Отправлено: 04.04.14 13:36. Заголовок: Политика (продолжение)

Высказываем мысли, сомнения, делимся.

 Отправлено: 14.05.14 19:43. Заголовок: Крымчанка пишет:Дека..

Крымчанка пишет:Декабрь 1877 года Ф.М. Достоевский http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/40511/


... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

Крымчанка, молодца! Фёдор Михайлович - не убавить, не прибавить.

Прошло почти 150 лет с тех пор, как это было написано, а люди, в массе своей, стали ещё более невежественны и малограмотны, чем были тогда. Уж сколько история учила, учила, но нет, надо снова об топор своих фантазий головой биться.

Ф.И.Тютчев:
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда,
Не слуги просвещенья, а холопы

В украинцах тяга к холопству неистребима - это их суть. Они её не хотят видеть, но подспудно ощущают, потому и

цитата:

трубят на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре

цитата:

Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Наше поколение, те, кто выживет, будут иметь возможность на своей шкуре познать все то, о чем говорил Ф.М.Достоевский ещё 150 лет назад.

 Отправлено: 14.05.14 20:15. Заголовок: Для Мадам и тех кто ..

Для Мадам и тех кто верит в ЕС как в панацею от своих бед

http://www.seti.ee/modules/news/article.php?start=0&storyid=64426&com_id=371555&com_rootid=371555&

 Отправлено: 14.05.14 20:25. Заголовок: Fenix пишет: Ты сер..

Fenix пишет:

цитата:

Ты серьезно считаешь, что материальное благополучие дает чувство безопасности? Или просто в это хочется верить?

Да.
Когда у меня есть на нычке пару тысяч долларов, то я себя чувствую намного безопаснее)))))

 Отправлено: 14.05.14 20:27. Заголовок: Ваш гость пишет: Ре..

Ваш гость пишет:

цитата:

Речь идет о том как будет житься Украине в одной команде с ЕС ведь там столько своих проблем

Честно говоря думаю, что как ЕС будет житься в одной команде с Украиной))) У нас столько проблем, что ЕС еще мало знает о нас

 Отправлено: 14.05.14 20:33. Заголовок: Смайл пишет: Руслан..

Смайл пишет:

цитата:

Руслана, зачем, когда поляки сами сюда приезжают и рассказывают о своей жизни

Не знаю)))
Пишу о том, что видела)))
Может они на жалость давят, чтобы русские пожалели их и денег дали? или скидку сделали?
А вообще контраст очень сильный между Польшей и Украиной, особенно когда днем на автобусе границу проезжаешь.
Смайл пишет:

цитата:

И я о том, что я не хочу в ЕС, это тоже мое право.

А я не агитирую за ЕС, просто меня девочки спросили и я ответила, то что я знаю и все.
Смайл пишет:

цитата:

В каком году это было?

вроде как в 2010, счас лень в паспорт загран смотреть.
Если интересно, то можешь у Луви еще спросить, чтобы развеять сомнения. Они часто с мужем ездят в Европу.
Интересно даже мнение Аленки Луви почитать.

 Отправлено: 14.05.14 20:36. Заголовок: Ваш гость пишет: В ..

Ваш гость пишет:

цитата:

В Польше не только цветочки http://zrada.org/suchasnist/17-svit-dosvid/631-zabastovki-v-polshe-opyt-chlenstva-v-evrosojuze.html

так везде есть свои проблемы.
Потому, что все эти экономические системы: социализм, капитализм и т.д. построены на деньгах.
Пока будут деньги, их будет кому-то мало. Вообщем денежная система всегда будет рождать дефицит.

 Отправлено: 14.05.14 20:40. Заголовок: Смайл пишет: Так и ..

Смайл пишет:

цитата:

Так и Слава Богу же! И это было бы смешно, т.к. Россия больше Европы и это как то вот наоборот должно вступление то происходить: более мелкие к более крупным.

Почему?
Евросоюз совокупности больше России.
В России 140 миллионов населения, а в Европе без наших 45 миллионов, 500 с чем-то миллионов жителей.
Смайл пишет:

цитата:

А так я к тому, Руслана нас агитирует туда вступить, поэтому я и говорю, нам этого не нать, мы лучше за свой суверенитет постоим и свой ТС расширим...,

А я вас не агитирую, просто рассказываю то, что читала целый год, когда у нас пошли разговоры про вступление в ЕС плюс мой личный опыт по посещению стран Евросоюза.

 Отправлено: 14.05.14 20:49. Заголовок: Смайл пишет: Ты про..

Смайл пишет:

цитата:

Ты просто за единицу измерения берешь частную жизнь человека, его уровень, а не достижения страны.

Так я и думаю тоже как маленький человек и поэтому мне нравится жить в стране, где учитываются права маленького человека.
А вот жить в большой стране, которой маленький человек с его проблемами стране до , зато есть великие достижения...как-то совсем не весело от этих больших достижений.
Может если бы я была политиком или Президентом, то мне бы приятно, когда я общаюсь с Президентами других стран.
Но я не Президент, поэтому просто сейчас и здесь хочу жить в красивом городе с отремонтированными фасадами, и НЕ хочу жить в доме, лифт который скоро развалится, чтобы мой ребенок гулял во дворе, где сидят алкаши на лавочках и бухают перед "точкой", которую крышует милиция и т.д.
Может я не права и очень приземленно мыслю, но такой я человек.

 Отправлено: 14.05.14 20:56. Заголовок: Мадам пишет: Да. К..

Мадам пишет:

цитата:

Да. Когда у меня есть на нычке пару тысяч долларов, то я себя чувствую намного безопаснее)))))

Это тоже выбор. Честно говоря, до последнего думала, что возрастной блок стоит... а это выбор. Одно не понимаю, зачем нужны слова поддержки, если ты точно определилась, что для тебя главное в жизни. Зачем нужно чье-то одобрение и подбадривание? Душа не на месте отчего?

 Отправлено: 14.05.14 20:56. Заголовок: Мадам пишет: Галь, в..

Мадам пишет:

цитата:

Галь, вот на такой вопрос можешь ответить? Почему богатые люди России, Украины и Белоруссии туда отправляют своих детей учиться и жить? Почему они не опасаются эту европейскую проблему? думаешь они совсем дурные?

Я не считаю это проблемой. Мне встретилась цитата ЛВ и я задумалась - почему такое восприятие у многих людей, может есть в этом какой-то резон. Дурные или не дурные - не знаю. Может просто не задумывались или ЛВ не читали.

Относительно одобрения или неодобрения Мадам пишет:

цитата:

Надо попробовать Но вообще в такой ситуации так горько и обидно, что хочется просто поддержки и доброго слова, а все остальное потом.

Так он тоже сильно огорчен и расстроен. Мужчины сильнее переживают, потому что не уберегли, не защитили. И злятся, что их же не слушали. И конечно хочется, чтобы пожалел, тогда можно просто сказать мужу: "Обними и жалей. Молча." Пусть жалеет молча - сам виноват, если отговорить не смог.

 Отправлено: 14.05.14 20:57. Заголовок: Смайл пишет: Не оби..

Смайл пишет:

цитата:

Не обижайтесь, т.к. это ведь правда. Когда есть возможность достичь суверенную независимость, то это важнее, чем сиюминутные блага. Когда такой возможности нет, то ищут просто более приятного хозяина.

А чего нам на правду обижаться?
Мы все это знаем.
И для себя ищем приятные моменты в том положении, в котором находимся.
Насчет ТС, это не то, что ЕС совсем.
Евросоюз - это как большое государство, а ТС - это другое, а именно только договор о сотрудничестве торгово -экономическом.

цитата:

Таможенный союз Белоруссии, Казахстана и России — форма торгово-экономической интеграции Белоруссии, Казахстана и России, предусматривающая единую таможенную территорию, в пределах которой во взаимной торговле товарами не применяются таможенные пошлины и ограничения экономического характера, за исключением специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мер. При этом страны-участники Таможенного союза применяют единые таможенные тарифы и другие меры регулирования при торговле с третьими странами.

Т.е. это типа ассоциации с ЕС, а самого членства в ТС нет, так как он не предусмотрен в самом союзе изначально.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%90%D0%B7%D0%AD%D0%A1

 Отправлено: 14.05.14 21:03. Заголовок: Ваш гость пишет: То..

Ваш гость пишет:

цитата:

Только мне кажется логичнее задать этот вопрос Мадам Это ведь она пишет, что кроме ужасной водки в Польше все замечательно В принципе именно Мадам я предложила эту ссылку))

да нет, просто Смайл говорила, что там нельзя ничего выращивать на огороде, а я говорила, что можно и дальше по теме.
Ну а так я знаю, что везде есть свои проблемы, вопрос в том, решаются они или нет.

 Отправлено: 14.05.14 21:10. Заголовок: Ваш гость пишет: Дл..

Ваш гость пишет:

цитата:

Для Мадам и тех кто верит в ЕС как в панацею от своих бед http://www.seti.ee/modules/news/article.php?start=0&storyid=64426&com_id=371555&com_rootid=371555&

Спасибо!
Но я нигде не вижу панацеи, потому что ее в денежном мире нет.

 Отправлено: 14.05.14 21:17. Заголовок: Fenix пишет: Одно н..

Fenix пишет:

цитата:

Одно не понимаю, зачем нужны слова поддержки, если ты точно определилась, что для тебя главное в жизни. Зачем нужно чье-то одобрение и подбадривание?

Страшно, потому что новое, потому что нужно будет много менять в своей жизни.
Как ни странно, но новое( даже если оно хорошее) еще страшнее чем старое и привычное.
Мне даже как-то непривычно, что стала наша Рада работать, что законы стали хорошие для предпринимателей принимать и вообще, что можно выйти на митинг и выразить свою точку зрения и ничего за это не будет и более того, правительство начнет шевелиться.

 Отправлено: 14.05.14 22:19. Заголовок: Мадам, спасибо за Ва..

Мадам, спасибо за Ваш развернутый ответ!
Не буду обсуждать суть, я не сильна в этой полемике. В интернете достаточно мнений толковых людей на эту тему.
На уровне стрессов я вижу это как очень слабый хочет присоединиться к очень сильному в надежде получить от него силу и/или пользоваться его силой. Стать сильным через него.
И это желание ослепляет, и заглушает голос интуиции, который говорит, что сильный на то и сильный, чтобы оставаться им, и никого тащить на себе не собирается, - разве что попользоваться и вытереть ноги.

Меня этому очень горько научила жизнь. Душой чувствую, что это так и на уровне стран.

Если продолжить мысль и переложить на названия, то: действительно полноправным членом ЕС (=партнером сильного) может стать только такая же сильная, независимая от самого ЕС страна. Приобретшая силу не за счет ЕС, а за счет своей внутренней силы и мудрости.
В противном случае это просто паразитизм, который, повторюсь, сильному нафик не нужен.
Не забывайте, сначала появились страны Европы, и только потом ЕС. А не наоборот.

Вот такое у меня ощущение.

 Отправлено: 14.05.14 22:37. Заголовок: Мадам пишет: Да. ..

Мадам пишет:

цитата:

Да. Когда у меня есть на нычке пару тысяч долларов, то я себя чувствую намного безопаснее)))))

Есть такая пирамида Маслоу.
Деньги и основные необходимости не делают человека счастливыми, но дают возможность подумать о других уровнях.

 Отправлено: 14.05.14 22:56. Заголовок: Мадам пишет: текст ..

Мадам пишет:

цитата:

текст соглашения есть только на украинском, поэтому сложно тебе будет прочесть.

Есть на русском, причем на украинских сайтах. Мозг можно сломать пока читаешь. Я постараюсь найти время на английском почитать.

Мадам пишет:

цитата:

Так мы тоже туда не переселимся Все также будем жить на Украине, как и раньше, только с новыми возможностями.

Руся :)))) ну я же это понимаю. те же земли, те же люди. только другие законы + руководители контролеры.

Руся, я не говорю. что ЕС это плохо. Там очень много хорошего и ценного. Я люблю бывать в Европе (в половине стран ЕС я бываю постоянно), но в гостях. Слава две недели был в Европе, только вот вернулся.
Но это не для нас. Там все чужое, другое. Там другой менталитет. Их законы нам не подойдут. Там нельзя обойти, забить или обойти закон :((( там закон придется соблюдать. Ну вот хоть кто нибудь у нас так умеет???

И потом стать цивилизованными и законопослушными можно и без ЕС. Было бы желание.

Европа на мой взгляд ничем не лучше и не хуже России. Я люблю свою страну и хочу жить в ней со всеми нашими тараканами.
И сейчас у нас плохо живет только тот, кто не хочет жить хорошо. А работать мммм.... - так вообще никто не хочет. У всех все есть :)

 Отправлено: 14.05.14 23:16. Заголовок: По поводу пидарасов:..

По поводу пидарасов:
Они не страшные и у нас их не боятся. Просто у наших мужиков срабатывает рефлекс "в морду треснуть".
Причем, в принципе, нельзя сказать, что у нас пидарсов не любят. Если они тихо мирно живут, работают (а они талантливые как правило) к ним относятся превосходно. НО за парады, пропаганду или вопли о своей исключительности и своих правах (не понятно даже на что) можно и по морде схлопотать. Опять же нормальные пидарасы такими вещами не занимаются.
Одно дело: когда ты приходишь в гости, а у них там баба с бородой, членом и пером в Ж ходит. Можно поблевать и в гости к ним больше не ходить. Или ходить.
И другое дело когда оно к тебе в квартиру пытается впереться с криком "ну признайте мои права Ну признайте! А давайте мы вашему мальчику перья в зад примерим! вдруг ему понравится! вдруг он вырастит моим будущим мужем!" Вот как бы поступид ваш муж в такой ситуации? :)))))
Почему никто не додумался организовать партию любителей анала и устраивать шествия с плакатами??? Или БДСМщики на парад выйдут. Чем это от пидаросов отличается.
Проблема не в них, как в таковых. А в их политике. Ай нам браки. ай нам детей усыновить.
В нашей культуре не принято с площади кричать о своей сексуальной жизни.
Самое страшное, что детей им разрешают усыновлять. " У меня папа и папа!"

 Отправлено: 15.05.14 06:41. Заголовок: Мадам пишет: И для ..

Мадам пишет:

цитата:

И для себя ищем приятные моменты в том положении, в котором находимся. Насчет ТС, это не то, что ЕС совсем. Евросоюз - это как большое государство, а ТС - это другое, а именно только договор о сотрудничестве торгово -экономическом.

Руслана, ЕС и ТС - это всего лишь союзы, они одно и то же. Только тебе кажется, почему то, что есть разница. Тебе кажется тебя ЕС усыновит? Сомневаюсь. Вот про Польшу опять же с их запасами угля..., уголь их ЕС не нужен, убыточная отрасль, которую Польша не может закрыть, т.к. в ней трудоустроено огромное количество людей, которые станут безработными.
Это уже мусолили-мусолили и уже одно и тоже и одно и тоже. Вам ЕС нужен, чтобы самим ничего не делать. Вам кажется, что они и денег подкинуть взаймы если что и проконтролируют их расходование, чтобы не воровали, если что.... Это кажется только. Это русские швыряются благами и деньгами, европейцы экономные.
Мы с тобой обсуждали это уже, и хорошую жизнь можно построить только самостоятельно. Вон Китай как он раньше плохо жил, но построил же жизнь, не вступая ни в какие ЕС... самостоятельно. А бесплатный сыр, он только в мышеловке.

По поводу ничего нельзя выращивать. Ты же видела, что выращивают держатели частной гостиницы..., а не простые люди. У меня вопрос: почему ты думаешь только о средних слоях населения и не думаешь о том, как будут жить те, кто ниже среднего? Как можно сравнивать владельца гостиницы с простым шахтером? И на Украине тому, у кого достаток можно то, что нельзя тому, у кого недостаток и как можно думать, что именно высокий уровень тебе готовит вступление в ЕС? Есть примеры, еще раз Югославии, Болгарии, Румынии, которые еще ниже упали от вступления в ЕС. Исходя из такого подхода, как у тебя, ощущение возникает, что ты веришь в сказку и упорно в нее веришь без всяких здравомыслящих расчетов и обоснований. Но это мое ощущение.
Девочки, надоело уже, одно и тоже, по кругу. Все эти вопросы обсуждали, только с другой стороны. Уже тошнит.
С сознание надо работать и вообще надо работать, тогда и страна будет процветать, а не разрушать и мечтать не понятно о чем.

И про менталитет, то, о чем Алена пишет, уже писали, что у нас культура другая.... Одно и тоже по кругу гоняем...

 Отправлено: 15.05.14 07:17. Заголовок: Извините меня, что н..

Извините меня, что начала тему с ЕС.
Я вроде поглядывала ветки Политика и увидела только перелаивание, а конструктивного обсуждения не видела.
Еще раз извините, может, просмотрела.

Добавлю про мое отношение к этому опять же на уровне стрессов.
Желание присоединиться к этому сильному (по сути, просто корысть и жажда наживы) настолько ослепляет, что все опасности, та цена, которую придется платить, оценивается сторонниками как "страшилки".
Нет взвешенной оценки. Забыты все мудрости (за все нужно платить, у всего хорошего есть обратная сторона). Насмешки над всеми предупреждениями.
Своего рода фанатизм.

Я не зря в своем вопросе попросила еще оценить опыт других стран. Нет взвешенной оценки и этого в ваших ответах.