Отправлено: 16.08.17 09:10. Заголовок: Как простить глубоко...

Жена, с которой прожили 18 лет, сказала, что нет чувств ко мне. А есть чувства к другому человеку. Книги Виилмы помогли мне вернуться к жизни после этого. Поверхностно я простил жену. Но как простить глубоко? Ведь в душе я продолжаю считать её поступок предательством.

 Отправлено: 17.08.17 14:11. Заголовок: SSSergey , ваша супр..

SSSergey , ваша супруга романтик в душе, стихи, сентиментальность, вовлеченность ....дальше слезливость, доверчивость.....наивность.
Наивность - это урок материализма. Вторая сторона наивности - цинизм. Вы за собой цинизма не замечали?

 Отправлено: 17.08.17 14:21. Заголовок: Есть конечно и циниз..

Есть конечно и цинизм у меня, грешен. Может и чересчур реален я. Но моя функция - семью обеспечивать. Может поэтому мы и притянулись в своё время, что она очень романтична, а я очень реален. Как бы притяжение противоположностей и взаимодополнение. Но с другой стороны и романтизм во мне есть. Мужской он конечно, не так, чтобы одни чувства. И вера в Бога во мне есть. Может не такая глубокая, как надо бы.
Мне её сейчас оставить в покое надо, не лезть в её душу, а с собой разбираться. Поэтому и тему затеял, как глубоко простить. А жену записал на серию женских семинаров по женственности и т.д., она не против была, понравилось её, пусть ходит. Конечно, всё может развернуться резко в обратную сторону, что она снова ко мне воспылает. Но мне то что делать? Без полного глубокого прощения все равно червь внутри будет сидеть. Сестра подсказала вот тут, что у неё получается простить, когда она дополнительно молитву Богородице прочтет. Буду и это пробовать. Посмотрим, что и как.

 Отправлено: 17.08.17 14:30. Заголовок: SSSergey , вы искрен..

SSSergey , вы искренне хотите разобраться в себе, это здорово. Вы уже знаете, что написанием письменно и последующим сжиганием можно решать свою проблему. Романтизм и цинизм - одно без другого не бывает, поэтому оба конца необходимо освобождать. А там уже другая энергия поднимется.
Наивность, наивная вера - это вера в хорошее и неверие в Любовь... одновременно. Если отзовется в душе, то вы сможете распутать тот узел, который вы оба накрутили.
Удачи вам!.

 Отправлено: 17.08.17 15:12. Заголовок: SSSergey пишет: Мож..

SSSergey пишет:

цитата:

Может и чересчур реален я.

Есть еще одна парочка - идеалист и реалист.

 Отправлено: 17.08.17 15:37. Заголовок: Ещё нашёл, что жену ..

Ещё нашёл, что жену надо ребенком представлять для глубокого прощения. Лет так 4-5. И в сердце потом свое помещать, уменьшив мысленно до маленького размера. Вот это не очень понял: "Наивность, наивная вера - это вера в хорошее и неверие в Любовь... одновременно. Если отзовется в душе, то вы сможете распутать ..."

 Отправлено: 17.08.17 15:38. Заголовок: Вот здесь тоже можно..

Вот здесь тоже можно поподробнее? " Наивность - это урок материализма". У Виилмы не помню такого, правда не все книги ещё прочел.

 Отправлено: 17.08.17 15:47. Заголовок: SSSergey пишет: Во..

SSSergey пишет:

цитата:

Вот это не очень понял: "Наивность, наивная вера - это вера в хорошее и неверие в Любовь... одновременно. Если отзовется в душе, то вы сможете распутать ..."

Урок цивилизации является материализм, а урок материализма - наивность....это из Л.Виилмы.
Наивность, наивная вера - это на нашем подсознании, в реальности имеем веру в хорошее. Желаем себе и своим близким хорошего, а хорошее и плохое тоже всегда вместе. В реальности мы ...не верим в Бога, не верим в себя, не верим в Любовь. Бог - это Любовь.
Сама также близко подошла к Неверию.

 Отправлено: 17.08.17 18:51. Заголовок: Gostya пишет: В дру..

Gostya пишет:

цитата:

В другом есть то, чего не было в Сергее

Вот совершенно не факт)) может быть так, что в другом еще больше нет того, чего не было в Сергее)))) вообщем ведро поглубже))) а бывает так, тот другой не лучше и не хуже а просто другой.
Gostya пишет:

цитата:

Если бы ее все устраивало, она бы не ушла.

Тоже не факт)) бывает так, что все устраивает и все равно уходишь, потому что не любишь а бывает и наоборот)) ни чего не устраивает и все равно не уходишь, потому что любишь)) вариантов так то масса.

 Отправлено: 17.08.17 20:18. Заголовок: SSSergey Я прошу про..

SSSergey Я прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу тему, но я увидела в вашей жене себя. В очень похожем положении я сейчас нахожусь. Но у меня нет сил уйти, в нынешней экономической ситуации я не смогу сама себя обеспечить. Но я готова уйти оставив троих детей, уйти в никуда с чемоданом вещей. У нас были конфликты с мужем, у меня были уныния, но он никогда не мог понять: "чего же тебе не хватает"(с). Да и я сама не могла четко сформулировать чего мне не хватает. Вроде устала, устала быть мамой, устала быть хорошей мамой, устала что весь дом на мне и т.д, но это все не то. Женщины часто расслабляются шопингом, спа и подобным, но оно мне все не интересно. Куда не плюнь -
ничего не интересно.
Ситуацию обнажил один случай. Я встретила старого знакомого и мы решили пойти пива попить (да, муж доверяет и отпускает, но я этим особо не пользуюсь). И вот пошли мы пиво пить... Потом пошли по городу гулять, Болтали, хохотали, шутили, причем в голос, не стесняясь прохожих. Домой пришла - все хорошо. На следующий день проснулась на таком подъеме сумасшедшем. Настроение супер, домашние дела не в тягость. И тогда вот и осенило меня - мне нужны эмоции, причем не в виде фильма или созерцания чего-либо, а именно в виде участия в этих эмоциях. Стала вспоминать, что часто слышу от мужа : ой не ржи, соседи услышат. На концерт пойдем, а он: ой давай в сторонке постоим, что там прыгать и песни орать. Вот это я в угоду ему и давила в себе девять лет. Он очень земной, реалист, а я наивная, верю людям, люблю подурачится. Т.е. я могу быть земной и материальной, но тогда мое моральное состояние оставляет желать лучшего. Т.е. у меня вроде все есть, а чего-то катастрофически не хватает, и видно это "что-то" очень важно для меня. Важно настолько, что я готова была уйти совсем, но понимание того, что мой папа(который похоронил сына и жену,) этого не переживет, останавливало меня. Понимаете, меня не интересовало то, как отнесутся к этому дети и муж.
И точно также я говорила мужу, что у меня почти нет чувств, иногда просыпалось что-то, и потом опять тонуло в непроглядном реализме. Как вариант, что вместе с эмоциями заснула и любовь. Муж мне дорог, но я не могу сказать, что люблю его. Хотя совместный досуг мне нравится.
Сейчас я поступила эгоистично, чтобы комфортнее чувствовать себя в отношениях я стала делать то, что хочу сама. Просто иду и делаю. Не зову его с собой, т.к. с очень большой вероятностью мой досуг будет ему не интересен. Он удивляется, как я могу пойти с детьми и гулять 4-5 часов. Просто бродить где-то, есть булочки, ходить по улицам, дойти пешком до дома из центра и т.д. Сам признается, что "это не мое"(с)

Простите еще раз за такой длинный текст, но может это как-то вам поможет с другой стороны взглянуть на вашу жену, на поступки вашей жены. Получится ее понять. Как мне кажется, что когда приходит понимание, тогда и получится прощение.

 Отправлено: 17.08.17 21:17. Заголовок: Хлора , мне увиделас..

Хлора , мне увиделась немного другая ситуация. Судя по вашему посту, муж у вас робкий, стеснительный и "растяпа" - неумение выразить свои чувства. У "растяпы" пальцы на руках короткие. Возможно это только мое восприятие.

 Отправлено: 17.08.17 21:31. Заголовок: ландыш я написала эт..

ландыш я написала это сюда, что может автор поста что-то нужное увидит.

А муж мой умеет выражать чувства, он часто говорит мне что любит, но я почему-то не верю ему.
Вроде не растяпа, хотя с мужскими делами не очень хорошо дома справляется - с мамой, бабушкой и дедом рос, в матриархальной семье. Пальцы на руках длинные и красивые, и очень красивые ногти. Они достались дочери, чему я очень рада))
Он флегматик, очень приземленный, должно быть все по плану и расписанию и несколько социопат.

 Отправлено: 17.08.17 21:39. Заголовок: Хлора пишет: Он фле..

Хлора пишет:

цитата:

Он флегматик, очень приземленный, должно быть все по плану и расписанию и несколько социопат.

Вот видите, дополнение к посту меняет отношение. А у меня свое поднялось. У мужа тоже длинные, красивые пальцы и ногти и тоже достались дочери. У меня пальцы длинные и костлявые, а у сына пальцы короткие, хотя с женой живут хорошо, все время вместе, сын тоже флегматик - они флегматики уравновешенные.

 Отправлено: 17.08.17 21:59. Заголовок: ландыш я - холерик. ..

ландыш я - холерик. Причем явно выраженный.
Моей ошибкой было подстроиться под флегматика, ибо холеричный темперамент найдет свой выход. Надо было оставаться собой. У нас же вышло так, что я отказывалась от своих желаний. Ну я потерплю, я переварю и приспособлюсь. Эта жертвенность очень сильно перекликается с моей темой про сон.
И вот вышеописанное, в предыдущем посте, событие меня торкнуло. Сказала прямо, что разведусь. Сказала, что как дети вырастут, станут более самостоятельными, то все. И в действиях прекратила подстраиваться. Не хочет на концерт - пойду с подругой, не хочет гулять - пойду сама, не нравится еда - иди сделай другую. Я не боюсь услышать его мнение, хотя раньше волновалась, если у него настроение плохое. Грубо, эгоистично, но внутри мне стало легче.

 Отправлено: 17.08.17 22:06. Заголовок: Хлора и у нас есть ..

Хлора и у нас есть холерики - непоседы. Спасибо, затронули темперамент.

 Отправлено: 17.08.17 23:39. Заголовок: Там жена собралась е..

Там жена собралась ехать к любимому певцу в Москву, писать ему стихи для песен.
У меня была такая знакомая, которая вместе со своей дочерью была фанаткой Валерия Леонтьева.
Она писала ему свои стихи, тратила непомерные деньги на концерты и витала в облаках.
Я могу сказать, что это зависимость. Фанатизм.
Вы знаете, сколько таких фанаток пишет певцам стихи и сует им на концертах вместе с букетами цветов? А эмоциями они просто захлебываются. И в основном все грезят, как он их заметит, как он восхитится их гениальными стихами, и они станут парой и т.д. Стихи, кстати, были ужасные.Но автору они казались прекрасными.
Это все иллюзии из-за бедности эмоциональной жизни.Кажется, что жизнь там, рядом с ним, там бьет фонтан жизни, а здесь прозябание и пустота. Она ведь наверное тусуется на форумах фанатов, не так ли?

Я бы не стала ее уговаривать и метаться с мыслями, как ее вернуть в семью.
Пусть едет в Москву и реализует свои планы.
Жизнь все очень быстро расставит на свои места.

Соперник у Вас 100% и наверняка еще и женатый?

 Отправлено: 18.08.17 07:14. Заголовок: S.N. вы очень хорош..

S.N. вы очень хорошо выражаете мысли, я не умею так. Иллюзии они такие.. Я сама лет в 16 хотела замуж за одного певца.

 Отправлено: 18.08.17 08:41. Заголовок: Хлора, спасибо за от..

Хлора, спасибо за откровение. Подумаю над Вашими словами.

 Отправлено: 18.08.17 08:42. Заголовок: S.N. От иллюзий, кон..

S.N. От иллюзий, конечно, сама жизнь избавляет нас. Видимо жене действительно надо полностью окунуться в жизнь. А мне надо набраться терпения и найти возможность глубоко простить.

 Отправлено: 18.08.17 08:44. Заголовок: Лушка, да я про сопе..

Лушка, да я про соперника не запариваюсь. Иначе можно тронуться просто. В себе пытаюсь ситуацию исправить.

 Отправлено: 18.08.17 09:00. Заголовок: Хлора пишет: Иллюзи..

Хлора пишет:

цитата:

Иллюзии они такие.. Я сама лет в 16 хотела замуж за одного певца.

Я долго не понимала фанаток, влюбляющихся в артистов. И лишь недавно прочитала у одного автора, что мы в другом человеке любим свое.
Т.е. своими лучшими качествами наделяем другого. Наверное эти качетва столь прекрасны, что мы не верим, что они могут быть не только в нас, но и в нашем ближайшем окружении. Потому кажется, что вот у него - такого далекого и волшебного, они точно есть.

Но иногда в ближайшем окружении встречают таких, что кажется словно Ахххх..., а потом сочиняют что-то типа: "Любовь зла..." или "Женская народная забава, влюбиться в идиота, и всем доказывать, что Он, единственный и неповторимый!" .
Потому что ищем прекрасное в другом. А оно - в себе.... Хм. Может без такой иллюзии многие пары и не состоялись бы.
А крушение иллюзий болезненно.

Но иногда совпадают качества, которые видит в мужчине женщина и те качества, которые в нем на самом деле есть. Если при этом и он в ней тоже что-то увидел (своё), то возникает взаимная любовь. А если не увидел, а увидел в другой ... то страдание или треугольник. Это счастье, когда любовь друг в друге отразилась.

Что касается того, что Gostya пишет:

цитата:

что было в нем такого, чего не было в Вас

- То никогда никто не найдет ответы на эти вопросы.
Другой просто другой.
Другая просто другая.
Не лучше, а может быть в сто раз хуже. Может не хуже, а такой же, можно конечно допустить, что и лучше - не суть. Потому что какая разница. Другой - это другой. Другая - это другая. Все люди разные. Так какая разница, что в другом она увидела /отразилось/. Может настолько в другом ничего нет, что именно про такой случай придумано: "Женская народная забава, влюбиться в идиота, и всем доказывать, что Он, единственный и неповторимый!"

А она увидела какой-то свой внутренний свет и летит на него. Говорят еще иногда, как мотылек или как бабочка. Сгорит так сгорит, обожжется так обожжется.

Обычно это состояние длится год-полтора. Имеет смысл выждать. Но трудно.

А вообще, мы в таком периоде брака тоже разводились. Говорят, что браки в возрасте 16-20 лет этим "страдают" часто.
И не было у нас "других" ..., что я за мужа пишу, у меня во всяком случае точно. А инициатором была я. Потому что все не так. Хотелось резких перемен в жизни, потому что все достало и все не так. А как это сделать? Только через развод.

И мужа казалось не пробить было иначе на понимание. А он еще при этом такой "благородный": "Ну, если ты хочешь, то давай разведемся"... Но я вообще-то не развода хотела уж точно. Но пришлось, раз сама начала. И , кстати, надеялась, что он отговорит.
А он отговаривал. Но как-то не так, все время как-то не так., как всегда. А хотелось чего-то другого, свежего, искрометного. Перемен... В общем, искры и летели.

Наверное эмоций и хотелось. Не то чтобы их не хватало. С детьми эмоций много. Но это ИХ эмоции. А хотелось чего-то для себя ЛИЧНО.