Отправлено: 02.03.14 13:15. Заголовок: Политика (продолжение)

Высказываем мысли, сомнения, делимся.

 Отправлено: 03.04.14 13:41. Заголовок: Константа пишет: По..

Константа пишет:

цитата:

Политика - это бизнес своего рода. И поилитки всегда будут жить (если этого хотят) в разы в десятки а тои сотни раз лучше тех, кто не хочет этой канетели с властью. Это нужно понять. И принять.

Ну вот видишь! А ты спрашиваешь, почему Украина хочет в Европу а не быть с Россией! Вот именно потому что у большинситва из вас такие взгляды как ты пишешь - это архаизм!. В Европе уже все совсем иначе, развиваться ведб нужно!

 Отправлено: 03.04.14 13:43. Заголовок: Ваш гость пишет: Ha..

Ваш гость пишет:

цитата:

Hasida А гражданской войны вы боитесь?

Гостья, а что вы называете гражданской войной?

 Отправлено: 03.04.14 13:49. Заголовок: Украина пишет В Евро..

Украина пишет
В Европе уже все совсем иначе, развиваться ведб нужно!

Да в Европе сейчас так же, как в Украине по гороскопу, где подавлено-извращено женское проявление. В Европе действительно мужчина от женщины уже не отличим, это в школьной программе с младших классов преподают и можно выбрать с кем жить с мужчиной или женщиной любому человеку с любой половой принадлежностью. Институт таинства священного патриархального брака полностью разрушен. И Европа в этом смысле смотрит на Россию и говорит ей спасибо, что Россия сохранила это таинство и теперь Европа может его восстановить. Это говорил в ролике один из лидеров германского парламента или что там у них вместо парламента. Поэтому да, действительно, Украине есть еще куда развиваться, таинство патриархального брака еще не изжито до конца, дети еще принадлежать родителям и Роду.

Неужели нельзя построить свое общество со своими традициями, основываясь на своей культуре? Зачем выбирать из России или Европы, когда можно сделать свое?

 Отправлено: 03.04.14 14:06. Заголовок: Hasida : я обещалась..

Hasida : я обещалась не говорить?

Да нет, просто игнорили))

 Отправлено: 03.04.14 14:08. Заголовок: Hasida Войну внутр..

Hasida

Войну внутри одной страны из за разности интересов различных политических групп

 Отправлено: 03.04.14 14:18. Заголовок: Украина пишет: Ну в..

Украина пишет:

цитата:

Ну вот видишь! А ты спрашиваешь, почему Украина хочет в Европу а не быть с Россией! Вот именно потому что у большинситва из вас такие взгляды как ты пишешь - это архаизм!. В Европе уже все совсем иначе, развиваться ведб нужно!

Не вижу. Что мне нужно увидеть?

А сметать правительство это не архаизм?

Или тебя смущает, что кто-то опять будет богаче, а кто-то беднее? Так ты коммунист. Всё, поняла.
Может слово тебе не понравится, но взгляды, идеи и методы - абсолютно таковыми являются.

 Отправлено: 03.04.14 14:33. Заголовок: Ваш гость пишет: H..

Ваш гость пишет:

цитата:

Hasida : я обещалась не говорить? Да нет, просто игнорили))

Это ваше личное впечатление. Обычно я предупреждаю перед игнором.
Константа пишет:

цитата:

Войну внутри одной страны из за разности интересов различных политических групп

Мне не страшны внутренние враги. Обычно они между собой воюют, договариваются...разборки устраивают. Обычный ход истории.

 Отправлено: 03.04.14 15:05. Заголовок: Там цитата не моя, ..

Там цитата не моя, но не суть. Hasida пишет:

цитата:

Мне не страшны внутренние враги. Обычно они между собой воюют, договариваются...разборки устраивают. Обычный ход истории.

А гражданская война? Сколько жизней унесла своих же соотечественников.

У нас дом соседний (с дачным домом) с такой кровавой историей. Человек жил, работал, дом огромный выстроил. Его во дворе того же дома пришли и расстреляли..., ну потому что дом очень уж большой.

Hasida пишет:

цитата:

Обычно они между собой воюют, договариваются...разборки устраивают.

А между собой это как. Друг друга убивают. Так какая разница кто убьет? Свой украинец украинца или со стороны придет кто?

Я - за мир. И внутренние разборки это все равно разборки. Это кровь, вражда, убийства.

 Отправлено: 03.04.14 15:16. Заголовок: Гражданская война в ..

Гражданская война в России в начале прошлого века унесла по разным подсчетам от 8 до 10 мил человек
Сколько погибло в Киеве не знаю
В Крыму большие потери были

Это обычный ход истории?

Ну извините((

 Отправлено: 03.04.14 16:00. Заголовок: Ваш гость пишет: У ..

Ваш гость пишет:

цитата:

У нас дом соседний (с дачным домом) с такой кровавой историей. Человек жил, работал, дом огромный выстроил. Его во дворе того же дома пришли и расстреляли..., ну потому что дом очень уж большой.

Ну вот видите! А говорите, что только в Украине "бендеровцы" убивают, у вас и своих хватает.

 Отправлено: 03.04.14 16:05. Заголовок: Украина пишет: Ну в..

Украина пишет:

цитата:

Ну вот видите! А говорите, что только в Украине "бендеровцы" убивают, у вас и своих хватает.

Это я писала. И писала про события гражданской войны 1918 года.

 Отправлено: 03.04.14 16:23. Заголовок: С самых первых посто..

С самых первых постов в теме мы писали, что Майдан....это ошибка, что насильственная смена власти ни к чему хорошему не приведет, мы и писали о своем горьком опыте 1918 г. Захотелось вам самим пройти этот путь....кто ж против?
Из Википедии:
Грабь награбленное — политический лозунг, появившийся в России в 1918 году, как русская калька марксистского термина «экспроприация экспроприаторов». Впервые данное выражение было использовано Лениным В. И. в речи 24 (по другим источникам — 23)...
ru.wikipedia.org›Грабь награбленное копия ещё
.............................................................
Революцию в России проплатили в Германии....старо, как мир.
Также была эйфория и женщины в кожанках, сэкс ....ни какой любви, а потом появившиеся дети, воспитывающиеся чужими людьми и не знающими своих родителей.

 Отправлено: 03.04.14 17:00. Заголовок: http://news2000.com...

 Отправлено: 03.04.14 17:04. Заголовок: калинка пишет: насил..

калинка пишет:

цитата:

насильственная смена власти ни к чему хорошему не приведет

Да. Насилие порождает насилие.

Вот еще и еще раз вы гордились тем, что вышли на Майдан. Чем конкретно вы гордились? тем что высказали несогласие. А раньше не пробовали?

Я не знаю, как вы сопротивлялись мирным образом, я спрашивала, но не оветили.

Константа пишет:

цитата:

Вот, например, Украина (ник), ты обращалась с какой-то претензией в прокуратуру или в какие-то гос органы? А Hasida, а Мадам, а Белинда? Писали куда-то прежде чем на митинг идти?

Только ответили, что это бесполезно. А реально хоть кто-то куда-то обращался. Вот из вас, из тех, кто пишет здесь?

Если бы тысяча граждан написали по заявлению - это была бы тысяча заявлений, а десять тысяч граждан - 10 000..., не могли не увидеть. Но вы пошли другим путем.

Прямо по-ленински: Мы пойдем другим путем. Булыжник - оружие пролетариата.

И еще. Украина (ник), не признает сходство с эээээ, как она называлась запамятовала..., а вот, с октябрьской социалистической революцией.

Хорошо, не огласна, что действуете по-большевистски. Тогда скажите, откуда сама идея возникла идти на Майдан, устраивать баррикады? Вот так утром встали и решили - айда на Майдан!

Конечно нет. Знали и помнили об этом и школьной программы. И о баррикадах помнили именно в контексте революции. Помните, еще французская революция была, там тоже лихо расправлялись с богатеями. Гильотина и все.

Так вот, " революционеры", про баррикады и митинги вспомнили, а про жертвы и кровищу забыли? Про последствия забыли.

Вот об этом мы писали еще до Крыма.

А между прочим, кто учил историю, наверное помнит предпосылки революции, тогда реферат писала: верхи не могли, а низы не хотели жить и управлять по-страрому..., или как-то так.

Янукович плохо видимо историю учил. если не увидел в своей стране эту ситуацию. Но и вы забвли, сколько разрушений революция несет.

 Отправлено: 03.04.14 17:10. Заголовок: Константа, видно нам..

Константа, видно нам по мозгам шибко грабли ударили, что хорошо помним о 1918г.
А кому то тоже грабли необходимы.

 Отправлено: 03.04.14 17:13. Заголовок: Вот, если интересно ..

Вот, если интересно кому, освежите школьные знания и может увидите аналогию с тем, что происходило тогда в России и сейчас в Украине.

Чем всё закончилось, вы хорошо знаете.

Октябрьская революция 1917 года.

Предпосылки революции.

Основными предпосылками Октябрьской революции были двоевластие после Февральской революции, отсутствие у Временного правительства возможностей для удержания ситуации под контролем и проведения какой-либо внутренней политики. Это привело к усилению крайне левых настроений в обществе и укреплению националистических сил на окраинах страны.

В этих условиях действия большевиков, которые выдвинули популярные лозунги «Мир — народам», «Земля — крестьянам», «Фабрики — рабочим», позволили им к концу августа-началу сентября 1917 завоевали большинство в Советах Петрограда и Москвы. Понимая, что в противостоянии Советов и Временного правительства власть останется за тем, кто применит оружие против конкурентов, большевики начали подготовку силового смещения кабинета Керенского. Сделать это планировалось до открытия II Всероссийского съезда Советов, который предлагалось поставить перед свершившимся фактом того, что на строне большевиков выступили "люди с оружием" и "парламентская" политическая борьба в стране окончена.

Ход революции.

В 1917 году, Ленин и многие другие революционеры, находились в эммиграции, в нейтральной Швейцарии. Власти Германии, Австрии, Англии отказывали в разрешении Ленину на проезд через их страны в Россию - тем самым, они были заблокированы в Швейцарии. Неожиданно разрешение было дано всеми странами, по которым должен ехать транзитом Ленин и уже в апреле он прибыл в Россию, как и Троцкий из Америки.

25 октября в 21:45 холостой выстрел носового орудия «Авроры» подал сигнал к штурму Зимнего дворца. Вооружёнными рабочими, солдатами петроградского гарнизона и матросами Балтийского флота во главе с Владимиром Антоновым-Овсеенко был занят Зимний дворец и арестовано Временное правительство.

Существенного сопротивления нападавшим оказано не было.

Открывшийся на следующий день Съезд, на котором большевикам вместе с левыми эсерами принадлежало большинство, одобрил свержение Временного правительства, провозгласил себя единственной законной властью в России, принял Декреты о мире и о земле, сформировал правительство — Совет народных комиссаров во главе с Лениным.

Через четыре дня, 29 октября произошло восстание юнкеров, которое было подавлено с использованием артиллерии и броневиков. После подавления в Петрограде и Москве сопротивления сил, остававшихся верными Временному правительству, большевикам удалось быстро установить контроль над основными промышленными центрами России и начать устранение потенциальных политических конкурентов.

Партия кадетов была объявлена вне закона, арестован ряд их лидеров, запрещена оппозиционная печать.

Тем не менее, выборы в Учредительное собрание 12 ноября 1917 состоялись, однако большевики получили на них лишь около четверти голосов, проиграв эсерам.

Учредительное собрание (Петроград, 5 января 1918 г.) отказалось признать власть большевистских советов, объявило решения II Всероссийского съезда советов незаконными и в тот же день было распущено охраной во главе с анархистом матросом Железняком, который потребовал прекратить заседание, так как «Караул устал».

Итоги революции.

Большевикам удалось быстро установить контроль над вооружёнными силами, большей частью крупных промышленных центров на не занятой немецкими войсками территории бывшей Российской империи.

Практически сразу же после революции на окраинах страны были провозглашены собственные правительства (как в Крыму), не признававшие власть большевистских советов, однако к весне 1918 года почти все они были ликвидированы (так бы и произошло)

В марте был подписан мирный договор с Германией, который страны Антанты отказались признавать. Они ввели войска на территорию России и объявили о поддержке всех антибольшевистских сил. Это привело к переходу противостояния между большевиками и оппозицией на новый уровень — в стране началась полномасштабная гражданская война. На стороне большевиков выступали рабочие Петрограда, Москвы и других индустриальных центров, малоземельные крестьяне густонаселённых Черноземья и Центральной России. Одним из решающих моментов, приведших к победе большевиков в гражданской войне, явилось широкое участие в гражданской войне на стороне большевиков лучших и наиболее одаренных бывших офицеров царской армии, что было вызвано их патриотическими настроениями в условиях, когда на стороне антибольшевистских сил широким фронтом выступили представители многих иностранных государств.
Это, а также отсутствие у Белого движения единого руководства и конструктивных целей, привели к поражению всех антибольшевистских сил в ходе войны и подавлению ряда крестьянских восстаний, вызванных разочарованием в аграрной политике страны Советов.

В 1922 году на большей части территории бывшей Российской империи был создан Советский Союз.

---

Вот так тогда было. Кто есть кто сейчас у вас, трудно сказать, но ситуация схожая.

 Отправлено: 03.04.14 17:21. Заголовок: калинка пишет: Конст..

калинка пишет:

цитата:

Константа, видно нам по мозгам шибко грабли ударили, что хорошо помним о 1918г. quote] Ага. Главное нам внушали, как это прекрасно. И был такой раздел в истории6 Триумфальное шествие Советсткой Власти. И мы праздновали и Октябрьскую и 22 апреля и 1 мая. А потом это стало сильно напрягать. Увидели, что сто-то как-то не так. Что слова с делами раходятся. И что земля крестьянам была не дана, и что все остальное - слова, слова, слова. Прозрели. И помним. калинка пишет: [quote]А кому то тоже грабли необходимы.

Сегодня пару раз картинка встретилась с подписью: "Привет, грабли, да, снова я".
Да. видимо необходимы.

 Отправлено: 03.04.14 17:23. Заголовок: А еще песня....кто б..

А еще песня....кто был никем, тот станет всем!
Ох, хороша была сказка!
А ведь нам сама судьба подарила великий инструмент прощения!

 Отправлено: 03.04.14 17:24. Заголовок: Константа пишет: &..

Константа пишет:

цитата:

"Привет, грабли, да, снова я".

Ага

 Отправлено: 03.04.14 18:07. Заголовок: калинка пишет: А ещ..

калинка пишет:

цитата:

А еще песня....кто был никем, тот станет всем! Ох, хороша была сказка!

Да, песня вдохновляла.

Текст этой песни есть в нескольких вариантах.

Вот один из них. (У нас были слова другие)

1.
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Голодный, угнетённый люд!
Наш разум — кратер раскалённый,
Потоки лавы мир зальют.
Сбивая прошлого оковы,
Рабы восстанут, а затем
Мир будет изменён в основе:
Теперь ничто — мы станем всем!

Припев: Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольётся род людской!
2.
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
3.
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.

Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
4.
Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело —
Лишь угнетать и грабить Труд.

Мы создаём все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат.
Вперед! Теперь пора настала
Своё потребовать назад!
5.
Довольно нас поить дурманом!
Прощай, военная муштра!
Народам — мир, война — тиранам!
Забастовать, солдат, пора.

Когда ж прикажут каннибалы
Нам всем геройски околеть —
Тогда по нашим генералам
Своим же пулям полететь!
6.
Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!

Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьёмся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит!

А вот еще один текст с цитатой:

"Полный текст «Интернационала» в переводе Зарницына, рекомендованном Ю. Стекловым, был опубликован в «Спутнике филателиста и бониста» за 1924 год тиражом 2000 экземпляров:

Я намеренно не привожу здесь 1-ю, 2-ю и 6-ю строфы — они широко известны. Как и припев. А вот перевод 3-ей, 4-й и 5-й строф довольно интересен, встречается крайне редко и звучит так:

Нас давит власть и лгут законы,
Налог навис над беднотой,
Богач сгребает миллионы,
Права рабочих звук пустой.

Мы под опекой жили долго, —
Пора! Закон равенства прав, —
Он говорит: «Нет прав без долга.
Равно и долга нет без прав!»

Гнусны при всей кичливой славе
Владыки фабрик, шахт и руд:
Твердят о долге и о праве,
А сами жадно грабят труд.

У них наш труд лежит по кассам,
Залитый в золото хитро,
Пускай вернут рабочим массам
Назад народное добро!

Цари нам голову дурманят,
Мы — мирный труд. Война — царям;
Пусть стачка армий грозно грянет:
Из строя прочь и — по домам!

И пусть посмеют патриоты
В нас пыл разжечь для их атак, —
Мы сразу наши пулемёты
Направим в собственных вояк."

Старо как мир, правда?