Отправлено: 02.08.17 16:46. Заголовок: Личные границы (продолжение)

На форуме многократно поднималась тема личных границ и, думаю, будет подниматься еще не раз.
Поэтому создаю тему с надеждой прояснить этот вопрос.

 Отправлено: 15.08.17 10:34. Заголовок: Ago пишет: Я попроб..

Ago пишет:

цитата:

Я попробую, ок. Но правда есть нюанс. В моей отрасли почти все сотрудники - мужики. Девочек у нас в коллективе дай бог процентов 10, и с бОльшинством из них я не работаю. А с мужиками сложно через чувства.

А что у тебя все общение только или работа, или семья?
тут еще есть нюансь. Пока много не проработанного и непаковано слоями, может казаться, что чувствуешь одно, а на самом деле - в самой глубине- другое.... вобщем не переусердствуй))), а то может получится недоразумение, скажешь Рута-хрюша насоветовала)))
Ago пишет:

цитата:

Все эти EFT, Синельников и прочие - суть те же таблетки, только на энергетическом уровне.

А откель такая инфа, ты EFT пробовала на практике?
Ago пишет:

цитата:

Мне бы лучше "принятие", я через него лучше чувствую суть.

Все работающие техники - это осознание плюс принятие, включая EFT))). "Проблема" с EFT в том, что там особо мозгами не поконтролирешь))) - не подгонишь проработку под свое понимание как все должно быть - используется такой себе костыль в виде механического постукивания, и автоматом блок сносит. То есть если только с внимание работать, то можно какой-то блок в упор не заметить, и получится игра в проработки, то тут уже больше шансов, что блок снесет. Ago пишет:

цитата:

Ой, ну тут смотря в каком аспекте. Можно моего ёжика вспомнить, который "сяду я один за ужин, никому-то я не нужен". Там доминирующая эмоция - жалость.

Ты не смотри на аспекты, ты спроси себя внутрь, и жди что выплывет. Потом попробуй качественно попринимать связб между ненужностью и печалью - если мы пляшем от ежика, так и говори себе "я принимаю связь между ненужностьб и печалью" и наблюдай за чувствами в теле, что меняется, возможно какая-то еще эмоция появится, ее тоже в проработку... там по идее много ответвлений может быть...

 Отправлено: 15.08.17 10:34. Заголовок: лушка пишет: Live ..

лушка пишет:

цитата:

Live пишет: цитата: Где то читала, что чувствами надо делиться , по причине их разной реакции на деление, положительные чувства при делении увеличиваются ,а отрицательные уменьшаются . Это да, по ощущениям есть такая штука, но блин, пока не прочитала у тебя, не сопоставляла это))

ага, поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще)))
А если печальку, злобу выговорил с нормальной мотивацией, то отпустил, отдал. Полегчало от того, что уменьшилось деструктивной энергии.

 Отправлено: 15.08.17 10:45. Заголовок: Ago пишет: Мне ЛВ н..

Ago пишет:

цитата:

Мне ЛВ нравится своей фундаментальностью. Она одна из немногих, кто пытается дойти до корня вещей.

И все работающие техники доходят до корня, но там тебе выдается алгоритм как самому это проделать, повытаскивать подавленные чувства, а ЛВ уже тебе подробно расписала что ты чувствуешь, выдала карту местности, и для головастика это находка - на первых порах. Но все равно каждый чел уникален, и тебе придется свои нюансы, особенности потом постигать самой.

 Отправлено: 15.08.17 10:49. Заголовок: S.N. пишет: И какое..

S.N. пишет:

цитата:

И какое на хрен зеркало? И до какой степени можно мурыжить свои мозги , пытаясь найти какие-то проекции? Можно ведь их и перестимулировать?

Мозги перестимулировать или проекции? )))))))
Обычно простое зеркало.
Человек показывает, как ты к себе относишься.
Пичкаешь себя дерьмом - пичкают тебя дерьмом.

У меня в этой теме чуток другое направление.
Опять таки, как у старшей сестры: обязана делиться, отдавать лучший кусок. Чего это друзья только твои? Хочет сестра дружить, пускай и они дружат. Юбка сестре понадобилась, колготы, трусы - все отдай. Она ж сестра. И фигня, что отдавать насовсем приходилось, а лежало для особенного случая. А приходил тот случай и мне старые вещи приходилось доставать.

То я себе в теме личных границ разрешаю иметь личные вещи, делиться, когда посчитаю нужным. А считаю нужным я сейчас из избытка, когда есть возможность и желание. И при этом переосмысливаю чв, чд. стыд, страх наказания.
И меня мало волнует, как желающие поживиться видят меня со стороны. Всего лишь стягивают свои проекции.
Сейчас вот заметила, что получаю удовольствие, когда огрызаюсь и тролю) Значит, начала выдавать ответку, а не молчала, как раньше.
Тоже во благо.

 Отправлено: 15.08.17 11:09. Заголовок: лушка пишет: Что бы..

лушка пишет:

цитата:

Что бы вывести какую то одну универсальную формулу?, правильную для всего общения, дак это вряд ли выйдет)) все ну, ооочень сильно индивидуально))

Не будет универсальной формулы. Одному надо научиться относиться к себе, своему внутреннему миру, как к святыне, посмотреть в себя.
А другому надо победить свой страх общения и выйти вовне.
Live пишет:

цитата:

Всё правильно, береги себя, не смотри, а то перестимулируешься))) Ещё есть риск из полного отрицания в полное утверждение завалиться и чем сильнее протест, тем фанатичней соглашательство.

Тань, я от тебя не отстану)))) Ты же знаешь)
Давай еще пожуем.
Понимаю, что мои проблемы с личным пространством, проявились в очень раннем возрасте. Я не успела еще наработать в этой жизни. А, значит, принесла, из прошлого. При таком раскладе могу допустить, что была такой скотиной, которая из берегов выходила и плевать хотела на уважение, на свободную волю других людей.
Этот расклад мне понятен и дает возможность отпускать агрессора.
Но есть другая сторона. Почему ты отрицательно относишься слову беречь? Давай буквально. ПОтому что, какие бы энергии не работали, их можно разглядеть в каждом процессе, происходящем во Вселенной.
Зима начинается. Мы же одеваем теплую обувь, одежду - бережем себя. Желающих проработать зиму не так много)
В дождик зонт возьмем, на кухне продукты тщательно будем мыть, еду качественную будем покупать.
Бережем ведь себя. А не стимулируем холодом, сыростью и некачественной едой.

 Отправлено: 15.08.17 12:21. Заголовок: Относительно того кт..

Относительно того кто кого чем пичкает, и кто что при этом видит.

Каждый человек показывает что-то.

Другое дело, что ты сам по этому поводу думаешь.

Я например думаю, о, я такая белая и пушистая, а меня пичкают и пичкают какашками... Фуууу. Это наверное я плохо к себе отношусь...

Но, почему я вижу только это?

А может он показывает, что в человеке УЖЕ есть оно внутри и он видит в других его же, т.е. свое.
И его может и не пачкают или не пичкают ничем вовсе, а ему кажется, что его словно пичкают или пачкают.

Если по-честному посмотреть.

Он-то думает, что сам себя пичкает, а оно у него внутри УЖЕ находится и притягивает. И он чувствует это в себе, но оно ж привычное, свое. Его как будто и не видно вовсе. И тогда только через других.

Но если его внутри и правда нет. Вот просто уже чистота и нет ничего такого, что даже приблизительно бы напомнило. Что ж тогда еще? Что ж им надо? (Кроме "шоколада")

Тогда можно рассмотреть пренебрежение к этому самому дерьму с точки зрения "белой и пушистой".
Брезгливость, пренебрежение. Страх, позор.
Что страшного в этом "дерьме", от которого так сильно хочется закрыться, уберечься.

Но я так понимаю, что если я внутри белая и пушистая, без иронии, т.е. чистая и светлая, и не презирала бы грязное, (а мне так думается, что при этом и не возникало бы презрение) то я наверное не увидела бы грязь или дерьмо в людях. Но это сугубо теоретически.

 Отправлено: 15.08.17 12:22. Заголовок: Рута пишет: И все р..

Рута пишет:

цитата:

И все работающие техники доходят до корня, но там тебе выдается алгоритм как самому это проделать, повытаскивать подавленные чувства, а ЛВ уже тебе подробно расписала что ты чувствуешь, выдала карту местности, и для головастика это находка - на первых порах

Я это чувствую с точностью до наоборот :)

Я отвечать пока не буду, думать\работать пойду. Спасибо!

 Отправлено: 15.08.17 12:31. Заголовок: Мальва пишет: Но ес..

Мальва пишет:

цитата:

Но есть другая сторона. Почему ты отрицательно относишься слову беречь? Давай буквально. ПОтому что, какие бы энергии не работали, их можно разглядеть в каждом процессе, происходящем во Вселенной. Зима начинается. Мы же одеваем теплую обувь, одежду - бережем себя. Желающих проработать зиму не так много) В дождик зонт возьмем, на кухне продукты тщательно будем мыть, еду качественную будем покупать. Бережем ведь себя. А не стимулируем холодом, сыростью и некачественной едой.

Лушка, мне интересно тоже, что ты думаешь по этому поводу.

У меня тоже границы не связываются с желанием беречь.

Зонт, обувь и пр. - это естественно. Мы ж летом валенки не носим. Зонт тоже не всегда с собой берем и иногда под дождь попадаем.

Бережное отношение к себе... Есть в этом что-то приятное.

Но границы.. они словно перечеркивают приятие себя и мира, напоминая о враждебности. Хотя. ... Ведь и враждебность есть. ее совсем не хочется видеть и принимать. Какой-то немыслимый клубок.

 Отправлено: 15.08.17 12:34. Заголовок: Мальва пишет: Поним..

Мальва пишет:

цитата:

Понимаю, что мои проблемы с личным пространством, проявились в очень раннем возрасте. Я не успела еще наработать в этой жизни. А, значит, принесла, из прошлого. При таком раскладе могу допустить, что была такой скотиной, которая из берегов выходила и плевать хотела на уважение, на свободную волю других людей.

А что будет если это поставить под сомнение? Ты ведь не знаешь наверняка что там было в прошлой жизни, да и существование оной в удобном для наших мозгов виде - это большой вопрос.
Мальва пишет:

цитата:

Этот расклад мне понятен и дает возможность отпускать агрессора.

А просто так его отпустить низзя?
Мне кажется, такими формулировками ты делаешь ситуацию более удобной для понимания твоим устройством мозгов на данный момент, но и лишаешь себя.... такого более широкого обзора, выпускаешь из виду многие другие возможные варианты.

Я тут вспомнила наконец, где мы уже обсуждали тему личных границ - в лимфе. Очень интерересно, у меня как раз там иллюстрация про 40 завес - мне тогда из-за моих завес виделось так, что отказ от агрессии есть результат беззащитности, а сейчас очевидным показалось то что там Скорпи писала - что беззащитность есть результатом отказа от агрессии. И она предлагала искать выгоды от отказа от агрессии. Я тогда была не готова эту тему копнуть хорошо, а вот сейчас пойду докапывать - созрела уже)).
Скорпи пишет:

цитата:

Но выгоды все равно есть удерживать в этой жизни. Для получения любви, поддержки, для обслуживания всяких там страхов и др неэффективных убеждений.. А ещё на уровне души мы можем обучаться всяким урокам, например, что есть сила и как проявлять её...Важно научиться все это делать без того, чтобы лишать себя возможности проявлять силу и нарушать работу своего тела.

цитата:

Лимфа в здоровом состоянии выполняет функцию трансформирования чужих негативных эмоций, гасит всякие психические атаки, чтобы работа тела не нарушалась. Если человек легко берет на себя чужие эмоции, чересчур эмпатичен и не умеет выстраивать свои границы, то лимфа начинает испытывать сильный перегруз, тяжесть и перестает справляться со своими функциями. И даже если нет направленного воздействия именно на этого человека, чужие эмоции и желания могут быть приняты за свои и человек сам того не понимая, начинает выполнять чужую волю, переставая жить своей жизнью.

И я добавлю еще от себя, что на выгодах не останавливаться, а смотреть какую боль выгода прикрывает, отгораживает - и в случае властности, и отказа от агрессии. Она может оказаться общей, скорей всего, и уже тогда надстройка вся пойдет гулять....

 Отправлено: 15.08.17 12:45. Заголовок: Легенда пишет: о я ..

Легенда пишет:

цитата:

о я так понимаю, что если я внутри белая и пушистая, без иронии, т.е. чистая и светлая, и не презирала бы грязное, (а мне так думается, что при этом и не возникало бы презрение) то я наверное не увидела бы грязь или дерьмо в людях. Но это сугубо теоретически.

У тебя все сугубо теоретически. Откуда столько дурацких установок?
На практике все внутри светлые и чистые. Абсолютно все. И ты тоже.
Ты такие озвучиваешь энергии, что мне просто смешно: Хасида, ты меня ненавидишь? ИЛи вот это: возникло презрение)))))))
Расслабься, я здесь решаю задачку и ты ничего такого не сделала, чтобы ненавидеть тебя или презирать.
Хочешь доказать, что у меня тоже есть грязь и дерьмо? Так оно на самом деле есть.
Легенда пишет:

цитата:

Это наверное я плохо к себе отношусь...

Ты действительно к себе ОЧЕНЬ ПЛОХО относишься. Потому и пинают окружающие, зеркалят твое к себе отношение.
И в этом мы зеркала. Я учусь ценить себя, узнаю, принимаю, разрешаю. И тебе что-то надо понять.
Но не мой урок тебе надо понять. Это утопия - думать, что мы что-то там видим в другом человека без детального анализа тех чувств и эмоций, которыми он может поделить только на основах полного доверия.
Свой урок пойми. А пока бегаешь за другими, себя презираешь, ненавидишь, игнорируешь и тд

 Отправлено: 15.08.17 13:01. Заголовок: Рута пишет: А прост..

Рута пишет:

цитата:

А просто так его отпустить низзя?

а еще про головастиков писала)))))))) ВЫстраивание логической цепочки дает право на доверие себе)
Рута пишет:

цитата:

Мне кажется, такими формулировками ты делаешь ситуацию более удобной для понимания твоим устройством мозгов на данный момент, но и лишаешь себя.... такого более широкого обзора, выпускаешь из виду многие другие возможные варианты.

Да, я это понимаю. Но пока коридор совсем узкий.
Рута пишет:

цитата:

Я тут вспомнила наконец, где мы уже обсуждали тему личных границ - в лимфе. Очень интрересно, у меня как раз там иллюстрация про 40 завес - мне тогда из-за моих завес виделось так, что отказ от агрессии есть результат беззащитности, а сейчас очевидным показалось то что там Скорпи писала - что беззащитность есть результатом отказа от агресси. И она предлагала искать выгоды от отказа от агрессии. Я тогда была не готова эту тему копнуть хорошо, а вот сейчас пойду докапывать - созрела уже)).

Вот эту беззащитность я тоже хочу понять.
Беззащитность - без состояния за щитом. Настоящим щитом в этой жизни может быть только постоянное осознание руки Бога.
А над теми двумя вариантами надо подумать.
Рута пишет:

цитата:

е умеет выстраивать свои границы, то лимфа начинает испытывать сильный перегруз, тяжесть и перестает справляться со своими функциями.

Прально. Что перегружает лимфу? Обиды. Каждая обида на мужчину добавляет каплю слизи к лимфе. Каждая обида на женщину, добавляет каплю слизи к крови. Но кровь все равно потом через коллекторы отдаст эту грязь лимфе.
А обида когда возникает? Когда люди не оправдывают наши ожидания. Но когда мы выстраиваем систему ожиданий по отношению к другому человеку, то тоже нарушаем его личные границы.
Поэтому и написано, что лимфа трансформирует чужие негативные эмоции.

 Отправлено: 15.08.17 13:15. Заголовок: Мальва пишет: При т..

Мальва пишет:

цитата:

При таком раскладе могу допустить, что была такой скотиной, которая из берегов выходила и плевать хотела на уважение, на свободную волю других людей

Но почему обязательно так, через лобовую карму: нагадила - получи ответку. Почему не предположить, что работает как в нормальной школе. Выучила предыдущий, более лёгкий урок. В этой инкарнации перешли к более сложному?
(так мысля вслух для эфира)

 Отправлено: 15.08.17 13:19. Заголовок: Ago пишет: Но почем..

Ago пишет:

цитата:

Но почему обязательно так, через лобовую карму: нагадила - получи ответку. Почему не предположить, что работает как в нормальной школе. Выучила предыдущий, более лёгкий урок. В этой инкарнации перешли к более сложному?

Тоже вариант. Жаль, что нельзя собрать доказательства в пользу того или иного расклада и наконец-то уже расслабиться)

 Отправлено: 15.08.17 13:41. Заголовок: Мальва пишет: У теб..

Мальва пишет:

цитата:

У тебя все сугубо теоретически. Откуда столько дурацких установок?

Ты увидела именно дурацкие?

Мальва пишет:

цитата:

На практике все внутри светлые и чистые.

Это как раз в теории. Хотя может ты уже во всех вишь чистоту? Но как-то же ты увидела мои дурацкие установки.

Мальва пишет:

цитата:

Хасида, ты меня ненавидишь? ИЛи вот это: возникло презрение)))))))

А что, ты не умеешь ненавидеть? Т.е. эти энергии уже свободны? И презрения нет? Ну тогда прекрасно... бы. Иначе ты бы не зацепилась за эти слова. Значит все же внутри это сидит и цепляет.

Мальва пишет:

цитата:

Я учусь ценить себя, узнаю, принимаю, разрешаю. И тебе что-то надо понять. Но не мой урок тебе надо понять.

Я твоими уроками и не занимаюсь: унавай, разрешай, принимай.

Мальва пишет:

цитата:

А пока бегаешь за другими, себя презираешь, ненавидишь, игнорируешь и тд

Красиво. А это возможно, если я светлая и чистая?

Ты думаешь что опять моё что-то увидела... Не хочешь признать, что это лишь своё видишь? Стыдишься, стесняешься? Разреши себе на минутку, прими. И цени себя за это ничуть не меньше.

 Отправлено: 15.08.17 13:50. Заголовок: Мальва пишет: Тань,..

Мальва пишет:

цитата:

Тань, я от тебя не отстану)))) Ты же знаешь)

давай))) я не сопротивляюсь))
Мальва пишет:

цитата:

принесла, из прошлого

было много чего сказать, но Рута уже всё сказала)). Что бы не играть с собой в кошки - мышки , дай своё внимание тому что есть , потому что больше ничего и нету)))
Ты приводишь примеры про погоду ,это с одной стороны не подходит, потому что речь то мы тут ведём не о физике,а о лирике, зонт,одежда, можно добавить посудомойку и беречь руки ,это эволюция технического прогресса, а мы то говорим об эволюции сознания , у сознания нет зонта , зато есть проработки)) зиму ты не проработаешь как явление, понятное дело))

 Отправлено: 15.08.17 13:57. Заголовок: Легенда пишет: Ты д..

Легенда пишет:

цитата:

Ты думаешь что опять моё что-то увидела... Не хочешь признать, что это лишь своё видишь? Стыдишься, стесняешься? Разреши себе на минутку, прими. И цени себя за это ничуть не меньше.

Ты держишь глухую оборону и при этом обвиняешь других в том, что они защищаются)))))))))

 Отправлено: 15.08.17 13:59. Заголовок: Live пишет: Ты прив..

Live пишет:

цитата:

Ты приводишь примеры про погоду ,это с одной стороны не подходит, потому что речь то мы тут ведём не о физике,а о лирике, зонт,одежда, можно добавить посудомойку и беречь руки ,это эволюция технического прогресса, а мы то говорим об эволюции сознания , у сознания нет зонта , зато есть проработки)) зиму ты не проработаешь как явление, понятное дело))

Тань, мне показалось) что ты разделяешь материальное и духовное.
Но все едино.
И смысл в соединении.
Неужели без эволюции сознания состоялась бы эволюция технического прогресса?

 Отправлено: 15.08.17 14:52. Заголовок: Мальва пишет: ВЫст..

Мальва пишет:

цитата:

ВЫстраивание логической цепочки дает право на доверие себе)

Ну ты загнула
Мальва пишет:

цитата:

Но есть другая сторона. Почему ты отрицательно относишься слову беречь?

Я бы еще предложила для рассмотрения слово "ценить".
Я мож и не в тему немного, может уже это давно в прошлом, но мне тут вспомнилось, как ты когда-то писала про книжечки, которые для коллег делала и денег не брала. Мне это так прям запомнилось))). У тебя есть ресурс, а ты как бы сомневаешься в его ценности.... "не можеш скласти ціну" наоборот получается?
А если сомневаешься в ценности, то и сомневаешься в праве защищать от "зазіхань" тех, кто пока не раздуплил эту ценность и рвется смартфоном гвозди позабивать....

 Отправлено: 15.08.17 15:04. Заголовок: Рута пишет: Ну ты з..

Рута пишет:

цитата:

Ну ты загнула

это я о себе если шо)))
Рута пишет:

цитата:

но мне тут вспомнилось, как ты когда-то писала про книжечки, которые для коллег делала и денег не брала.

Там было чуток по другому. Я работала за копейки, а все бонусы за мой труд доставались другому.

Рута пишет:

цитата:

"не можеш скласти ціну" наоборот получается?

Да, получается обесценивание себя, своего ресурса, потребительское отношение к себе. Детство этому очень здорово способствовало. Вот, восстанавливаю.
Рута пишет:

цитата:

А если сомневаешься в ценности, то и сомневаешься в праве защищать от "зазіхань" тех, кто пока не раздуплил эту ценность и рвется смартфоном гвозди позабивать....

Зазехатели придут научить ценить то, что у тебя есть. Будет отбирать по нарастающей, пока не выйдешь из круга.
Руточка, это другими словами то, что я выше про личные границы вещала.

 Отправлено: 15.08.17 15:10. Заголовок: Если словами оппонен..

Если словами оппонентов: ты гораздо больше, гораздо ценнее. Чего ужалась? Нам есть чем у тебя поживиться.
А я: подождите, гости мои незваные, я еще сама пока не осознаю, что у меня есть.