимая, сама себя обеспечивающая.

2. Увидела глубокий ЧВ за свою душевную организацию, что "я есть такая, какая есть" (или то стыд, не суть)

3. Поняла (или пока тока предположила), что в моем "Меня нет", "За этой гранью ничего нет" ровно потому что за ней действительно ничего нет. В смысле, вот это вот я и есть. (пост 385 выше)

И тут вдруг почувствовала, что "я есть".
Правда это не совсем противоположность "меня нет"
"Меня нет" было про чувства, мысли, желания. А "Я есть" это так конкретно про физику, ощущение себя в пространстве. Сейчас, конечно, скажут, что это две грани одного и того же. Верю. Я описываю как видела\вижу и чувствовала\чувствую, это важно.

 Отправлено: 26.01.18 18:01. Заголовок: Ago пишет: "Я е..

Ago пишет:

цитата:

"Я есть" это так конкретно про физику, ощущение себя в пространстве

 Отправлено: 30.01.18 16:50. Заголовок: Информация продолжае..

Информация продолжает раскапываться.
Вчера всплыло что не только "я - есть", но и "они - есть", в смысле окружающие некоторые.
И я так отлично помню, что "они - есть" - это чувстсво мне раньше было знакомо. А потом я его, видать, закопала. Не помню когда, то ли во время напрягов по работе диких, то ли в депрессию, впрочем эти периоды совпали.
Закрылась от внешних воздействий, информации, требований, пожеланий и проч, уведя их в ощущение "вас - нет" (не требований, людей их предъявляющих).
Т.е. я думала, что "меня - нет" - это такая игра ума, что не своих желаний, предпочтений.
А оказывается последние лет Х я жила при полном отсутствии контакта с внешним миром, и этот контакт на физике имеет некоторые реальные ощущения, хотя и не сильные. И всячески это "отсутствие контакта" поддерживала.

Еще интересное наблюдение. При включении режима "я - есть" сразу отваливается ощущение недостойности. Буквально как по кнопке. Раз я на физике есть, то мне на физике что-то нужно, и значит можно просить и брать. Отлетает эта истеричность, с которой я обычно вышибаю "жиные куски", т.к. истеричность изначально от ожидания что получишь отказ.

Чувства "я - есть" и "меня - нет" пока не закрепились, но вполне успешно включаются по приказу из мозга, т.е. я в это состояние могу войти . Но не на долго

 Отправлено: 31.01.18 15:20. Заголовок: Рута пишет: А про ч..

Рута пишет:

цитата:

А про чемодан ты сама лучше скажешь, что у тебя чемодан, если это не работа - что ты устала тащить, а хранишь на работе, похоже (см. инструкцию выше от Алины)). Желаемой обратной связи не получаешь, но продолжаешь упорно тащить и охранять.

Я там раньше писала про "не моё решение".
Нашла сегодня вещицу поважнее. "Зачем?" Вот зачем это всё… Нелепо, бессмысленно, да еще и тяжело к тому же. Это приходит в голову, когда на работе прессует. И по жизни очень часто, и давно
И такое ощущение внутри, как будто все в центр сжимается, обрывается и падает. Похоже на "стресс солнечного сплетения - это обязательность делать" (ЛВ)

 Отправлено: 31.01.18 16:19. Заголовок: Ago пишет: "За..

Ago пишет:

цитата:

"Зачем?"

Вот я счас болею. При том у меня существенный зазор между физ и псих состоянием. что-то видно проработано по псих причинам, высвободилась энергия и тянет в бой - шашку коня и тыгдыктыгдык. Но тело при этом в непригодном состоянии. И вот я все время вэто раздвоение попадаю, плющит от несоответствия. И я смотрю сегодня, вот чтоб счас так брык - и все прошло - как изменится настроение общее? И у меня сразу так нос к верху))), короче сложно описать это ощущение, ну такая самоуверенность, прям как танк буду))). И тут вспоминаю Мальва писала летом про "страх не выжить у таких родителей". И я писала про немилосердность по поводу выживательных вопросов мою. И получается, что у меня такая гордыня включается на этом вопросе - если я здорова, то я все делаю очень-очень правильно и можна прям нос задрать и особо уже по сторонам не смотреть . Типа право на жизнь утверждено окончательно и бесповоротно - какая я маладец
Вот это вроде не по твоей теме - буквально, но мне это именно в твою тему захотелось прилепить, я подозреваю такого же рода компенсирующую составляющую в твоей работе.

 Отправлено: 31.01.18 18:40. Заголовок: Я счас покаянный пса..

Я счас покаянный псалом слушаю. Мне раньше попадался такой совет читать псалмы в случае болезни или проблем каких-то, ну и вообще читать)). Но мне не читалось - как-то для меня слишком непонятно, мне нужен был переводчик)).
А вот когда поют, там стооолько информации дополнительной через звук передается, я просто поражаюсь богатству мира поющих, умеющих это так цельно и объемно передать, такой себя неотесанной букашкой рядом с ними чувствую)) https://www.youtube.com/watch?v=z26VCmKgzWw

Я тут так смоделировала как это - быть здоровой и совсем в гордыню по этому поводу не впадать. Ну очень непривычно))). Так всего вокруг этого много переплелось, что сумлеваюсь я , что в этой жизни здоровье мне светит)) . И очень много тут сидит компонента "быть собой". Благословенность или запрет( в угоду выживания) быть собой. И Лушка права, очень крепко завязано на инстинктах. Я получила множество подтверждений от реальноти окружающей. что я ей нужна именно такой, но продолжают срабатывать упорно старые проги на малейший триггер, особенно в нересурсном состоянии - притвориться не собой.

 Отправлено: 31.01.18 20:10. Заголовок: Рута пишет: Благосл..

Рута пишет:

цитата:

Благословенность или запрет( в угоду выживания) быть собой.

Т.е. что бы быть здоровой ты должна быть идеальной? Без стрессов, без гордости и еще чего там? Только тогда имеешь право на жизнь, здоровье? Посмотри - страх появления гордыни - достаточно сильная установка что бы ты сама себе запретила иметь здоровье.

 Отправлено: 31.01.18 20:45. Заголовок: Luuna пишет: Т.е. ч..

Luuna пишет:

цитата:

Т.е. что бы быть здоровой ты должна быть идеальной?

Не наоборот, у меня прога, что тчобы быть достаточно"идеальной", хорошей, правильной, надо быть здоровой. То есть здоровье - одна из составляющих идеальности. А типа пока болеешь - не дотягиваешь. А когда здорова, то можно прогордиться))). Luuna пишет:

цитата:

Посмотри - страх появления гордыни

Не, не чувствую, вообще не резонирует. Я в такой среде выросла, где это норма - опираться на гордыню, поэтому мне ее вообще трудно вычленить - настолько это кажется естественным. А счас вот пытаюсь нащупываь как это жить опирая не на нее. Это конкретно так свернуть с семейных традиций)). Сорее страх жить без гордыни)))), вдруг рассыплюсь)).
Ну мы ж с тобой на разных полюсах тут... Мне повыпендриваться как подышать)), все под себя гребу, а ты - все для других, мне ниче не надо....

 Отправлено: 31.01.18 22:05. Заголовок: Рута пишет: повыпен..

Рута пишет:

цитата:

повыпендриваться

цитата:

семейных традиций

цитата:

где это норма - опираться на гордыню

У меня в семье по всем веткам повыпендриваться=кирдык.
Я тебе писала про баб. прогу в личку.
У меня у обеих бабушек прога: имеешь ценности (жизнь, здоровье, деньги, средства, ценности) - война придет, голод придет, все выложишь.
Посему зарок от бабушки одной - только б не вывалиться из серединки, только б никто не заметил, что мы живем в чем-то лучше.
От второй - жесть гордыня вследствие униженности полной вследствие лишений. До фига страхов лишений. Возможно там же где-то приличнейший объем стыда в связи с состоявшимися некими лишениями или событиями, так воспринятыми...
Компенсация у одной бабушки - не высовываться. у нее кстати классическая мазиковская фигура. "Тихо тихо тихо тихо" - вот ее посыл такой часто бывал. "Ой тихо, ой бы никто бы не услышал". кто в дом ни приходил, начинал че-то говорить, было че-то такое с ее стороны постоянно, помню.
У второй бабушки - не могла себе позволить совсем не высовываться. красовалась (и хотелось!). но, отпахивала таким трудоголизмом, жертвой здоровьем... Типа "заплатила" за хорошее, напряг снялся, можно теперь какое-то время плохого не ждать. Опять же повод гордиться, уже трудоголизмом...
Она сама оч болела на работе, тяжелейшая была работа. У ее брата оторвало руку на работе. С рукой я думаю, а не страх ли это войны. Без руки на войну не возьмут.
И в общем, есть тут много имхо, от мазохизма. Желание как-то снять напряг перед потерями, перед лишениями, типа сам потеряешь, никто не отнимет... а они у меня в семье оч интенсивные были лишения, фактически, там была прога, жить хочешь, хочешь чтоб твои дети жили - лишись ценностей. И вот у бабушек, я думаю там был этот вечный страх, что щас все хорошее резко закончится, и они закладывали туда свое благополучие отчасти. Ну как бы снимали так напряг, чисто мазиковским способом. помучились - и вроде ужо не так страшно
ну вот такой у меня вроде как реализейшн протек за посл,неск. дней.

 Отправлено: 02.02.18 12:43. Заголовок: Рута , если я тебя п..

Рута , если я тебя правильно поняла, то твой замкнутый круг выглядит следующим образом.
Отпускаешь стресс гордыни. Он начинает уходить, выправляется здоровье. Включается 'налаженная' схема "я здорова = я молодец = есть чем гордиться = есть повод быть лучше всех". Гордыня начинает нарастать. И лупит по здоровью. Пошли на следующий круг.
Ты здоровье отпускать пробовала? Звучит не очень, конечно. Но мне кое-какие мои стрессы тож не кажутся стрессами. Ум и рассудительность, например. Вокруг них у меня тоже гордыня, но отросла уже в институте и дальше, в детстве ее не было. А сам ум - ну чудесный же :) Или "быть не как все" - там такое спокойное, ровное чувство, без истерик (а в противовес ему "ты можешь уже, как все нормальные люди!"). "Меня нет" тоже хорошее чувство, очень много преимуществ дает при встраивании себя в среду.

И второй корень зла, тебе по дизайну нужно быть слабой. Ты хочешь быть сильной, стараешься, сопротивляешься. А здоровье - это такой надежный и дешевый способ человека ослабить. Вот тебя и лупят по нему, чтоб не брыкалась сверх нужного.
У тебя мечты есть? Покопай их основательно, если еще не. Сравни с собой в реале.
У меня расклад ровно обратный. Я сильная, а хочу быть слабой. Зачем - не знаю :) Кажется, обидно. С сильного спрос, сильный бай дизайн должен не только за себя и вообще много должен. "Кому много дано - с того больше спрос". Я не хочу спрос. У меня лапки
Но я в последнее время нашла просто бездонный колодец вдохновения в своих мечтах. Я там выше писала три пункта откровений последних дней (пост 396), но мне сейчас кажется, что ревизия мечт - самый мощный. Я когда общее увидела, почувствовала общее между собой "как мечтается" и собой "как есть", то у меня прям поперло это "я есть" и "я такая как есть" (и мне от этого не плохо!!).
У меня сейчас опять работой накрывает (блин, всего месяц дали вздохнуть свободно). Так я в мечты хожу за успокоением и силой. Но не мечтаю, нет. Просто стягиваю "себя здесь" и "себя здесь" и понимаю\чувствую что "я сильная. Я могу. Я возьму на себя. Я справлюсь, мне это надо, справляться и мочь."
Кароч, такой лайфхак для разрыва всяких шаблонов и обретения себя - рекомендую попробовать однозначно!

 Отправлено: 02.02.18 12:46. Заголовок: Рута пишет: я подоз..

Рута пишет:

цитата:

я подозреваю такого же рода компенсирующую составляющую в твоей работе

Ну есть такое, что я искренне и глубоко считаю, что сам по себе человек ничего не стоит, просто за то что он есть. Ни я, никто другой. Ты покажи чем ты полезен, что ты сделал (или хотябы что без тебя не сделалось бы) - и тогда да, тогда ты можешь быть. А иначе, есть ты, нет тебя - один фиг разница.
Но если это стресс, то это к списку стрессов которые я за стрессы не ощущаю. Это естественно для меня, так чувствовать мир. Мне от этого не больно.

А вот "зачем все это" и "за что" - это больно.

Перелистывала топик, искала примеры не-стрессов для поста выше. И нашла интересное
Ago пишет:

цитата:

Вообще всё оценочное мне кажется полезло в старших классах и дальше. До этого я тупо хлопала глазами на мир, и тупо удивлялась "за что?"

С резонировало. Есть такое, вот эта "обязательность делать" и вообще "обязательность жить" при отсутствии цели и смысла. И правда с раннего детства, и только во взрослом виде и на работе начало обрастать ощутимыми стрессами.

Вообще этот вопрос "Зачем?" по мелочи на работе для меня очень важен. Мне надо понимать цель, куда идем. Зачем. Тогда могу эффективно и с энтузиазмом делать даже не приятное. А когда нет ответа "Зачем", то руки опускаются. И еще люблю такую фразу "Ты мне скажи, Зачем, куда мы хотим прийти. Может, я найду лучший способ."
А тут поселили "жить", а зачем не сказали. И лучшего способа искать не дают, и вообще "не моё решение", "не моя вселенная". Ну как тут не закручиниться…

И даже в моих мечтах отчетливо присутствует эта безнадега, обязательность жить, смиряться с жизнью. Я ее там не страдаю, как тут. Нахожу какие-то смыслы жизни. Но она прямо отчетливо сквозить через общий настрой и события в мечтах.

 Отправлено: 02.02.18 12:50. Заголовок: Ago пишет: А тут по..

Ago пишет:

цитата:

А тут поселили "жить", а зачем не сказали

Это же понятнооооо....чтобы САМОсовершенствоваться внутренне, т.е. совершенствовать свое Сознание - это и есть смысл жизни.

 Отправлено: 02.02.18 14:16. Заголовок: ландыш , в этом смыс..

ландыш , в этом смысле для меня нет ответа на вопрос "Зачем". Эволюция ради эволюции. Действие ради действия.
Не цепляет )

Я тут недавно в проработках с Творцом разговаривала. Привел меня к себе в облака и спрашивает "Ну как тебе? Что чувствуешь, что видишь?" Если честно - отвечаю - то так себе. Сыро. Зябко. И слишком светло к тому же.
Вот и умница - говорит. - Все понимаешь. Осталось только чество признаться себе, что этот мир - дерьмо, которое тебе совершенно не подходит. И создать свою вселенную. Ступай.
И отправил меня обратно в мою любимую ночную, жаркую, сухую степь.

Вот такая Цель мне понятна и близка. Тока я боюсь это всё игры разума... Слишком хорошо чтобы быть правдой.

 Отправлено: 02.02.18 15:22. Заголовок: Ago пишет: тока я б..

Ago пишет:

цитата:

тока я боюсь это всё игры разума...

Так и есть, игры, они самые. Бог - это Подсознание, из него приходят мысли, а голоса....даже затрудняюсь сказать....что это такое. Я однажды слышала голос, обращенный ко мне - Надя. Я освобождала Надежду.

Про подсознание еще немного напишу. Подсознание - это еще и бессознательность. Кол - во мыслей идущих из подсознания великое множество. Мышление бывает разное - антагонистическое - когда идет враждебное отношение к жизни, неприятие.( в инете можно глянуть, что оно означает), есть еще параллельное мышление - когда все пофиг. Короче говоря, нужную изюмужку еще нужно отыскать, чтобы стать мудрее.
Оба эти мышления и нужно освобождать. Кстати говоря, я освобождала только антагонизм - враждебность, а до параллельного мышления как - то дело не доходило.
Параллельное мышление - это "все равно" по Л.Виилме.

 Отправлено: 02.02.18 18:49. Заголовок: По ЛВ есть мышлени..

По ЛВ есть мышление разумом и мышление сердцем. )) Рациональная логика разума сердцу не указ.))

ЛВ:

цитата:

Все сущее характеризуется полярностью, то есть имеет две стороны. Две стороны свойственны и мышлению: одна - логическая, или рациональная, вторая - эмоциональная, или интуитивная. Они также должны находиться в равновесии, в пропорции 1:1, подкрепляя друг друга в соответствии с потребностью и ситуацией. Деловитость и рациональность ума являются внешне привлекательными, как и интеллигентность, однако они имеют границу. Граница эта – человечность, переступив которую человек становится машиной. Машина может быть красивой, полезной или ценной, но она бессердечна и бесчувственна. Превращение человека в машину происходит через умерщвление чувств.

 Отправлено: 04.02.18 08:52. Заголовок: Цитата: "А тут ..

Цитата:

"А тут поселили "жить", а зачем не сказали"

Своими словами, как помню: души стремятся воплотиться в теле ( то есть не поселили жить, а сами выбрали)
Выбрали, чтобы исправить свое плохое на хорошее. Вся человеческая жизнь - это работа по исправлению плохого на хорошее, постоянная, потому что " у плохого ноги длиннее"

По поводу сердца -"Лукаво сердце человеческое", то есть, как я понимаю, тоже сначала понять нужно какое оно мое сердце, разумно ли?