Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение
Marrka



Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.17 22:11. Заголовок: Шарик на шеее


Пару недель назад, почувствовала небольшое уплотнение на шее. Не болит.
Страшно. Период очень непростой. Много недовольства. Боюсь идти к врачам. Но схожу на неделе.
Какой-то ком страхов. Попробую раскрутить.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Marrka



Пост N: 207
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 11:54. Заголовок: Стрессов не стало ме..


Стрессов не стало меньше. Скорее, начинаешь их активно замечать, и отпускать. Пока, похоже на бесконечный процесс.
Оказывается, состояние неудовлетворенности, и тревожности - мои естественные состояния на данный момент. Постоянная оценка и сравнивание. Если раньше знала, что есть склонность, но моменты не чувствовала. Сейчас, прозреваю от масштабов работы. По нескольку раз в час происходят ситуации, когда либо испытываю неудовлетворенность, и в голове строю планы, как все изменить, а если рядом муж - всю эту историю ему озвучиваю. Что просто ужас, если задуматься, что всю эту теорию, он пытается втиснуть в рамки реальности, раскладывает на процессы, и думает, как воплотить. Уровень мелких дел, которыми его отвлекаю, ввиду суеты (страха), желания быть лучше - зашкаливает.
Не знаю, нормально ли, но учитывая ситуацию, постоянно разговариваю с телом.
О результатах говорить рано. Скорее наоборот. Чувство, что все поднялось, помутнело.
Тянет весь плечевой пояс. Руки болят.


Спасибо: 0 
Профиль
Рута



Пост N: 2016
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 12:54. Заголовок: Marrka , а ты рассла..


Marrka , а ты расслабляешься?
Я имею в виду хорошие такие релаксации основательные, под аудио. В ютубе можно найти на свой вкус, с подходящим голосом, важно чтоб внимание на части тела направлялось последовательно, ты как бы собираешь себя заново, потому что с таким характером, пообнаруживав все это ты себя можешь еще больше начать гнобить, расщеплять на части - неосознанно, пока одно отпускаешь, по десяти другим направлениям отгородилась...

Если захочешь, если некогда искать, могу кинуть в личку то, что мне счас нравится.

И неплохо было бы обратиться к кому-то опытному - психотерапевту или процессору, мне так кажется, возможно там бы стало в процессе понятней, что на первом месте, что потом - чтоб за все сразу не хвататься и организм не перегружать. Ну и опять же, сонастроиться на здоровую "нейтральную передачу", ресурсное состояние - если повезет с процессором, конечно)). Ну, это лично мой опыт, может у тебя не так, но у меня основательно так крышу сносит в панике и надо такими вот способами заякоряться.

Спасибо: 0 
Профиль
ландыш



Пост N: 819
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 14:38. Заголовок: Marrka , соглашусь с..


Marrka , соглашусь с Рутой в отношении - расслабиться. У меня уходит внутреннее сверхнапряжение а это связывает человека с демонами.
Из Википедии: отрывок из статьи
Демонизм - это удовольствие от разрушения чужого счастья?
Дар?На! Гуру (3574), Вопрос решён 10 лет назад
Т.е. движущей силой демонизма является зависть к чужому счастью?
Дополнен 11 лет назад
Может даже еще хлеще дела обстоят.
Удовольствие демона - это осколок того счастья, которое он разрушил.
И потому демоны так любят испортить невинность и чистоту, осквернить святое, обвинить, ввести счастливого в сомнения
Еще выдержка:
Демонизм - это одержимость чертями и бесами, движущей силой которых является злоба к человечеству и ненависть ко всему Божественному. Истинное счастье может даровать только Бог, поэтому-то демоны не могут быть счастливыми никогда, и из-за этого мстят людям.

Спасибо: 0 
Профиль
Marrka



Пост N: 208
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 19:05. Заголовок: Рута пишет: Marrka ..


Рута пишет:

 цитата:
Marrka , а ты расслабляешься?


Думала, что да. Но - нет.
Раньше, в моем понимании, отдых был сменой деятельности. Полепить цветы, сходить на тренировку, посмотреть фильм, в лучшем случае - почитать книгу.
Только я не знаю меры. Если тренировки, то 6 дней в неделю, превращая в полноценную работу, фильм - обязательно на английском, пополняем словарный запас, книга - в запой, до утра, а потом на работу, учебу. И так во всем. Цветы - все под заказ. Не умею лепить просто для себя. Начинаю для себя, но заканчиваю всегда клиенту, либо в подарок кому-то.
Нет, я не умею расслабляться. Раньше была йога. Но, скорее как еще один вид тренировок. Поставить еще пару галочек - сесть на шпагат, стойка на голове и т.д..
Рута пишет:

 цитата:
Если захочешь, если некогда искать, могу кинуть в личку то, что мне счас нравится.


Буду благодарна!
Честно говоря, не совсем понимаю, что искать.
Летом присматривалась к медитациям, но что-то совсем не пошли. Сейчас многое изменилось, возможно смогу хоть на какое-то время останавливать водоворот своих мыслей и чувств.
Рута пишет:

 цитата:
ты как бы собираешь себя заново, потому что с таким характером, пообнаруживав все это ты себя можешь еще больше начать гнобить, расщеплять на части - неосознанно, пока одно отпускаешь, по десяти другим направлениям отгородилась...


так точно описано мое состояние.
Рута пишет:

 цитата:
И неплохо было бы обратиться к кому-то опытному - психотерапевту или процессору, мне так кажется, возможно там бы стало в процессе понятней, что на первом месте, что потом - чтоб за все сразу не хвататься и организм не перегружать.


Очень неплохо бы.
Только вот встречаются, в основном, психологи. Лично знакома с несколькими, и очень сомневаюсь, что это имеет смысл, а в худшем случае, что это безопасно. А стоимость услуг, не позволяет экспериментировать, и проверять.
Вспоминаю свои походы к гомеопату, где стоимость 20минутного приема около 40баксов, и опыт работы, и отзывы, лучшая клиника Киева - но, увы.
Хорошо, когда есть проверенный человек, а так слишком затратными получаются поиски.
Или не так и не там ищу, не знаю.
Понятие процессор, вообще первый раз встречаю.
Рута пишет:

 цитата:
Ну и опять же, сонастроиться на здоровую "нейтральную передачу", ресурсное состояние - если повезет с процессором, конечно)). Ну, это лично мой опыт, может у тебя не так, но у меня основательно так крышу сносит в панике и надо такими вот способами заякоряться.


Опять фактор, если повезет.
Про нейтральную передачу интересно.



Спасибо: 0 
Профиль
Marrka



Пост N: 209
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 19:21. Заголовок: ландыш пишет: Marrk..


ландыш пишет:

 цитата:
Marrka , соглашусь с Рутой в отношении - расслабиться. У меня уходит внутреннее сверхнапряжение а это связывает человека с демонами.


Ландыш, а какие методы используешь?
Возможно есть какие-то практики. Буду очень благодарна за наводки!

Я когда думаю о релаксации, вспоминаю только СПА. И так во всем. У меня все требует колоссальных материальных затрат. Если не хватает денег на процедуру или вещь определенного уровня, я скорее совсем от нее откажусь, нежели буду покупать лишь бы что.
Опять зацикленность на деньгах, нежелание видеть варианты.
Мы и путешествовать перестали. Все деньги на бизнес уходят, привычный отдых пока не потянем. И только сейчас, после всех этих передряг, поняла, что просто хочу в горы, или к морю весеннему, во Львов. Да просто ехать, не важно куда, смотреть на небо, солнце, поля. Такие привычные маршруты на первых курсах, и как все быстро забылось с деньгами и привычкой постоянно летать.

ландыш пишет:

 цитата:
Из Википедии: отрывок из статьи


Странно получается. Нас детства учат сомневаться в себе, в своей природе. Школа, это основной источник страхов, тревог. Воспитание в духе конкуренции.

Так, все это давно знакомо, ничего нового. Остановись. Как буд-то раньше смотрела, видела, но проходила мимо, будто меня не касается. А сейчас все через себя протягиваю.

Девчата, спасибо за мысли о релаксации. А слона то я и не заметила.


Спасибо: 0 
Профиль
Luuna



Пост N: 1065
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 19:57. Заголовок: Marrka пишет: Тольк..


Marrka пишет:

 цитата:
Только я не знаю меры. Если тренировки, то 6 дней в неделю, превращая в полноценную работу, фильм - обязательно на английском, пополняем словарный запас, книга - в запой, до утра, а потом на работу, учебу. И так во всем. Цветы - все под заказ. Не умею лепить просто для себя. Начинаю для себя, но заканчиваю всегда клиенту, либо в подарок кому-то. Нет, я не умею расслабляться.

Я где-то тут уже писала про обязательность. Именно она не дает расслабится - вечное надо-надо-надо.
Просто если действительно так, что все переходит в работу, боюсь, что и процессор у вас может пойти так же. Но и тут есть выход, если дойдете до него, то донесите до него, что у вас есть такая особенность, что бы он учитывал. А то получится - партия сказала надо, комсомол ответил есть. Ну по крайне мере у меня так было и я вроде и делала все что надо и выжатая была как лимон и нафик мне уже ничего не надо потом было.) Просто скажите ему о своем перфекционизме, стремлении к идеальности к совершенству.
И цитату выложу про обязательность, может вы читали, но мне кажется отражает :

 цитата:
Солнечное сплетение, стресс солнечного сплетения — это обязательность делать. Эта обязательность сделала из вас песчинку. Вы никто, вы пустое место. И больше всего превращает вас в пустое место, когда кто-то подсмеивается над вами просто по-человечески, вам это причиняет очень сильную боль. Это бьет прямо в сердце. Вы проглатываете это. Это идет в пищеварительный тракт и вызывает в нем изменения. Но это же наносит вам удар прямо как кулаком в сердце. И знание, сколько меня били прямо в сердце, и есть этот металлический комок, очень тяжелый. Знание простить очень тяжело, потому что знания нас убивают до бесчувственности. И хорошо, что вы еще чувствуете боль. А когда освобождаете это дальше и дальше, тогда эта боль уходит, и вы начинаете, может быть, первый раз в жизни чувствовать, кто вы, потому что вы себе — чужой человек. Вы старались без перерыва сделать так, как хотят другие, и думали, что это мужественно, потому что вы делаете то, что должно, что хорошо.


Тут на мой взгляд просто расслабляться мало, нужно еще может неприятие себя прорабатывать, т.е. принимать себя ту, от которой вы всю жизнь бежали.


Спасибо: 0 
Профиль
ландыш



Пост N: 820
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 20:29. Заголовок: Marrka пишет: Ланды..


Marrka пишет:

 цитата:
Ландыш, а какие методы используешь?


Только прощение по Л.Виилме, через какое - то время открываются новые ощущения, открываются новые горизонты, и как, следствие, меняется жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
ландыш



Пост N: 821
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 20:37. Заголовок: Marrka пишет: Воспи..


Marrka пишет:

 цитата:
Воспитание в духе конкуренции.


Это зависит от рождения, старший ребенок имеет энергетику "желание быть лучше, а я по рождению второй ребенок в семье, первая девочка умерла при родах. Вторые и последующие дети имеют энергетику желание быть не хуже..Поэтому конкуренции с моей стороны и не было никогда. В школе училась в младших классах на 3, поведение отвратительное, в 1ом классе выпрыгивала из окна класса. Только в 3 - 4 классе родители разбудили интерес к некоторым предметам, а 10 класс закончила на 4 и 5, и то только потому, что с родителями переехали в другое место жительства и мне ничего другого не оставалось, как сидеть и заниматься уроками, зубрилой не была, просто времени было много.

Спасибо: 0 
Профиль
Live
moderator




Пост N: 3682
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 22:09. Заголовок: Это очень тонкая гра..


Это очень тонкая грань между принятием и сопротивлением. Желание спастись толкает на всевозможные ухищрения, порой не заметные для себя. Вроде все понятно, понимание сложилось с чувством, выполняются техники, кипит работа, но на выходе только хуже, напряжение растёт, это говорит не о прощении, это говорит о сопротивлении. Само ,,прощение,, нужно прочувствовать, оно как выдох , как сдача всех крепостей и баррикад без боя и сожаления. Оно лёгкое и тяжёлое одновременно. Только умом, только пониманием прощение - принятие не срабатывает, потому что ум хранит от этой капитуляции, это равносильно смерти и он от неё защищает. На самом деле защищает он выдуманную, собранную из удобных для выживания качеств личность, не цельную, но создаётся впечатление, что капец всему целиком. Но это не так. Исчезает опыт, а не человек.

Спасибо: 0 
Профиль
Marrka



Пост N: 210
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 22:31. Заголовок: Live пишет: Это оче..


Live пишет:

 цитата:
Это очень тонкая грань между принятием и сопротивлением.


У меня пока "работа кипит".
Live пишет:

 цитата:
Само ,,прощение,, нужно прочувствовать, оно как выдох , как сдача всех крепостей и баррикад без боя и сожаления. Оно лёгкое и тяжёлое одновременно.


Иду, как могу.

Понимаю, что через ум. Но пока только так и умею.
Не знаю, как могу так и прохожу этот путь. Игнорировать и жить по-старому - невозможно. В один миг перечеркнуть все годы опыта - слишком много защитных слоев. Снимаю, а там будет видно.
Бывает, в один миг все переворачивается, от одно слова или взгляда. Но, как по мне, почва для этого слова, готовится годами. Пусть хоть что-то но останется, хоть в чем-то, но сдвинется.
Наблюдаю за природой, людьми. Что быстро происходит, тяжелее дается. В противовес, естественные состояния, как беременность. Все так постепенно меняется, без особого вмешательства с твоей стороны. Важен настрой и понимание процессов, дабы вовремя предпринять те или иные действия.
По ощущениям, я сейчас скорее изучаю процессы.

Спасибо: 0 
Профиль
Marrka



Пост N: 211
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 22:39. Заголовок: Это зависит от рожд..



 цитата:
Это зависит от рождения, старший ребенок имеет энергетику "желание быть лучше,


Интересно. Я старший ребенок. Очень похоже на правду.

ландыш пишет:

 цитата:
Вторые и последующие дети имеют энергетику желание быть не хуже..



Получается, подсознательно сравниваешь себя с другим.
Я хоть и первый ребенок, но тоже себя с другими постоянно сравниваю.ландыш пишет:

 цитата:
В школе училась в младших классах на 3, поведение отвратительное, в 1ом классе выпрыгивала из окна класса.


Непростое детство выдалось.
Как сейчас? Удается находить жизненный баланс? Радоваться жизни?

ландыш пишет:

 цитата:
Только в 3 - 4 классе родители разбудили интерес к некоторым предметам, а 10 класс закончила на 4 и 5, и то только потому, что с родителями переехали в другое место жительства и мне ничего другого не оставалось, как сидеть и заниматься уроками, зубрилой не была, просто времени было много.


А как интерес разбудили, какие предметы?


Спасибо: 0 
Профиль
Marrka



Пост N: 212
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 22:49. Заголовок: Luuna пишет: Я где-..


Luuna пишет:

 цитата:
Я где-то тут уже писала про обязательность. Именно она не дает расслабится - вечное надо-надо-надо.
Просто если действительно так, что все переходит в работу, боюсь, что и процессор у вас может пойти так же.


Опять этот загадочный процессор. Пойду поищу, что за зверь, и с чем едят.
И еще раз по обязательности пройдусь. Возможно упустила. Много перевернулось за эти месяцы.
Это 100% мой стресс.
У меня в работе с подрядчиками, больше всего задевает момент, когда люди ведут себя безответственно. А я же обязательная, если пообещала своим, то в лепешку. И не важно, какая цепь подвела, буду до невозможности искать варианты. И если в рабочих делах, это можно оправдать репутацией, которая важнее всего, то в жизни, как-то не совсем.
Luuna пишет:

 цитата:
И цитату выложу про обязательность, может вы читали, но мне кажется отражает :


Читала, читаю и ничего. Опять слишком глубоко. Хочется сказать, что нет, это не обо мне. Все нормально с моим солнечным сплетением. Ага.
Luuna пишет:

 цитата:
Тут на мой взгляд просто расслабляться мало, нужно еще может неприятие себя прорабатывать, т.е. принимать себя ту, от которой вы всю жизнь бежали.


Вот с этим по немногу топчусь. Шаг вперед, два назад. Микро шаги делаю.

Спасибо: 0 
Профиль
ландыш



Пост N: 822
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 22:50. Заголовок: Marrka пишет: А как..


Marrka пишет:

 цитата:
А как интерес разбудили, какие предметы?



Папа, например, играл со мною в математику, приучая мыслить, складывать, делить, все это мысленно, в уме, дальше пошла алгебра и геометрия, мы с ним на перегонки считали, кто быстрее, конечно, по началу он поддавался. И мне стало интересно. А мама приучала к русскому языку, я переписывала правила, так и правила усваиваются лучше и усидчивость прививалась.

Спасибо: 0 
Профиль
ландыш



Пост N: 823
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 22:51. Заголовок: Marrka пишет: Как с..


Marrka пишет:

 цитата:
Как сейчас? Удается находить жизненный баланс? Радоваться жизни?


Отвечу, чуть позже, Сейчас нет времени.

Спасибо: 0 
Профиль
ландыш



Пост N: 824
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 23:22. Заголовок: Баланс выравнивается..


Баланс выравнивается на какое - то время, затем снова поднимается какая - то энергия и снова появляется работа. А радоваться жизни - я оптимист. Вот ВКУС к жизни, Идею Вкуса к жизни следует освободить, тогда аппетит будет без надобности. Ведь едой мы поддерживаем наши стрессы.

Спасибо: 0 
Профиль
ландыш



Пост N: 825
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 23:25. Заголовок: Marrka пишет: Непро..


Marrka пишет:

 цитата:
Непростое детство выдалось.


Хотя меня не ругали особо и не били, просто шило было в одном месте, да и учеба интереса не вызывала.

Спасибо: 0 
Профиль
Live
moderator




Пост N: 3683
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 23:41. Заголовок: Marrka пишет: По ощ..


Marrka пишет:

 цитата:
По ощущениям, я сейчас скорее изучаю процессы

по ощущениям, твоё изучение плавное, текучее, ты сама создаёшь ощущение( у меня) движения. Почему в теле отражается тупик? Где ты потеряла свою текучесть? Почему перестала её чувствовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Luuna



Пост N: 1066
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 09:10. Заголовок: Marrka пишет: Читал..


Marrka пишет:

 цитата:
Читала, читаю и ничего. Опять слишком глубоко. Хочется сказать, что нет, это не обо мне. Все нормально с моим солнечным сплетением. Ага.


Я эту цитату вообще выложила к тому, что есть связь между обязательностью и никто. Но с другой стороны вы отреагировали как раз со стороны обязательности. Меня тоже подбешивает, если про какие болезни мне и Виилму читать полностью боюсь, потому что я точно у себя много-много и стрессов и болезней найду, а это ж все ликвидировать надо будет. Да это с ума сойдешь. И это тоже по Виилме обязательность с головой связана.
Я вообще к тому, что может и не стоит так выискивать стрессы и отпускать их, может их тоже принять и все. Ну потому что действительно до маразма доходило - просыпаюсь и твержу прощаю-отпускаю.)) какое расслабление? Ну и понятно, что протест против обязательности - ничего мне уже не надо. В некоторых сферах жизни давно уже. А это вообще финт ушами - двойная обязательность у Виилмы, т.е. за себя и за того парня - читала у Виилмы читала, толком не поняла.

 цитата:
Вот с этим по немногу топчусь. Шаг вперед, два назад. Микро шаги делаю.


Это понятно, сначала понять бы где вообще ты, твои потребности, а где чужие. Ну вообще неприятие себя, своих потребностей это тоже из разряда протеста получается.

 цитата:
Да, хорошо, но не нормально. Каждый раз, когда те, которые хотели от вас что-то, но не получили, что хотели, били по сердцу, точнее, вы сами били себя, потому что никто не в состоянии ударить в сердце, в самую болевую точку, в «десятку» так точно, как вы сами. Хорошо, что не убили еще себя. Все это только от чувства вины. И у всего того, что видели, у этого комка в сердце из любви просите прощения, что все это пока не умели освободить. Это вы свою ответственность, местоположение которой в сердце, превратили в обязательность и делаете все сердцем. Но нельзя сердце использовать вместо топора, чтобы рубить дрова. Для этого есть топор. Не делайте сердцем, не делайте от сердца, а делайте из сердца, из любви. Потому что все начинается из срединной точечки вашего существования, которая находится в середине сердца, где соединяются все сосуды сердца. Там пустота, которую заполняет кровь, то есть любовь. Вся жизнь ваша, ваш мир начинается оттуда. А вы своим чувством вины без перерыва били по этому месту, и поэтому так чувствительны.


Я все-таки выложу остальную часть цитаты про обязательность, которая выше. Уж очень меня задело. Я долго-долго не понимала, почему "надо" все это делать? Приходил ответ - ну они же хотят. И вину никак связать не могла, только чувствовала страх оказаться виноватой, через тахикардию, панику, спешку ощущала, а ч. вины нет, за что? я же все делаю так как они хотят, ждут. Т.е. получается аспект - я виновата, что не делаю так как они хотят, я боюсь не сделать. Из чувства самосохранения я делаю, а потом меня все-равно скрючивает и желудок и тахикардия.
И вспоминается отец, он лет в 20 меня сравнивал с другой девушкой, что та работала на таможне и подарила своему отцу машину. Это я сейчас понимаю, что через чур он от меня хотел-то, а тогда ...
Ну тут еще и про чувствительность хорошо ложится, но это уже не в эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Алина11



Пост N: 2893
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 14:22. Заголовок: Luuna пишет: Т.е. п..


Luuna пишет:

 цитата:
Т.е. получается аспект - я виновата, что не делаю так как они хотят, я боюсь не сделать. Из чувства самосохранения я делаю, а потом меня все-равно скрючивает и желудок и тахикардия.


страх перед наказанием, нет?

я у себя вспоминала, за что наказывали в детстве. и вообще факты наказания. если вспомнить, какие там были эмоции, это может быть реально неприятно. в детском организме гормональные выплески в процессе таких штук чисто на физике растворяются довольно быстро, тело компенсирует. Во взрослом другие расклады, испытав через какие-то ситуации отголоски чувств связанных с наказанием, можно и тахикардию и жкт, и много симптомов на себя словить. страх пере наказаниями, страх перед неожиданностями, кстати хроническая тревожность, я думаю тоже здесь прилично привязана.

если посмотреть, за что детей наказывают, как правило, родители? часто с работой связано, в каком-то виде. дз там и тому подобное. отсюда и обязательность, и отличничество, у кого оно было, хорошо вырастают.

Спасибо: 0 
Профиль
Luuna



Пост N: 1067
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.18 15:28. Заголовок: Алина11 пишет: стра..


Алина11 пишет:

 цитата:
страх перед наказанием, нет?

Не, это что-то более эфемерное, страх не оправдать ожидания, что-то в этом роде. И фигня в том, что часто и они понимают, что хотят чего-то нереального ( как мой отец к примеру - ну как я на машину в 20 лет заработала бы?), но все равно хотят. Мне бы сказать - ну хоти и пройти мимо, а я злюсь, что должна, что надо.
Не, я вряд ли объясню, но я как у Виилмы прочитала - баа, все мое и прыгает у меня между сердцем и желудком что-то.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет