Отправлено: 02.08.17 16:46. Заголовок: Личные границы (продолжение)

На форуме многократно поднималась тема личных границ и, думаю, будет подниматься еще не раз.
Поэтому создаю тему с надеждой прояснить этот вопрос.

 Отправлено: 14.08.17 11:36. Заголовок: S.N. пишет: Общение..

S.N. пишет:

цитата:

Общение это обмен энергиями. Ты согласна?Уравнение от слова равно, так? Сколько отдаешь, столько и получаешь

всё что ты пишешь, это теория, если была бы практика, таких вопросов не возникало, в вашем общении всё ровно , тебе за твоими условиями не видно.
Твоё непонимание и сопротивление держится только из за отсутствия опыта самоосознания, проработки,исследования , название не важно, важно отсутствие. В момент осознания того что есть, обсыпятся твои защиты и ты и со стрессом заговоришь , и увидишь стопроцентность отдавания-получения )) это будет твой подарок себе,любимой)) пока ты себя так баловать не хочешь . Любовь к себе ты ,на данном этапе, проявляешь защитой,ограничением,избеганием и это тоже можно, пока хватает внутренних ресурсов.

 Отправлено: 14.08.17 12:08. Заголовок: ландыш пишет: Л.Вии..

ландыш пишет:

цитата:

Л.Виилма учила нас проходить сквозь жизнь и пропускать через себя жизнь, быть, как сито.

Ландыш, вот же можешь

Как сито.

Тут не то чтобы полное отсутствие, не то чтобы глухая стена, тут и принятие, и фильтрация, и отпускание одновременно.

Ну может сам термин "сито" как и "дуршлаг" может не звучит. Я слышала еще сравнение с привидением. Ну тоже не знаю насколько оно точное.

Но так как бы ты проходишь или через тебя проходит и всё... И не так, что в одно ухо влетело, а из другого вылетело, а словно сквозь.

Но тут принятие и отпускание мгновенное. Кроме разве самого нужного. Ну так оно по любому останется.

А если на уровне "это хочу, а это не хочу принимать" то и нужное не дойдет, не пробьется. Потому что душа бы и приняла и согласилась, а эго не пропустит: не так сказано, не тем тоном, не тем человеком.
А может сказано именно то, что как раз и нужно в данный момент.

 Отправлено: 14.08.17 12:17. Заголовок: Легенда пишет: А ес..

Легенда пишет:

цитата:

А если на уровне "это хочу, а это не хочу принимать" то и нужное не дойдет, не пробьется.

То, что в голове не укладывается, то и освобождаем, оно и бесит, оно и раздражает.
У меня идет жизненно необходимая внутренняя светимость....то есть прозрачность, просвечивается насквозь.

 Отправлено: 14.08.17 12:21. Заголовок: Рута пишет: Так вот..

Рута пишет:

цитата:

Так вот, уважение к границам - это уважение к вот этой специализации человека, и это болезненно для многих, потому как тогда придется отказаться от желания стребовать с человека не свойственную ему функцию, но такую, кот. очень нужна (хочется вернее) требующему в данный момент..... ... И тут меня прет сегодня на определения - уважение к границам - это уважение к пути - своему и другого человека, и понимание, где нам по пути, а где уже жмут сандали и не попути, и не пытаться в таком случае уговорить перепрыгнуть на свой путь.

Ну положим отностельно легко уважать чужую специализацию и чужой путь до тех пор, пока они не влезают на твою территорию. (Disclaimer: специально пишу относительно, у многих и это не получается)
Но вот допустим мы делаем что-то условно "вместе", пересеклись наши пути. Допустим, едем по одной дороге, ты на Бэхе в левом ряду летишь, а я туда на Матисе влезла, ну надо мне грузовик обогнать. Грузовик едет 80, я 85, и мне прям надо эти +5 км\ч. А ты сзади подлетаешь, и тебе 150 подавай. Ладно, пусть по ПДД 110 :) И вот что делать, а? Кто в чьи границы влез, и как тебе меня уважить, а мне тебя?

 Отправлено: 14.08.17 12:24. Заголовок: Легенда пишет: Их к..

Легенда пишет:

цитата:

Их как таковых нет. Но их же выстраивают. Для чего? Для защиты.

И че, я этим постом твою границу-защиту нарушила . Или какова цель послания?
Легенда, ну мы ж уже вроде договорились вчера полюбовно, что мы тут играемся с границами, а ты просветляешься, говоря всегда ДА, правильно?
Поэтому логично уже прекратить толочь воду в ступе, ты меня не уговоришь тебе подыгрывать, понимаешь? Границы появляются по факту рождения, а забором чел отгораживается от боли в случае травмы. Может быть с каким-то новым опытом я поменяю свое видение, но пока - так. Больше уже мне на эту тему добавить нечего, поэтому ты можешь перенаправить свою энергии на кого-то другого - с какой-то своей целью.... не знаю какой.... ну короче наши не совпадают - на данный момент

 Отправлено: 14.08.17 12:30. Заголовок: Ago пишет: Допустим..

Ago пишет:

цитата:

Допустим, едем по одной дороге, ты на Бэхе в левом ряду летишь, а я туда на Матисе влезла, ну надо мне грузовик обогнать. Грузовик едет 80, я 85, и мне прям надо эти +5 км\ч. А ты сзади подлетаешь, и тебе 150 подавай. Ладно, пусть по ПДД 110 :) И вот что делать, а? Кто в чьи границы влез, и как тебе меня уважить, а мне тебя?

Мне даже сложно представить)))), я имею опыт вождения только по полям бескрайним)))), не водитель я, мне в такси комфортней - поразмышлять, там попланировать.... беглец короче.
А если по делу, меня вчера на обобщения такие масштабные потянуло, а так конечно - с практической точки зрения - надо разбирать каждую конкретную ситуацию на мелкие очень запчасти и каждой уделять все внимание. И становится тогда уже понятно... где граница, где забор... вобщем если ты какой-то реальный случай более для меня понятный - связанный с отношениями между людьми - приведешь, возможно я смогу что-то сказать... И плюс сюда то что Лайв СН в последнем посте (3278) написала...

 Отправлено: 14.08.17 12:35. Заголовок: Рута пишет: Легенда..

Рута пишет:

цитата:

Легенда, ну мы ж уже вроде договорились, что мы тут играемся с границами, а ты просветляешься, говоря всегда ДА, правильно?

Я и всегда "Да" ?
Эх, если бы. Это ведь и означает полное принятие. В том числе и умение сказать "нет", если нужно, но через "да", т.е. через принятие.

Относительно "договорились" ..., а что, уже договорились? Я как-то мимо этой договоренности прошла.
Но пусть будет так. Действительно, это уже вода в ступе, а даже не решетом, и совсем не ситом.

 Отправлено: 14.08.17 13:02. Заголовок: Легенда , ты мне ..

Легенда , ты мне "зеркалишь" отличного манипулятора.....кого пожурить, кого по головке погладить, а кого и в угол поставить.

 Отправлено: 14.08.17 13:36. Заголовок: Рута пишет: Ну так ..

Рута пишет:

цитата:

Ну так а какое чувство под этим? От чего защищает позиция властелина миров - от какой боли? Или какого рода боль ты будешь испытывать, будучи песчинкой, можешь дать ей название одним словом?

Никчемность. Ненужность.

цитата:

женская функция основная - чувствовать, быть проводнком чувств. Ты там пишешь - про чувства говорить глупо. То есть ты все-таки ставишь на первое место мужскую часть - думательую. Но от мужской ответственности ты подустала, и ты как бы хочешь подвиснуть между - и особо чувства не ворошить, но и мужскую ответственность с себя скинуть. Так получается?

Не совсем. Я не чувствую в окружающем меня мире спроса на чувства.
Я пишу, что про чувства говорить глуповато, потому что "а кому оно надо". В семье я говорю про чувства. Но за ее пределами у меня есть четкое ощущение, что никому чувства нафиг не уперлись. До кучи, я всегда считала что основная функция работы - именно денежная. Я никогда не искала никакой реализации себя. Я лишь "пережидала" (школу, институт, работу) в ожидании каких-то лучших времен. ПрЫнца, ага. Возможно, именно потому что мечтала реализоваться через семью... Хотя по-чесному я не могу сказать, что прямо мечтала о семье когда-либо. Правда не знаю, о каких таких "лучших временах" мои помыслы.
Так вот, у меня работа = деньги, а "ум" продать гораздо проще и по гораздо более выгодной цене, нежели чувства. Собственно, я вообще себе не представляю что это за работа такая, где можно было бы чувства отдавать, а денюжку за это получать. Да и не всякая работа мне сейчас подойдет. Моя семья плотно сидит на игле мой зарплаты (мужниной тоже, но мой вклад существенен). И если ее сейчас срезать в ноль или олоко того, то накроется парочка важных для нас (и для меня тоже) проектов. А я как-то не готова... Вот и получается, что я увязла в своей работе, как пчела в сиропе. И тащить тяжело, и бросить еще тяжелее.

 Отправлено: 14.08.17 16:21. Заголовок: Рута пишет: поэтому..

Рута пишет:

цитата:

поэтому ты можешь перенаправить свою энергии на кого-то другого - с какой-то своей целью.... не знаю какой.... ну короче наши не совпадают - на данный момент

захотелось напомнить слова Лины Костенко про каждый финиш, что по сути старт
Рута, прости, словила дежавю - не удержалась.

 Отправлено: 14.08.17 16:36. Заголовок: S.N. пишет: Есть зн..

S.N. пишет:

цитата:

Есть знакомая, в силу обстоятельств мы живем рядом, и несколько лет достаточно плотно общались. С моей точки зрения общались не 50 Х 50, а 90 Х 10. , где 10 - это мое время, когда я могла что-то вставить свое. А 90 - это волнения, переживания и стрессы моей знакомой. И в какой-то момент я понимаю, что у нас общение в одни ворота, и меня оно не устраивает. Мне лучше без него. И я эти заканчиваю наше с ней общение.Это мой выбор. А теперь объясни(те), почему я не должна этого делать, исходя из идеи безграничности.

Live пишет:

цитата:

получается,что ты ,по доброй воле,ограничила свои 90% в проявлении. Наблюдай где эти отвергнутые тобой проценты начнут проявляться.

Девочки, вот границы они вроде границы, а вроде и не границы вовсе)
Давайте посмотрим под другим углом.
У нас тоже такая коллега была. Встречаешь, радуешься, получасовой монолог, где не успеваешь вставить даже да/нет.
Со временем я поняла, что мне не интересно и при встрече делала вид, что не заметила. Как оказалось, такую модель поведения выбрал практически весь наш коллектив)
И вот сегодня! эта коллега возвращается к нам. Первая встреча. За две минуты женщиной озвучено 7-8 тем. Мы в оцепенении.
Никто ничего не успел вставить)
Так вот вопрос. А если это не защита. Это бережное к себе отношение.
Мол, если хочешь кушать эти какашки, кушай, пока не научишься бережно к себе относиться. К своему времени, к своей энергетике ибо зачем пропускать через себя в очередной раз то, что уже пропускалось много раз.
И нет у меня никакой боли, есть желание отмахнуться от назойливой мухи, которая сейчас вот будет жрать мое время и мое хорошее настроение.
Или, например, в этом магазине плохо обслуживают. Мне же не обязательно упорно ходить туда каждый день, а вдруг получится проработать и продавцы перестанут быковать и превратятся в лапочек. Я пойду в соседний магазин, где хорошее обслуживание и получу удовльствие от покупок и общения.
Считаю это проявлением любви к себе, а никак не защитой.
Кстати, бережное - от слова берег. Есть над чем подумать.

 Отправлено: 14.08.17 17:12. Заголовок: Мальва пишет: Мне ж..

Мальва пишет:

цитата:

Мне же не обязательно упорно ходить туда каждый день, а вдруг получится проработать и продавцы перестанут быковать и превратятся в лапочек.

Пример Лайв с закрытой дверью, которую пытаешься открыть силой проработок, вместо того чтобы завести себе ключ..

Вот насчет быковато-быдловатых продавцов и в целом сообщества. Я вот тоже иногда задаю себе вопрос, а почему собственно я стесняюсь поставить не то что границы, а железный трехметровый забор, если надо, от некоторых сообществ, людей, всех их стрессов и заморочек? Не я могу быть и ситом, когда надо, когда у меня как бэ нету вариантов кроме как необходимость общаться с ними, но если у меня есть выбор - общаться или не общаться, то тогда, вот зачем?) Проверить себя на степень, что мне зеркало покажет? Можно ходить к пивному ларьку в 10 вечера, посмотреть, что оно покажет. А можно вместо этого принять ванну с розами и почитать приятную книжку или сходить в гости, где тебе реально приятно. Ну то есть все опять об том же - перегибать не надо с применением учения к своей жизни. Искусственное это всё.

 Отправлено: 14.08.17 18:29. Заголовок: Мальва пишет: Мол, ..

Мальва пишет:

цитата:

Мол, если хочешь кушать эти какашки, кушай, пока не научишься бережно к себе относиться. К своему времени, к своей энергетике ибо зачем пропускать через себя в очередной раз то, что уже пропускалось много раз. И нет у меня никакой боли, есть желание отмахнуться от назойливой мухи, которая сейчас вот будет жрать мое время и мое хорошее настроение.

можно всё)) и кушать и не кушать,отмахиваться и беречь , тут как кому нравится проявлять к себе любовь ,тот так и проявляет , ни что не наказуемо, система сама уравновесит и отрегулирует. Всё настолько автоматично, что разницы между границей и бережным отношением нет никакой. Ибо,раз бережёшь,значит есть от чего)

 Отправлено: 14.08.17 18:37. Заголовок: Алина11 пишет: Можн..

Алина11 пишет:

цитата:

Можно ходить к пивному ларьку в 10 вечера, посмотреть, что оно покажет. А можно вместо этого принять ванну с розами и почитать приятную книжку или сходить в гости, где тебе реально приятно. Ну то есть все опять об том же - перегибать не надо с применением учения к своей жизни. Искусственное это всё.

Без сомнения.

Но если есть что-то внутри такое, что закрываешь этими розами или забором, то так или иначе это покажут не завсегдатаи пивнушки, а любой человек. Ведь ты же в социуме живешь. И трехметровым забором ото всех не отгородишься.

Искушать то, конечно, не надо. Но в себе это найти придется. Иначе странным образом милые люди начнут вдруг вести себя ... словно уже 10 вечера и вы в пивнушке.

Относительно говорливых знакомых, соседей ли, коллег ли, то на какую-то наживку они клюют. Можно их избегать (это тоже вполне вариант) а можно "посмотреть", что же вкусненькое их привлекает.

Но если не сильно беспокоит, и есть другие насущные проблемы, требующие разрешения, то это может подождать.
Если же достают, тогда все равно от всех не убежишь. Хорошо, когда есть выбор, но на сильный стресс ... летят как мухи и выбора то уже не остается.

 Отправлено: 14.08.17 18:53. Заголовок: Live пишет: . Всё н..

Live пишет:

цитата:

. Всё настолько автоматично, что разницы между границей и бережным отношением нет никакой. Ибо,раз бережёшь,значит есть от чего)

Live , отзываются во мне твои слова, как подарок, спасибо!
Есть пословица - Береженого Бог бережет, а не береженого конвой стережет.
Не умение беречь себя.

 Отправлено: 14.08.17 19:04. Заголовок: Ago пишет: Правда н..

Ago пишет:

цитата:

Правда не знаю, о каких таких "лучших временах" мои помыслы.

О тех, когда до всех чувств докопаешься))).
(ну, это если оставить в стороне семейно-системную тему - я тебе писала раньше про не свои роли).
Я не имею в виду рассказывать всем подряд про все свои чувства, но есть ситуации, когда намного эффективнее и экономнее по энергозатратам уладить какой-то вопрос, прямо и просто сказав, что ты по этому поводу чувствуешь, чем пытаться это разрулить через голову. Это вот я тебе из опыта говорю, как изначальный головастик, которого еще надо поискать. И да, спрашивать тебя о чувствах не будут, но если ты сама от себя их не прячешь, то и другие к ним внимательно отнесутся, я что-то вроде благодарности даже на тонком уровне ловлю - люди рады, когда есть возможность не через голову только.

То есть я не про какую-то радикально другую работу, где как ты говоришь "можно было бы чувства отдавать" целенаправленно, я о любых повседневных ситуациях в любых сферах.
Ago пишет:

цитата:

Никчемность. Ненужность.

Можешь вспомнить самую первую ситацию в своей жизни, когда ты ощущала ненужность? И какая в той ситуации была доминирующая эмоция?

Дальше, ты пишешь, прощать тебе как-то не очень... так а вопрос, зачем себя насиловать? Сейчас такое великое множество техник... выбирай под свой расклад. Прощение в чисом виде может не работать при определенного вида блоках, у меня есть теория на этот счет, правда маловато наблюдений для обобщения, но я склоняюсь к тому, что разумнее сначала эти блоки, отгораживающие от прощения, другими техниками (EFT к примеру или МиД) проработать, чем ломиться лбом в стенку...

 Отправлено: 14.08.17 19:25. Заголовок: Я действительно бере..

Я действительно береженая Богом, не коснулась меня уголовная ответственность, насилия тоже не было, Бог миловал.
Спасибо!

 Отправлено: 14.08.17 20:00. Заголовок: Live пишет: Ибо,раз..

Live пишет:

цитата:

Ибо,раз бережёшь,значит есть от чего)

или есть что

 Отправлено: 14.08.17 20:49. Заголовок: ландыш :sm47: €..

ландыш 💝


Мальва пишет:

цитата:

или есть что

отлично)))теперь это ,,что,, на проверку, нуждается оно в защите или в свободе)) подозреваю , второе))

 Отправлено: 14.08.17 20:56. Заголовок: Рута пишет: Я не им..

Рута пишет:

цитата:

Я не имею в виду рассказывать всем подряд про все свои чувства, но есть ситуации, когда намного эффективнее и экономнее по энергозатратам уладить какой-то вопрос, прямо и просто сказав, что ты по этому поводу чувствуешь,

Где то читала, что чувствами надо делиться , по причине их разной реакции на деление, положительные чувства при делении увеличиваются ,а отрицательные уменьшаются .