Отправлено: 21.01.15 15:59. Заголовок: Требование любви
Цитата из Виилмы:
цитата:
живут они (мужчины) из любви женщины. Если мужчина холостяк или вдовец, то он ловит эту любовь где-то на стороне и не «зацепляется» за женщину. А чем больше мужчина любит женщину, думая, что он «очень любит», тем меньше в нем внутренней свободы, т.е. жизни, и тем больше он превращается в труп. И если вы хотите помочь отцу, вам нужно простить ему то, что он слишком очень любит маму. Вот эта самая «куриная голова» приобрела такую важность в мире потому, что мужчины всегда хотели обладать ею, чтобы доказывать себе, что они настоящие мужчины. А женщина-то не скот, ее, как корову, не привяжешь к веревке, и она твоя. Нет, женщину нужно было удержать при себе другим способом и этим способом стала именно энергия греха, которую выдумал ум, чтобы использовать тех, кто глупее, ради личной выгоды. Кто умные? Мужчины. Кто глупые? Женщины. А на самом деле такой взгляд – мужская глупость. И мужчины, действуя таким образом, пилят сук, на котором сидят. Происходит это подсознательно и у женщин, и у мужчин. Женщины, вы – творцы духовного мира, простите мужчинам их глупость. Простите, ну будьте людьми. Разве это вам тяжело? Не тяжело.
А мне тяжело... Вижу требование любви от меня. Любовь - это вроде как свободная воля... И сейчас даже вижу так (может, это заблуждение), что сама любовь во мне - ее тоже как бы сложно контролировать... Она просто приходит. Она даже ко мне просто приходит, я не могу вызвать ее в себе специально... Что-то происходит, а иногда ничего не происходит, и вот она пришла... Иногда я ее позвала - и она пришла. Иногда можно звать - не придет... Но мужчина, выпив воды из этого источника, если можно так выразиться, хочет пить из него всегда. Хочет всегда иметь под рукой. Унести с собой... Я бы тоже кстати не отказалась. Чтобы она была всегда. Но она не всегда со мной... Я сама ее отсутствие переношу не очень бодро. Но когда еще мужчина начинает ее требовать просто, я не знаю вообще, что делать. Иногда я даже неосознанна. Живу на автомате... И тут вдруг на меня начинают обижаться, что я не даю любви... И мне надо не одно, а два действия сделать: сначала хоть немного проснуться, потом подумать, где же моя любовь...
Возможно, закрытость источника - это просто налет, пломба из стрессов сверху... Да что возможно, это одназначно так. Но стрессов много... Помню, 6 лет назад я могла, не зная никакой Виилмы, отпускать их куда бодрее. И любовь приходила гораздо чаще... Но и тогда я точно помню, когда наступил сбой: когда пришло от мужа вот это требование любви... Что делать...
Отправлено: 21.01.15 19:06. Заголовок: Думаю, так. Весь воп..
Думаю, так. Весь вопрос как ни крути в сверхтребовательности. Требование снаружи приходит на требование внутри. Увидев, насколько реально классно становится жить, когда любовь есть, что происходит - я ее начинаю хотеть. То есть превращаю в желание. Желание - страх - отсутствие желаемого...
Еще - превращение метода Лууле Виилмы в способ быть хорошей, опять же. Не так, как раньше, так по-новому... Смешно) Я ж источник. Надо тогда им быть.)
Ну и пробовать, не мудрствуя, требовательность к себе отпускать. Требование пришло - сразу энергию требования из себя отпускать... Найти в себе в этот момент все возможные требования к другим и себе и пробовать их отпускать...
Вообще мне интересно... Я не очень много прошлых тем пока прочитала, штук 7 может быть, но там было у людей про принуждение, протест против принуждения. Жаль, что больше не пишут эти люди. Они же задавали себе этот вопрос, интересно было бы узнать, как они его для себя решили...
Отправлено: 21.01.15 19:48. Заголовок: И тут вдруг на меня..
цитата:
И тут вдруг на меня начинают обижаться, что я не даю любви...
цитата:
когда пришло от мужа вот это требование любви... Что делать...
прощать его за его "СМНЛ" - и себя тоже, ведь когда муж обиделся тебе стало плохо от этого, ты вдруг почувствовала все эти энергии, о которых писала выше....вколыхнулись качельки туда-сюда-туда-сюда))))
Отправлено: 21.01.15 20:45. Заголовок: Алина11 пишет: И ту..
Алина11 пишет:
цитата:
И тут вдруг на меня начинают обижаться, что я не даю любви
Я тоже так обижался на жену. Что то сдвинулось когда обнаружил в себе один стереотип: желание чтобы меня любил именно этот человек(в данном случае жена). Это некое принуждение к самой энергии любви. Типа не просто чтоб любили, не просто любовь а что б любил конкретно этот человек. Такой стереотип настока сужал внимание в этом аспекте что любовь себя, людей, родственников, бога наконец просто не замечал.
Кудряшка. Вижу здесь желание телесной близости. Прямо такой, прямо слиться что ли... Муж именно так хочет. И большую боль его вижу, когда я в этом отказываю. Если б я могла сначала увидеть боль, потом отказать (или уже не отказать в итоге), все было б супер. Но у меня сначала включается, что меня принуждают, а уже потом я задним числом понимаю, что там потребность и боль... И вот если хоть на минутку не отвечу на это объятье, начинают реально давить, аж больно, я не шучу, железные такие руки... Где-то здесь есть какой-то момент, который я упускаю... Наверное, это желание быть любящей, а не сама любовь. Вместо любви включается желание быть любящей. Возьмем ребенка и мать. Здесь нет никакой преграды для импульса (в идеале, конечно). Ребенок пошевелился - сердце матери сразу ответило, за ним ответили руки и она вся... А у меня с мужем тут лишняя какая-то шестеренка где-то срабатывает... И мне кажется, здесь реально какие-то материнские энергии... Он от меня чего-то материнского хочет?..
Стена страха еще... Как последствие смнл обоих. Не знаю почему, у нас почти любое действие по разрушению этой стены в перспективе приводит к ее еще большему нарастанию. Пока что.
Гена, спасибо. Правда думаю, это не его случай... Мне кажется, муж вполне способен любовь получать не только от меня. От мамы своей, от людей, которых встречаем, от природы он берет много... И хорошо, а то я же "плохой источник"...) И может именно поэтому он хочет ехать, чтоб были люди, чтобы это могло приходить к нему от других людей… А если со мной только, то вроде бы как любовь только от меня, а от меня ее не получить...
Ребенок пошевелился - сердце матери сразу ответило, за ним ответили руки и она вся... А у меня с мужем тут лишняя какая-то шестеренка где-то срабатывает...
У меня такой шестерёнкой было "сделай любовь условной"(пусть меня любит именно этот человек). Ищи условие, ну типа "Хочу любить как женщина а не как мать",...Условие это жесткая конкретика такая "только так, только эта,только если,..."
Отправлено: 22.01.15 02:02. Заголовок: Алина11 Ты пишешь б..
Алина11 Ты пишешь боль видишь... Но ведь это твоя интерпретация его ощущений... Может это не он боль чувствует? Ты думаешь что он чувствует, исходя из своего видения.... Может это вообще твоя боль? Ты чувствуешь свою, и видишь её в муже .... ?
Отправлено: 22.01.15 23:23. Заголовок: А нет его, похоже, о..
А нет его, похоже, одного условия. В разных ситуациях разное. То непрощенная обида, то стыд, то желание сначала получить, чтобы отдать... Ну то есть спектр эмоций разный... Еще есть ощущение спотыкания и застревания... Как будто я вся из таких спотыканий, зависаний, залипаний, сложно описать. У Виилмы есть метафора - про сито... Вот это высший пилотаж для меня был бы. Такая способность ничего в себе не задерживать, такая гибкость... Не задерживать в себе любовь в том числе... Не закупоривать ее обидами... Мне до этого еще далеко...
Отправлено: 23.01.15 12:28. Заголовок: Алина11 а что у вас ..
Алина11 а что у вас с любовью? Вы как то, все пытаетесь ее найти, почувствовать, разкупорить, и.тд. может в этом направлении посмотреть, почему такая важность?
Отправлено: 23.01.15 16:35. Заголовок: Да Лушка, спасибо бо..
Да Лушка, спасибо большое, но думаю на эту тему уже можно забить. Меня как-то по инерции все тянет что-то написать… Здесь все очень хорошие и умные) Приятно в таком обществе) А значимые все ответы все равно как ни крути приходят все же от самой себя… Уж не знаю как, я здесь поняла что-то такое, что мне наконец позволило читать Виилму и понимать ее. Белые куски в тексте, когда вообще не врубаешься, о чем речь, практически исчезли. За небольшим процентом...
Я читала также ваши сообщения в соседней теме «Желание помочь», почему-то мне тоже хочется сейчас идти от форума, отдохнуть…
Еще мне форум помог пережить некоторые страшные моменты, которые были, и я могла написать, люди ответили, стало не так страшно.)
Попробовать пережить свои страхи без этого ответа, пожалуй, мне нужно как-то суметь… В общем, как-то так…
Потребность в каком-то действии тоже у меня есть… Не знаю только, в каком) Хотя и отпускание стрессов, хоть это вроде бы все-таки не совсем действие (правда это еще спорный вопрос все же), это очень новое и здоровское занятие… Когда понимаешь, что да как. Форум мне очень помог разобраться. После самостоятельного прочтения Виилмы у меня такого понимания не было)
Хотя и отпускание стрессов, хоть это вроде бы все-таки не совсем действие (правда это еще спорный вопрос все же)
Таки действие это, действие... Прощаю-то мысль... Отпускаю мысль. А это ого-го какое действие... (так что в моем случае тоска по действию - это просто непонимание основ...)
Что такое любовь? Что такое любовь между мужчиной и женщиной? Что требует мужчина любовь или внимание к себе или заботу о себе или уважение к себе? Если он требует внимания, заботу о себе, участия в своих делах, то где блуждает ваше внимание, почему он обделенным себя чувствует, где летает воображение, где оно упивается блаженством настолько, что так тяжело прямо оторваться? В общем, откуда так тяжело выйти в реальность?
Все пока плаваю между понятиями мысль, чувство, действие...
Желание действовать как способ сделать мысль потяжелее, как способ проверить ее... Может быть, от неверия в то что мысль уже материальна.
И еще думаю, что там первично, мысль, чувство? Вроде бы как чувство, по Виилме. Но по факту все равно мысль. Мы же ведь, чтобы осознать свое чувство, описываем его. Значит, мысль... Еще непонятно, что она имела в виду под чувством. То ли это эмоция, то ли ощущение тела, то ли вообще какое-то смутное ощущение, пока не оформившееся ни в какую мысль...
Отправлено: 25.01.15 11:26. Заголовок: Алина11 , тут кто во..
Алина11 , тут кто во что верит, как говорится. Посмотрим на факты. Сначало появилось Слово или Мысль, как пишут в писаниях. Давай сравним. Пример банальный. Жена просит мужа сделать по хозяйству работу, скажем, заехать по пути домой в химчистку и забрать вещи. Т.е. она просит произвести вполне реальное действие. Муж забывает благополучно об этом и объясняя свою забывчивость говорит, что он все время только и думал о том, как помочь, но так тяжело ему, столько работы много было и т.д. и т.п. Создается впечатление, что он производил это действие, но не закончил его. Т.е. начал делать и делает его, но закончит попозже, т.к. сейчас обстоятельства непреодолимой силы. Реально было ли вообще какое то действие мужа? Нет. Он тупо забыл. Но слова создают иллюзию действия. Так вот вначале было Слово или можно более объемно это выразить в Мысли. Так была сознана иллюзия или наш мир майи.
Опять же, я не настаиваю на том, что это истина. Потому что, кто во что верит. А мы верим в иллюзию , опять же, как писания нам об этом повествуют.
А мысль материальна, потому что ты ничего не можешь видеть, не подумав и видишь только то, что можешь подумать.
Отправлено: 25.01.15 11:33. Заголовок: Алина11 пишет: Еще ..
Алина11 пишет:
цитата:
Еще непонятно, что она имела в виду под чувством.
По ЛВ чувство одно - любовь, это энергия твоего сотворения, ты живешь, потому что внутри тебя энергия любви дышит тобой, работает твоим сердцем. Остальное все - эмоции. Поэтому чувство первично, т.к. оно создатель объекта в виде тела, которое может воспринимать, потом появилось слово (мысль, оценка), которое погрузило восприятие в иллюзию, т.е. создало видимый мир. Первична только энергия любви.
А если говорить еще о действии, то первично чувство любви, вторично действие, последнее в этом слово или мысль. По исследованиям Шаменкова, мысль приходит на неск. секунд позже, чем уже произошло действие Т.е. человек уже злится и орет, а только потом он осознает, что он это делает, через неск. секунд.... Если бы все мысли были бы материальны и выражались бы действием, то наша планета давно бы уже превратилась бы в пустыню.....
А что действие? Мысль - это облако, это не действие, это оценка, стереотип. А действие в отношении к мысли какое? Чем мысль оживляется и получает иллюзию действия? Верой в мысль. Вера - это действие. Когда ты перестаешь верить в мысль, мысль улетаект, как облако, потому что она иллюзия, придумка, фантазия, которая наслаивается на форму, в которой в данный момент выразила себя любвь сотворения. Когда мысль текучей меняющейся энергии любви создает форму, то что происходит с энергией? Энергия обездвиживается, замыкается в этой форме, останавливается, т.е. блокируется... Знания - это что? Это набор форм выражения любви сотворения, т.е. знаем мы какие формы могут быть. Они мертвы, потому что невозможно повторения форм в точности 100% никогда. При этом знания дают иллюзию, что формы идентичны и повторяются. Это делает жизнь мертвой.
Отправлено: 25.01.15 13:44. Заголовок: Алина11 пишет: И ещ..
Алина11 пишет:
цитата:
И еще думаю, что там первично, мысль, чувство? Вроде бы как чувство, по Виилме. Но по факту все равно мысль.
Молодец! Хорошую тему нашла чтобы себя запудрить. Тут интересно посмотреть на саму цель для чего пудришь. На мой взгляд чтобы отойти от самой проблемы "меня принуждают любить". Неплохо для передышки и поддерживаю. "что там первично, мысль, чувство?" На мой взляд, иногда чувство, иногда мысль, иногда вообще первично например ощущение голода от тела. Иногда первично внешнее, что например твой ребенок плачет и тогда тебе пофиг до твоих чувств,мыслей и голода.)
Отправлено: 25.01.15 13:55. Заголовок: Спасибо за ответ. 45..
Спасибо за ответ. 454545 пишет:
цитата:
мысль материальна, потому что ты ничего не можешь видеть, не подумав и видишь только то, что можешь подумать.
Спорный момент. Очень, очень спорный. Хотя по первости кажется абсолютно точным... Я бы назвала это материалистическим подходом... Может ли человек воспринимать без мыслей? Без перевода опыта в мысль? Люди эволюционировали к такому способу восприятия мира. За счет вытормаживания первой сигнальной системы и развития второй (речи). У нас такое мышление - через мысль и слово. И восприятие такое же. Бывали ли у кого-нибудь состояния безмысленного восприятия? Наверняка... Только описать их не получится... А некоторые мы скорее всего вообще не помним, так как не фиксируем своими стандартными механизмами (мысль, слово, описание)... А они есть... Но это я все не констатирую. Я просто рассуждаю, предполагаю... На тему речи, слова, мышления можно почитать книги Поршнева. Там как раз рассматриваются все эти явления, правда это материалистическая литература. Вопрос при принуждение и протест против принуждения он как раз и рассматривает (суггестия - контрсуггестия)... Нерешаемый, кстати, вопрос на том уровне, на котором мы все живем, то есть в рамках второй сигнальной системы (речи). Так как внушение и является основной и едиснтвенной функцией речи.) С другой стороны, это тоже только чья-то концепция. Что-то она позволяет увидеть, конечно... Но кто знает, кто знает... Все концепции - рамки.
Мне непонятно это место из Виилмы:
цитата:
В основе всех наших действий лежит чувство. Оно рождает мысль. Мысль выражается словом, а слово – действием. Таков нормальный ход жизни.
Здесь же вроде как не любовь имеется в виду... Что рождает мысль? Мне кажется, ничто ее не рождает. Это просто наш способ мышления, восприятия, ничего с ним нельзя сделать, только может быть выпрыгнуть вообще куда-то из этой системы координат.) Ну либо просто тупо менять непродуктивную мысль на продуктивную. НЛП такое махровое... И все. А может быть и не тупое и не махровое)) Я пока не знаю. Иногда этот процесс кажется узнаванием себя. Когда вдруг очищаешь себя от каких-то привычных мыслей и убеждений. Но есть некоторое сомнение - узнавание это себя или создание очередного образа себя, только другого) Но это тоже только рассуждения. На сегодняшний день... Что там дальше, кто знает... А вообще это все какие-то умственные загоны все ж. Если просыпается любовь, а вот это уже действительно Чувство, умственные упражнения становятся такими неинтересными... Приплывает река и сносит все, как мелкие щепочки... Но это опять же не утверждение. Наблюдение) Столько понаписала, брр...)
Отправлено: 25.01.15 14:22. Заголовок: Алина, а что будет т..
Алина, а что будет тогда, когда вы все это будете знать наверняка? Вы можете в этом разобраться, это просто, попробуйте все, пропустите через свой опыт и будет у вас свое представление. А дальше то что? Ну вот нечто рождает мысль. А дальше что? Пришла мысль и ушла мысль, она ничто по сути своей. Даже если я не знаю откуда она пришла, я все равно имею дело с мыслью. Ну вот она пришла для того, чтобы потом уйти. Мне жить не мешает то, что я не знаю откуда она пришла, т.к. она так же и ушла. Вы в этом варитесь, а муж рядом одинок по сути, да и вы сами одиноки, вы себя бросаете, чтобы в этом всем блуждать.
Отправлено: 25.01.15 15:04. Заголовок: Алина11 пишет: А у ..
Алина11 пишет:
цитата:
А у меня - пришла и осталась)))
Так все равно вы имеет дело с мыслью. Или вам хочется запретить ей приходить. Осталась она потому что вы в нее поверили и вы ее стали думать дальше, раздувать. А так у всех без этих манипуляций пришла и ушла.
Отправлено: 25.01.15 15:10. Заголовок: Система мышления - э..
Система мышления - это компьютер, там есть файлы в памяти, есть подсознание есть там еще куча всего. Мы привыкли называть вещи именами и качествами. Вот возникло некое ощущение и сразу по автомату компьютер выдает на этот запрос первое, что из файловой системы поднялось - мысль. Для чего? Для практического применения. Часто она не может служить практическому применению, потому что она о себе, о своих качествах, т.е придумка, никуда не пришить, ничего с нее не взять. Ну и чего ее думать и верить в нее, пришла и ушла. Мало ли что там в подсознание и память за все мои почти 40 лет упало то, да дохрена там и чего теперь все это на веру брать. Пришло, не применимо для жизни практической и до свидос. Вот рецепт борща из памяти - это оченно практично, пойду и сделаю и будут все сыты и довольны. А о том, что у меня нос не той формы не применимо на практике, чушь собачья и до свидос, чего это продолжать думать то.
Отправлено: 25.01.15 15:29. Заголовок: Спасибо 454545, вы м..
Спасибо 454545, вы мне помогли.)) На самом деле, я почему-то все время как бы немного предаю себя что ли. Я вижу для себя какое-то наблюдение, и оно мне очень интересно. Я пробую его делать, и становится еще интереснее. Но дальше почему-то идет такая странная деятельность, углубиться, называется. Там мне тоже интересно, но там как-то так все детерминировано, что выхода нет буквально... Почему мне все концепции в своем пределе как-то не близки... А вот личный опыт, это такой классный путь, шагала бы и шагала. Рассматривая свои мысли)) и отпуская их понятное дело))
Хочу продолжить разговор. Какая может быть причина у страха выражать любовь? Проявляется у меня с разными людьми в разных формах. Одному боюсь сказать, другого боюсь обнять… Больше всего конечно парит в отношениях. Что не могу сказать и выразить мужу. Причем, в голове все говорю, обнимаю, как хочу, но только в голове, не вслух и не на действиях.. Прямо практически затыкаю себе рот(( Что чувствую - стыд. Идея такая: сейчас я это сделаю, а потом надо мной будут смеяться. Откуда такая мысль я просто в упор не понимаю. Вот именно в такой форме она сформулировалась, что будут смеяться. Свое детство почти не помню. Точнее, вообще. Но если б там была какая-то вопиющая ситуация, должна была бы вроде бы помнить… Может быть от папы отворот-поворот получила? Он ригид. И мама еще застыдила, допустим… Но в любом случае я это не помню. Таким образом, как я это вытащу… Муж тоже во многом себя как ригид проявляет. Допустим, у нас табу на фразу «I love you». Вот я ее даже здесь написать не могу в том виде, в каком она звучит… Табу потому, что было сказано мне, что если он слишком часто будет это повторять, то любви не будет... Я это понимаю. Даже допустим он это неправильно объяснил, ну и ладно, у Виилмы есть про это, он может чувствует правильно, а объясняет неправильно… И сейчас меня не муж интересует. Почему я не могу сказать? Может, еще из мести. Но я отпускала месть, а сказать все равно не могу. Ответ тот же: будет (кто будет? ну кто?) смеяться… Ну то есть мне будет стыдно потом…
Сама я тоже ригид. Но кстати когда я сама с собой, например, одна дома, я как будто от этой маски избавляюсь… Я веду себя когда я одна совсем не так, как когда я с кем-то...
Отправлено: 31.01.15 19:30. Заголовок: Кстати, не знаю, вли..
Кстати, не знаю, влияет это как-то или нет, но у меня мать, отец, мачеха и муж одного и того же знака по гороскопу (из Земли). А я - Вода. И вот я так сейчас почувствовала: я свою воду пытаюсь сделать твердой, землей, чтоб общаться с ними, жить в их мире... И кстати самый близкий мне человек, кого я очень хорошо понимаю именно в области выражения чувств, мой отчим. Он тоже - Вода. Он кстати и научил меня хоть как-то таки себя выражать. Я так же обнимаю, как он... Но только он как будто не боится. А я боюсь... (может, бред сейчас написала)
ПС Если бы я при обнимании отчима отпустила бы стыд за то, что это типа что-то такое недозволенное (сексуальное, типа он мамин муж, а не мой), я бы ему могла выразить все, я ему верю, и знаю, что от него тоже идет мощнейший поток. Короче, мы бы друг друга поняли. Любовь, которую я хочу выразить, он бы принял... И мне не было бы стыдно... А с мужем - стыдно...
Нету других,есть только ты. Везде ты. Стесняешься мужа, муж это ты-ты сама себя стесняешься. Стыдишься человека на улице-сама себя стыдишься... Если понять это что везде только ты то никаких проблем с выражением любви к себе, никаких.)
Отправлено: 31.01.15 20:07. Заголовок: Что именно происходи..
Что именно происходит. Любовь - как река. Если она уже пришла в движение, я по сути уже не могу ее остановить. И я скажу и сделаю все, что она мне подскажет и попросит. Что она сделает. И никакого страха в этот момент у меня не будет. Но: если где-то при первом импульсе я засомневаюсь, я не дам своей любви течь. Я ее закопорю. От стыда. И кстати, с одной стороны, мне будет спокойно. Даже хорошо. Я "не раскрылась". (Ой, сейчас вспомнила кое-что) То есть я неуязвима. А с другой... Я не хочу этого страха. Именно мне, не кому-то, это дает счастье, это ощущение любви и ее выражение тоже... То есть я сама себе получается не даю счастье, я боюсь быть открытой... Прикольная у меня реакция в последнее время на сообщения на форуме, начинает тошнить. Вот и сейчас. Пойду полежу пожалуй. В прошлый раз это закончилось хорошим отпусканием...
Какая может быть причина у страха выражать любовь?
Страх, что мою любовь не примут идет рука об руку со СМНЛ. И еще ЛВ учила смотреть, как мама принимала мою любовь...в какой момент я поняла, что моя любовь не нужна и оставила ее при себе? Я шось в последнее время к Богу часто прихожу в проработках. И четко осознала, что СМНЛ - это напоминалка о нем. Мы ведь знаем, точно знаем, что Бог - это любовь и Он нас любит. И любовь эта настолько глобальна, что нельзя ее не заметить. Надо отвернуться, запугаться, отказаться, чтобы в этом мире почувствовать себя нелюбимым. Вроде того: чувствуешь, что не любят? Вспомни о Его Любви, вернись к Отцу.
И для меня фраза не могу отдавать любовь звучит, как не помню о Нем, потеряла с Ним связь.
Отправлено: 01.02.15 00:26. Заголовок: Hasida пишет: И ещ..
Hasida пишет:
цитата:
И еще ЛВ учила смотреть, как мама принимала мою любовь...в какой момент я поняла, что моя любовь не нужна и оставила ее при себе?
Hasida, спасибо большое за ответ. Читала то, что выделила, и прямо мороз по коже. Как мама принимала мою любовь? А она ее никак не принимала. Потому что я ее никак не проявляла! Я не могу вспомнить ни фрагментика, ни единого, когда бы я как-то маму обняла, что-то бы ей ласковое сказала. Я плохо помню детство, лет до 6-7 вообще полтора эпизода, но потом что-то чуть-чуть могу вспомнить, так вот, не было там ласки к маме… И вот чувство стыда - это прямо таки оттуда. Я стыдилась проявлять чувства. Конечно, тут еще вопрос, а были ли они… Сейчас навскидку кажется, что и не было… В общем, тут разбираться конкретно…
А еще думаю, тут отсутствие чувств (их вымороженность) и стыд - это еще мамы с папой взаимоотношения. Отец у меня очень ригидный. Развелись они после того, как папа получил тяжелое заболевание, которое не позволило ему заниматься любимым делом, и тупо в больнице отвернулся к стенке и перестал разговаривать. Мне кажется, у мамы скорее всего тогда все выморозилось. Она не смогла достучаться до него. Ой, я представляю, каково ей было. Кошмар… Да, здесь мне нужно что-то делать… Не чувствовала я этого, не чувствовала… Папа спустя какое-то довольно непродолжительное время после болезни ушел. Может, еще и обвинял ее...
Плюс стыд папы, похоже. Вообще к женщине да и вообще к людям эмоции проявлять. Как бы я хотела хоть что-то вспомнить из своего детства! Как отец жил с нами вообще не помню. Хоть бы один эпизод, может, где он проявляет эмоции к кому-то из нас… Это бы сильно поменяло мою картину мира… Но я ничего не помню…
Теперь понимаю отчасти, почему мама меня называла такой же ;;;, как отец. Я вымороженная такая же…
В общем, сумма родителей - вымороженность и стыд в кубе…
Пытаюсь представить, как отец говорит моей маме «я тебя люблю». И обнимает. И не могу. Это нереально просто.
Или бы мама ему сейчас сказала. Ну-ну… Правда сейчас может и сказала бы… Все-таки свою любовь она нашла…
И тем не менее я же как-то получилась...))
Гена, если придумаешь свой ответ, напиши, пожалуйста)
Отправлено: 01.02.15 00:57. Заголовок: Наверное, это опять ..
Наверное, это опять связано с темой желание нравиться папе. Вот стопудово не было у меня особо желания нравиться маме. Не чувствую в себе сейчас. А папе - было (хоть я и не помню детство, а точно было, потому что и сейчас осталось). Если хочу нравиться, веду себя, как папа. То есть не проявляю чувства. Веду себя, как мальчик. А как девочка - стыдно... Я же папа... Мне стыдно быть девочкой... Чего-то такое, возможно...
Веду себя, как мальчик. А как девочка - стыдно... Я же папа... Мне стыдно быть девочкой... Чего-то такое, возможно...
Если любимый родитель папа, значит к папе было море претензий, которые себе запретила. Вот эти претензии к папе и вызывают стыд. Претензии были вытеснены и подменены хорошим отношением, а стыд остался. Ведь это же плохо папу не любить, ну никак нельзя его не любить. Если хотите реальный результат, а не на волнах любви поплавать, понаслаждаться самовнушением, то претензии эти надо вспоминать и доставать и прорабатывать. И тема Требование любви плавно переходит в Требование любви от себя к папе. Ты требуешь любви от себя к папе (мужчине), а мужчина зеркалит тебе требуя ее от тебя. Почему зеркалит то? Чего так в глаза бросается? Любое требование рано или поздно становится пренуждением. Против любого принуждения возникает протест. Вот этот протест выскакивает на требование любви мужчины от тебя, т.к. ты и так себя уже извела этим требованием от себя и слышать это прямо по живому, раздражает то бишь. Зеркалит твое отношение к себе.
Отправлено: 01.02.15 01:28. Заголовок: Уолш: Ты можешь при..
Уолш:
цитата:
Ты можешь принимать любовь другого человека только такой, какую способен испытывать к нему сам. Он может любить тебя по-своему так долго, как пожелает. Ты можешь получить его любовь только по-твоему.
Гена, если придумаешь свой ответ, напиши, пожалуйста)
Чувство радости когда находишь на кого скинуть(родичи тут) мне знакомо. Это временная радость и всё равно возвращаешься к себе, находишь родичей в себе. У меня так.)
Отправлено: 01.02.15 09:43. Заголовок: Алина11 пишет: А о..
Алина11 пишет:
цитата:
А она ее никак не принимала.
Это мамины стрессы любовь не принимали. Будь мама свободна от стрессов, все было бы по-другому. Мамины стрессы - моя проблема. Можно выписать и освободить. Тем более маму такую не зря организовали. Видать, довела до крайности и показала дочке, где проблема. Алина11 пишет:
цитата:
Я не могу вспомнить ни фрагментика, ни единого, когда бы я как-то маму обняла, что-то бы ей ласковое сказала. Я плохо помню детство, лет до 6-7 вообще полтора эпизода, но потом что-то чуть-чуть могу вспомнить, так вот, не было там ласки к маме…
Это спрятано. Ну вот не верю я, что пришла в семью маленькая кроха Алинка и мама ее не гладила и не обнимала. Или стыдилась ты ее любви, или папу копировала...мол он не принимает, и я такая же....Искать надо. Алина11 пишет:
цитата:
А еще думаю, тут отсутствие чувств (их вымороженность) и стыд - это еще мамы с папой взаимоотношения. Отец у меня очень ригидный. Развелись они после того, как папа получил тяжелое заболевание, которое не позволило ему заниматься любимым делом, и тупо в больнице отвернулся к стенке и перестал разговаривать. Мне кажется, у мамы скорее всего тогда все выморозилось. Она не смогла достучаться до него. Ой, я представляю, каково ей было. Кошмар… Да, здесь мне нужно что-то делать… Не чувствовала я этого, не чувствовала… Папа спустя какое-то довольно непродолжительное время после болезни ушел. Может, еще и обвинял ее...
Мы приходим в наш Род для того, чтобы его исцелять. Смотри, что ты сделала. Взяла модель поведения родителей и перенесла ее на свою семью. Исцеляешь) Вот как я вижу варианты старта: 1. Разрешать себе проявлять чувства. При этом обязательно освободить непроявленные чувства родителей, предков. Осторожно, в мягком режиме. 2. Папа отказался от маминой любви, когда почувствовал свою неполноценность/ограниченность в каких-то вопросах. Можно смотреть папины стрессы (стыд в этой компании), которые мешают принимать любовь. И осознавать, что Любовь/Бог просто есть, без наших с вами дурацких условий. 3. Обвинения/чувство вины с обеих сторон...папиной и маминой. Алина11 пишет:
цитата:
Пытаюсь представить, как отец говорит моей маме «я тебя люблю». И обнимает. И не могу. Это нереально просто.
Я тоже не могу. Это не значит, что любви нет. Это значит, что они ее по-разному проявляют.
Ну вот не верю я, что пришла в семью маленькая кроха Алинка и мама ее не гладила и не обнимала. Или стыдилась ты ее любви, или папу копировала...мол он не принимает, и я такая же...
Мама-то гладила и обнимала, по крайней мере, пыталась. Я в ответ не обнималась с ней. Кажется, вырывалась. И я сама не приходила к ней, чтоб обнять, кажется...
На самом деле какой-то пессимизм сейчас что-то здесь найти, что как-то бы помогло. Если я ничего не помню наверняка, фактически, ни событий, ни детских эмоций, то все в какое-то придумывание превращается. Я знаю свое детство только со слов родителей. А они у них противоречат друг другу. Даже эта папина болезнь. Там такая разница в озвучиваемых сроках, это привет, в несколько месяцев. То ли они сами не помнят, то ли они что-то мне доказывают. Вот мне кажется доказывание здесь основное. Каждый хочет жить со своей правдой. У меня с мужем та же проблема..
И опять же, я не помню, был ли любимый родитель папа. Я так предполагаю, потому что я на него очень похожа, даже внешне. Кому хочешь понравиться, на того становишься похожа, так?
А вот что я реально очень хорошо помню, как я пыталась защитить папу либо маму, когда они обвиняли друг друга, либо их обвиняли бабушки. То есть я становилась на сторону того, кого обвиняют в данный момент. То есть какого-то мнения/чувства у меня получается не было, мнение зависело от того, кого на данном этапе обвиняют... Это пожалуй самое реальное воспоминание.
Hasida пишет:
цитата:
Папа отказался от маминой любви, когда почувствовал свою неполноценность/ограниченность в каких-то вопросах. Можно смотреть папины стрессы (стыд в этой компании), которые мешают принимать любовь.
Зная папу сейчас, думаю, что это был не стыд. А злоба на мир, что ему не дают делать то, что он хочет. Он это дело очень любил, реализовывал себя в нем. Потребовалась пара десятков лет прежде чем он нашел другое такое любимое дело. И сейчас тоже очень боится, что у него его "отнимут", так говорит..
Гена пишет:
цитата:
Чувство радости когда находишь на кого скинуть(родичи тут) мне знакомо. Это временная радость и всё равно возвращаешься к себе, находишь родичей в себе. У меня так.)
Точно я приду к этому в какой-то момент. Что независимо от предыстории, все уперлось в меня и является конкретно моей мыслью) Но чтобы эта мысль была ясной, надо еще поискать немного..) Опять же я не могу понять, почему я стыжусь себя... Значит, ясности еще нет...)
Зная папу сейчас, думаю, что это был не стыд. А злоба на мир, что ему не дают делать то, что он хочет. Он это дело очень любил, реализовывал себя в нем. Потребовалась пара десятков лет прежде чем он нашел другое такое любимое дело. И сейчас тоже очень боится, что у него его "отнимут", так говорит..
Причем, это дело была не работа. Свою работу он ненавидит и ненавидел всегда (мне в детстве про это говорил постоянно когда уже уехал от нас). Это было хобби. И сейчас у него второе такое хобби. Что-то я вспомимаю какой-то такой текст, что мол папа про нас не думает, а думает только про свое хобби, что ему на нас наплевать, что его дома не бывает... Что мама в беременность была одна (?! это с задворок мозга, не знаю, что за текст, может, бабушкин или мамин или я вообще сама придумала), мол, ему было все равно на это.
Не сразу правильно прочитала. Вот именно. Вот я хочу найти в себе эти стрессы, но ясно, четко. Когда ничего не помнишь, как ищешь черную кошку... Я ни в чем не уверена. Все воспоминания - я не могу им доверять... У меня все перемешалось - мои воспоминания и то, что мне рассказывали про меня, и мама, и бабушки, и папа.. Короче, туман.. Здесь по сути невозможно определить, что главное, что второстепенное.. Не знаю, подумаю еще, может, чего придумаю. Я бы хотела четко почувствовать в себе стресс мамы к папе и стресс папы к маме. Но все в тумане. Если мамины к папе еще как-то, ненависть там, которой сейчас нету по факту особо, то папины к маме вообще непонятны, он никогда про нее слова плохого мне не сказал, но на лице что-то было, а что? Я не знаю. Там может быть что угодно.. Чужая душа потемки...
принять их такими какие есть,не пытаться понять,наделяя своими суждениями Родители-они просто есть Все попытки их понять происходят через накопленные стрессы,поэтому не имеют смысла Понять нужно себя ,свои чувства и убеждения Выше писали про протест,т.е. если в детстве было чувство не правильности происходящего(осуждение),то скорее всего на этом выросла установка-буду делать прямо противоположенное и будет мне за это счастье Тогда то что осуждено,запрятано поглубже от себя и на автомате осуждается каждый раз,когда напоминает о себе
Отправлено: 02.02.15 15:41. Заголовок: Live пишет: Все поп..
Live пишет:
цитата:
Все попытки их понять происходят через накопленные стрессы,поэтому не имеют смысла
Я хотела понять причину развода родителей, чтобы увидеть ее в своих отношениях. Но это, похоже, утопия. Надо наоборот. Почему у меня проблемы с мужем? Я чувствую, что я не нужна. Была ли такая же тема у мамы? Да скорее всего. И ее рассказы это подтверждают... Так что пожалуй действительно надо от себя к ним, а не наоборот, как я хотела сначала.
Здесь также тема самореализации мужа. Его самореализация - в одиночном существовании. То, в чем он видит смысл, - для этого женщина не нужна. Аналогично было у моего отца. Ему был нужен его образ жизни, вдали от дома, и там женщина не нужна. Что было делать моей маме в той ситуации? Хороший вопрос. За маму все решилось наилучшим образом. Отец ушел, она страдала, но потом она встретила свою любовь. Что делать мне, непонятно. С одной стороны, я действительно хочу, чтобы муж "реализовывал" себя (не люблю это слово, но сейчас другое не идет в голову). С другой, при его реализации - я не нужна. На самом деле полный привет какой-то. Муж все никак не может решить, как же ему жить. Мне кажется, я бы реально как-то подстроилась к любому его решению. На данном этапе. Но чтобы это было не так, как сейчас: живет со мной и постоянно меня обвиняет, что я ему не даю что-то делать, что я ему мешаю, что он перестал быть человеком рядом со мной, что он ничего настоящего не делает. Почему нельзя быть здесь и сейчас? Если со мной, мог бы быть со мной. Когда уезжает - уезжать тотально, как будто нет меня. Но когда он уезжает, его начинает тянуть сюда... Пишу сейчас с обывательского видения, конечно, не с т зр стрессов...
Вот эта ситуация, как мне сейчас чувствуется, и была в доме у мамы с папой. Папа был там, но его там не было на самом деле, скорее всего, он жаловался и вздыхал, что не здесь его жизнь, а в другом месте и в других занятиях. Только у мамы еще и ребенок был, ей было хуже. Как она разруливала эту тему, я не представляю. Скорее всего, какими-нибудь моральными призывами к нему. Ну и страданиями своими, понятное дело. Мне нужно разрулить по-другому.
Live пишет:
цитата:
Выше писали про протест,т.е. если в детстве было чувство не правильности происходящего(осуждение),то скорее всего на этом выросла установка-буду делать прямо противоположенное и будет мне за это счастье
Отправлено: 03.02.15 21:09. Заголовок: Алина11 пишет: Мне ..
Алина11 пишет:
цитата:
Мне кажется, я бы реально как-то подстроилась к любому его решению. На данном этапе. Но чтобы это было не так, как сейчас: живет со мной и постоянно меня обвиняет, что я ему не даю что-то делать, что я ему мешаю, что он перестал быть человеком рядом со мной, что он ничего настоящего не делает.
Алина.... вы себя слышите? Вы свои мысли анализируете, или вы на других все смотрите и танцуете от них? Мама...папа...муж... Он обвиняет правильно вас? Ведь правильно, да? Посмотрите сюда:
цитата:
Мне кажется, я бы реально как-то подстроилась к любому его решению.
У меня самой нет ничего, я пустая. Вот как муж решит, так я и подстроюсь, а он ну никак не решит как ему жить. ЛВ пишет о чем? О том, что женщина придумает как, а мужчина сделает. Женщина знает что ей нужно, что семье нужно, а мужчина знает как это сделать. Усе. Вы не знаете что нужно, ждете под кого бы подстроиться и муж не делает, не знает как, потому что не знает что сделать. Вы пустая, муж вас в этом и обвиняет. Вы не строите идею, муж не может ее реализовать. По сути он прав. Вы все по углам глядите. Глядите в себя то. Начните с себя. Все, что вокруг, это рождается в вашей голове, в вашей и ни чьей больше и это ВСЕ ваше и о родителях и о муже, это не их. Оно приятнее и для меня тоже, посидеть порассуждать, пофилософствовать , таки это пустое... Делать надо. Взять список обвиненей к папе, что в голову предет и волоной и выписать и все проработать. Все подряд. Не надо сидеть и думать о том а то ли это и поможет ли или не то, а может другое, а может пятое, а может не это, а вон там еще может быть то или это тоже не то. Если вон там еще может то, то опять списочек и проработать. А у вас получается: то это или не то, та я или не та или не я или мое эго или не эго или любовь или источник, а может и не источник - я не я и рожа не моя и никаких дел...
Отправлено: 04.02.15 23:03. Заголовок: 454545 пишет: Вы св..
454545 пишет:
цитата:
Вы свои мысли анализируете, или вы на других все смотрите и танцуете от них?
Странный стресс обнаружил, трудно описать словами, попробую... Назвал его "клетка другого". Вообщем ищешь некий дом, крепость, чтоб другой защитил и получаешь эту мнимую защиту от другого(родителей,друга, жены, тестя,...). Дом он больше же того тебя кто в нём. И так именно кажется. Когда же смотришь на эти домики, отпускаешь их то они меньше тебя.) Защита которую искал и получил оказывается стрессами которые В тебе.) Кажется что ты внутри домика и взаимодействуешь с ним через внутреннюю стенку. Как же смешно что внутренняя стенка в реале внешняя стенка маленьких коробков.)) Извиняюсь за сумбур но нужно было это выразить.
Отправлено: 05.02.15 14:33. Заголовок: У меня тоже так. Тол..
У меня тоже так. Только может другими словами бы выразила, если б выражала...
Думала, а зачем мне вот
цитата:
чтоб другой защитил
от кого? какая тут логика-то (даже если она кривая, она должна же быть). От меня? От мира? Мне кажется, если найти здесь логику, то есть ту причину, зачем мне это, можно будет и убрать...
Вообщем ищешь некий дом, крепость, чтоб другой защитил и получаешь эту мнимую защиту от другого
Ой ребята, я вам завидую черной и причерной завистью. У вас хотя бы была эта мнимая защита...., пусть даже мнимая. А у меня даже мнимой не сложилось , меня выкидывало из этого постоянно так или иначе сформировать иллюзию защиты вообще не дали, а наоборот даже дали уверенность, что этого быть не может и настоящая "защита" внутри тебя, в месте покоя или как его еще назвать не знаю, в том огне жизни, который дает жизнь телу что ли, т.е. просто внутри опора, на себя. Гена пишет:
цитата:
Кажется что ты внутри домика и взаимодействуешь с ним через внутреннюю стенку. Как же смешно что внутренняя стенка в реале внешняя стенка маленьких коробков.))
И называется установки или просто мысли или просто мышление о себе или просто мнение о себе.
Отправлено: 05.02.15 21:05. Заголовок: Мне кажется, что вот..
Мне кажется, что вот этот поиск защиты у более сильного (мужа, отца...) - это поиск родителя, который придет и все решит и проживет жизнь. Это тема инфантильности и этапов психологического взросления. Где то сбой, не повзрослели, зависли на этапе, когда надо было на себя взять ответственность за жизнь, а не взяли, т.к. то ли страшно было и не было поддержки родителя в этой самостоятельности, то ли родители даже не дали этому случиться и все решали за нас.... А по ЛВ можно отпускать - желание, чтобы за меня прожили мою жизнь - страх ответственности, сверхответственность - страх наказания, вины - и иже.
Вот я себя спрашиваю: хочу ли я, чтобы за меня все решили и сделали? Не хочу. Да, я не хочу прикладывать много сил, я как любой человек ленива от природы. Таки тот, кто сделает за меня что то, ведь он сделает по-своему, как для себя и мне скорее всего будет не то, что мне необходимо, а возможно даже с точностью до наоборот абсолютно противоположное тому, что мне бы хотелось. Поэтому увы-увы.... только самой можно сделать, а то, что другой сделает, то это подарок, бонус...
Отправлено: 05.02.15 21:08. Заголовок: 454545 ну нет, завал..
454545 ну нет, заваливаться на кого то это любимое дело, да еще ожидать, что этот кто-то все разрулит Зависимость, сверху припорошенная контролем. Это так удобно и выгодно, что ням-ням, вкусно и зачетно. Когда ожидания и мечты не исполняются, то во гневе мы огого какие. Нда, зависимость она такая, а контроль ищет чего бы еще поизучать и узнать о жизни, чтобы подстраховаться
Отправлено: 05.02.15 21:12. Заголовок: С друг стороны инфан..
С друг стороны инфантильность ведь тоже зависимость от родителей и контроль любит он меня или не любит. А лень - это природная дань любого биологического объекта. Если не голодный, не замерз и не промок, то лучше ничего не делать. Это как бы экономия энергии, это система, рассчитаная на сохранение здоровья и сил
Отправлено: 05.02.15 21:15. Заголовок: 454545 пишет: А лен..
454545 пишет:
цитата:
А лень - это природная дань любого биологического объекта
У ЛВ где то читала, что лень это не стресс, это комплекс стрессов, что человек говорит "Я ленивый" или "не хочу, а надо". Только кому и зачем? По всей вероятности окружающим, как всегда. Мы живем, чтобы нравится
Отправлено: 05.02.15 21:17. Заголовок: Валерия пишет: У ЛВ..
Валерия пишет:
цитата:
У ЛВ где то читала, что лень это не стресс, это комплекс стрессов
Это когда человек говорит, что ему надо, это имеется ввиду подоплека желания, злобы. А вот если ничего не надо и удовлетворены основные потребности, то лень естественна сама по себе, т.к. чего энергию то тратить, если все спокойно и все есть....
Отправлено: 05.02.15 21:20. Заголовок: Скажем, у меня есть ..
Скажем, у меня есть муж, который все сделает и обеспечит необходимое. Красота, чего суетиться, завалился на него и все окейно Ну если не потянет чуток, то можно пойти помочь. А пока тянет, то энергию надо сохранить на вынашивание потомства. Нормально это....
Отправлено: 05.02.15 21:21. Заголовок: 454545 пишет: А вот..
454545 пишет:
цитата:
А вот если ничего не надо и удовлетворены основные потребности, то лень естественна сама по себе, т.к. чего энергию то тратить, если все спокойно и все есть....
так это и не лень вовсе. И я бы не назвала это ленью. Я просто не делаю что-то. Ну не делаю и не делаю, тра ля ля. Тут намедни заметила, что денег много в остатке, не тратятся, НЕ НАДО, уже не надо, а раньше было надо 20 флакончиков духов, 10 комплектов белья и тд., Мож просто пока не надо? Поглядим
Отправлено: 05.02.15 21:23. Заголовок: Валерия пишет: И я ..
Валерия пишет:
цитата:
И я бы не назвала это ленью.
Да, это наверное как то по другому можно назвать. Ну вроде как раз ничего не делаю и тра ля ля, а могла бы делать, то вроде бы лень она и лень... На подкорке видать где то выгравировано, что надо всегда что то делать
Отправлено: 05.02.15 21:25. Заголовок: 454545 пишет: А пок..
454545 пишет:
цитата:
А пока тянет, то энергию надо сохранить на вынашивание потомства. Нормально это....
А если не тянет на потомство уже? Я как то месяц жесть как хотела родить малыша, что то было со стрессами ей Богу..и ела торты каждый день, прошло, что то прорабатывала, не помню уже. Но мне младенцы прям снились)))) Млин, вынашивание потомства это знание, мертвое причем.
Отправлено: 05.02.15 21:28. Заголовок: Валерия пишет: Но м..
Валерия пишет:
цитата:
Но мне младенцы прям снились))))
Гормоны... разбушевались, окситоцинчик выплеснули или еще чего до кучи. Дело к весне, солнышка прибавилось, гормональная система получила больше света и рванула исполнять свое предназначение. Меня не тянет на потомство... достаточно... чем меньше дерградирует кого-либо из моего Рода, тем лучше. А дело развития идет к деградированию семимильными шагами. Вчера изучала арифметику Х*Арийскую, вернее пыталась. Ойййй, тот кто ее писал, интересно сам то понимал то, что он излагал.... Если ее вернуть в образование в таком вот виде, в котором я ее пыталась увидить, то ой...
Зима была глубокая Год назад. зато я поняла, что такое любить сладкое. Вообще никогда не понимала и тут такооое))) Я так поняла,, там блок вылез из-под блока. Во как бывает! зато тортов обожралась на всю жизнь.
Отправлено: 05.02.15 21:35. Заголовок: 454545 пишет: Меня ..
454545 пишет:
цитата:
Меня не тянет на потомство.
Сегодня познакомилась с женщиной 12 приемных детей и свое хозяйство. Муж бесплодный, она ПОЖЕРТВОВАЛА ради него своим материнством (она так говорит). Чего ожидала спрашивается? Любви. Как будто она сама не есть ЛЮБОВЬ.
Муж бесплодный, она ПОЖЕРТВОВАЛА ради него своим материнством (она так говорит).
Вообще то, если даже у нее приемные дети, то она реализованная мама с нормальным материнством. Странно, что при таком раскладе у нее остался привкус жертвы. Детей она что ли не приняла, как своих....
Вчера изучала арифметику Х*Арийскую, вернее пыталась. Ойййй, тот кто ее писал, интересно сам то понимал то, что он излагал.... Если ее вернуть в образование в таком вот виде, в котором я ее пыталась увидить, то ой...
Жизнь пройдет мимо, если ее, эту арифметику не узнать? Всю жизнь что-то изучала и сейчас поняла, что ВСЁ, не интересно мне......объясню, всё равно тянет меня на то, где еще есть мои блоки. Нет, как говорится, случайностей.
Отправлено: 05.02.15 21:46. Заголовок: 454545 пишет: Ради ..
454545 пишет:
цитата:
Ради этого стоит себя стрессами то побаловать. Приятно
А то 454545 пишет:
цитата:
Детей она что ли не приняла, как своих....
Да кто ее знает? Что там в душе? В чем ее урок? детей любит, они ее тоже. Есть осадок, т.е. полностью не приняла ситуацию. В чем не приняла, там и нужно ей разобраться, не мне. Мне она понравилась, вкусное у нее хозяйство и дешевое)))
Тааа и ладно. Пусть тянет, блоки выявятся, потом отвалятся. Хотеть все равно чего то нужно, это двигатель жизни. Главное не зацикливаться и не зацепливаться. Арифметика - прошли, поняли и до свидос. У меня там стресс в том, что я не могу слушать о том, что "славян истребляют", "о том какие славяне умные и разумные, как их бедных лишили этой разумности". В общем протест видимо против жертвы, т.к. это взращивает внутреннего палача и потом льется кровь, гибнут люди... изничтожается живое.
Отправлено: 05.02.15 21:57. Заголовок: 454545 пишет: В при..
454545 пишет:
цитата:
В принципе тема Алины - это тема жертвы, зависимого... чего я здесь и забыла...
Ну нормально, самое главное увидеть это, а потом можно и понаслаждаться жертвенностью, я вот наслаждаюсь и еще и играю жертву в полной осознанке этой игры)))) Нормально. Зато, как всё сразу принимается и мир отвечает, а? Потому что жертвы ВСЕ. Нет не жертв. Но ты уже понимаешь, принимаешь, любишь и нет протеста. Вот в чем кайф!
Я кстати перестала пытаться отпустить стрессы умственно. Не работает у меня, ни образы, ни слова… Точнее, работает, но очень слабо. Стрессы все сидят в теле. Как болезни или их зачатки. Зачатки как еще не окончательно спрессованная энергия. Но уже высокой плотности. И вытаскивать их надо из тела. В моем случае. Иногда то, что я просто способна обнять, вынимает из меня стресс гораздо больше, чем любые умственные усилия (работа с мыслью, образы, слова)… Иногда сложно подобрать эквивалент телесного действия к какому-то стрессу. Но интересно искать)
Отправлено: 07.02.15 14:41. Заголовок: Live пишет: Выше пи..
Live пишет:
цитата:
Выше писали про протест,т.е. если в детстве было чувство не правильности происходящего(осуждение)
Все думаю про это. Live, вы разбирали это? Мне бы еще немного мыслей на эту тему, расширенный вариант…
Вспомнила кучу эпизодов «неправильности происходящего» и собственного протеста, в том числе из детства. Хочу понять… Пока вижу, что все, что другой, а не я, везде неправильность(( Одна я правильная)) То есть, что я хочу, - правильно, что другой от меня хочет, - неправильно...
Допишу. Здесь еще есть момент какого-то непонимания, что ли... Мне (нам людям?) представляется, что другой прямо хочет принудить. Типа как он стоит с плеткой и хлещет ей, мол, выполняй мой приказ. А что по факту? Допустим, взять родителей. Ну принуждали они к чему-то. Но тиранию-то, плетку, уже мое воображение дорисовало. И злобный протест был на плетку, на свое воображение, а не на реальность. Реальность-то была другой. Хотели чего-то хорошего для меня. И пытались мне это дать, как умели...)) Либо таковы были обстоятельства, что что-то надо было делать. И им, и мне. А я в своем воображении сделала родителей деспотами... Почему так воспринимает ребенок? Наверное, это что-то выходящее за пределы этой жизни. Ведь ребенок по идее должен иметь более чистое восприятие...
Отправлено: 07.02.15 17:09. Заголовок: Алина11 , как ЛВ пис..
Алина11 , как ЛВ писала, каждый человек: маленький, взрослый- есть неповторимая свободная личность. И ЛВ писала, что эту личность надо родителям уважать в ребенке и доверять ему. У ребенка , ты права, чистое восприятие. Но вот то,что ему не доверяют( боятся за него), не дают ему право голоса и не прислушиваются к его выбору, это и вызывает протесты. Вот посмотри более подробно как это происходит: http://www.youtube.com/watch?v=SK-ha7aI4eU Желательно с самого начала посмотреть. Очень интересно. Но если нет времени, то хотя бы с 1час 10 мин посмотри.
Отправлено: 07.02.15 18:06. Заголовок: 999 я послушала с 1:..
999 я послушала с 1:10. Интересно в принципе... Хотя признаться я уже начинаю серьезно запутываться... Личность, душа... У Виилмы еще дух... И еще быть человеком... быть самой собой... У меня реально - каша. Это все такие концепции, я ничего не чувствую из этого... Кто такая сама собой опять же... Раньше казалось, что индивидуальность человека есть. Теперь кажется, убери у всех стрессы никакой индивидуальности не будет. Это не так, конечно, но сейчас так кажется...
Опять же, зачем мне запариваться насчет проявления своей личности, если она, по словам автора ролика, живет один раз? Тогда уж надо про душу думать, она же бессмертная. Однако что такое душа?)
Еще вот одного не могу понять. Люди все расчленяют себя и расчленяют на разные составляющие... Вот представить, что нет никаких лекторов, неужели понимание не может быть доступно человеку из самого себя, без книг, без лекторов, без привнесенных извне знаний? Если нет, получается, человек, которому все эти знания недоступны, лекторы и книги, он развиваться не может? Но тогда и спрашивать с него нельзя... Даже сам с себя он спросить не может... Должно же быть что-то во мне самой, что способно понять... Без концепций, которые вливаются мне в голову... Конечно, это тоже в некоторой степени мой выбор - искать ответы, но почему я их ищу во внешнем мире, а не в себе... Казалось бы, у меня должно все для этого быть. У меня у самой.
А так если верить лекции, я получается разрушитель. Боец) И моя реализация - это воевать, разрушать, может, обличать... Ну в принципе наверное это так (?)... И протест, соответственно.
Отправлено: 07.02.15 18:22. Заголовок: Алина11 пишет: Мне ..
Алина11 пишет:
цитата:
Мне бы еще немного мыслей на эту тему, расширенный вариант…
Наример ,так-с малых лет дана установка"молчи когда говорят взрослые" ,"не ори",запрет на самовыражение даёт взрослый,который не принимает себя(свою крикливость,например) Программа в ребёнка заложена,работает,при возникновении ситуаций с повышенным тоном(криком),идёт не принятие,протест,осуждение А в природе каждой твари по паре))молчаливый ,сдержанный человек, получает сдержанную крикливость И протест внутри себя,осуждение себя ,ведь работает установка "молчать"
Вобщем, человек получает всё, что сам об этом думает.
Полностью с этим согласна. С другой стороны, у меня есть белые пятна здесь. Например, центральная мысль Виилмы и вообще всех учений: человек рождается для развития. Это была моя мысль? Изначально у меня была такая мысль? Может, у моей души, которую я не чувствую, и была. Но если я не чувствую душу, что же делать... Я беру эту мысль Виилмы, вроде она правильная, но на нее у меня протест... Я же не чувствую душу. Откуда мне знать, моя эта мысль или я ее себе навязала?
Вообще протест интересная штука. Вот тело - оно ближе всего ко мне. У меня с ним самые тесные, близкие отношения. Я его хорошо знаю и понимаю, я его чувствую. Знаю, что есть люди, как бы более отстраненные от своего тела, по своим родственникам, не знаю, как описать, они не чувствуют тело, не могут даже порой сформулировать, где конкретно болит, что конкретно не так, что плохо... Наверное, есть люди, которые так же чувствуют свою душу. Дух... Поэтому для меня это что-то такое запредельное, а есть люди, для которых это очень просто...
Гена пишет:
цитата:
Это вот из страха своего.
Смешно... Ноль идей, что вообще такое это "мое". Но все равно страшно))
Отправлено: 07.02.15 21:02. Заголовок: Алина11 , ты чего :s..
Алина11 , ты чего Это как это ты не чувствуешь Душу Душа -это эмоциональная составляющая человека. Вот у тебя Душа вся изболелась из-за отношений твоих к мужу. Ты же это чувствуешь и эмоционируешь по этому поводу. Покоя не можешь найти. А когда болит тело, это тело чувствует, а не Душа. Когда у тебя радость. то это Душе твоей радостно. Всё ты чувствуешь....
Отправлено: 07.02.15 21:44. Заголовок: 999 пишет: Вот у те..
999 пишет:
цитата:
Вот у тебя Душа вся изболелась из-за отношений твоих к мужу.
Ага. Так это же стресс! Это не я!
И радость тоже - стресс! И все эмоции - стресс. А душу я наверное чувствую. Любовь чувствую. Например, когда маленького ребенка (не своего) на руки беру - чувствую. К мужу иногда. Но редко. Такое как к малышу... Хотя радость чувствую...
Любовь чувствую. Например, когда маленького ребенка (не своего) на руки беру - чувствую.
Это ты умиление чувствуешь. Есть такое чувство )))УМИЛЕНИЕ, -я, ср. Нежное чувство, возбуждаемое чем-нибудь трогательным. Например: С умилением смотреть на ребёнка
когда маленького ребенка (не своего) на руки беру - чувствую.
А я чувствую еще любовь, когда смотрю на растения. Меня погружает, четкие границы мира расплываются, я чувствую энергию растений и меня она захватывает, уносит. Чувствую энергию людей, не всегда захватывает Иногда энергию животных... А в натуре это любовь к себе , к тому что внутри возникает, к себе.... Мы нравимся себе своими эмоциями. Видимо именно поэтому стремимся всегда всех любить, чтобы себе нравиться. Чувственная житуха. И когда в нас не возникает это нечто, чем мы себе бы нравились, то мы себе не нравимся и не любим себя, начинаем исправлять, насиловать себе в разных вариациях.
Может, у моей души, которую я не чувствую, и была. Но если я не чувствую душу, что же делать... Я беру эту мысль Виилмы, вроде она правильная, но на нее у меня протест... Я же не чувствую душу. Откуда мне знать, моя эта мысль или я ее себе навязала?
Вообще протест интересная штука. Вот тело - оно ближе всего ко мне. У меня с ним самые тесные, близкие отношения. Я его хорошо знаю и понимаю, я его чувствую
Ну вот, осталось почувствовать (или не почувствовать))) этого загадочного третьего, который пишет, не чувствует душу и которому тело все таки ближе, и дело в шляпе.
Отправлено: 05.06.15 10:11. Заголовок: Океан пишет: Алина,..
Океан пишет:
цитата:
Алина, я вижу что у него сильная нехватка энергии.
У него переизбыток эмоционального мусора , в котором он вынужден рыться, поскольку сам сделал этот выбор. Я бы забухал. Такие отношения для будущего. Но кто говорит о вечности? Алина11 просто хочет мучатся здесь и сейчас.
Отправлено: 10.08.15 13:06. Заголовок: Отпишусь по своей те..
Отпишусь по своей теме. Так сказать привнесу немного позитива на форум.) У меня личная жизнь налаживается, все будет хорошо.) Спасибо всем, кто мне здесь писал. Я с вами действительно сделала какой-то прорыв в понимании себя, спасибо вам Верю, что 1500 сообщений были написаны не зря. Что я должна начать видеть вещи, которые раньше были не заметны, не видны...))
Самое главное что я поняла - что у нас нету другого пути)) Кроме прощения. Как говорил Жикаренцев в своем видео про типы характеров, на вопрос "И что? Ты же ничего не изменишь..." - "Подождите, подождите... Прощение - великая вещь..." И его жена еще очень загадочно улыбалась на это...)) Почему-то это прямо врезалось мне в память, и его слова, и ее улыбка))
Этим сообщением просто хочу дать обратную связь. Что мы не фигней здесь занимаемся и не сотрясаем воздух. Просто мы не видим всего того, что происходит на самом деле. Что делает ненависть, что делает любовь... Мы действуем вслепую. Не видим, как ненависть убивает, а любовь наоборот лечит... А кто видит - тому мы не верим... Лично у меня это самая большая проблема. Недостаток веры, потому что я не вижу... И другим не верю...
А бывает так иногда, что вдруг приходит светлое-светлое чувство при мысли о ком-то, с кем уже может быть даже годами не общалась. И думаешь - нет, это просто ностальгия. Или - вот какая я хорошая, вспоминаю человека с добром... а что на самом деле? Может, человек вспоминал тебя, так сказать, с любовью? Иначе откуда это вдруг ворвалось тебе в сердце? Может, кто-то простил тебя. Или помолился или пожелал счастья или вспомнил что-то хорошее про тебя... И вот это, то, что ты чувствуешь, твой ответ, - это то, как действует любовь и прощение, которых мы не видим... Ну мое такое предположение на данном этапе))
Такие дела.
А еще в самые так сказать темные времена очень помогает вспоминать все хорошее, что люди сделали для тебя. Все дары, которые тебе дали. Непростая штука психология. Раскапывая какие-то травматические эпизоды, можно так и остаться на этапе раскопок... Увидеть все причины. Откуда страх, откуда злоба... Как было больно... Увидеть все это - и благополучно оставить себе. И так и жить... Есть такая опасность... Но как учила Виилма, надо отпускать...))
Вот на такой позитивной ноте хочу закрыть эту тему. Спасибо всем еще раз дорогие форумчане
Отправлено: 10.08.15 17:30. Заголовок: Алина11 , и от меня ..
Алина11 , и от меня , особенно вот это: Алина11 пишет:
цитата:
А еще в самые так сказать темные времена очень помогает вспоминать все хорошее, что люди сделали для тебя. Все дары, которые тебе дали.
И вообще хотела еще в предыдущей теме тебя поблагодарить за твои полторы тыщи постов) и что так основательно во все углы заглядываешь и не ленишься подробно писать и вопросы задавать - ты мне не раз помогала обратить внимание на моменты какие-то, мимо которых я бы с высокой скоростью проскакала бы, с моей склонностью к обобщениям). Так что- и от меня).
Люди... Прочитала Из книги "Прощение подлинное и мнимое":
цитата:
Ей хотелось любви, однако делиться ею она не умела. Она ждала ласки, однако делиться ею не спешила.
Чувствую себя тонущей в эгоизме, настолько, что мне кажется, я и любить-то не сумею никак. Были усилия, движение...Муж перестал пить. После нескольких лет-то! Надо радоваться, а я злюсь из-за того, что теперь работу бросил - в поисках себя. Обвиняю его, что это безответственность, как мы будем жить, и тут же понимаю, что злюсь на себя - потому что это я себя до сих пор не нашла и не реализовала. Отпускаю зависть, злонамеренность, жалость к себе (реветь стала постоянно,это просто кошмар). Просить прощения раньше у него вообще не могла - гордость, униженность раба. Прочитала про стыд, не получается отпускать!! Особенно как прочитала
цитата:
Если ребенок мечтает лишь о материнской ласке, а остальных ни на шаг к себе не подпускает, это означает, что его мать практически не видела ласки от собственной матери — рабочей скотины. Материнскую ласку заменили бабушки, няни, воспитатели, которые, возможно, были очень хорошими людьми, но они не способны заменить мать, подарившую ребенку жизнь. Таким образом, протест ребенка против чужой ласки есть протест против бабушки по материнской линии, прожившей жизнь рабочей скотины.
Теперь прощения прошу искренне, но легче не становится - это как я обманула сама себя, он отходчив, а я продолжаю себя терзать. СТЫД. Вижу его огромный, а те идет, и все! Я совершенно не умею любить. Никого. И прощать себя Простить себя за невозможность любить???
Отправлено: 19.09.15 18:55. Заголовок: Алина, очень много с..
Алина, очень много схожего у меня с тем, что ты описываешь... Я тоже не знаю, чего я хочу((( Ты нашла какую-то лазейку? Призвание свое? я ОЧЕНЬ ХОЧУ найти...заниматься творческой профессией...из-за страха остаться никем, может быть? Страх, что жизнь пройдет, а я так и не создала ничего прекрасного, жила бесполезно, а главное - без счастья...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, опять же, как писания нам об этом повествуют. 
Т.е. человек уже злится и орет, а только потом он осознает, что он это делает, через неск. секунд.... 
, в котором он вынужден рыться, поскольку сам сделал этот выбор. 
для будущего. Но кто говорит о вечности? Алина11 просто хочет мучатся здесь и сейчас.
Верю, что 1500 сообщений были написаны не зря. Что я должна начать видеть вещи, которые раньше были не заметны, не видны...)) 
и 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума