Отправлено: 02.03.14 13:15. Заголовок: Политика (продолжение)

Высказываем мысли, сомнения, делимся.

 Отправлено: 01.04.14 17:12. Заголовок: Немного мстительност..

Немного мстительность отпустило.Украина пишет:

цитата:

"возвращение домой", "мифических бендеровцев" и прочее - это для создание мнения у населения внутри самой России, и многие на это повелись и несут на этом форуме эту "пургу".

Да ладно, ангелочки невинные, в ваших школьных учебниках призывают "ненавистных москалей посадить на ножи".
Враждебность, однако....

 Отправлено: 01.04.14 17:14. Заголовок: калинка пишет: в ва..

калинка пишет:

цитата:

в ваших учебниках призывают "ненавистных москалей посадить на ножи".

Вы лично видели такой учебник? Если нет - то вы именно и относитесь к "обработанному" населению.

 Отправлено: 01.04.14 17:16. Заголовок: Украина пишет: Вы л..

Украина пишет:

цитата:

Вы лично видели такой учебник? Если нет - то вы именно и относитесь к "обработанному" населению.

Сын читал в инете выложенные страницы учебника.

 Отправлено: 01.04.14 17:18. Заголовок: калинка пишет: нена..

калинка пишет:

цитата:

ненавистных москалей посадить на ножи".

А вообще-то вам вероятно продают ваш же страх, что с вами могут такое сделать. А если есть такой страх стало быть есть тому основания (вероятно сами знаете или чувствуете, что есть за что)

 Отправлено: 01.04.14 17:19. Заголовок: Украина пишет: А во..

Украина пишет:

цитата:

А вообще-то вам вероятно продают ваш же страх,

Это враждебность ко всему русскому бушует во мне, освобожу, мне легче станет.

 Отправлено: 01.04.14 17:22. Заголовок: Калинка пишет: "..

Калинка пишет:
"Сын читал в инете выложенные страницы учебника."
Ну и пусть. Они же сами себе желают этого. Славянская кровь то одна, один Род. Они желают славянина посадить на нож, значит себя самих. Т.е. желают же себе :))), т.е. детям своим желают быть больными, даже смертельно больными. Это их дело. Это нелюбовь к себе. Это же в тему желания быть в Европе, т.е. обесценивание своей культуры и крови Рода до того, чтобы всю самобытность отдать и взять себе чужую культуру. Это их дело, Люба. Они не могут нас не ненавидеть, они в нас видят то, что ненавидят в себе.
Ничего страшного, это тоже пройдет... - это просто наваждение.

 Отправлено: 01.04.14 17:31. Заголовок: Украина пишет: Т.е. ..

Украина пишет:

цитата:

Т.е. ты сравниваешь захват Крыма с мошенничествои и раскуркуливанием - т.е. незаконными операциями.

Под раскулачиванием я имела ввиду люстрацию.

Смайл пишет:

цитата:

Надо понимать, что мы с вами живем в разной системе координат, разной системе ценностей и разных стремлениях, поэтому у нас разная правда, но это не значит, что это есть вражда или нелюбовь.

Украина пишет:

цитата:

Вот, наконец то хоть одно адекватное виденье с российской стороны

Так это и ежу понятно изначально было. Об этои и Смайл пишет:

цитата:

Про Крым. Не стоит отрицать, что при всем том, что люди Крыма хотели быть в составе России, у России желания принять к себе Крым было много больше. Это политически правильно

Украина, мне жаль что тебе так хочется "опустить", унизить меня, не знаю, там Андреа, Смайл... многих из России. Это принесет тебе счастье?

Ну опустишь ты меня ниже плинтуса, но ты-то останешься там, где есть. Может принесет тебе это временное удовлетворение, но в тебе лично это ничего не изменит.

Также ничего не изменит, если я полностью, но вот просто абсолютно соглашусь с твоей точкой зрения. Что это даст лично тебе? Просто удовлетворение от того, что удалось протолкнуть свое мнение, переубедить, настоять на своем? А что дальше?

Вот ты, Украина, написала, что теперь наши пути дороги расходятся. Так зачем тогда напоследок переубеждать нас? Ну расходятся и разошлись. Мы остались при своем, ты - при своем. Но осталась в тебе униженность. Она через край выплескивается. Поэтому соглашусь ли я, не соглашусь ли я - это не исправит ситуацию. Не рпинесет тебе удовлетворения.

Украина пишет:

цитата:

Ощущения людей в конечном итоге и формируют государственные взгляды правительств государств, в которых они живут. Если же правительство не соответствует этим ощущениям или не хочет им соответствовать - тогда народ его сметает, что собственно и произошло.

Каждый народ достоин или заслуживает то правительство, которое у него есть. Правительство это и есть народ.

У нас (и у вас) уже сметали правительство в 1917 году. Ты знаешь чем это закончилось?
Вы вот открещиваетесь от Ленина руками ногами, а действуете тточно по его сценарию. И идеи те же и надежды. От чего ушли к тому и пришли. Просто со стороны это видно и очевидно, а изнутри может не так видно.

Народные бунты со времен Пугачева и Разина в школе проходили. И что это давало. Рай? Нет, кровь, смерти, казни, разрушения.

Поэтому вот эта идея сметания, а не созидания - это то, над чем и нужно поработать.
А то опять правительство будет виновато в том, что вам плохо живется. А суть совсем в другом.

Украина (ник), ты не принимай это к своей стране, потому что это в равной степени относится и к России.
Менталитет дефицита, он не в правительстве. Он в конкретном человеке.

И еще. Иногда на твои задиристые сообщения хочется написать кое-что соответствуещее.
Но при этом обращаясь к твоему нику мне не хотелось бы оскорблять Украину как страну.
Ты взяла громкий ник, тогда веди себя достойно в соответствии с громким именем. Это обязывает.

 Отправлено: 01.04.14 17:32. Заголовок: Смайл пишет: Ничего..

Смайл пишет:

цитата:

Ничего страшного, это тоже пройдет... - это просто наваждение.

Конечно пройдет, освобожу эту энергию, и все будет, как прежде. До Майдана я и не предполагала, что такое м.б.

 Отправлено: 01.04.14 17:41. Заголовок: Константа пишет: По..

Константа пишет:

цитата:

Под раскулачиванием я имела ввиду люстрацию

По-твоему -это одно и то же ? Янукович тоже заявлял, что его и его маленького внука бендеровцы хотят люстрировать
Константа пишет:

цитата:

Ты взяла громкий ник, тогда веди себя достойно в соответствии с громким именем. Это обязывает

Ну, для России и ник и сама Украина вероятно достойными не являются. Так зачем же мне нужно себя вести каким-то определенным образом? Я веду себя так, как ощущаю в данный момент - вот и все.

 Отправлено: 01.04.14 17:41. Заголовок: Мадам пишет: Для на..

Мадам пишет:

цитата:

Для начала мне вообще казалось, что это все какое-то недоразумение и русский народ не поддерживает русское правительство в сегодняшней политике по отношению к Украине.

Еще раз повторюсь, что я все это не отождествляю с собой. Руслан, вот честно мое отношение к украинцам не поменялось вообще(если честно, то я вообще очень плохо понимаю разделение по национальному признаку, ну не вижу я какой то особой разницы, хоть убей)))
Насчет своего правительства, я его как то не оцениваю, я вообще если честно очень мало думаю за других людей, я все как то больше от себя, через себя воспринимаю))) И получается, что в стране где я родилась и живу, именно то правительство какого я достойна.И свергать я его точно не буду(сначала попробую со своими стрессами разобраться)) я ни в коем случае не в укор. Но в то же время я очень четко осознаю, что есть государство, а в моем восприятии это прежде всего система, и я прекрасно понимаю, что она живет по своим законам)) И как раз захват Крыма это система, и с ее позиции это очень целесообразное действие. А мы с вами Руслана, Украина, Константа, Смайл,Андреа мы просто люди вот и все, и если не отождествлять себя с системой, то вполне может быть нечего,(как говорят у вас в Одессе))) обожаю ваш говор слушать) но все это конечно МЛМ.

 Отправлено: 01.04.14 17:45. Заголовок: Мадам пишет: Все так..

Мадам пишет:

цитата:

Все таки не хочется, чтобы русские испытали такое унижение как мы. Надеюсь, что Россия и без плохого пройдет такой урок и тогда поймет нас.

А мы уже это ведь испытывали. Когда республики отделились Балтии и нас поливали чем придется. И другие республики когда выходили, тоже нам же доставалось. Когда памятники нашим героям разрушали. Это же все "плевки" в наш адрес были.

Я до сих пор не пойму как получилось так, что Россия стала приемником СССР?
Главное Союз распался, все страны вышли из СССР и Россия вышла как и все союзные республики, но до сих пор на Россиию всех собак навешивают.

Мы что от репрессий не страдали? Мой дед, дед моего мужа. Бабушка в 17-м году вместо Смольного в древню с родными уехала... А как близкие от голода пухли - это обе бабушки рассказывали. Это все не по наслышке. У нас думаете голодомора не было?

Что еще нам нужно пережить? Или ваши страдания страдальчей (как сказать-то правильно) наших?

Так вот для того сейчас и делают наши политики, чтобы не повторилось всего этого. Потому что у них память и здравый смысл не отшибло.

И можете поверить украинцы, что от россиян никакой, вот просто никакой угрозы вам нет.
Может есть какие отдельные отморозки, которые готовы к битве, так им что русского, что украинца - без разницы.

Не знаю что еще сказать.

 Отправлено: 01.04.14 17:46. Заголовок: Украина пишет: Ну, д..

Украина пишет:

цитата:

Ну, для России и ник и сама Украина вероятно достойными не являются. Так зачем же мне нужно себя вести каким-то определенным образом? Я веду себя так, как ощущаю в данный момент - вот и все.

Хорошо. Понятно.

Про раскулачивание и люстрацию я действительно разницы не вижу.
В чем отличие?

 Отправлено: 01.04.14 17:59. Заголовок: калинка пишет: Да л..

калинка пишет:

цитата:

Да ладно, ангелочки невинные, в ваших школьных учебниках призывают "ненавистных москалей посадить на ножи". Враждебность, однако....

Какой бред! Позвонила знакомой учительнице истории. Говорит, такого и быть не может.

 Отправлено: 01.04.14 18:01. Заголовок: Беллинда пишет: Как..

Беллинда пишет:

цитата:

Какой бред! Позвонила знакомой учительнице истории. Говорит, такого и быть не может.

Дай Бог, чтобы это так и было.
М.Б. это было провокацией, их хватает, как с одной стороны, так и с другой.

 Отправлено: 01.04.14 18:11. Заголовок: Константа пишет: Пр..

Константа пишет:

цитата:

Про раскулачивание и люстрацию я действительно разницы не вижу. В чем отличие?

Раскулачивание - это тупо отбор имущества.
Люстрация - это недопущение к власти (руководящим должностям государства) людей, которые были причастны, например к коррупции, злоупотреблению властью и т.д.
Вот в Википедии посмотри:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

 Отправлено: 01.04.14 18:12. Заголовок: Константа пишет: И ..

Константа пишет:

цитата:

И можете поверить украинцы, что от россиян никакой, вот просто никакой угрозы вам нет. Может есть какие отдельные отморозки, которые готовы к битве, так им что русского, что украинца - без разницы.

Очень хотелось бы в это верить, но скопление войск вдоль наших границ, а также высказывания вашего руководства говорят к сожалению об обратном.

 Отправлено: 01.04.14 18:21. Заголовок: Беллинда пишет: Како..

Беллинда пишет:

цитата:

Какой бред! Позвонила знакомой учительнице истории. Говорит, такого и быть не может.

Тоже думаю, что бред. Но какую-никакую пропаганду против русских не исключаю.

Украина пишет:

цитата:

Вот в Википедии посмотри:

Посмотрела.
Да, это не раскулачивание. И все же не понравилась идея.

У нас есть закон. Если по суду доказано что-то, то есть ограничения на занимание каки-либо должностей.
Сама по себе люстрация - это конечно ущемление прав определенных категорий граждан.

Ну вот скажем большевики увольняли инженеров, работающих при царе. Это были грамотные специалисты, но они "служили" царю. А кому они должны были служить, если режим бул царский?

Причасность к КГБ. Да если вся жизнь юыла пронизана этим, то как быть не причастным? В лагерь по статье что ли отправляться?

Украина пишет:

цитата:

Люстрация - это недопущение к власти (руководящим должностям государства) людей, которые были причастны, например к коррупции, злоупотреблению властью и т.д.

А это в правовм государстве может и должен только суд решать.

Хотя я и с нашей системой не во всем согласна, например относительно Сердюкова и Васильевой. Но, что ж тут поделаешь (да уж, Майдана на них нет).

 Отправлено: 01.04.14 18:25. Заголовок: Украина пишет: Очень..

Украина пишет:

цитата:

Очень хотелось бы в это верить, но скопление войск вдоль наших границ, а также высказывания вашего руководства говорят к сожалению об обратном.

Это политика, не более.

Ведь и ваши высказывания не всегда милы и любезны. Это тоже нужно помнить.

Когда у себя в душе все успокоится, тогда и отношения между странами наладятся.
И пусть это будет так, чтобы выгодно было всем. Как будет, я не знаю. Хотелось бы так, чтобы не было досады и злобы одной стороны на другую.

 Отправлено: 01.04.14 18:32. Заголовок: лушка пишет: А я вс..

лушка пишет:

цитата:

А я всегда за то, что бы отделять мухи от котлет))) Например, на обывательском, бытовом уровне я так же как и ты, считаю Крымчан мягко говоря хитренькими и двуличненькими, а с позиции геополитики и государства я считаю захват (да,да я сейчас не оговорилась) вполне обоснованным и территориально выгодным для России, особенно в плане зашиты границ от воиск НАТО.

Константа пишет:

цитата:

Так это и ежу понятно изначально было. Об этои и Смайл пишет: [quote]Про Крым. Не стоит отрицать, что при всем том, что люди Крыма хотели быть в составе России, у России желания принять к себе Крым было много больше. Это политически правильно

`
Вот за эти посты хочу сказать большое человеческое спасибо.
Почему?
Потому что я успокоилась.
Почему успокоилась?
Потому что это правда.
А от правды, даже той, которая не нравится, становится легче.
Почему?
Потому что можно решиться идти дальше и не нужно возвращаться назад в сомнения:
А может ... если бы....то может ...
Просто и понятно.
Крым - цена Украины за ассоциацию с ЕС.
А значит это война.
Эта война может закончится только в двух случаях:
1) Россия идет также в ЕС
2) Украина возвращается к России.
Никакого третьего варианта нет и не будет.
За правду спасибо.
Спасибо за то, что мне больше не нужно кому либо доказывать, что русско-язычное население пугают бендеровцы или еще что-то.
Никому мнение украинского населения не интересно, поэтому от меня ничего не зависит.
Это знание с меня снимает огромную ответственность.
Все таки правда великая вещь.
Также нужно отпустить иллюзию братских государств и т.д.
Это было в СССР, а теперь этого нет.
Хотя и в СССР скорее всего было только для народа, а в реале это количество территории и чтобы народы не ругались между собой.
Теперь мы государства - соседи и не нужно себе создавать дополнительные иллюзии. а также взращивать наивность.
На дворе капитализм.
Также я поняла, что стрессы нужно отпускать только для того, чтобы увидеть реальность.
Отпускание стрессов убирает ложь и мишуру разную.
Правда делает человека свободным.

Всем огромное спасибо за беседу.

 Отправлено: 01.04.14 18:32. Заголовок: Константа пишет: Хот..

Константа пишет:
Хотелось бы так, чтобы не было досады и злобы одной стороны на другую.

Галь, эта тема отцов и детей. У ребенка всегда мама-папа виноваты. У непроработанного незрелого ребенка. У тебя боль от возможных претензий дочери младшей к тебе, вина перед ней? Тогда забудь ты про этот Майдан и проработай лучше свою тему. Каждый человека, государство, сообщество и т.д. могут сами о себе позаботиться и суметь найти слова, чтобы договориться, кроме "матерных" и обвинительны естно, зрелый человек может. Это просто инфантильность и не более.