Отправлено: 10.10.16 14:39. Заголовок: Как вы реагируете, когда вас перебивают?

Сегодня возникла интересная ситуация. Она возникает каждый раз, когда я в потоке речи, а меня вдруг перебивают и начинают говорить о своем.
Лично у меня реакция такая : все опадает на полшестого. Сразу становится как-то досадно. И продолжать разговор не хочется.
А визави уже поет о чем-то своем и даже не замечает моего состояния.
Вот и как выходить из такой ситуации?
У какого-нибудь есть такой опыт?

 Отправлено: 10.10.16 15:33. Заголовок: S.N. , всё не так , ..

S.N. , всё не так , как я хочу.
А вообще , я такие случаи воспринимаю, что и не надо. То есть кто-то/невидимая сила что-то там отводит от каких то последствий для меня неугодных, которые могут последовать в результате того, что я готова озвучить. Поблагодарю ВС и живу дальше спокойно, не заморачиваясь.

 Отправлено: 10.10.16 20:41. Заголовок: S.N. пишет: Вот и к..

S.N. пишет:

цитата:

Вот и как выходить из такой ситуации?

как вариант - в нее не заходить)))
"я в потоке речи" - это значит уже какая-то степень потери контакта с собеседником, имхо.
ну а когда перебивают - это как подтверждение, а когда на это еще и обижаешься - двойное подтверждение

 Отправлено: 10.10.16 20:46. Заголовок: Но вообще раскладов ..

Но вообще раскладов может быть множество. Например я что-то рассказываю допустим кому-то, кто попутно что-то делает, и так или иначе ему меня приходится перебивать, но тогда мне не стоит никакого труда продолжить после перерыва, что-то типа со словами "ну так вот", и ничего у меня никуда не "упадет")))

 Отправлено: 10.10.16 23:36. Заголовок: Дело в том, что я о ..

Дело в том, что я о себе не очень люблю рассказываю и делаю это не так уж и часто. Я больше люблю слушать.
И для рассказа мне нужно вдохновение. Т.е. через меня идет поток сродни творчеству.
И вот вдруг меня обрывают и говорят о чем-то своем, иногда даже на другую тему. Не все, конечно. Большинство все-таки умеют слушать собеседника.

Я понимаю, что это только моя индивидуальная реакция - обидчивость из-за собственной суперзначимости.
Мне через таких вот "слушателей" показывают, что моя суперзначимость важна только для меня.
У других людей своя суперзначимость, им важнее собственные эмоции и впечатления.
И наверное надо принять, что они имеют на это право.

Пока я вышла только на это.

 Отправлено: 11.10.16 11:02. Заголовок: S.N. пишет: обидчив..

S.N. пишет:

цитата:

обидчивость из-за собственной суперзначимости.

Когда то давно разбирали стресс "со мной не считаются".

 Отправлено: 11.10.16 16:51. Заголовок: 999 пишет: Когда то..

999 пишет:

цитата:

Когда то давно разбирали стресс "со мной не считаются".

Да-да, есть такое. Из детства даже.
Вообще все обиды оттуда - из детства. Любят обижаться инфантилы, а потом долго все свои обиды переживать- пережевывать.
Вот и я сейчас переживаю, вернее стараюсь понять , откуда уши растут.
И почему мне люди подсознательно все время давят на эту мозоль?

Ну в общем, я поняла, что не надо на этом зацикливаться.

Не поняла только свой алгоритм поведения в этих ситуациях.
Вот меня перебили, стало как-то неприятно (и я вот не думаю, что это кому-то может быть приятно).
Что говорить в такие моменты? Показывать , что тебе неприятно? Ну т.е. что ты в этот момент чувствуешь?
Или деликатно все молча проглотить и продолжать, как ни в чем не бывало?
Тоже ведь какое-то насилие над собой...

 Отправлено: 11.10.16 17:44. Заголовок: "не относитесь ..

"не относитесь к себе слишком серьезно, этого никто не делает"... )
я думаю, что если для вас неожиданность, что вас не захотели слушать/перебили, значит вы прибываете в иллюзиях по поводу того как к вам относятся. по крайней мере на даный момент оносятся в разрезе этой темы и пр. вообще потеря иллюзий всегда болезненна. лучшая реакция на хамство, на мой взгляд - это вот такая: . буквально. молчаливая, но открытая. без шуток. вы дадите выход своим эмоциям, ничего не приукрасите, не скроете главное молчите, чтоб не возможно было прицепиться к слову и все покажите на лице. а возмет не возмет ваш ответ собеседник - это уже как лучше так и случиться.

 Отправлено: 11.10.16 20:48. Заголовок: Прикольно, читаю, и ..

Прикольно, читаю, и не могу врубиться, о чем конкретно речь.
S.N. вы конкретно опишите ситуацию, а то у всех уже догадки какие-то идут, что там у вас, то ли вам хамят, то ли еще что)))
О чем говорите, с кем говорите, как именно перебивают и тд.
Можно кому-нить о сокровенном рассказывать, а тебя перебьют, - это одна тема.
Можно лекцию на какие-нить темы людям читать, а тебя не слушают, - это другая.
Можно в гос.учреждение пойти излагать свою ситуацию допустим, а тебя в ответ перебьют и нахомят, - это третья.
У вас конкретно что было? Просто реально непонятно Ну если конечно вам реально требуется тут "помощь зала" )))

 Отправлено: 12.10.16 00:10. Заголовок: Оцените степень св..

Оцените степень своего занудства по 10 бальной шкале.
— 9,674.
Почему бы не дать свободу другим демонстрировать свой интерес или его отсутствие? Собственную важность отпустить,зависимость от внимания и свой собственный не интерес слушать других.
"Что говорить в такие моменты? Показывать , что тебе неприятно? Ну т.е. что ты в этот момент чувствуешь?
Или деликатно все молча проглотить и продолжать, как ни в чем не бывало? ""

Молча глотать,вредно для здоровья, лучше ударить))) так точно перестанут перебивать ))

 Отправлено: 12.10.16 01:01. Заголовок: Live пишет: собстве..

Live пишет:

цитата:

собственный не интерес слушать других

Такое получается, когда живое общение заменяется чтением книг, просмотром телевизора, фильмов. Там информация подается профессионально, оформлена красиво, в отличие от речи обычных людей и становится неинтересно их слушать.

 Отправлено: 12.10.16 09:17. Заголовок: Патрика пишет: Тако..

Патрика пишет:

цитата:

Такое получается, когда живое общение заменяется чтением книг,

это предположение)) я,к примеру,запойная в плане чтения, но если меня перебивают , я начинаю слушать. Для этого и перебивают,что бы быть услышанными.

 Отправлено: 12.10.16 09:55. Заголовок: Алина111 пишет: О ч..

Алина111 пишет:

цитата:

О чем говорите, с кем говорите, как именно перебивают и тд.

В последний раз это было, когда я рассказывала про свой летний отдых. Просто делилась впечатлениями.Но вдохновенно - в красках)).
А моя собеседница вроде бы слушала с интересом, смеялась, вроде бы ее это увлекало, а потом вдруг на полуслове перебила и начала рассказывать о чем-то своем.
Я потом у нее спросила, что это было, она сказала, что у нее пошли эмоции, свои какие-то ассоциации типа "А вот у меня" (неважно даже, что не из той оперы, но поперло "мое").
Когда такое происходит, то нарушается атмосфера общения. Продолжать уже не хочется.
Хочется спросить, а подождать нельзя было, пока я закончу?
Вообще я обратило внимание, что это не со всеми собеседниками происходит. Перебивают те, кто зациклен на своем "я".
Они, как правило, о себе готовы говорить часами, им нравятся обсуждать свои проблемы. И даже когда они тебя 2 минуты слушают, то любая мысль , пришедшая им в голову, должна быть тут же высказана вслух.

Live пишет:

цитата:

я,к примеру,запойная в плане чтения, но если меня перебивают , я начинаю слушать.

 Отправлено: 12.10.16 10:12. Заголовок: yk пишет: лучшая ре..

yk пишет:

цитата:

лучшая реакция на хамство, на мой взгляд - это вот такая: . буквально. молчаливая, но открытая. без шуток. вы дадите выход своим эмоциям, ничего не приукрасите, не скроете главное молчите, чтоб не возможно было прицепиться к слову и все покажите на лице. а возмет не возмет ваш ответ собеседник - это уже как лучше так и случиться.

Мне трудно представить, как это: дать выход своим эмоциям, но молча, ничего не приукрасить, но главное молчать????

 Отправлено: 12.10.16 10:38. Заголовок: Патрика пишет: чте..

Патрика пишет:

цитата:

чтением книг, просмотром телевизора, фильмов

я не уточнила, что это имеет воздействие, когда формируется личность.

 Отправлено: 12.10.16 11:04. Заголовок: S.N. пишет: Просто ..

S.N. пишет:

цитата:

Просто делилась впечатлениями.Но вдохновенно - в красках)).

Это могло выглядеть не как "делилась", а как "хвасталась"? Тогда понятно, что у собеседника сработал аналогичный стресс: "А вот у меня"...

S.N. пишет:

цитата:

Когда такое происходит, то нарушается атмосфера общения. Продолжать уже не хочется. Хочется спросить, а подождать нельзя было, пока я закончу?

Если атмосфера общения, то происходит ДИАЛОГ. И обычно это гармоничное двустороннее общение. У вас получается "игра в одни ворота"- монологи: вы - своё, собеседник - своё.

Вот здесь есть о чем подумать: S.N. пишет:

цитата:

Они, как правило, о себе готовы говорить часами, им нравятся обсуждать свои проблемы. И даже когда они тебя 2 минуты слушают, то любая мысль , пришедшая им в голову, должна быть тут же высказана вслух.

Если вы такого мнения о собеседнике, то зачем с ним общаетесь? (Если речь идет все же об общении).S.N. пишет:

цитата:

я в потоке речи

Получается, что вы также самозабвенно о себе рассказываете, а других за это же и осуждаете.

 Отправлено: 12.10.16 11:10. Заголовок: S.N. пишет: Перебив..

S.N. пишет:

цитата:

Перебивают те, кто зациклен на своем "я".

Не знаю, на мой взгляд, тех, кто зациклен на своем "я")))
И две подобные стороны, как-то, умудряются магическим образом находить друг друга)))

 Отправлено: 12.10.16 11:38. Заголовок: Легенда пишет: Это ..

Легенда пишет:

цитата:

Это могло выглядеть не как "делилась", а как "хвасталась"? Тогда понятно, что у собеседника сработал аналогичный стресс: "А вот у меня"...

Информационный, эмоциональный перегруз собеседника еще может быть. Много текста и много чужих эмоций гипнотизирующее действие вполне могут иметь, хочется его сбросить, так или иначе, например заговорив о своем. Это все нарушения баланса, нарушения взаимодействия, имхо)) (ну это если уж прям "копаться")

 Отправлено: 12.10.16 12:55. Заголовок: Страх, что меня не х..

цитата:

Страх, что меня не хотят, что меня не понимают, что со мной не считаются, что меня не слушают что на меня не глядят, что меня ни во что не ставят что до меня никому нет дела и т. д. Все это — лишь страх, что меня не любят. Если человек чувствует, что к нему относятся в какой бы то ни было мере плохо, то это лишь страх меня не любят.

В реальности я веду себя по разному, могу и на эмоциях сказать - ну послушай же меня, могу сказать собеседнику - давай-давай рассказывай, что там у тебя, мне интересно, а потом и свое досказать.
Но на мой взгляд, все-таки СМНЛ это не начало, начало нелюбовь/ неприятие себя, а потом уже требование любви от людей, мониторинг на предмет любит-не любит и вот этот страх.
Еще можно посмотреть, обратную сторону, когда ты перебиваешь или недовольна, когда люди на эмоциях о своем сокровенном, что в этом бесит. Эт я оч. сильно намекаю.))

 Отправлено: 12.10.16 13:03. Заголовок: Алина111 пишет: Не ..

Алина111 пишет:

цитата:

Не знаю, на мой взгляд, тех, кто зациклен на своем "я"))) И две подобные стороны, как-то, умудряются магическим образом находить друг друга)

далеко ходить не надо за примером))) темы видеоролики и копилка мудрости не дают покоя S.N. ))) даже не темы и не тот кто там активен, а сама деятельность , отсутствие потребности к общению .

S.N. , смайлик ,это вопрос? Что то не понятно?

 Отправлено: 12.10.16 16:09. Заголовок: Алина111 пишет: И д..

Алина111 пишет:

цитата:

И две подобные стороны, как-то, умудряются магическим образом находить друг друга)))

Ага, вот это наверное ближе к телу
Live пишет:

цитата:

отсутствие потребности к общению .

У кого, у меня?
Скорее наоборот - потребность в общении.
Но иногда кажется, что лучше уж никакого, чем с кем попало...

Live , я не поняла, как это читаю-читаю, и вдруг меня перебивают?

 Отправлено: 12.10.16 16:55. Заголовок: S.N. пишет: Live пи..

S.N. пишет:

цитата:

Live пишет: цитата: отсутствие потребности к общению . У кого, у меня? Скорее наоборот - потребность в общении. Но иногда кажется, что лучше уж никакого, чем с кем попало...

Вот об этом я и написала, Андреа рассказывает как ей интересна жизнь,вкладывает цитаты,видео, ссылки, это можно сравнить с рассказом в красках об отпуске))) ,а вы,S.N. ,ведёте себя как описанная вами приятельница, привлекаете внимание,перебиваете её монолог.Тоесть её отсутствие потребности совпадают с вашей потребностью.
S.N. пишет:

цитата:

не поняла, как это читаю-читаю, и вдруг меня перебивают?

Патрика тоже не поняла и пояснила про формирование личности, а я это и имела ввиду, что чтение не повлияло на восприятие не книжного изложения ,я спокойно переключаюсь на слушание собеседника,если он ему не интересен мой рассказ.

 Отправлено: 12.10.16 20:20. Заголовок: S.N. пишет: Мне тру..

S.N. пишет:

цитата:

Мне трудно представить, как это: дать выход своим эмоциям, но молча, ничего не приукрасить, но главное молчать????

изобразить удивленный вид и не воспринимать это серьезно. ну да, правдв - описать на словах то, что нужно увидеть, сложно. это на мой взгляд, это лучшая реакция на невежлевое поведение относительно вас. ну, я не настаиваю.
сейчас у меня впечетление, что просто из мухи слона делаете. люди разные по разному выражают свои эмоции, тем более женщины всегда могут навалить много эмоций на маленькие факты. у женщин во многом эмоциональное общение. я вообще не вижу проблемы в теме. всех перебивают. есть люди которые умеют перебивать меньше, дослушать собеседника, есть такие, что этого почти не умеют. вот и все. тут скоре вам нужно ваши эмоциональные реакции смотреть и в них углубляться, почему так существенна задела такая мелочь.

 Отправлено: 13.10.16 09:33. Заголовок: Спасибо всем написав..

Спасибо всем написавшим о видении моей ситуации.
Мне это помогло увидеть свою "корону".
Пошла снимать, "чтоб не висла на ушах"...

 Отправлено: 13.10.16 10:53. Заголовок: yk пишет: изобразит..

yk пишет:

цитата:

изобразить удивленный вид и не воспринимать это серьезно. ну да, правдв - описать на словах то, что нужно увидеть, сложно. это на мой взгляд, это лучшая реакция на невежлевое поведение относительно вас.

Если уж речь зашла о вежливости)) то по правилам хорошего тона, говорить о себе можно ТОЛЬКО если вас об этом спросили и то, стараться коротко и в двух словах) если собеседнику станет интересно он задаст уточняющие вопросы) А говорить о себе так, как через меня идет поток сродни творчеству ,это к вежливости имеет примерно такое же отношение, как перебить на полуслове и начать говорить о себе).
Я где то у психологов читала, что человек физиологически не может фокусировать свое внимание на рассказе собеседника о себе, более 5 мин, если нет личной заинтересованности. Так уж мы устроены

S.N. Вам нужно понять, что Вас больше цепляет, нетактичное поведение людей, тут стресс со мной не считаются , меня ни во что не ставят и.т.д. это гордыня
либо понимание, что я не интересна тут разбор другой СМНЛ, оно понятно, что этот страх везде, но в данном случае он проявляется как желание нравиться, быть интересной другим и.т.д. хотя.... это та же гордыня, только вид с боку)))

 Отправлено: 13.10.16 17:00. Заголовок: лушка пишет: то по ..

лушка пишет:

цитата:

то по правилам хорошего тона, говорить о себе можно ТОЛЬКО если вас об этом спросили и то, стараться коротко и в двух словах) если собеседнику станет интересно он задаст уточняющие вопросы)

Беседа предполагает совместное действие участников беседы.
А если говорить о себе, когда спросят, то получается что одна сторона все время слушает, потому что другая у нее ни о чем не спрашивает, ну и соответственно говорит только "говорящая сторона". И это может длиться и час и два. Это называется вежливостью?

Понимаете, вот все пытаются поставить диагноз: гордыня, СМНЛ и т.д.Это ярлыки.
Ну вот не в этом смысл. ИМХО.
Моя задача - увидеть ситуацию со стороны и себя в ней.
Если все получится, то ситуация уже не будет повторяться или просто не будет такой реакции, как сейчас.

лушка пишет:

цитата:

проявляется как желание нравиться, быть интересной другим и.т.д. хотя.... это та же гордыня, только вид с боку

Все намного проще. Захотелось поделиться своими впечатлениями от сервиса в придорожных отелях. И в красках, да.
Хотелось немного посмеяться, потому что до этого 2 часа мы говорили о проблемах этой девушки.

 Отправлено: 13.10.16 18:07. Заголовок: S.N. пишет: Хотело..

S.N. пишет:

цитата:

Хотелось немного посмеяться, потому что до этого 2 часа мы говорили о проблемах этой девушки.

Значит нарушили сами баланс - либо дали грузить себя, либо она посчитала, что вам можно излагать проблемы, тк у вас есть решение, либо хорошего человека изображали, внимательного, вежливого, а самой было в этот момент не очень интересно или даже плохо... Поэтому когда баланс попытались восстановить (самой что-то рассказать, посмеяться), перебивание вызвало такую реакцию.

А насчет гордыни и смнл это не ярлыки, просто до этого далеко копать ну и плюс не всем нужно, это если честно))) Наверное, в большей степени нужно тем, у кого в большей степени зашкаливает а так-то вполне себе можно жить и так))

 Отправлено: 13.10.16 21:50. Заголовок: хочеться еще добавит..

хочеться еще добавит вот что:
далеко не все умеют общаться, т.е. разговаривать/ меняться информацией на какую-то общую тему, ту что интересна обоим собнседникам. уж простите за прямоту, на русскоязычном пространстве вообще мало кто умеет. мое впечетление личное. имхо. чаще всего особенно среди женщин просто вываливают друг на друга свои последние эмоции без какого-либо конструктива. а поскольку женщине по природе свои эмоции кому-то открыть нужно, то без осознания этой природы такой своей, и вообще в женских разговорах часто сплошное нытъё. об этом подобному собеседнику сказать нельзя - обидеться искренне и надолго, а по другому он не умеем. он не знает как еще можно общаться. наверно, это связано с нашей культурой, а вернее безкультурием в плане того где, какие эмоции можно проявлять и с кем. наверняка вам встречался человек за жизнь и не раз, которому хотелось ответить что-то вроде "дома мужу/маме будкеш свои нервы показывать, а сейчас ты на работе/при исполнении служебных..." и т.д. мы никогда этому не учены, ( по крайней мере я)))) и врядли за жизнь человек этому научиться хоть маломалски, если сознательно не уделяет этому внимания. что от семьи взяли то и есть. я для себя стараюсь всегда понять какой собеседник передо мной (хоть немного отдает себе отчет, что эмоции тоже нужно фильтровать?). это потом избавляет от безпочвенных ожиданий или сокращает их

 Отправлено: 13.10.16 22:00. Заголовок: лушка пишет: говори..

лушка пишет:

цитата:

говорить о себе можно ТОЛЬКО если вас об этом спросили и то, стараться коротко и в двух словах)

а мне кажеться это как раз менталитет дифицита. только в двух словах? кратко? скромничать? почему?. если меня спросят скажи о себе, то я скажу то и так что считаю нужным мне в случае этого конкретного человека = читай постараюсь подать себя так как хочу выглядеть в глазах этого человека. будет ли это все правда обо мне или лож, или частично. это уже отдельный вопрос. это зависит от ситуации. я считаю что нужно отвечать на заданные о тебе вопросы, если ты, конечно, считаешь нужным сообщить что-то (это конкретное) о себе собеседнику. это будет достаточно вежливо. или даже без "достаточно". в жизни редко кто просит типа "вещай о себе". обычно задают вопросы.

 Отправлено: 13.10.16 22:08. Заголовок: лушка пишет: .он пр..

лушка пишет:

цитата:

.он проявляется как желание нравиться, быть интересной другим и.т.д. хотя.... это та же гордыня, только вид с боку)))

А почему желание нравится это гордыня? Корысть понимаю, а гордыня не очень.

 Отправлено: 14.10.16 11:21. Заголовок: S.N. пишет: Все нам..

S.N. пишет:

цитата:

Все намного проще. Захотелось поделиться своими впечатлениями от сервиса в придорожных отелях.

Ну да, ну да))) Сначала просто захотелось поделиться а потом просто стало неприятно, что перебили

S.N. Здесь все люди вполне адекватные и ни кто ни кого не насилует)) Типа, ну ка быстро разбирай все досконально по ЛВ. Алина Вам все расписала, не убавить не прибавить.
Алина111 пишет:

цитата:

А насчет гордыни и смнл это не ярлыки, просто до этого далеко копать ну и плюс не всем нужно, это если честно))) Наверное, в большей степени нужно тем, у кого в большей степени зашкаливает а так-то вполне себе можно жить и так))

S.N. Вам Света (Хасида) уже писала, но видимо все таки есть какие то проблемы в общении, в понимании собеседника)) Я напишу еще раз)) существует правила форума и этот раздел предназначен для разборов по методике ЛВ. Заводя тему в этом разделе ПРОСТО поболтать, Вы вводите людей в заблуждение. (Кстати, что Вам и отзеркалила ваша подруга)) Для обсуждений ПРОСТО, либо обсуждений не в формате учения ЛВ, есть раздел "За дверьми форума", для вашего удобства там даже заведена отдельная тема, называется она" Посидим поокаем."

 Отправлено: 14.10.16 11:40. Заголовок: yk пишет: а мне каж..

yk пишет:

цитата:

а мне кажеться это как раз менталитет дифицита.

Полностью с вами согласна) где то даже тема есть про интеллигенцию, мы там ее разбирали с точки зрения стрессов по ЛВ)
Вежливость, хороший тон и.т.д если глубже копнуть, чтуки довольно таки застрессованные по ЛВ если коротко, желание быть хорошим человеком.
Вы упомянули вежливость так назовем это, со светской стороны, я с этой же стороны и написала) это ведь ни я придумала, что по правилам хорошего тона считается невежливо, долго и в красках рассказывать о себе))
Что я хотела этим сказать, что то типа мухи отдельно, котлеты отдельно) либо мы о вежливости, либо о стрессах)

 Отправлено: 14.10.16 11:59. Заголовок: Luuna пишет: А поче..

Luuna пишет:

цитата:

А почему желание нравится это гордыня? Корысть понимаю, а гордыня не очень.

Ну вот смотри, как ты узнаешь, что у тебя есть эти желания? По тому, что тебе становится неприятно когда они не удовлетворяются, так ведь?
Ты типа возмущена," Как так, Я и не интересна!!!" значит где то в глубине души есть твердое убеждение "Я должна быть интересна ВСЕМ!!" иначе с чего вдруг обижаться?))
А если смотреть вообщем , то все это от изначального ощущения униженности. Сначала я не достойна (г-ней, г-на го-но)в этом находиться неприятно, ты начинаешь подниматься, карабкаться на верх (не зря ведь гордыня это отделение, самость ) вскарабкалась и начинаешь бдить, защищаться, как бы кто не столкнул обратно)). Тебе начинает везде мерещится, что с тобой не считаются, тебя недостаточно любят, ты не интересна и.т.д. А на самом деле тебе просто страшно вернуться назад в униженность. А корысть это просто следствие, ты как бы копишь подтверждение своей значимости.

 Отправлено: 14.10.16 13:42. Заголовок: лушка пишет: .отри,..

лушка пишет:

цитата:

.отри, как ты узнаешь, что у тебя есть эти желания? По тому, что тебе становится неприятно когда они не удовлетворяются, так ведь? Ты типа возмущена," Как так, Я и не интересна!!!" значит где то в глубине души есть твердое убеждение "Я должна быть интересна ВСЕМ!!" иначе с чего вдруг обижаться?)) А если смотреть вообщем , то все это от изначального ощущения униженности. Сначала я не достойна (г-ней, г-на го-но)в этом находиться неприятно, ты начинаешь подниматься, карабкаться на верх (не зря ведь гордыня это отделение, самость ) вскарабкалась и начинаешь бдить, защищаться, как бы кто не столкнул обратно)). Тебе начинает везде мерещится, что с тобой не считаются, тебя недостаточно любят, ты не интересна и.т.д. А на самом деле тебе просто страшно вернуться назад в униженность. А корысть это просто следствие, ты как бы копишь подтверждение своей значимости.

А, ну если такая гордыня-униженность, да, согласна, т.к. в итоге все опадает на пол шестого.

 Отправлено: 14.10.16 14:05. Заголовок: Luuna пишет: А, ну ..

Luuna пишет:

цитата:

А, ну если такая гордыня-униженность

А ее другой и не бывает)) и совершенно не важно, гордыня-жертвы это или гордыня-тирана , проявления разные а корень один,униженность) просто у тирана злоба активная (не сильно утрамбованная) а у жертвы уже пассивная (печаль например) опадает на полшестого))
Гордыни без униженности не бывает, так же как и наоборот))

 Отправлено: 14.10.16 14:26. Заголовок: лушка пишет: А ее д..

лушка пишет:

цитата:

А ее другой и не бывает)) и совершенно не важно, гордыня-жертвы это или гордыня-тирана , проявления разные а корень один,униженность) просто у тирана злоба активная (не сильно утрамбованная) а у жертвы уже пассивная (печаль например) опадает на полшестого)) Гордыни без униженности не бывает, так же как и наоборот))

Это ты минусовую гордыню описываешь, а есть же плюсовая - я лучше всех, гордость. Туда униженность и карабкается. Я лучше других (гордость) или я хуже других (униженность) - это все самость и отделённость, пузырек от океана и т.д.
Я так понимаю про гордыню.

 Отправлено: 14.10.16 14:46. Заголовок: Luuna пишет: Это ты..

Luuna пишет:

цитата:

Это ты минусовую гордыню описываешь, а есть же плюсовая - я лучше всех, гордость. Туда униженность и карабкается. Я лучше других (гордость) или я хуже других (униженность) - это все самость и отделённость, пузырек от океана и т.д. Я так понимаю про гордыню.

Че то я запуталась)) давай так, чем в твоем понимании плюсовая и минусовая отличаются? А то у меня ощущение, что мы об одном и том же, только я говорю что разницы между ними нет т.к. корень один а ты говоришь, что это разное.

 Отправлено: 14.10.16 15:35. Заголовок: лушка пишет: . Че ..

лушка пишет:

цитата:

. Че то я запуталась)) давай так, чем в твоем понимании плюсовая и минусовая отличаются? А то у меня ощущение, что мы об одном и том же, только я говорю что разницы между ними нет т.к. корень один а ты говоришь, что это разное.

Да я вроде написала.)) Ещё гордыней можно назвать сравнение - лучше/хуже , собственно поэтому и отделение идет от других.
А злоба униженного, как ты написала, делится на открытую/тираническую или подавленную/скрытую(печаль).
Но самая фигня в том, что эта униженность бывает человеку оч. нравится, он ею гордится, что я мол - "самый больной в мире человек" и выгод много от неё, поэтому убрать сложно.

 Отправлено: 14.10.16 16:02. Заголовок: лушка пишет: Здесь..

лушка пишет:

цитата:

Здесь все люди вполне адекватные и ни кто ни кого не насилует)) Типа, ну ка быстро разбирай все досконально по ЛВ.

лушка пишет:

цитата:

Вам Света (Хасида) уже писала, но видимо все таки есть какие то проблемы в общении, в понимании собеседника)) Я напишу еще раз)) существует правила форума и этот раздел предназначен для разборов по методике ЛВ. Заводя тему в этом разделе ПРОСТО поболтать, Вы вводите людей в заблуждение. (Кстати, что Вам и отзеркалила ваша подруга)) Для обсуждений ПРОСТО, либо обсуждений не в формате учения ЛВ, есть раздел "За дверьми форума", для вашего удобства там даже заведена отдельная тема, называется она" Посидим поокаем."

Мне все равно, где будет находится эта тема. Ее можно перенести в любой раздел, который админ сочтет нужным.
Но тогда справедливости ради нужно переносить большинство тем из этого раздела

 Отправлено: 14.10.16 16:33. Заголовок: Luuna пишет: Но сам..

Luuna пишет:

цитата:

Но самая фигня в том, что эта униженность бывает человеку оч. нравится, он ею гордится, что я мол - "самый больной в мире человек" и выгод много от неё, поэтому убрать сложно.

Самая главная выгода в этой и любой другой ситуации - это отсутствие необходимости прилагать усилия для ее изменения. Часто кажется, да конечно же я хочу изменить, кому нравится быть униженной или там в еще каком стрессе находиться, но доходя до дела, понимается, что обретение достоинства например требует каких-то в том числе действий, реальных "отпусканий", решений на внешнем, внутреннем плане, шагов и тд, а это все неохота, если честно

 Отправлено: 15.10.16 12:11. Заголовок: Luuna пишет: Да я в..

Luuna пишет:

цитата:

Да я вроде написала.))

Ну тогда я то же, вроде написала)))) Проявления у минусовой и плюсовой разные, в первом случае я хуже, во втором я лучше а корень и у той и у другой униженность)) Униженность-это как бы начало, исток гордыни и не важно какой полюс у нее. Вот я много раз замечала, люди начитаются книжек эзотерических, и буквально сразу начинают видеть в себе плюсовую гордыню (ее просто виднее) и начинают ее прорабатывать (искоренять))) только не чего не выходит) и это логично, потому что дело не в том, что ты на каждом углу орешь Я лучший!!! а в том, что ты когда то решил, что ты недостоин.

 Отправлено: 15.10.16 12:14. Заголовок: Алина111 пишет: а э..

Алина111 пишет:

цитата:

а это все неохота, если честно

Это не выгода, это сопротивление))) а сопротивление как раз и идет от того, что чем то тебе это все очень выгодно)))

Вот, сперла с форума Синельникова, как вариант выгод
Выгода от страданий- Героический мазохизм

Скрытый текст

Kubanochka пишет:  цитата: Знаете, что замечала уже мульен раз. Решит девушка с помощью проработок одну проблему, забыли- и тут следующее нечто вылезает. Муж стал здоровым, но начал изменять. Деньги появились, но умер муж и т. д. И так годами проблемы- проработки, проблемы- проработки. Дело в том, что у многих есть тупо выгода от страданий и преодолений. Или выгода от нахождения в состоянии «обиженного драйва»- вечно ждут подачу от Вселенной в виде оплеухи. Механизм возникновения выгоды от постоянного нахождения с состоянии страданий различен, иногда это: - дитю в детстве не хватало Любви. Когда дите болело- мама «любила»- то есть уделяла внимание. Как следствие уже во взрослом возрасте жесткий блок в подсознании на собственное счастье. Ведь если у тебя все будет в порядке и ты счастлива, то внимания и Любви от мамы не получишь (от папы тоже) - испытываем с детства удовольствие от похвалы окружающих: «Ух ты какая она, коленку разбила, и не плачет! Молодец!» В принципе смысл тот же- от нелюбви к себе пытаемся получить ее от окружающих за счет «Героического мазохизма». Такая Скарлетт О Хара современная. Медвежонка, у тебя вроде тоже «не понос, так золотуха». Теперь вот муж не любит. Я бы рекомендовала такой вид хоппонопоно: «Я принимаю и раскаиваюсь, Отче, что во мне есть знания о ВЫГОДАХ (и тут очень важно вспоминаем свои ощущения от героического мазохизма- вот я какая!, ощущения страданий вообще, ощущения этого униженного кайфа- вспоминаем- вспоминаем всех их), прости меня, я люблю тебя, и я благодарю тебя за то, что ты заменяешь знания о выгодах своей Любовью»

 Отправлено: 15.10.16 12:49. Заголовок: лушка пишет: сопрот..

лушка пишет:

цитата:

сопротивление как раз и идет от того, что чем то тебе это все очень выгодно)))

лушка пишет:

цитата:

Я напишу еще раз)) существует правила форума и этот раздел предназначен для разборов по методике ЛВ. Заводя тему в этом разделе ПРОСТО поболтать, Вы вводите людей в заблуждение. (Кстати, что Вам и отзеркалила ваша подруга)) Для обсуждений ПРОСТО, либо обсуждений не в формате учения ЛВ, есть раздел "За дверьми форума", для вашего удобства там даже заведена отдельная тема, называется она" Посидим поокаем."

Только не пиши, что ты модер и тебе положено Очень выгодная позиция
Превратили учение ЛВ в корыстное, да ещё и чтобы не мешали улучшать -ся.

 Отправлено: 15.10.16 13:26. Заголовок: лушка пишет: Ну тог..

лушка пишет:

цитата:

Ну тогда я то же, вроде написала)))) Проявления у минусовой и плюсовой разные, в первом случае я хуже, во втором я лучше а корень и у той и у другой униженность)) Униженность-это как бы начало, исток гордыни и не важно какой полюс у нее. Вот я много раз замечала, люди начитаются книжек эзотерических, и буквально сразу начинают видеть в себе плюсовую гордыню (ее просто виднее) и начинают ее прорабатывать (искоренять))) только не чего не выходит) и это логично, потому что дело не в том, что ты на каждом углу орешь Я лучший!!! а в том, что ты когда то решил, что ты недостоин.

Мне кажется у каждого свое. Лишний вес показывает униженность, худоба (ригидная) - гордость и высокомерие. По Библии вообще человек сначала возгордился выше бога, а потом уже грехопадение. А искоренять нужно и плюс и минус и достойна и не достойна, и высокомерие (мне все должны) и униженность ( я ничто) - что бы хорошее-плохое не раскачивать ( это я про график у Виилмы), слив тот же. Даже любовь чрезмерную убирают.

 Отправлено: 15.10.16 13:30. Заголовок: лушка пишет: Это н..

лушка пишет:

цитата:

Это не выгода, это сопротивление))) а сопротивление как раз и идет от того, что чем то тебе это все очень выгодно)))

Конечно все надо смотреть. Но на мой экспириенс, отпустить выгоду героического мазохизма или выгоду я самая несчастная - меня жалеют, может быть недостаточно. Чел не может ее отпустить потому что тупо не знает, а как ему жить. На какую энергию жить, на какие знания. Он не хочет напрягаться - физически, умственно и тд. Ну вот грубо говоря, может быть приятно проигрывать? Имхо, может. Тебя пожалеют там или еще что. Ну допустим ты берешь и отпускаешь выгоды проигрывать, с чем ты остаешься? С тем что тебе надо откуда-то взять силы=энергию, чтоб выиграть, мобилизироваться надо, тебе нужны знания а как выиграть - часто это надо изучить допустим - тоже силы потратить, тебе нужна смелость, вера в себя и до фига всего остального - оценив весь этот объем усилий, можно спасовать.

 Отправлено: 15.10.16 13:44. Заголовок: Алина111 пишет: Ну ..

Алина111 пишет:

цитата:

Ну допустим ты берешь и отпускаешь выгоды проигрывать, с чем ты остаешься? С тем что тебе надо откуда-то взять силы=энергию, чтоб выиграть, мобилизироваться надо, тебе нужны знания а как выиграть - часто это надо изучить допустим - тоже силы потратить, тебе нужна смелость, вера в себя и до фига всего остального - оценив весь этот объем усилий, можно спасовать.

Сопротивление это еще и страх. Ты описала страх бессилия, беспомощности и наверное это недоверие и злоба на них, потому что все это сила/помощь от мужчин, а доверится страшно. А выгоды это завсегда корысть - ты получаешь это все помощь и защиту , когда в униженности.

 Отправлено: 15.10.16 13:52. Заголовок: Luuna пишет: Мне ка..

Luuna пишет:

цитата:

Мне кажется у каждого свое

Это то само собой)) я так, в целом и общем)

 Отправлено: 15.10.16 14:03. Заголовок: А давайте еще обсуди..

А давайте еще обсудим проявления гордыни?
имхо, красноречие - гордыня
Ну само собой троллинг, сарказм, некоторый цинизм, острую умную речь ЛВ оценивает как стресс "жестокость" - по-моему тоже вполне переплетено с гордыней и этим рядом стрессов. "Я все знаю лучше вас" - тоже гордыня. Вообще писать на форуме людям советы про их проблемы, я вот думаю6 ну в общем, все поняли Жутковато, если задуматься.

 Отправлено: 15.10.16 14:03. Заголовок: Алина111 пишет: Кон..

Алина111 пишет:

цитата:

Конечно все надо смотреть. Но на мой экспириенс, отпустить выгоду героического мазохизма или выгоду я самая несчастная - меня жалеют, может быть недостаточно. Чел не может ее отпустить потому что тупо не знает, а как ему жить

Это да, есть такое. А еще может быть такая штука, что то типа связки, например ты через боль(ну т.е. случилось что то, что боль доставило), приобрел какой нибудь полезный навык (например, прощать получилось, принимать и.т.д)от которого реально, жить проще стало и у тебя четкая связка обозначилась в голове боль=навык, и соответственно страх отпущу боль =отпущу навык, и носишься потом годами с этой болью, как с писаной торбой и трясешь ей на каждом углу, типа это мудрость)) вообщем как чемодан без ручки))

 Отправлено: 15.10.16 14:09. Заголовок: лушка пишет: наприм..

лушка пишет:

цитата:

например ты через боль(ну т.е. случилось что то, что боль доставило), приобрел какой нибудь полезный навык (например, прощать получилось, принимать и.т.д)от которого реально, жить проще стало и у тебя четкая связка обозначилась в голове боль=навык, и соответственно страх отпущу боль =отпущу навык, и носишься потом годами с этой болью, как с писаной торбой и трясешь ей на каждом углу, типа это мудрость)) вообщем как чемодан без ручки))

ЛВ же вроде говорила это называется учение через плохое.
Но вообще круто, хорошо подмечено и про навык, и про трясение мудростью, я в таком ключе не задумывалась

 Отправлено: 15.10.16 14:16. Заголовок: Алина111 пишет: Жут..

Алина111 пишет:

цитата:

Жутковато, если задуматься.

А почему жутковато то? Нормально) пока есть твердое знание, что ты не на своем месте и поиск этого самого места, эти швыряния в верх- в низ, вполне естественны))

 Отправлено: 15.10.16 14:19. Заголовок: Алина11 пишет: хоро..

Алина11 пишет:

цитата:

хорошо подмечено

Это не подмечено, это я у себя нарыла такую выгоду (страх) боль отпустить))

 Отправлено: 15.10.16 14:34. Заголовок: лушка пишет: А поче..

лушка пишет:

цитата:

А почему жутковато то? Нормально) пока есть твердое знание, что ты не на своем месте и поиск этого самого места, эти швыряния в верх- в низ, вполне естественны))

Я в основном не про места, а про форму речи.
S.N. подходящую тему завела, которая нас вывела на гордыню в призме общения с другими людьми)))
Вот имхо большая часть общения на этом и любом другом форуме, а также в телике, в интернете вся пропитана просто налетом троллинга, сарказма, острот умов и тд - все это ЛВ называет жестокостью. Ну а по мне так это еще и гордыня. И жутковато мне соответственно, от объемов того, что по-моему требует проработки.

 Отправлено: 15.10.16 14:35. Заголовок: 999 1.7 "Вопро..

999

цитата:

1.7 "Вопросы и ответы" и "Диагностика" - два раздела, в которых следует свести до минимума упоминание других учений. Не возбраняется вкратце упомянуть о каком-то ином действенном методе, сославшись на соответствующую тему (дать ссылку, если такая тема уже создана на этом форуме). Для полноценного обсуждения техник других авторов существуют другие разделы этого форума, такие как "Полезная информация", "Светлые учения земли" и другие. Это правило написано с целью поддержания чистоты учения в двух основных разделах форума. Ведь большинство прихожан ищет здесь именно Виилмовский подход к своей проблеме. Новичков сплав учений может просто сбивать с толку.

Метод Синельникова или Хо'опонопоно в дальнейшем в этом разделе, ни кто не обсуждает вроде, все приличия соблюдены

 Отправлено: 15.10.16 14:38. Заголовок: лушка пишет: Это н..

лушка пишет:

цитата:

Это не подмечено, это я у себя нарыла такую выгоду (страх) боль отпустить))

Выгода в приобретении навыка? Или в тряске мудростью? Или и в том, и в другом?

 Отправлено: 15.10.16 14:55. Заголовок: Алина111 пишет: Выг..

Алина111 пишет:

цитата:

Выгода в приобретении навыка? Или в тряске мудростью? Или и в том, и в другом?

Ну вот смотри, я через боль приобрела какой нибудь навык, боль отпускаю всяко разно и не че не могу с ней сделать,даже когда отпустила выгоду от трясения ей, она(боль) есть и это неприятно)) И потом вижу, что оказывается эта боль (где то на подсознании) у меня идет в связке с приобретением этого навыка, что логично, появились то они вместе) И когда я начинаю отпускать боль, мой линейный умишко сразу пугается и сопротивляется, ведь для него отпущу боль=уйдет навык а навык то хороший, полезный) Моя задача увидев это, успокоить его и объяснить ему, что ни чего страшного, навык ни куда не денется)). Т.е в моем случае-это больше страх, но этот страх камуфлируется под всякие выгодные штуки, как вариант мудростью потрясти))

 Отправлено: 15.10.16 15:22. Заголовок: Алина111 пишет: И ж..

Алина111 пишет:

цитата:

И жутковато мне соответственно, от объемов того, что по-моему требует проработки.

Алин, я поняла про что ты)) и про место писала в связи с этим) Нет ни каких огромных размеров есть только это, поиск места достойного(желательно повыше)) потому что нет ощущения достойности, вот и лезем из кожи вон, доказываем," Тварь я дрожащая или право имею"))
Насчет тотальной проработки этого, тут ИМХО не реально, потому что это особенности ума, он мыслит противопоставлениями (дуален он зараза)) ниже-выше, дальше-ближе и.т.д. Тут если только за пределы ума выходить (просветляться)) а так находясь в его пределах, принять как данность и получать удовольствие)) Ну и пользуясь навыками проработок менять какие то мешающие жить вещи. ИМХО.

 Отправлено: 15.10.16 15:36. Заголовок: лушка пишет: Тут ес..

лушка пишет:

цитата:

Тут если только за пределы ума выходить (просветляться)) а так находясь в его пределах, принять как данность и получать удовольствие)) Ну и пользуясь навыками проработок менять какие то мешающие жить вещи. ИМХО.

В принципе да, от жестокости можно получать удовольствие, кажись, это называется садизм что ли...
Вот гордыня, она такая, она свою жестокость, фиг даст приметить))) Скажет, что ей это вполне не мешает жить.

 Отправлено: 15.10.16 15:37. Заголовок: лушка пишет: Ну вот..

лушка пишет:

цитата:

Ну вот смотри, я через боль приобрела какой нибудь навык, боль отпускаю всяко разно и не че не могу с ней сделать,даже когда отпустила выгоду от трясения ей, она(боль) есть и это неприятно)) И потом вижу, что оказывается эта боль (где то на подсознании) у меня идет в связке с приобретением этого навыка, что логично, появились то они вместе) И когда я начинаю отпускать боль, мой линейный умишко сразу пугается и сопротивляется, ведь для него отпущу боль=уйдет навык а навык то хороший, полезный) Моя задача увидев это, успокоить его и объяснить ему, что ни чего страшного, навык ни куда не денется)). Т.е в моем случае-это больше страх, но этот страх камуфлируется под всякие выгодные штуки, как вариант мудростью потрясти))

Зачем навык (прощение) если нет боли? Имхо тогда ты боишься потерять не навык, а состояние своего умиротворения, которое этим навыком достигла. А это что-то типа, страха перемен, наверное.

 Отправлено: 15.10.16 15:43. Заголовок: лушка пишет: мой ли..

лушка пишет:

цитата:

мой линейный умишко сразу пугается и сопротивляется

Это точно, ум -линеен и пугается он оч. часто.)))
У меня страх злость убирать был, что буду унижена, потом еще какие-то страхи, что буду в унизительной ситуации, и еще и еще.
А потом что-то повернулось - поняла, что это злоба - а че это я должна и вообще получилось все не по-моему.

Гордыня-высокомерие тоже самые выгоды хочет иметь - красноречие - похвалу и рукоплескание, все тот же страх и нелюбовь к себе. Иначе зачем так сильно напрягать себя, выпендриваться.))

 Отправлено: 15.10.16 21:22. Заголовок: лушка , да все это п..

лушка , да все это понятно , про правила и пр. Я немного о другом имела в виду. А именно о личном восприятии того, о чем пишут.
Понимаешь, всё не случайно приходит. Ну то есть, если есть гордынька, высокомерие и желание(внутреннее, сокровенное) отруливать по собственному усмотрению( как это видиться!) - оно и материализуется . Меня в свое время модерство стало душить, почувствовала себя в плену у этих правил. И я ни в коем случае не призываю тебя сложить эти полномочия, надеюсь поймешь, что я не об этом. Пока это нравиться и на душе комфортно от этого, значит всё так и должно быть на данный момент проживания такого опыта. Ну в общем - впереди поле не паханное. Вот так по шажочку, по шажочку двигаемся вперед.

 Отправлено: 15.10.16 23:54. Заголовок: Алина111 пишет: от ..

Алина111 пишет:

цитата:

от жестокости можно получать удовольствие, кажись, это называется садизм что ли...

от жалости к себе получаешь удовольствие, через жестокость
.лушка пишет:

цитата:

Нет ни каких огромных размеров есть только это, поиск места достойного(желательно повыше)) потому что нет ощущения достойности,

Алина, все обьёмы , площади и периметры- всего лишь страх от знаний))на самом деле все пропорции в норме))

 Отправлено: 16.10.16 00:12. Заголовок: Алина111 пишет: кра..

Алина111 пишет:

цитата:

красноречие - гордыня

почему? Это талант, искусство, это красиво наконец))

 Отправлено: 16.10.16 09:00. Заголовок: S.N. У Вас претензи..

S.N.
У Вас претензии на светскость, например: обращайтесь ко мне на Вы, на ты мне неприятно
Но это с одной стороны, а с другой - вот это " все опадает на полшестого", например
Довольно низменное выражение, так говорят о мужчинах, когда у них член висит, простите уж
Поэтому бесцеремонность собеседника Вас раздражает
Вот " высокость" ( светское, с соблюдением церемоний) и " низменность" (бесцеремонность, которая есть и в Вас же) соприкасаясь отторгаются, вызывая раздражение

 Отправлено: 16.10.16 10:04. Заголовок: ХХХ, я ничего не виж..

ХХХ, я ничего не вижу плохого в обращении на "ты", и переход на "ты" происходит довольно быстро и спонтанно.
Но когда тыкают с целью унизить, то это и так видно.

И дело здесь не в низменности и светскости , а в соблюдении личных границ. Это мои границы, и я сама их устанавливаю.

Что касается "полшестого", то это образ.

И я вот тут думала над красноречием, как желании выделиться, заслужить похвалу, потешить свое самолюбие. Ну наверное, да, такое может быть. И цели у этого красноречия могут быть разные. Например, все вожди, как правило, умели хорошо говорить. Убедить, вдохновить, сделать своими сторонниками.

Но что касается меня, то это не красноречие.

Бывает иногда , когда кто-то рассказывает, а ты все это видишь?

Трудно бывает читать, когда кто-то пишет без-образно, т.е. просто формулирует мысли.
Вот на таком уровне мне общаться затруднительно. Пробегаю текст глазами, и нужно дополнительное усилие, чтобы вникнуть.

 Отправлено: 16.10.16 11:15. Заголовок: Live пишет: Алина,..

Live пишет:

цитата:

Алина, все обьёмы , площади и периметры- всего лишь страх от знаний))на самом деле все пропорции в норме))

Я тебя понимаю, но просто, ну хочется мне сейчас покопаться немного в своих пропорциях)))

Live пишет:

цитата:

от жалости к себе получаешь удовольствие, через жестокость

Печаль и жестокость - у ЛВ две стороны. Печаль внутри, жестокость снаружи и тд.

Live пишет:

цитата:

почему? Это талант, искусство, это красиво наконец))

Я знаешь имела в виду некий образ красноречия, ну такой, на мой взгляд, который сформировался щас в "современном мире" - на форумах его вижу, в телике, где люди др с др что-то обсуждают, это точно не речь полководца перед боем, с чьей красотою я не спорю)) вот такое красноречие где используются элементы критики, сарказма, подтрунивания, троллинга - а ЛВ называла это жестокостью, там был кусочек, про яд змеи и старую злую бабу, которые учат человека проходить урок жестокости - быть ситом. Быть истинно красноречивым, без жестокости и без доказываний своей бриллиантовости, имхо, не так много людей найдется.

 Отправлено: 16.10.16 11:28. Заголовок: S.N. пишет: Что ка..

S.N. пишет:

цитата:

Что касается "полшестого", то это образ.

S.N. пишет:

цитата:

Трудно бывает читать, когда кто-то пишет без-образно, т.е. просто формулирует мысли.

Потому что вместе с образом высказывающегося, если с ним внутренне согласна, хаваются эмоции и стрессы того, кто этот образ создает.
Хаваются=резонируют))
Но вообще есть же еще окошки овертона или как там, даже если этого изначально не было, ну то есть, расширят тебе, по чуть-чуть, границы восприятия)))

Насчет падает на полшестого - это из той же оперы. Где-то вы это взяли, согласились, или посчитали хорошим крутым образом, а если вдуматься в суть, прикольно получается, девушка такая говорит, знаете, у меня эрекция понизилась или как там говорят - девушка, в общем. Крутая девушка) И дело-то не в том, что это типа "стыдно", "так нельзя, некрасиво", а в том, что образ и слово соответствуют вполне тому стрессу, который в них сидит, просто не видим этого. У меня тоже хватает всего подобного, словечек, вот сижу, ковыряю свои пропорции.)))

Вот еще бывает уважаемые люди вроде в телике, а как начнут использовать слова д...о и тд, сразу их начинают слышать, я вот думаю, это что, желание быть ближе к народу наверное))

 Отправлено: 16.10.16 11:35. Заголовок: Алина111 пишет: жел..

Алина111 пишет:

цитата:

желание быть ближе к народу наверное))

=привлечь внимание

 Отправлено: 16.10.16 12:14. Заголовок: Алина111 пишет: что..

Алина111 пишет:

цитата:

что образ и слово соответствуют вполне тому стрессу, который в них сидит, просто не видим этого.

Да, именно так. Здорово

Но стрессы всегда дают толчок к развитию, если не зацикливаться и не жевать сопли от жалости к самой себе.

 Отправлено: 16.10.16 15:10. Заголовок: Алина111 пишет: вот..

Алина111 пишет:

цитата:

вот такое красноречие где используются элементы критики, сарказма, подтрунивания, троллинга - а ЛВ называла это жестокостью,

ЛВ назвала жестокостью, почему Алина согласилась? Для тролля это по другому называется и чувства иные.

 Отправлено: 16.10.16 17:20. Заголовок: Live пишет: ЛВ назв..

Live пишет:

цитата:

ЛВ назвала жестокостью, почему Алина согласилась? Для тролля это по другому называется и чувства иные.

ок возможно я не врубаюсь во все нюансы слова тролль)) ну и ладно.
Почему Алина согласилась? А что еще остается? Только примеривать нечто на себя и смотреть, похоже или нет. На мой взгляд, оч.похоже.

 Отправлено: 16.10.16 19:32. Заголовок: Алина111 пишет: ок ..

Алина111 пишет:

цитата:

ок возможно я не врубаюсь во все нюансы слова тролль))

не туда внимание ушло))))не на слове тролль акцент,называй хоть великий человечище скучающий по общению))) я не про это.И не оспариваю ЛВ.
Я про -почему действие обозничилось таким словом. Почему я описываю действие как жестокость, из какого опыта? Опыт Алины ищи.

 Отправлено: 16.10.16 20:33. Заголовок: Live пишет: Я про -..

Live пишет:

цитата:

Я про -почему действие обозничилось таким словом. Почему я описываю действие как жестокость, из какого опыта? Опыт Алины ищи.

Live знаешь я не доросла чтоб в тебя врубаться)))
ЛВ описывает чувство - ранимость - печаль - жестокость-месть и тд, смнл))
Я сопоставляю: я это чувствую? или другое? а опытов - миллион))

 Отправлено: 16.10.16 20:47. Заголовок: Но вообще я кажись п..

Но вообще я кажись поняла. я наверное действительно не чувствую жестокость в виде прямо "жестокость", перестает ли она от этого ею быть))
Как например я могу не чувствовать "хочу над всеми властвовать" или "хочу быть выше всех, лучше всех", я этого никогда напрямую не чувствую, но суть процесса от этого ведь не меняется.

 Отправлено: 16.10.16 23:24. Заголовок: Алина111 пишет: я э..

Алина111 пишет:

цитата:

я этого никогда напрямую не чувствую, но суть процесса от этого ведь не меняется.

потому что страшно почувствовать, без осознания вообще весь процесс лишь игра, пуляние камней в кусты)) отвлекающий манёвр))
Алина111 пишет:

цитата:

я не доросла чтоб в тебя врубаться))

На самом деле, это я к жестокости прицепилась, вернее, я за неё заступаюсь))доказываю))) потому что она совсем не то что мы о ней думаем

 Отправлено: 17.10.16 12:12. Заголовок: Напишу еще одно "..

Напишу еще одно "предположение" образное. Жестокость - замерзшая печаль(вода). Замерзшая от потери энергии. Замерзшая вода может быть в виде от пушистого снега и до твердого льда и такие разные виды жестокости. Жестокостью человек качает энергию и от этого получает удовольствие. Когда энергия нормально циркулирует в теле, он получает энергию из окружающей среды, как двигатель Тесла, и нет необходимости троллить(качать энергию) кого-то. Восстановить свой нормальный ток энергии нас учат высокие цены на энергоносители)).

 Отправлено: 17.10.16 19:15. Заголовок: Напишу ещё одно пред..

Напишу ещё одно предположение. Печаль - это всегда от несправедливости того , что есть. И эта кажущаяся несправедливость перестает в бессмысленность. Злоба копится , но выхода её нет, потому что не видит человек смысла, не видит справедливости в происходящем и не видит смысла бороться, потому что кажется, что все неисправимо. Поэтому печаль - бессильная злоба, чем больше печали, тем больше копится злобы . И когда наступает критический предел, эта злоба изливается в жестокость. Но её принимают за желание справедливости, потому что у справедливости и жестокости одни и те же симптомы: строгость и суровость.
)))
СПРАВЕДЛИВОСТЬ – это истинность, правдивость и равенство всех людей. ЖЕСТОКОСТЬ – это безжалостность и беспощадность, ключевые состояния эгоиста.
Если вы испытываете беспощадность или безжалостность к человеку, неважно по каким причинам, то заканчивается справедливость.
Люди проявляют жестокость в тех ситуациях, когда ущемлен эгоизм.))

 Отправлено: 17.10.16 22:24. Заголовок: 999 пишет: СПРАВЕДЛ..

999 пишет:

цитата:

СПРАВЕДЛИВОСТЬ – это истинность, правдивость и равенство всех людей. ЖЕСТОКОСТЬ – это безжалостность и беспощадность, ключевые состояния эгоиста.

Категоричность суждений.... это ведь так же, одно из проявлений жестокости))
Ну как вариант, хирург когда спасает чью то жизнь, безжалостен и беспощаден, или например решение Понтия Пилата в свое время, считалось вполне себе справедливым))
К чему это я... все очень сильно относительно и да, мне как и Лайв хочется защитить жестокость)) вообщем то, как и все, что человечество нарекло плохим))

В связи с этим, вспомнилась цитата ЛВ, я точнее все равно не смогу сказать))

цитата:

Мнение есть предположение, в которое человек хочет верить. Правда жизни состоит в том, что все имеет две стороны. Не бывает плохого без хорошего, как не бывает хорошего без плохого. Душевный покой есть уравновешенность. Это такое состояние, при котором хорошее и плохое становятся понятными и дают друг другу право на жизнь.

И заметьте, не хорошее с высоты своей хорошести позволяет плохому быть) а именно друг другу т.е. они равны (равные) , они совершенно одинаково нуждаются друг в друге.

 Отправлено: 17.10.16 23:08. Заголовок: Да конечно не бывает..

Да конечно не бывает плохого без хорошего. Я знаю девочку, у нее было подсознательно желание уничтожить себя, что бы мир жил идеальным без нее. Ну а че? Хорошее желание улучшить мир.)

 Отправлено: 17.10.16 23:20. Заголовок: И вот еще что интере..

И вот еще что интересно) нам почему то сложнее отказаться от оценки "плохой" ,от оценки "хороший" как то в разы проще получается) а вот "плохой" почему то с кровью приходится отрывать, ну вот ни как с ней расстаться не выходит))

 Отправлено: 17.10.16 23:21. Заголовок: Интересный ход размы..

Интересный ход размышлений, однако...

 Отправлено: 17.10.16 23:23. Заголовок: лушка пишет: Катег..

лушка пишет:

цитата:

Категоричность суждений.

Я не про или - или писала, а про путаницу в понятиях.
лушка пишет:

цитата:

Ну как вариант, хирург когда спасает чью то жизнь, безжалостен и беспощаден, или например решение Понтия Пилата в свое время, считалось вполне себе справедливым))

Согласись, что при том что и у того и у другого присутствует безжалостность и беспощадность, НО движущий мотив совершенно разный.
У кого он эгоистичный( правит Эго) , у того и жестокость. А хирург добро творит, он же не испытывает к больному эту безжалостность и беспощадность ( если конечно не испытывает к больному чувство мести по личным причинам, которое уже от Эго)
Тоже пример: муж убил жену, поймав её с любовником - тоже многие скажут, что за дело, что хоть и жестоко, но справедливо. Опять ж, такую оценку дадут только эгоисты .

 Отправлено: 17.10.16 23:32. Заголовок: Luuna пишет: Хороше..

Luuna пишет:

цитата:

Хорошее желание улучшить мир.

Желание улучшить мир, ни чем не отличается от подсознательного желания уничтожить себя, ну или например от желания ухудшить мир)) Это все, равные проявления неприятия действительности))) Я именно про эти ловушки и говорю) если уничтожить-это однозначно плохо, если улучшить-однозначно хорошо и плевать, что улучшить это значит, что изначально кто то решил, что это отвратительно))

 Отправлено: 17.10.16 23:48. Заголовок: 999 пишет: . А хиру..

999 пишет:

цитата:

. А хирург добро творит, он же не испытывает к больному эту безжалостность и беспощадность

В чем все и дело, что именно испытывает)) он на САМОМ деле, не испытывает жалости к пациенту когда его режет например (в противном случае, он бы просто не мог работать, он бы выгорел) и он однозначно его не щадит (в противном случае это было бы, резать кошке хвост по частям потому что жалко))
И не всегда, хирург творит добро)) И мотив может быть вполне эгоистичный) например денег заработать или карьера .И вот это и есть, путаница в понятиях) Ты говоришь, безжалостность и беспощадность это-эгоизм а это может быть просто работа, как на примере с хирургом)
Это как раз и показывает, что чувства они как бы нейтральны сами по себе, это мы наделяем их характеристиками , оцениваем.

 Отправлено: 17.10.16 23:50. Заголовок: S.N. пишет: Интерес..

S.N. пишет:

цитата:

Интересный ход размышлений, однако...

Да, вот такая я, безжалостная, беспощадная и жестокая

 Отправлено: 18.10.16 00:08. Заголовок: лушка пишет: безжал..

лушка пишет:

цитата:

безжалостность и беспощадность это-эгоизм а это может быть просто работа, как на примере с хирургом)

Вот это и есть, найти хорошее в плохом, не в том смысле, что нужно найти положительный мотив ну или положительное намерение(это будет как раз,хорошее с высоты своей хорошести позволяет плохому быть) а в том, что у КАЖДОГО чувства есть обе стороны ОДНОВРЕМЕННО, как бы попытаться увидеть не разделенность а целое.

 Отправлено: 18.10.16 01:35. Заголовок: лушка пишет: Ты гов..

лушка пишет:

цитата:

Ты говоришь, безжалостность и беспощадность это-эгоизм а это может быть просто работа, как на примере с хирургом)

Я писала ))) безжалостность и беспощадность там, где ущемлен эгоизм))) - и на выходе получается жестокость, от неумения управлять своими чувствами. А хирургу необходим такой навык управления, во время работы защиту ставить., чтобы , как ты пишешь, не выгореть. И нет тут жестокости. На выходе благое дело- спасение.
лушка пишет:

цитата:

И не всегда, хирург творит добро)) И мотив может быть вполне эгоистичный) например денег заработать или карьера .

Видишь как повязано: мотив эгоистичный - и хирург не дай Бог к такому попасть
))))Врачи делятся на три категории: врач от Бога, врач — ну, с Богом, и врач — не дай Бог!)))

 Отправлено: 18.10.16 02:44. Заголовок: 999 пишет: Видишь к..

999 пишет:

цитата:

Видишь как повязано: мотив эгоистичный - и хирург не дай Бог к такому попасть

Да нет, за уши притянуто))) Желание заработать денег и желание карьерного роста, совершенно не исключает высокий уровень профессионализма, так же как и благородные мотивы спасти человека не исключают низкий уровень)) Лично я выберу профессионала и мне совершенно плевать, эгоистичные или нет у него мотивы

 Отправлено: 18.10.16 08:01. Заголовок: лушка :sm36: да,я о..

лушка да,я об этом ограничиваем себя определением на хорошее-плохое . И ещё , в начале темы была фраза ,,всё не так как я хочу,, под ней страх признать,что это как раз самая сокровенная молитва, это и есть то самое ,,хочу,, в которое страшно смотреть. Проще в прятки с собой играть.

 Отправлено: 18.10.16 08:37. Заголовок: лушка пишет: что чу..

лушка пишет:

цитата:

что чувства они как бы нейтральны сами по себе, это мы наделяем их характеристиками , оцениваем.

Но благие намерения рулят))) ими то и выстлана дорога )))

 Отправлено: 18.10.16 09:18. Заголовок: Live пишет: всё не ..

Live пишет:

цитата:

всё не так как я хочу,, под ней страх признать,что это как раз самая сокровенная молитва, это и есть то самое ,,хочу,, в которое страшно смотреть. Проще в прятки с собой играть.

Ум ч<еловеческий>, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения...."
А.С.Пушкин

 Отправлено: 18.10.16 09:52. Заголовок: И я про "все не ..

И я про "все не так как я хочу" вспомнила, тоже хотела сказать ... благими намерениями.... Под ним желание идеальности/хорошести. Только это даже не желание, а чувство долга - должна быть идеальной, вот вынь да положь, все способы хороши, жестокость в том числе - все ведь что б любили. Не будешь идеальной профи, допустим, кому ты нужна? В процессе отпускании, принятий, конечно, оказывается, что нужна.
Я вот в других техниках знаю, как прорабатывается принятие слабостей, а по Виилме не встречала, хотя она и пишет отпускаем из любви, но в любовь сразу сложно...может кто напишет...

 Отправлено: 18.10.16 11:12. Заголовок: Про врачей и жестоко..

Про врачей и жестокость не знаю - изначально писала про жестокость именно через речь в виде сарказма, подтрунивания, критики и троллинга.
Тут ведь как мне кажется, прикол даже не в том, ой плохо быть жестокой. По логике ЛВ, тут как диагностика такая. Есть жестокость снаружи - значит есть внутри печаль. Ну то есть, чтобы не обманываться, на тему как себя чувствуешь.

 Отправлено: 18.10.16 11:16. Заголовок: Причем в принципе эт..

Причем в принципе это вполне уместные инструменты, на мой взгляд, в ряде случаев. И совершенно как бы неуместные в других. Вот чувство уместности может потеряться окончательно, если человек постоянно уходит от осознания своей печали. Стиль речи даже может соответственный развиться, имхо.

 Отправлено: 18.10.16 11:50. Заголовок: Алина111 пишет: Про..

Алина111 пишет:

цитата:

Про врачей и жестокость не знаю - изначально писала про жестокость именно через речь в виде сарказма, подтрунивания, критики и троллинга. Тут ведь как мне кажется, прикол даже не в том, ой плохо быть жестокой. По логике ЛВ, тут как диагностика такая. Есть жестокость снаружи - значит есть внутри печаль. Ну то есть, чтобы не обманываться, на тему как себя чувствуешь.

Хм, ну я вот тоже не могу подряд читать Виилму, себя диагностировать - ужас просто берет, у меня "должна быть идеальной" тоже рулит еще как, напрягает. А если из-вне начинают диагностировать, то и злость бывает и отрицание.
Это я уже тоже защищаю.))

 Отправлено: 18.10.16 12:32. Заголовок: Лууна знаешь я не чи..

Лууна знаешь я не читаю ЛВ подряд и меня не берет злость и отрицание тоже, идеальность у меня конечно присутствует, но я стараюсь держать себя в руках А в принципе я смотрю по событиям жизни и уровню напряга в них. Но вообще я еще параллельно много чего почитываю, посматриваю, наверное, стремлюсь осмыслить и очень во многом - привести для себя к общему знаменателю то, о чем пишут люди.

 Отправлено: 18.10.16 12:57. Заголовок: Ну слава богу, не о..

Ну слава богу, не одна я такая. А в голове же крутится, надо бы подряд.)))
Остального я кажется уже просто перечитала, тошнит уже.)))

 Отправлено: 18.10.16 13:20. Заголовок: Алина111 : если есть..

Алина111 : если есть жестокость снаружи, значит есть печаль внутри

Я просто напишу свое понимание: если есть жестокость по отношению к кому- то, то по принципу " то, что мы делаем для других, мы делаем для себя"(Виилма), значит есть жестокость по отношению к себе. И, если первое еще видится, то второе тайное, скрытое. И потому к болезням приводит не та жестокость, которая проявляется, а та, которая скрытая
Какой бы мы ни считали внешне проявленную жестокость, хорошей, необходимой, плохой, греховной - это никакого значения не имеет
Для здоровой жизни имеет значение уровень или степень жестокости внутренней, она при переизбытке разрушает самого человека
А внешнее проявление как раз и показывает эту степень, ну там строго сказал или саркастически или подзатыльник отвесил, из дома выгнал и ...

 Отправлено: 18.10.16 13:23. Заголовок: Виилма, кстати, писа..

Виилма, кстати, писала, что человек и профессию "выбирает" согласно стрессам. Это я про хирургов. В кавычках, потому что стрессы выбирают

 Отправлено: 18.10.16 13:26. Заголовок: S.N. Про границы, ..

S.N.

Про границы, которые, как Вам кажется, что это Вы их устанавливаете, тоже вряд ли. Это Ваши стрессы их устанавливают

 Отправлено: 18.10.16 13:31. Заголовок: S.N. Еще одно набл..

S.N.

Еще одно наблюдение: Вы хотите разговорить человека, потому что он сыплет высказываниями других, не выражая свою точку зрения
Вы сейчас сделали тоже самое, цитируя Пушкина
Может Вы себя разговорить хотите?

 Отправлено: 18.10.16 13:32. Заголовок: ХХХ пишет: значит е..

ХХХ пишет:

цитата:

значит есть жестокость по отношению к себе.

Да, и это)

 Отправлено: 18.10.16 14:35. Заголовок: ХХХ пишет: Про гран..

ХХХ пишет:

цитата:

Про границы, которые, как Вам кажется, что это Вы их устанавливаете, тоже вряд ли. Это Ваши стрессы их устанавливают

Мне кажется, что Вас уже заносит не в ту степь. Обиды по уши...

 Отправлено: 18.10.16 15:03. Заголовок: ХХХ пишет: Вы сейча..

ХХХ пишет:

цитата:

Вы сейчас сделали тоже самое, цитируя Пушкина

Вот этом разделе только ЛВ цитировать можно)))остальные авторы это проявление стресса)))

 Отправлено: 18.10.16 15:13. Заголовок: Luuna пишет: Под ни..

Luuna пишет:

цитата:

Под ним желание идеальности/хорошести. Только это даже не желание, а чувство долга - должна быть идеальной,

не только, страх оказаться виноватой, страх наказания и пр. Это всё очень индивидуально
.Luuna пишет:

цитата:

вот в других техниках знаю, как прорабатывается принятие слабостей, а по Виилме не встречала, хотя она и пишет отпускаем из любви, но в любовь сразу сложно..

так и говорим со своей слабостью, за ней обычно силища стоит.
На,, отпускаем из любви ,, не отвлекаемся, по причине не знания сути этой фразы, суть откроется сама со временем и опытом.

 Отправлено: 18.10.16 16:05. Заголовок: S.N. :sm47: ..

S.N.

 Отправлено: 18.10.16 16:08. Заголовок: Live А так пойдет?..

Live

А так пойдет?)))
Вы сейчас сделали тоже самое, просто приведя цитату

 Отправлено: 18.10.16 16:21. Заголовок: А собеседнику интере..

А собеседнику интересно то, о чём твой "поток речи"?
Когда меня перебивают, я прямо говорю "ОК, ДАВАЙ ТЫ"...а потом говорю "ТАК Я ХОТЕЛА ТЕБЕ ДОРАССКАЗАТЬ" - если человек заинтересован, он выслушает

 Отправлено: 18.10.16 16:38. Заголовок: ХХХ пишет: Вы сейча..

ХХХ пишет:

цитата:

Вы сейчас сделали тоже самое, просто приведя цитату

не спорю )))специалисты говорят, что в моём случае это проявление подлости и униженности.Специалисты- профессионалы всегда знают про чужие стрессы ,

 Отправлено: 18.10.16 17:07. Заголовок: вероника , мне понр..

вероника , мне понравилось, спасибо!
Я уже разложила всю себя по косточкам, много чего нарыла.
Так что пространству уже не нужно меня прерывать

 Отправлено: 18.10.16 22:08. Заголовок: Алина111 пишет: Тут..

Алина 111 пишет:

цитата:

Тут ведь как мне кажется, прикол даже не в том, ой плохо быть жестокой. По логике ЛВ, тут как диагностика такая. Есть жестокость снаружи - значит есть внутри печаль. Ну то есть, чтобы не обманываться, на тему как себя чувствуешь.

Как по мне, дак именно в этом)) а иначе с чего вдруг обманываться то, другими словами цель обмана в чем тогда? Ноги то растут из этого) сначала ты решила что это плохо и только потом, начала от себя прятать, но ни как не наоборот. Разберись почему для тебя это плохо (Лайв писала, личный опыт) и надобность печали прятаться за сарказмом и.т.д отпадет сама собой) Это конечно не значит, что ты перестанешь печалиться но по крайней мере станешь видеть свою печаль и не надо будет ее диагностировать через другое)