Отправлено: 04.12.11 09:04. Заголовок: Что нужно в браке \ в ОТНОШЕНИЯХ мужчине, а что- женщине

Дорогие, мои. Эта тема очень и очень насущная. Толчком для моих размышлений стала лекция Нарушевича ( опять спасибо Рите). То, что он сказал - для меня очень и очень логично, так же как и все, что говорит ЛВ. ( Я прошу прощения, что пишу не в теме по Ведическому знанию ). очень хочется обсудить ее именно в общих разделах и с позиции учения ЛВ.
Итак, что нужно нам ( женщинам) от брака? :

Если исходить от внутреннего самоощущения , то спокойствие .
Я ощущаю себя любимой\что Меня любят, когда я спокойная- защищенная- мне уютно с этим человеком. Только тогда комфорт от брака -отношений .
Нарушевич раскладывает из чего, с позиции ведического знания складывается спокойствие женщины в браке-отношениях :
- защищенность
-ощущение своей исключительности для своего мужчины
-забота от мужчины
-желание меня понять моим мужчиной ( в т.ч. готовность меня выслушать)
-уважение к себе от своего мужчины.

И теперь вот что получается????????????
Я, исходя из того, что МНЕ САМОЙ НУЖНО от отношений , начинаю давать мужу тоже самое!!!! : т.е. ( заботу, уважение, понимание. ощущение его исключительности ).
И результат этого отдавания ??? - его спокойствие !!!!! Т.е. он успокаивается , а мужчине на фик не надо от нас спокойствие!!!!! Ему нужно быть вдохновленным !! ему нужно быть воодушевленным женщиной!!!!

Мама-дорогая! Я всю свою жизнь давала своему мужу не то, что ему нужно- не то , в чем он нуждается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.12.11 18:35. Заголовок: Constanta пишет: Ещ..

Constanta пишет:

цитата:

Еще один важный момент - определить то, в чем человек нуждается и то, что ему хочется. Здесь мне тоже сложно определить - где потребность, а где корысть. Потому что для кого-то потребность вилла на острове, а кому-то - квартирка в хрущевке.

Вот! Вот оно. Я об этом же и пишу.

Ну, к примеру, у всех моих знакомых женщин тонны косметики. Т.е. их прямо возбуждают кучи баночек, помадок и т.д. И они считают это потребностью, типа они же должны за собой следить.

Я тоже за собой слежу и, как любая женщина, имею косметику, но у меня всего " по одному"
Т.е. у меня люкс, но: один крем, одна помада, одна тушь, одни румяна, один крем для рук, один для глаз и т.д.
Я пользуюсь долго, пока не кончится, иногда год, иногда пол года.
И не куплю себе до этого ничего нового, мне оно не нужно просто.

В какой-то момент я сильно этим запарилась, подумав, что я - неправильная женщина. Что я просто жила в детстве бедно и поэтому у меня психология бедности. Надо хотеть.
Пошла и купила себе чего-то еще. Я не испытала никакого счастья, мне это было не нужно.

Оно лежало у меня все равно, пока я старым не допользовалась.

Но все мои знакомые девушки считают меня жертвенной женой и дурой, но я же не могу до них донести. что у нас потребности разные?

А вот потребности в комфорте у меня ничего так. Желательно свое жилье ( дом), нормальную машину, хорошее питание (овощи-фрукты).
Но, опять же. Вот мы прожили 8 лет в однокомнатной хрущевке, съемной. Меня ни разу не запарило это в отношении мужа.
Родилась дочка - переехали, снова в съемную.
Хочется свое жилье, именно дом, но я могу злиться на ситуацию, а не на мужа

Именно поэтому я никак не могу эти стрессы почувствовать, я знаю, что они есть, но я их не могу к себе применить, вот в чем дело

 Отправлено: 15.12.11 18:37. Заголовок: Constanta пишет: Же..

Constanta пишет:

цитата:

Жена не может не видеть, что может ей предложить мужчина, а что ему не по силам.

Вот, вероятно, это ответ, реальный
Спасибо, Галя. Супер сказала. Теперь точно снят вопрос

Т.е. на мужа я не злюсь по большей части, потому что я вижу,ч то он делает все,ч то может. Если я не получаю то,ч то хочу - ну и бог с ним, и без того проживу.
А моя мать видела, что отец может, но не хочет.

Вот где собака порылась, вероятно....

 Отправлено: 15.12.11 18:40. Заголовок: Все же вопрос о коры..

Все же вопрос о корысти на повестке дня. Я корыстна или нет? Имея ввиду то, что я вам сегодня написала. Скажите мне со стороны. Или я - нормальная и запросы у меня нормальные?
Блин, надо мужиков найти каких-нить, поспрашивать чтоли....

 Отправлено: 15.12.11 18:47. Заголовок: Вишенка пишет: Но о..

Вишенка пишет:

цитата:

Но опять же - это с мужем, с другим мужчиной не прокатило бы, я бы не дала

У Нарушевича где-то в лекции это звучит так, что женщина очарована мужчиной с первого взгляда, т.к. полностью идентифицирует себя с ним, т.е. видит в нем свое целомудрие.

Ты в муже видишь себя. В себе ты уверена и для себя тебе ничего не жалко. Поэтому принимаешь любой оборот событий, т.к. любые события это ты в них участвуешь, а ты в любом случае заработаешь на жизнь.
Другой мужчина это уже не ты и себя ты в нем не видишь и его другого надо контролировать.
Не уверена, что это корысть. Скорее это страх и недоверие и установка, что человек чужой не я - потемки и может сделать "гадость" и его надо держать на коротком поводке постоянно контролируя. Властность то бишь в идеале.

Кстати, я наблюдала две семьи, в которых женщины пахали, а мужья не работали. Что женщин держало рядом с такими мужьями и почему они не работали?
По моим наблюдениям в обоих случаях женщины занимали высокий пост и имели хороший заработок только потому, что все свои "рабочие" проблемы обсуждали с мужьями и имели от них "абсолютно" логичный и правильный совет. Этот совет помогал женщинам зарабатывать, а так же чувствовать свою уверенность в отстаивании своей точки зрения на работе. Так что без мужиков они никуда бы особо далеко не двинулись со своими заработками и карьерой. Так что семью кормили оба, только один из них ходил на работу каждый день, а другой не ходил.
И эти женщины обе не хотели, чтобы мужья зарабатывали больше них, потому что "властность и домострой" этих мужчин был бы выше в разы, если бы они чувствовали бы себя еще и добытчиками и кормильцами. С ними невозможно было бы жить вместе этим конкретно женщинам.

 Отправлено: 15.12.11 18:52. Заголовок: Вишенка пишет: Я ко..

Вишенка пишет:

цитата:

Я корыстна или нет? Имея ввиду то, что я вам сегодня написала.

Не увидела корысти совсем. Нормальная такая жена, живёшь по потребностям, фигню всякую дома не складируешь, не вешаешь на себя ничего потому что "модно, красиво, дорого", а если и используешь что - то, то только потому, что нравится - это к украшениям.
Счастливый муж у тебя, Вишенка.

Мне мой муж говорит - "Мне нравится, что ты меня не дёргаешь по пустяками, что ты разумно ведёшь бюджет и не истратишь последние деньги. Я спокоен."

Вот это тоже нужно мужчинам в браке - спокойствие.

 Отправлено: 15.12.11 18:59. Заголовок: Хелен_1 пишет: У На..

Хелен_1 пишет:

цитата:

У Нарушевича где-то в лекции это звучит так, что женщина очарована мужчиной с первого взгляда, т.к. полностью идентифицирует себя с ним, т.е. видит в нем свое целомудрие. Ты в муже видишь себя. В себе ты уверена и для себя тебе ничего не жалко. Поэтому принимаешь любой оборот событий, т.к. любые события это ты в них участвуешь, а ты в любом случае заработаешь на жизнь. Другой мужчина это уже не ты и себя ты в нем не видишь и его другого надо контролировать. Не уверена, что это корысть. Скорее это страх и недоверие и установка, что человек чужой не я - потемки и может сделать "гадость" и его надо держать на коротком поводке постоянно контролируя. Властность то бишь в идеале.

Хелен, интересная версия, я подумаю.....Спасибо!

Татика пишет:

цитата:

Не увидела корысти совсем.

Татика, я вот просто думаю - а может я бы на практике злилась?
Но практика вроде была, ничего не произошло

Ох. Тогда такой вопрос - может быть так, что женщина материнские стрессы вобрала, но сама их не имеет.
Ну а как тогда? Я не понимаю...Тело выдает же, значит - есть.

Есть такое у ЛВ?
Помню с эндометриозом было. Она писала " если у женщины любопытная мать, значит она может страдать эндометриозом", к примеру.
Т.е. предполагается, что женщина сама тут рядом не стояла? От матери просто взяла кармически и все.
Но взяла-то, потому что подобоное к подобному, значит сама это не выучила в прошлых воплощениях.

или может быть так, что женщина просто умнее и стрессы не усиливает. Но раз тело выдает, тогда - вранье.
Но я его не вижу, вот хоть тресни. Я и написала сюда специально, себе драйв устроила, вывалила много личного, что для меня вообще последние годы неприемлемо. В надежде, что мне тут сейчас начнут неудобные вопросы задавать и все найдут.

 Отправлено: 15.12.11 19:13. Заголовок: Тогда вопрос по-друг..

Тогда вопрос по-другому.

А, если мужчина, не может обеспечить нормальную жизнь, вот как у Линны или Мауры, т.е. он либо вообще не работает, либо зарабатывает совсем копейки, которых не хватает на достойную еду, одежду, образование детям (хотя бы минимальное)
И я ему предъявляю " ну что ты за мужчина"? Я корыстна и не вижу в нем святого духа или это - нормально?
ЛВ это имела ввиду? Или когда женщина просто слишком много хочет?
Так вот нормальный комфортный достойный уровень жизни ( жилье, машина. еда, одежда, образование) - это " много хочешь" или нет?

 Отправлено: 15.12.11 19:23. Заголовок: Вишенка , не мучайся..

Вишенка , не мучайся вопросом о корысти, ты желаешь нормальных условий для жизни, уровень жизни, т.е. достаток наработан в прошлой жизни, я много раз отпускала корысть в разных вариантах, но желать лучшего в жизни - это нормальное желание нормального человека, если он - не аскет и не отказывается добровольно, т.е. включен само запрет для полноценной жизни.
Энергии корысти уже в тебе тесно, если ты сомневаешься, т.е. нежелание корысти просится на волю, то и отпусти.

 Отправлено: 15.12.11 19:30. Заголовок: сусанна пишет: т.е...

сусанна пишет:

цитата:

т.е. нежелание корысти

Да, думаете чего я к вам пристаю? Всю жизнь презирала корыстных женщин, и маму заодно, с ее подходом. Сейчас пришла к тому что маму надо понять, она ЛВ не занималась и ее чувства - нормальны.
А презрение к корыстным женщинам означает, что я сама такая, просто не хочу этого видеть
Вот и ищу, с вашей помощью.
Я вот еще думаю, а что если моя корысть проявляется духовно? А я вижу материальное отображение в других женщинах и отвергаю его?
Т.е. я хочу опираться на мужчину духовно, доить его, чтобы он сделал мою жизнь хорошей.
Это было всегда у меня, я ж по травме зависимый, и папа у меня - алкоголик.
Благодаря ЛВ я много проработала это за годы и, кстати, именно после этого муж стал нормально работать. До этого я, видать, его отсасывала по полной

 Отправлено: 15.12.11 19:31. Заголовок: Вишенка пишет: а мо..

Вишенка пишет:

цитата:

а может я бы на практике злилась? Но практика вроде была, ничего не произошло

Не поняла, про какую ты практику говоришь.

Вишенка пишет:

цитата:

И я ему предъявляю " ну что ты за мужчина"? Я корыстна и не вижу в нем святого духа или это - нормально?

Говорить - ненормально, ну, то есть это унижение мужчины, а женщине не следует унижать мужчину ни при каких обстоятельствах. Даже в мыслях.

Вишенка, мне сложно представлять гипотетически - что было бы, если бы мой мужчина не хотел (!) зарабатывать деньги. Для начала я бы не рожала от него детей, это как минимум.
Желание обеспечить своих детей питанием и кровом - это не корысть, это инстинкт и мы же отчасти инстинктивно выбираем себе мужей, как будущих отцов наших детей. Для меня это было приоритетным - какой он будет отец.

Вишенка пишет:

цитата:

Так вот нормальный комфортный достойный уровень жизни ( жилье, машина. еда, одежда, образование) - это " много хочешь" или нет?

Здесь думаю, что зависит от того, на каком вы этапе супружеской жизни находитесь. Если вначале - то это многовато хочешь, а если в середине и совместными усилиями - то нормально. В самый раз.
Тоже как - то по ощущениям больше живу.

 Отправлено: 15.12.11 19:32. Заголовок: Вишенка пишет: И я ..

Вишенка пишет:

цитата:

И я ему предъявляю " ну что ты за мужчина"? Я корыстна и не вижу в нем святого духа или это - нормально?

Ты не доверяешь этому мужчине, не отдала в его руки свою материальную жизнь.
Если бы отдала, то дала бы возможность себе с ним вместе спуститься до уровня "ниже плинтуса", до бедности и верила бы истинно, что вы с голоду не умрете, т.к. с тобой рядом мужчина, который в любой ситуации обеспечит "материальные блага" необходимые.
И он, чувствуя твое доверие своей жизни ему, нашел бы в себе этот ресурс и заработал бы.
А так ты ему свою жизнь не доверила - он ответственность за нее на себя не принял.
имхо

 Отправлено: 15.12.11 19:37. Заголовок: Вишенка пишет: А пр..

Вишенка пишет:

цитата:

А презрение к корыстным женщинам означает, что я сама такая, просто не хочу этого видеть Вот и ищу, с вашей помощью.

Это всего лишь означает, что энергия презрения к своей корысти и к корыстным людям готова на выход. Да уж, не приписывай себе лишнего.

 Отправлено: 15.12.11 19:38. Заголовок: А еще я вот что поду..

А еще я вот что подумала, просто к слову, если кому полезно будет.
У меня в реальной жизни есть две семьи, где мужчины не работают. а жены тянут все на себе.
Эти жены считают, что они очень любят мужа и поэтому ему позволяют не работать.
А те, кто "заставляет" - корыстные и мужей доят.
Вот меня это цепляло, в глубине души я переживала, что не могу нормально отнестись к мужчине, который не работает и сидит дома и воспитывает детей
Я его не уважаю, не вижу, как мужика, он меня вообще не возбуждает и т.д.
А сейчас, пока писала сегодня, я поняла, что это не любовь к мужьям, а любовь к себе.
Для мужей их любовь - это ненависть.
Они лишают мужчину возможности состояться как мужчина.
Тогда возникает вопрос - что, нельзя уважать неработающего мужчину или не зарабатывающего? Т.е. работаешь - мужчина. не работаешь - не мужчина.
Но ведь мужчина не должен работать, как Маура заметила правильно.
Ему НУЖНО работать, чтобы через материальные дела себя ощущать мужчиной.
Или это иллюзия общества и вранье? И,ч тобы почувствовать себя мужиком работать и добиваться чего-то не обязательно? Как вы считаете?

Вроде звучит обидно. Так можно и про женщину сказать. Типа - можешь родить - женщина, не можешь - не женщина.
А по ЛВ - это женская потребность, раскрывающая женщину, по Ведам вроде тоже.
Но по себе могу сказать, что после родов - разница коллосальна в мироощущении.
Женщиной я себя после родов ощутила в полной мере.
До этого я себя ощущала не так совсем.

Т.е, получается у мужчины с работой также?

Не хочу обидеть женщин без детей, это не оценка, я просто рассуждаю с позиции Вселенских законов.

Коротко так:
Как человека мужчину уважают и без работы.
А вот как мужчину без работы или с отсутствие денег на нормальную материальную жизнь его уважают? Есть тут такие женщины?
Я не в их числе, вот и страдаю и думаю - стресс ли это?

 Отправлено: 15.12.11 19:42. Заголовок: Татика пишет: Не по..

Татика пишет:

цитата:

Не поняла, про какую ты практику говоришь.

Татика, я про " не работает". Как бы я себя повела, если бы даже мой муж лег на диван и забил на меня и детей - я незнаю....Может я бы повела себя, как моя мать.

Т.е. я, как и ты, гипотетически не представляю, меня это малость пугает. Детей бы я тоже не стала рожать тогда при такой неуверенности...

Вот и думаю - это стресс?

 Отправлено: 15.12.11 19:43. Заголовок: Вот и думаю - это ст..

цитата:

Вот и думаю - это стресс?

У моей мамы это - стрессом стало и мне по телу дало, я вот к чему.
Т.е, предполагается, что ничего от мужчины нельзя хотеть? Любить, как святого духа и грызть баранки?Это ЛВ имела ввиду?

 Отправлено: 15.12.11 19:44. Заголовок: Вишенка пишет: Как ..

Вишенка пишет:

цитата:

Как человека мужчину уважают и без работы

Человек без работы проходит свой урок, ему так м.б. комфортно, и для нас такой человек учитель, чтобы научились видеть разнообразие мира и не оценивать людей, принимать мир таким, какой он есть.

 Отправлено: 15.12.11 19:44. Заголовок: Хелен_1 пишет: Ты н..

Хелен_1 пишет:

цитата:

Ты не доверяешь этому мужчине, не отдала в его руки свою материальную жизнь. Если бы отдала, то дала бы возможность себе с ним вместе спуститься до уровня "ниже плинтуса", до бедности и верила бы истинно, что вы с голоду не умрете, т.к. с тобой рядом мужчина, который в любой ситуации обеспечит "материальные блага" необходимые. И он, чувствуя твое доверие своей жизни ему, нашел бы в себе этот ресурс и заработал бы. А так ты ему свою жизнь не доверила - он ответственность за нее на себя не принял. имхо

О, спасибо, Хелен! Чувствую ты права.

 Отправлено: 15.12.11 19:45. Заголовок: Вишенка пишет: Ему ..

Вишенка пишет:

цитата:

Ему НУЖНО работать, чтобы через материальные дела себя ощущать мужчиной.

А женщина от СМНЛ и выслуживания любви уже ему "обдоказывалась" сто раз, что он самый мужчина.
Зачем ему работать?

 Отправлено: 15.12.11 19:49. Заголовок: Вишенка, ИМХО, ты са..

Вишенка,
ИМХО, ты сама себя ограничиваешь (не хочу работать, мне хватает)
А веды всякие выкинь, начиталась, теперь несешь в семейную жизнь эти веды, ах велено в патриархате жить, будем жить, ах каждый шаг соотносить с ведами и прочим. Это уж очень инфантильно, согласись - искать правила, соответствовать им, не быть гибкой, изменчивой

не верю,ч то тебе нравится жить скромненько, это с твоим то ЭГО, о!


почему вякаю, сама долбилась в эту закрытую дверь

 Отправлено: 15.12.11 19:51. Заголовок: Хелен_1 пишет: А же..

Хелен_1 пишет:

цитата:

А женщина от СМНЛ и выслуживания любви уже ему доказала сто раз, что он мужчина. Зачем ему работать?

Угу....Интересно.
Вот как раз хотела еще написать на эту тему.( я вас не запарила? )
Я, пока мучилась тем, что мои женские потребности в разы ниже, чем у остальных женщин, пришла к выводу,что через вот эти женские штучки-дрючки женщина пополняет себя, если у нее НЕТ другого Источника.
Именно поэтому я остыла к этим вещам. Т.е. я черпаю силы и счастье из духовной трансформации, я беру энергию в другом месте, не через внешний мир ( шмотье, косметика и т.д).
При этом я женщиной остаюсь же- я слежу за собой, косметика у меня достойная, я себе не отказываю в этом, если есть возможность.

Так же и у мужчины получается. Если женщина полностью выкладывается, как раба, то... вот он - его источник ощущения себя мужчиной.
А, если нет - то он пойдет материальный мир строить, чтобы почувствовать себя мужчиной.

спасибо, Лена, очень-очень интересно.