Отправлено: 02.08.17 16:46. Заголовок: Личные границы (продолжение)

На форуме многократно поднималась тема личных границ и, думаю, будет подниматься еще не раз.
Поэтому создаю тему с надеждой прояснить этот вопрос.

 Отправлено: 13.08.17 16:23. Заголовок: Рута пишет: Или ког..

Рута пишет:

цитата:

Или когда я уже начала заниматься тем, что прет. Ко мне приходит кто-то, пользуется моей услугой, ему нравится, и он говорит - а давай ты еще такую-то (несколько иного характера) услугу мне окажешь. Я размышляю, примеряю на себе и чувствую, что мне это не интересно сейчас, меня прет по другим направлениям. И я говорю - сорри, это не ко мне, ищите кого-то другого. Я не вижу здесь заборов, я чувствую просто, что мне приоритетнее другие дела и я обозначаю границу на данный момент - это делаю, а этого не делаю.

Рута, я может совсем не въезжаю, но какую ты этому человеку границу обозначаешь? Ты просто отказываешь. Где и какая здесь граница?

"Мои бараны о том, что таки границы это не заборы ".

Рута пишет:

цитата:

И если чел спокойно к границам относится, он спокойно идет искать другого подходящего.

Давайте по-разговорному.

Ели человек к границам к отказу спокойно относится, он спокойно идет искать другого подходящего.

А если он не спокойно относится к отказу, то ... ему по фиг, где у тебя лично границы и какие у тебя планы. И ему по фиг как и сколько лет ты эти границы выстраивала и шлифовала.

Ну это примерно как в анекдоте:

Узбек женился на хохлушке. И решил провести ей небольшой вводный инструктаж о национальных различиях.

- Давай мы с тобой сразу так договоримся: если я домой прихожу и у меня тюбетейка на правом боку, значит у меня все хорошо, ты мне есть-пить давай, я тебя любить буду, о чем хочешь меня спрашивай, что хочешь - проси.

Но если я домой прихожу у меня тюбетейка на левом боку, ты меня ни о чем не спрашивай, только есть-пить давай, и сразу к себе уходи, значит у меня не все хорошо.

Жена ему отвечает: - Хорошо, милый. Только давай мы и так договоримся - если ты приходишь домой и у меня руки на груди сложены - значит дома все хорошо, денег много, все есть, дети сыты и я всем довольна.

Но если ты приходишь домой и у меня руки в боки, то мне по фиг на какой стороне у тебя тюбетейка!

 Отправлено: 13.08.17 16:26. Заголовок: И если чел спокойно ..

цитата:

И если чел спокойно к границам относится, он спокойно идет искать другого подходящего.

Вот и все границы. Опять вернулись к зависимости от поведения ДРУГОГО человека.

Вопрос: а то, что ты сама можешь притянуть или не притянуть адекватного или не адекватного человека в свою жизнь - это вопрос твоих границ, или твоего внутреннего состояния, наличия или отсутствия стрессов?

 Отправлено: 13.08.17 16:27. Заголовок: Рута пишет: Я вот н..

Рута пишет:

цитата:

Я вот не любитель уровней - мне ближе спецализация по горизонтали, но про свою частоту согласн

Скажу попроще, "пирамида", она не только горизонтальна, но и вертикальна. Связи имеются и по горизонтали и по вертикали. Только "пирамида Власти" смотрит вниз.
Есть такое понятие - вертикаль Власти.
В любом случае, существует ось координат, развитие человека происходит по синусоиде, у Л.Виимы имеется схема, где чередуются и плюс и минус.

 Отправлено: 13.08.17 17:20. Заголовок: Легенда пишет: А ес..

Легенда пишет:

цитата:

А если он не спокойно относится к отказу, то ... ему по фиг, где у тебя лично границы и какие у тебя планы. И ему по фиг как и сколько лет ты эти границы выстраивала и шлифовала.

Ты не внимательно читала - я прислушиваюсь подходит ли это мне НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. А ты все время в мои слова себя хотишь запихнуть Граница это не что-то железное, она очень подвижна. Если здорова, конечно))).
Легенда пишет:

цитата:

Вопрос: а то, что ты сама можешь притянуть или не притянуть адекватного или не адекватного человека в свою жизнь - это вопрос твоих границ, или твоего внутреннего состояния, наличия или отсутствия стрессов?

И тут у меня назрел такой вопрос. Легенда, а ты как-то реализуешь свои дары , чего то выдаешь на пользу общества? Или только потребляешь? Это чтоб с твоей стороны не получился разговор о вкусе баракунды.))))
Легенда пишет:

цитата:

а то, что ты сама можешь притянуть или не притянуть адекватного или не адекватного человека в свою жизнь - это вопрос твоих границ, или твоего внутреннего состояния, наличия или отсутствия стрессов?

Это упрощенный очень подход. Если ты вкусный)))) в какой-то сфере, поробовать хотят многие и всякие - это раз, а во-вторых, бывает не аккуратно можно намерение сформулировать по неопытности - например ты смотришь - окно в четверг, думаешь - кого-то бы на четверг, звонит "кто-то" и говорит - хочу на четверг. По этому критерию - подходит. А по остальным, оказывается потом, нет.
Короче, жизнь - это приобретение опыта, если ты не в курсе)).

 Отправлено: 13.08.17 17:25. Заголовок: Рута пишет: есть о..

Рута пишет:

цитата:

есть они попытались нарушить мои границы - уговорить меня не юзать мой ресурс, но у них не получилось.

я бы эту ситуацию не как нарушение моих границ назвала , а как озвученную мою неуверенность. У меня так всегда сопровождается любая моя безумная идея)) процесс такой - идея(моя) - сопротивление(озвученное со стороны) - движение (моё) - отличный результат(общий). Сопротивление давно служит маяком , что идея воплотится с наилучшим результатом.

 Отправлено: 13.08.17 17:30. Заголовок: Live пишет: я бы эт..

Live пишет:

цитата:

я бы эту ситуацию не как нарушение моих границ назвала , а как озвученную мою неуверенность.

Ты знаешь, я начитавшись умных книжек, возвращалась в эту ситуацию, искала - не нашла)). У меня тогда это некоторое удивление вызвало, типа - во, проснулись)). И там такого прям сопротивления не было - так, суета мелкая, но вот некоторые мои знакомые на такое велись, как я знаю.
У меня бывают таки периоды, когда я прям вот знаю, что так надо и чьи-то фантазии по барабану вообще.
Вот это натолкнула на мысль как раз на эти периоды внимательней посмотреть - что это за поток такой.

А почему мне видится это как нарушение границ все же - потому-то там попытка сделать свои... даже может не страхи, устаревшие представления моим достоянием, подпитать их моей энергией, не спросив прежде, согласна ли я, по пути ли нам на сейчас.

И тут меня прет сегодня на определения - уважение к границам - это уважение к пути - своему и другого человека, и понимание, где нам по пути, а где уже жмут сандали и не попути, и не пытаться в таком случае уговорить перепрыгнуть на свой путь. Согласиться с этим без истерики. Во в моем случае это больше смахивала на остаточные такие спецеффекты))), когда уже стало понятно что будет по-другому, не так как кому то привычно..

 Отправлено: 13.08.17 17:35. Заголовок: Рута пишет: возвращ..

Рута пишет:

цитата:

возвращалась в эту ситуацию, искала - не нашла)). У меня тогда это некоторое удивление вызвало, типа - во, проснулись)).

а я ,нашла) однозначно ,то что задвигаю,что бы не смотреть, не пугать себя , мне выдают те, от кого не лишним была бы поддержка.
Перечитала, подумала, а ведь это и есть поддержка ))

 Отправлено: 13.08.17 18:16. Заголовок: Рута пишет: Граница..

Рута пишет:

цитата:

Граница это не что-то железное, она очень подвижна. Если здорова, конечно

Рута пишет:

цитата:

я прислушиваюсь подходит ли это мне НА ДАННЫЙ МОМЕНТ

Рута, вот тут и есть ключ. Ты прислушиваешься.
Ты УМЕЕШЬ прислушаться к себе, к тому что предлагается.

Ну а то, что граница подвижна. Ну что сказать. А уже граница ли это?

Это уже совсем иное. Не то, что продразумевалось в самом начале темы.

Это как раз уже то, о чем я тоже думаю, но это не граница, это потребность, нужность.

А границы скорее от "хочу - не хочу".

Live пишет:

цитата:

я бы эту ситуацию не как нарушение моих границ назвала , а как озвученную мою неуверенность. У меня так всегда сопровождается любая моя безумная идея)) процесс такой - идея(моя) - сопротивление(озвученное со стороны) - движение (моё) - отличный результат(общий). Сопротивление давно служит маяком , что идея воплотится с наилучшим результатом.

Я это также понимаю.
И если что-то озвучивется вслух, даже скептически, это дает возможность взвесить все плюсы и минусы идеи.

Какое здесь нарушение границ? Здоровый скепсис - большая помощь в любом начинании, потому что еще и указывает на слабые места.

 Отправлено: 13.08.17 18:22. Заголовок: Рута пишет: И тут м..

Рута пишет:

цитата:

И тут меня прет сегодня на определения - уважение к границам - это уважение к пути - своему и другого человека, и понимание, где нам по пути, а где уже жмут сандали и не попути, и не пытаться в таком случае уговорить перепрыгнуть на свой путь. Согласиться с этим без истерики. Во в моем случае это больше смахивала на остаточные такие спецеффекты))), когда уже стало понятно что будет по-другому, не так как кому то привычно..

Так может убрать уважение к границам и просто оставить уважение к выбору человека?

А то вообще в этой терминологии запутаться можно.

Как-то образно идет человек, вокруг него его границы, которые я должна уважать, помимо самого человека и т.д.

А когда убираешь эти границы, остатется сам человек, такой как есть и все становится ясным и понятным.

И выстраивать уже нужно не границы, а общение.
И уважение не к границам человека, а просто к другому человеку.

 Отправлено: 13.08.17 18:36. Заголовок: Легенда пишет: Как..

Легенда пишет:

цитата:

Какое здесь нарушение границ? Здоровый скепсис - большая помощь в любом начинании, потому что еще и указывает на слабые места.

ну я ,например, не кричу ,что это травля, агрессия и хамство, хотя ,, скепсис,, высказывается порой в самых не благостных выражениях))). Это не более чем сопротивление на скрытые чувства. Это было мне понятно и до всевозможных практик.
Поэтому лозунги - ,, хватит врать!,, вызывают улыбку)) не сам лозунг,а попытка направить его во вне .

 Отправлено: 13.08.17 18:46. Заголовок: Легенда пишет: Здо..

Легенда пишет:

цитата:

Здоровый скепсис - большая помощь в любом начинании, потому что еще и указывает на слабые места.

Я может быть не очень подроббно описала, но там не было здорового скепсиса. И все люди разные - меня если поперло, мне не надо никакого скепсиса))), у меня сносит потоком все сомнения. Я счас поняла что я тогда чувствовала - мне неприятно было, что в результате моих движений близкие расстраиваются, что у них каие-то негативные эмоции, ну это давно было. Зависимый отчасти работал.
Легенда пишет:

цитата:

Так может убрать уважение к границам и просто оставить уважение к выбору человека?

А зачем его убирать?
Понимаешь, ты не можешь пощупать всего человека - щупалец не хватит)), я уже писала об этом, но ты более-менее можешь нащупать границу - где заканчиваешься ты и начинается другой человек. Когда ты говоришь - я согласна уважать выбор, ты каак бы за собой оставляешь право в каких то других сферах потопать и похазяйничать... под благовидным предлогом каким-то. А если ты уважаешь границу, то ты уже соглашаешься без разрешения или приглашения хозяина не лезть на чужую территорию вообще - это в теории. На практике мы, конечно же нарушаем постоянно друг друга границы, чему-то в процессе учимся... но понимание о границах делает это обучение более легким и быстрым - тебе легче разобраться, что и почему прилетело))), понимая какую функцию выполняют границы.
Легенда пишет:

цитата:

А уже граница ли это?

Ой, ну я тебя почитала и повеселилась - ты прям так этого слова боишься, как черт ладана, и так и сяк, только бы не границей назвать. А вот среди большинства людей принято границей называть, панимаешь? Вот используется такое понятие, и сразу стает понятно о чем, о каком комплексе вещей говорят. Это как у СН с вербальными средствами выражение - все говорят неправильно, одна она знает как правильно. Странно, правда?

 Отправлено: 13.08.17 18:52. Заголовок: Рута пишет: Вот ис..

Рута пишет:

цитата:

Вот используется такое понятие, и сразу стает понятно о чем, о каком комплексе вещей говорят.

У меня так кстати со многоими понятиями было - прям белые пятна, или какое-то очень своеобразное толкование, то я словари читала запоем))), помню как английский изучала, Оксфордский словарь любимое чтиво был, прям как детектив - оторваться не могла))), так многое прояснилось и в стройные структуры выстроилось - там очень четкие простые объяснения и удачные примеры.
А так это с алескситимией пресловутой связано.

 Отправлено: 13.08.17 18:53. Заголовок: Live пишет: ну я ,н..

Live пишет:

цитата:

ну я ,например, не кричу ,что это травля, агрессия и хамство, хотя ,, скепсис,, высказывается порой в самых не благостных выражениях))). Это не более чем сопротивление на скрытые чувства. Это было мне понятно и до всевозможных практик. Поэтому лозунги - ,, хватит врать!,, вызывают улыбку)) не сам лозунг,а попытка направить его во вне .

Не долетит))))) - ставлю 1 к 10000)))), но сформулировала изящно, да...

 Отправлено: 13.08.17 18:59. Заголовок: Рута ,да я так, прос..

Рута ,да я так, просто, в эфир кладу )))

 Отправлено: 13.08.17 19:21. Заголовок: Ago пишет: Ну вот п..

Ago пишет:

цитата:

Ну вот прям уж так общО? А если по работе?

Разница какая?

 Отправлено: 13.08.17 19:29. Заголовок: Рута пишет: Это как..

Рута пишет:

цитата:

Это как у СН с вербальными средствами выражение - все говорят неправильно, одна она знает как правильно. Странно, правда?

Я не хотела тогда лезть в дебри, поскольку это не всем было интересно.
Но интонация - это паравербальное средство.По крайней мере, это ближе к истине.

Тогда была ситуация - апломб на апломб.
И я подумала, ну и фиг с ним.
И сейчас об этом не хочу говорить. Это я так, для прояснения ситуации.

 Отправлено: 13.08.17 19:40. Заголовок: Ещё чуток покладу в ..

Ещё чуток покладу в эфир)) про стыд и границы , стыд является сигналом,что человек выходит за собственные границы , те что очертили в детстве , те что чувствуются как ,,Я,,.

 Отправлено: 13.08.17 19:43. Заголовок: Рута пишет: только..

Рута пишет:

цитата:

только бы не границей назвать. А вот среди большинства людей принято границей называть, панимаешь?

Если вдуматься в слово граница, то там грань человека. Вот повернулся человек такой гранью своей ко мне, потому что многогранный)))))))))
А нет, мне не нравится такой его выбор и обязательно ж надо развернуть его такой гранью, чтоб не страшно было. Ничего нового, ничего неизведанного. Тепло. Уютно. Болото) Тыкаешь себе пальчиком, подкрепляешь свои иллюзии ...сплошная прелесть.
Границы тоже выбор человека. Сколько бы не словоблудили, а не хочется уважать чужой выбор. И если границы - отказ, то надо учиться принимать чужой отказ, чужое НЕТ.
А если я сама не умею говорить нет, то и другим не позволю. Любой ценой.

 Отправлено: 13.08.17 20:01. Заголовок: S.N. пишет: Я не хо..

S.N. пишет:

цитата:

Я не хотела тогда лезть в дебри, поскольку это не всем было интересно.

берегла чужие границы)) и свои за компанию.

 Отправлено: 13.08.17 20:39. Заголовок: Рута пишет: Когда т..

Рута пишет:

цитата:

Когда ты говоришь - я согласна уважать выбор, ты каак бы за собой оставляешь право в каких то других сферах потопать и похазяйничать... под благовидным предлогом каким-то. А если ты уважаешь границу, то ты уже соглашаешься без разрешения или приглашения хозяина не лезть на чужую территорию вообще - это в теории

Аааа.
Live пишет:

цитата:

Поэтому лозунги - ,, хватит врать!,, вызывают улыбку)) не сам лозунг,а попытка направить его во вне .

Рута пишет:

цитата:

Не долетит))))) - ставлю 1 к 10000)))), но сформулировала изящно, да...

Если так, то вот так, а если не так, то вот не так. Куда направлено желание, чтобы извне уважали твои границы? Что это, как не желание, чтобы ОНИ сделали или делала твою жизнь удобной?
Не знаю в другую сторону долетит или нет? Делать ставки? Уж больно расклад хорош 1 к 10 000.