Отправлено: 30.08.17 13:50. Заголовок: Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)

А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду.
Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая.

Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность".

Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания)

Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания.

Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев.

Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь?

Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс.
Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта.

Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например
"Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем.
Продукт - кольцо с брильянтом.

Иногда цепочка коротенькая.
"Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу.
Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс.

А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?"
"Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут!
Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!"

И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;)

Почему это важно? Продукт и Ресурс.

Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм.

Объясню чуть по-своему.

Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение.
Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт.
И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать.
Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)

 Отправлено: 07.02.18 12:30. Заголовок: ландыш пишет: идет ..

ландыш пишет:

цитата:

идет внутренняя очистка своего биополя

вот это - сложная тема. насчет очистки, и по многим пунктам.

 Отправлено: 07.02.18 12:32. Заголовок: Алина11 пишет: вот ..

Алина11 пишет:

цитата:

вот это - сложная тема. насчет очистки, и по многим пунктам.

Вот и усложняем ее себе, переливая из пустого в порожнее.
Очищение у меня идет на физическом, на телесном уровне....с холодом, ознобом в теле и это происходит давно, копили - наматывали клубок не одно воплощение, а обратный ход - размотать в лучшем случае удастся за одну жизнь, а м.б. и не хватит одной жизни.
а показатель - изменения в жизни, самой жизни.

 Отправлено: 07.02.18 13:39. Заголовок: Алина11 пишет: я ду..

Алина11 пишет:

цитата:

я думала, ты говоришь про работу (в смысле работу на работе)

Да все правильно ты поняла, про работу я писала. Весь абзац со слов "И если дальше проводить аналогию. " - про работу. И ее корреляцию к жизни.
Эт я тебя не поняла, из слов "ты сейчас что делаешь" - подумала что это про писание здесь. Ты ж мне уже советовала подумать нужна ли мне ЛВ Вот и сложилось 1+1

А так, да, принуждаю. Не могу я ее, проклятую, бросить прямщас. Денег очень надо. И страх опять же, что на новом месте будет то же или даже хуже. Вот я же и пишу, что мое отношение к жизни линейно проецируется на отношение к работе. Так с какого рожна на другой работе оно вдруг должно поменяться?... Мне кажется, на этой (вообще - на Работе) надо что-то проработать. Но что... И бросаться работами тут не поможет, как не помогали таблетки и диеты от газов мне.
Конечно, все эти аналогии и страхи - это всё заборчик вокруг охранения текущей работы.

И как версия, что я на ней храню - уверенность в завтрашнем дне. прЫнца, который не человек, но Символ - надежности, уверенности, контроля. Я тут всё мечты под микроскопом изучаю. Там у всех Я-героинь есть такая уверенность, а у меня вот нет...

 Отправлено: 07.02.18 14:01. Заголовок: Ago пишет: Да все п..

Ago пишет:

цитата:

Да все правильно ты поняла, про работу я писала. Весь абзац со слов "И если дальше проводить аналогию. " - про работу. И ее корреляцию к жизни. Эт я тебя не поняла, из слов "ты сейчас что делаешь" - подумала что это про писание здесь. Ты ж мне уже советовала подумать нужна ли мне ЛВ Вот и сложилось 1+1

Поняла. Да я имела в виду про работу. и про вот это вот - "не могу бросить прямщас", но вот "должна" - так мне у тебя прочиталось. вот должна ее бросить, потому что она мерзкая синица, ну и как бы не комильфо для сбычи мечт. А для сбычи мечт подходят только прекрасные журавли.))) прекрасные новые работы, смелые шаги по вычеркиванию всего старого из своей жизни. Я думаю, ну отчасти-то - это наверное так. Но только моменты нужны подходящие, подходящий настрой на это, подходящие понимания, в том почему, для чего, от чего, куда дальше... и вот идеи "должна бросить прямщас" - имхо тож самопринуждение, в некотором роде. Идея фикс. в то время как надо все обдумать, прежде чем что-такое срочно делать. Тем более если нету чувства, которому можешь доверять, в том числе))
написала мутновато, но че-то сейчас по-другому никак.

 Отправлено: 07.02.18 14:20. Заголовок: Алина11 Ага, ясно. Т..

Алина11 Ага, ясно.
Тебе так прочиталось, потому что я так думаю в части жизни и "этой вселенной". Типа, жестокий боженька поселил тут, мучает и выбора не дает. А вот если б у меня был выбор!... Я б все бросила и свалила тут же.
В части работы я так не думаю. Я понимаю, что выбор есть. Но моя синица мне дороже журавля (да и журавль ли это?) И вообще я еще недостаточно проработала синицу, чтоб ею разбрасываться. И это мой выбор тут мучиться, потому что… (далее по списку). Работать от этого понимания, правда, веселей не становится. Но щас не об этом… :)
И вот у меня провелась аналогия, что может я зря так на боженьку-то. Может есть выбор, пусть я его сейчас не ощущаю, но может за пределами "жизни" ощущаю. И просто мне моя "синица" (эти жизни) дороже журавля (своей вселенной).
Жить от этого понимания, правда, веселей не становится.

 Отправлено: 07.02.18 16:02. Заголовок: Ago пишет: Так я в ..

Ago пишет:

цитата:

Так я в мечты хожу за успокоением и силой. Но не мечтаю, нет. Просто стягиваю "себя здесь" и "себя здесь" и понимаю\чувствую что "я сильная. Я могу. Я возьму на себя. Я справлюсь, мне это надо, справляться и мочь." Кароч, такой лайфхак для разрыва всяких шаблонов и обретения себя - рекомендую попробовать однозначно!

Я б попробовала, но не поняла ничего - что с чем ты стягиваешь, и что вообще значит "стягиваю"? Можешь разъяснить на пальцах, плиз?
Ago пишет:

цитата:

тебе по дизайну нужно быть слабой.

Как ты это определила?
Ago пишет:

цитата:

сильный бай дизайн должен

и что такое "бай дизайн"?

 Отправлено: 07.02.18 17:45. Заголовок: Ago пишет: Тебе так..

Ago пишет:

цитата:

Тебе так прочиталось, потому что я так думаю в части жизни и "этой вселенной". Типа, жестокий боженька поселил тут, мучает и выбора не дает.

тогда давай еще раз подробнее про свою и не свою вселенную все-тки понять бы, что ты имеешь в виду.
чесно, я даже листанула пред.страницы, и так и не въехала. Там было сообщение про поход к творцу и игры разума, но я не уверена, шо я его поняла.

у меня сначала мысля мелькнула, что кажись я поймала, где у тебя "когнитивный диссонанс" который рождает многие рассуждения, потом я еще полистала, подумала, что может все-тки я не догоняю.

вот кстати многие установки про многие вещи. многие представления в тч о вселенных, выборах и творцах и тд, я тут поняла недавно, что эти установки не просто ну как бы болтаются жить не дают они хорошо так диссонансы (правда наверное не когнитивные а другие какие-то ) перекрывают и склеивают несклеиваемую картинку мира там где нету чувства, например, легко поставить мент.конструкт и еще и поверить в него. ну или там где какая-нить травма и там висит объява "не входи убьет" там тож на страже установка. и картинка мира)))А диссонансы - это как штуки такие, заметив, их можно юзнуть для взлома)) в общем сейчас я тоже что-то не способна изложить мыслю внятно, ну вот так пока оставлю тоже

 Отправлено: 07.02.18 17:56. Заголовок: Рута пишет: Можешь ..

Рута пишет:

цитата:

Можешь разъяснить на пальцах, плиз?

Есть три "Я": Я - Как есть. Я - как я хочу быть. Я - как есть в мечтах.
Я - Как есть мне видится маленькой несчастной девочкой, в которую сыплятся задачи, войны и прочее. И девочке приходится напрягаться, разребать всё это. А хочется закрыть голову руками и забиться в самый дальний угол, чтоб не трогали. Это на уровне мыслей и чувств, вся эта боль и желание забиться в угол при каждом ударе, и "за что?!"
Я - как я хочу быть. Это все та же девочка, но (условно) при прЫнце. Чтоб ничего такого в нее не сыпалось, и напрягаться не приходилось. И жизнь была бы легкая и счастливая. На домашнем хозяйстве и в салонах красоты. Эту я не чувствую, это такая эфимерная мечта. Но на уровне ума, желаний, я очень хочу ее чувтствовать и быть ею.
Я - как есть в мечтах. Это вообще не девочка ни разу. Это женщина, сильная, уверенная, волевая. В нее тоже сыплется всякое, но она разбирается с этим не теряя присутствия духа. Эту женщину я тоже чувствую, когда я в мечте.

И теперь берем ситуацию, когда в меня прилетает нечто, в реале.
Раньше я сжималась в угол, и плакала про себя "за что мне все это", почему нельзя прЫнца и на лапки.
Теперь я погружаюсь в состояние "я в мечте". Потом снова смотрю на то что прилетело - и вижу совсем другую картину. Да фигня вопрос, ща порешаем! В саму мечту (ее антураж) не хожу, только вот это состояние женщины поднимаю в себе.

Для меня было огромным инсайтом, что в мечтах нет той девочки от слова совсем. Воистину, наши желания это не то, что нам на самом деле нужно.

Рута пишет:

цитата:

Как ты это определила?

Ну как-то сложилось из разного. Но я не настаиваю :) Во-первых, я про силу которая "взяли бревнышко и понесли с улыбкой" и "с шашкой наголо", а бывают разные Силы. А во-вторых, в контексте темы это не важно. Важно что есть состояния "я как есть" и "я как я хочу быть". А что там реально - не суть.

Бай Дизайн - by Desing - как задумано. В IT, когда тебе регистрируют ошибку и ты отвечаешь by Desing, это означает "работает так, как я и задизайнил"

 Отправлено: 07.02.18 18:07. Заголовок: Ago пишет: Я - Как ..

Ago пишет:

цитата:

Я - Как есть мне видится маленькой несчастной девочкой, в которую сыплятся задачи, войны и прочее. И девочке приходится напрягаться, разребать всё это. А хочется закрыть голову руками и забиться в самый дальний угол, чтоб не трогали. Это на уровне мыслей и чувств, вся эта боль и желание забиться в угол при каждом ударе, и "за что?!" Я - как я хочу быть. Это все та же девочка, но (условно) при прЫнце. Чтоб ничего такого в нее не сыпалось, и напрягаться не приходилось. И жизнь была бы легкая и счастливая. На домашнем хозяйстве и в салонах красоты. Эту я не чувствую, это такая эфимерная мечта. Но на уровне ума, желаний, я очень хочу ее чувтствовать и быть ею. Я - как есть в мечтах. Это вообще не девочка ни разу. Это женщина, сильная, уверенная, волевая. В нее тоже сыплется всякое, но она разбирается с этим не теряя присутствия духа. Эту женщину я тоже чувствую, когда я в мечте.

вот с третьим персонажем (сорри за влезалово) можно было бы разобраться поподробнее и даж на расстановках.
Может это фигура рода (ресурсная, сильная), которую хочешь скопипаснуть себе. возникают всякие баги в процессе, как то житие не своей жизнью, истощение и многое другое...
я вот реулярно подрываю себя на этом хоть про себя уже и знаю, что мне это не положено))) ну типа как положено - ешь, не положено...
и тож во многих ситуациях, не умею от этого уходить. я ж могу! могу! (быть мудрой и сильной и решающей на раз-два проблемы)

 Отправлено: 07.02.18 18:09. Заголовок: Алина11 Я говорю пре..

Алина11 Я говорю предельно буквально.
Найти "Слово" (Которое "Вначале было Слово"), устроить свой маленький Большой взрыв и свалить в эту новую свою вселенную. Ни больше, ни меньше.
Да-да, я помню что из этого вышло у Люцифера. Но есть причины думать, что все-таки может получиться. Скажем, у Бога же получилось :) Ну и там по мелочи, парочка аргументов.
Я не знаю, насколько я серьезно все это… Пожалуй, в глубине души - очень серьезно. Такие дела…

 Отправлено: 07.02.18 18:17. Заголовок: Ago пишет: Найти &#..

Ago пишет:

цитата:

Найти "Слово" (Которое "Вначале было Слово"), устроить свой маленький Большой взрыв и свалить в эту новую свою вселенную.

прям проект-менеджмент) ну исходя из как я поняла)

 Отправлено: 07.02.18 22:03. Заголовок: Ago пишет: Есть три..

Ago пишет:

цитата:

Есть три "Я": Я - Как есть. Я - как я хочу быть. Я - как есть в мечтах

Я- как есть, это реализация реальности, звучит мутно) но по другому не выразить, дальше ещё мутнее)) эта реализация ничего реализовать не может, потому что она сама творение, не творец.
Я-как я хочу быть, желание познать жизнь через эти чувства, но по каким-то причинам эти чувства ограничены страхом, то есть - стрессы.
Я - как есть в мечтах - это нежелание.
И все три не являются знанием себя, они лишь мысли о себе, они не - Я.

 Отправлено: 08.02.18 07:52. Заголовок: Алина11 пишет: прям..

Алина11 пишет:

цитата:

прям проект-менеджмент

Может торчит изо всех щелей, в силу привычки. Но мне тут не важен ни процесс, ни метод - главное результат. Что тоже характерно для меня
Ты лучше расскажи какой диссонанс увидела, пожалуйста :)

 Отправлено: 08.02.18 07:57. Заголовок: Алина11 пишет: вот ..

Алина11 пишет:

цитата:

вот с третьим персонажем (сорри за влезалово) можно было бы разобраться поподробнее

ИМО третий персонаж это и есть Я, которую я зачем-то отрицаю в реале. Я ж говорю, была в шоке когда начала по кусочкам разбирать, то увидела что ну просто я как есть. За исключением желания быть таковой. Там куча хвостов торчит из "той я" в реальность, и по мыслям и по чувствам и по поведению. Я раньше не знала, думала что там как раз "девочка", у которой есть возможность быть девочкой.
Не знаю на счет фигуры рода. Видишь ли такое дело, у всех героинь нет матерей, умерли во младенчестве.

 Отправлено: 08.02.18 08:47. Заголовок: Ago пишет: Ты лучше..

Ago пишет:

цитата:

Ты лучше расскажи какой диссонанс увидела, пожалуйста :)

к сож, уже всё. мозг перегружен сейчас, уже не найду, что там было.
Ago пишет:

цитата:

ИМО третий персонаж это и есть Я, которую я зачем-то отрицаю в реале.

не настаиваю, это просто интерпретация, просто я видела такой вариант на расст-х, отчасти мне каж, это мой варинат тоже, ну я так чувствую, хотя лично для себя такую расст-ку не делала. впрочем может я тебя вообще не поняла. туплю

 Отправлено: 08.02.18 09:55. Заголовок: И о любви :) Еще так..

И о любви :)
Еще такую штуку практикую. Нахожу в инете фотографию того органа, который болящий. В здоровом состоянии, разумеется. Мне очень нравится, чтобы именно фотка, они такие чудесные все.
И вот я его представляю по фотке, и люблю. Безо всяких там "прости" и т.п. Просто, как очень родного и близкого человека - обнять и транслировать из себя любовь.

Disclaimer: осторожно с поиском фотки. Пока найдешь хорошую здоровую картинку, столько болезней и опухолей пролистаешь, что если впечатлительность большая или момент не подходящий, лучше поиск кому-нить перепоручить .

 Отправлено: 08.02.18 13:54. Заголовок: Добрый день! Ago пиш..

Добрый день!
Ago пишет:

цитата:

Найти "Слово" (Которое "Вначале было Слово"), устроить свой маленький Большой взрыв и свалить в эту новую свою вселенную. Ни больше, ни меньше. Да-да, я помню что из этого вышло у Люцифера. Но есть причины думать, что все-таки может получиться. Скажем, у Бога же получилось

Все - таки первична мысль. Право Творить Вселенные пока имеет только Бог Отец Абсолют. Люцифер тоже Отец, Бог. И что натворил Отец Люцифер, если у него принцип ....чем хуже, тем лучше.. Согласна с тобой, что каждый человек - это МикроКосмос. И кто человек в твоей Вселенной? Духовный насильник иди Духовное Совершенство? В Откровениях сказано, что Совершенство творит только Совершенство, а Несовершенство оказывается добычей низкочастотный сущностей. Люцифер - это "падший Ангел", который посчитал, что он выше людей, слепленных из глины, он был лучшим учеником Бога, за это и был изгнан из Небес на Землю. Это все происходило по Сценарию Бога. Вот таким образом Отец Люцифер оказывает помощь Отцу Абсолюту. Создано много религий, течений, чтобы люди смогли сделать свой Выбор.
Для того, чтобы творить свою Вселенную, необязательно взрываться, твоя Вселенная уже есть, нужно только открыть в себе Бога, своего Создателя.
Отличие Совершенства от Несовершенства в том, что Совершенство - это зрячесть.

Совершенный человек ни о чем не сожалеет и делает в жизни все правильно....так у Л.Виилмы звучит, надеюсь, что память не подвела.

 Отправлено: 08.02.18 15:03. Заголовок: Ago пишет: Найти &#..

Ago пишет:

цитата:

Найти "Слово" (Которое "Вначале было Слово"), устроить свой маленький Большой взрыв и свалить в эту новую свою вселенную. Ни больше, ни меньше.

А зачем?
Что там должнл быть не так как в єтой вселенной чтоб тебе именно туда захотелось свалить?
У меня тут похожая тема вырисовывается, только в менее размашистых масштабах - вселенная меня мало заботит, у меня получается слишком много страстей вокруг того чтоб отстоять свою ммикровселенную в том виде, в котором я ее хочу, при том в ущерб воздухообмену с окружающей средой получается((.

 Отправлено: 08.02.18 15:11. Заголовок: Ago пишет: Во-перв..

Ago пишет:

цитата:

Во-первых, я про силу которая "взяли бревнышко и понесли с улыбкой" и "с шашкой наголо", а бывают разные Силы.

Ну вот так бревноносительной силы мне по разным астроподобным раскладам вроде как не выделялось особо в избытке. Но сколько себя помнню, всегда жила с этим фактом в несогласии)) - все испытывала себя на прочность пытаясь себе доказать выносливость.
А а вот "крутильной" силы в избытке. Когда раньше краны были не полуповортные, а такие что их можно было закрутить хорошо, то я нечанно так закручивала, что потом никто открутить не мог))), при мой субтильной конституции это вызывало недоумение, я приходила и с улыбкой не напрягаясь открывала)), после того как в три раза более мощный чел пять минут вокруг него проплясал)). И так и с событийными вещами - слишком легко вокруг себя закручиваю все так как мне в голову стукет, а стучит всякое - уместное и не очень. И тут получается опять плохое здоровье как предохранитель, потому что я с этими своими закручиваними уже не ка обезьяна с гранатой, а даже с каким-нить ПЗРК - какие-то мои неосторожные движения слишком разрушительны бывают для окружающих, слишком продавливаю реальность. И плюс себя слишком лихо "закручиваю" - подминаю под свои текущие идеи слишком масштабно, не позволяя организму функционировать в нужном ему режиме. Я вот не представляю как можно проспать, или делая что либо уснуть, или если у тебя появилась идея, полениться ее осуществить. У меня если что в голову стукнуло, мобилизация идет на раз два, усталости не чувстсвую, пока есть энтузиазм. То есть вот эта склонность клепать свою вселенную у меня уже прописана на ПС и все навыки в наличии, ну почти все . Поэтому получается только через траблы со здоровьем меня можно вернуть к реальности(((, напомнить что вообще-то не я тут главный клепальщик .

 Отправлено: 08.02.18 15:17. Заголовок: Ago пишет: Мне оче..

Ago пишет:

цитата:

Мне очень нравится, чтобы именно фотка, они такие чудесные все.

Ну ты даешь - чудесные . Мне так стремно от вида фото огранов - прям дурно становится. Это наверно страх смерти у меня такой . А картинки можно псмотреть, но вот почему-то у меня такая практика быстро затухает - поштучно органы перебирать. Мне б блин одним махом....)))) Вопсчем, потребительское у меня отношение к здоровью - чтоб оно мне все, а я ему ничего. Бедный организм!